Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2009, 17:37   #301
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я сделал выводы. Эта власть будет уважать тебя только когда ее приставят к стенке. А после этого обратного хода уже не будет.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:41   #302
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Друзья,

пожалуйста, не надо писать такие вещи

прошу вас всячески обходить эмоциональные углы

прошу вас помогать друг другу обойти эмоциональные углы

прошу вас способствовать дискуссии
Хикмет-муаллим,

Дискуссия закончилась. Спасибо за интересные вопросы. Я для себя сделал определенные выводы. И еще, буду признателен, если вы найдете для меня электронную версию книги Дж. Гасанлы, о которой вы писали в теме об Имаме Мустафаеве.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:43   #303
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Мальчики, я ухожу на мероприятие, организованное нашими поработителями - фестиваль мугама. Надеюсь, я могу уйти, не закрывая тему на время своего отсутствия, чтобы вы тут друг друга не перестреляли.
Вечером приду, проверю - если что не так будет, пеняйте на себя.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:50   #304
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Мальчики, я ухожу на мероприятие, организованное нашими поработителями - фестиваль мугама. Надеюсь, я могу уйти, не закрывая тему на время своего отсутствия, чтобы вы тут друг друга не перестреляли.
Вечером приду, проверю - если что не так будет, пеняйте на себя.
Дися, будут диски, возьми для меня тоже, плиз!
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 18:04   #305
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 77
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Угроза существованию государственности Азербайджана не в состоянии платежного баланса - я об этом и писал. Угроза в ЗАВИСИМОСТИ людей от рынка России, включая трудового. ЧИСЛЕННОСТЬ людей зависящих от рынка России имеет как минимум не меньшее значение, чем ДОЛЯ трансфертов в поступлениях. Хотя бы потому, что у нас нет эффективных механизмов которые помогли бы смягчить социальные последствия кризиса - даже если есть деньги то в отсутствии эффективных механизмов они просто не дойдут до людей.
Думаю, акценты расставлены неверно. Сама по себе экономическая зависимость даже большой части населения не страшна для государственности. Страшна манипуляция этой частью силами, желающими расчленить/уничтожить Азербайджан.

Допускаю, что азербайджанцы, работающие в РФ и подверженные брэйнвошингу российской пропагандисткой машины, могут быть использованы в этих целях.

А насчет отсутствия эффективных механизмов перераспределения -- не соглашусь. Опыт показал, что они может быть, и не самые эффективные, но, все же, достаточно действенные.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 18:08   #306
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
Думаю, акценты расставлены неверно. Сама по себе экономическая зависимость даже большой части населения не страшна для государственности. Страшна манипуляция этой частью силами, желающими расчленить/уничтожить Азербайджан.
Об этом и идет речь. Именно экономическая зависимость растущей части населения от России (кстати, дополняемая растущей зависимостью от торговли с Ираном в южных регионах) и создает условия для манипуляции внешними силами больших масс населения.

Что касается, механизмов - в кризисной ситуации важна скорость реагирования и если механизм не достаточно эффективен, то противник может достичь своих целей до того как работа механизма начнет ощущаться.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 18:16   #307
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
Думаю, акценты расставлены неверно. Сама по себе экономическая зависимость даже большой части населения не страшна для государственности. Страшна манипуляция этой частью силами, желающими расчленить/уничтожить Азербайджан.

Допускаю, что азербайджанцы, работающие в РФ и подверженные брэйнвошингу российской пропагандисткой машины, могут быть использованы в этих целях.

А насчет отсутствия эффективных механизмов перераспределения -- не соглашусь. Опыт показал, что они может быть, и не самые эффективные, но, все же, достаточно действенные.
Почему же не страшна? Это может применяться как рычаг давления на государственность. Когда Грузия точно решила повернуть на Запад, Россия в очень грубой форме выслала всех граждан Грузии - только тогда русские вспомнили о грузинских владельцах казино. Грузин высылали транспортными самолетами и поездами как скот. А азербайджанцев на официальном уровне не трогают.
Более того, в России живет дочь президента!
Никакого анти-азербайджанского брейнвошинга в России нет, не считая нацистов, которые борятся со всеми "черными". Причем нацисты борятся не только с самими "черными", но и с гос. организациями и чиновниками, которые разрешают "черным" работать в России.
Вы забыли передачу Караулова и фильм Кончаловского о Г. Алиеве? Путинская Россия обожает алиевский режим и даже перенимает у него опыт.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 18:35   #308
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 77
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pan Посмотреть сообщение
Почему же не страшна? Это может применяться как рычаг давления на государственность. Когда Грузия точно решила повернуть на Запад, Россия в очень грубой форме выслала всех граждан Грузии - только тогда русские вспомнили о грузинских владельцах казино. Грузин высылали транспортными самолетами и поездами как скот. опыт.
Ну и чем эта акция кончилась? Пророссийские силы утратили всякую поддержку населения, пришлось просто начать войну против Грузии.
Цитата:
А азербайджанцев на официальном уровне не трогают.
Более того, в России живет дочь президента!
Никакого анти-азербайджанского брейнвошинга в России нет, не считая нацистов, которые борятся со всеми "черными". Причем нацисты борятся не только с самими "черными", но и с гос. организациями и чиновниками, которые разрешают "черным" работать в России.
Вы забыли передачу Караулова и фильм Кончаловского о Г. Алиеве? Путинская Россия обожает алиевский режим и даже перенимает у него опыт.
Брейнвошинг не антиазербайджанский, а антизападный, против "пиндосов и прочих нагло-саксов, которым продали Азербайджан". И антидемократический ("дерьмократы-грантоеды").

Да, кажется на персональном уровне нет такого неприятия Алиева, как это наличествует в случае с Саакашвили. Но это отнюдь не означает, что они не хотели бы его замены на более покладистого лидера или, паче чаяния, просто ликвидации этого неудобного государства.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 18:39   #309
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Без толку. Пока.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 20:02   #310
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Я очень положительно отношусь к Просекютору и ярлыки не вешаю (если так показалось, то прошу меня извинить).

Но можно же спокойно поговорить

Я признаю, что Пан и Мурад слишком эмоционально реагируют - наболело, понять их можно

но мы и это пересилим, и можно продолжать без напряга.
Ничего не емоционально, Хикмет бей. Я рассуждаю рационально и подхожу к нашей задаче с тактической точки зрения.

Я не верю что при каких то обстоятельствах управленческий елемент/средняя прослойка (как Prosecutor выразился) обшетсва может быть мобилизирована в политической борьбе. В целом они не принимают участие в обшетсвенной жизни, не выдвигают кандидатов представляюших их интересы, не помогают друг другу - у них нет ни партий, ни профессиональных обединений - тоже мне класс "управленцев"...

Отличительной чертой етой прослойки - их уникальная способность приспосабливаться под любую власть. Точно так же как они служат Алиеву, они будут служить любому другому (Prosecutor сам ето подтвердил) - они субекты, а не обекты политической жизни. Повторяю - их хата с края. Поетому тратить на них усилия, принимая в учёт ограниченные ресурсы демократического движения, не имеет никакого смысла - опыт последних лет ето показал.

При етом у них есть своя функция - как правильно заметил тот же Prosecutor. Среди них есть исключения - именно из таких исключений и формируется передавая нашего движения Сопротивления алиевскому режиму. От Мусават, до РЕАЛа, имено такие "исключения" и составляют управленческий аппарат оппозициионных партий и обшественных организаций. То же самое в диаспоре. Таким образом средняя прослойка играет роль своего рода бассейна таланта, откуда мы черпаем нужные кадры единомышленников. Последнее слово очень важное - нам не нужны циничные ребята-профессионалы/вшивые интелигенты, а талантливые полит-операторы с чёткой моральной позицией, разделяюшие наши ценности и нравы. Но функцию свержения режима всё равно будут выполнять массы; освобождать Гарабах также будут массы (мы часто говорим о русско-язычных ребятах ушедших на фронт добровольцами во время Гарабхской войны, но пройдясь по Шехидляр Хиябаны становится предельно ясно из какого класса вышло большинство героев-шехидов). Ето не идеализм, а отражение реалий. Так было всегда и везде. Передовые елементы буржуазии формируют идеалогию и управленческий механизм, массы составляют "армию".

Всё что сказал Prosecutor о ситуации в Азербайджане на сегодняшний день и про методы борьбы, которые он нам снисходительно советует перенять - чистой воды демогогия, или рассуждения человека далёкого от реалий азербайджанской политической борьбы. Опыт последних 15 лет показал что традиционные методы борьбы с алиевским режимом просто не работают - нет смысла играть в демократию, принимать участие в выборах с предрешёнными результатами, садиться в тюрьмы за подброшенные МНБшками наркотики, быть избитыми курдскими спец-отрядами алиевского МВД и не давать сдачи и т.д.

Всё что можно сделать - ето физически свергнуть режим. Еволюционным методом етот режим не поменять. Любому наблюдателю ясно что вместо еволюции, режим регрессирует. Про еволюцию можно было что то говорить в 2002/3, но сейчас ясно что дальше будет хуже - референдум, закрытие Day.az и т.д. указывают на консолидацию авторитарных тенденций режима.

Для того чтоб мобилизовать массы необходимо прорвать информационную блокаду. В етом направлении ведётся упорная работа - на данный момент нет необходимости пиарить и трезвонить об етом (я уже слишком много "расскрыл"). Prosecutor несёт какую то ерунду про исследовательские центры и т.д. Да хоть десять исследовательских центров, pollings systems and canvassing technologies, electoral mapping matrix systems в стиле Обамы - всё ето не имеет смысла если в концеконцов всё решается полицейской дубинкой, с молчаливого согласия наших западных "друзей" и высокомерным презрением и безразличием той самой "средней" прослойки.

Куда еффетивнее спутниковое ТВ..., радиостанции и т.д. (Блин, Мурад, замолчи!)

Потому что задача - поднять народ, а не задобрить несколько сотен менеджеров нефте-компаний и мелких чинуш. Для етого не нужны заумные полит-технологии, а нужно прорвать инфо-блокаду. Опять таки, Prosecutor, считает свой "класс" незаменимым. А я знаю по опыту, что, во первых, незаменимых нет, во вторых, в революционной борьбе етот "класс" не будет учавствовать. После революции другое дело - действительно нужен будет управленческий апарат, а сейчас они в целом просто не нужны и инвестировать наши ограниченные ресурсы в лоббирование маленькой группы высокомерных, самодовольных и егоистичных "средняков" абсурдно, когда нам необходимо/наш приоритет завоевать доверие масс.

Моя позиция не только не идеализм, ну и может показаться циничной, а кому то и винегретом. Мен в принципе всё равно - хоть столичный салат. Моё дело сделать его вкусным для критического большинства. А вы, уважаемые азербайджанские "аристократы" (кстати, правильное социологическое определение - соц-под-группа Б1), должны понять, что при всём нашем к вам уважении, мир не врашается вокруг вас по одной простой причине - вы не большинство. Даже при демократических выборах всех ваших голосов не хватит для нашей победы, в случае если даже 15% соц-под-группы C1 не проголосует за нас.

Так что если вы хотите заручиться/завоевать наш интерес к вам как к потенциальному источнику политического капиталa, вы должны организоваться, мобилизоваться и (самое трудное) в условиях гейдаризма увеличить вашу классовую численность, что принимая в учёт вашу уникальную классовую тенденцию покидать страну в массовом колличестве, врядли произойдёт в ближайшее время.

"Whoever controls the mob, controls Rome" - Cicero

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 20:32   #311
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Это вам анализировать и решать какие факты представляет вам власть, согласны вы с этими фактами или не согласны. И так все социальные группы по очереди. Пока не определится позиция тех или иных частей общества. Мнения не будут совпадать - кто-то будет доволен, кто-то нет. А далее уже, если у вас есть политическая культура, о которой вы ранее говорили, то вы примете аргументы с вами не согласных и постараетесь понять cуть этих аргументов, с тем, чтобы в следующий раз постараться их переубедить, привлечь на свою сторону, т.е. включиться в цивилизованный политический процесс. Если же политической культуры нет, то начнутся старые песни о главном, т.е. революция, вшивые интеллигенты, fucking Kemaleddin Heidarov ((C) Murad Gassanly) и т.д. и т.п.
Prosecutor, сколько же в вас псевдо-интеллектуального снобизма и пафоса со одной стороны, и детской наивности с другой. Вы на полном серьёзе предлагает вступить в "цивилизованный политический" процесс c "bash-kesenler" ((C) Farhad Aliev), переубедить палачей и убийц? Вы понимаете как смешно ето звучит? А с Кемаледдином Гейдаровым у нас будет отдельный разговор, в зале суда, особенно про одно особoe событие Марта 2005... Вы мало чего знаете, Prosecutor, про власть которую зашишаете. Или претворяетесь что не знаете... Вот вы и идите и практикуйте вашу политическую культуру - вам всё быстро обяснят ребята Гейдарова, или Усубова, с помошью бутылки в следственном изоляторе Баилова или, если конкретно не повезёт, МНБ.


Последний раз редактировалось Murad Gassanly; 23.03.2009 в 20:56.
Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 20:43   #312
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Ничего не емоционально, Хикмет бей. Я рассуждаю рационально и подхожу к нашей задаче с тактической точки зрения.

Я не верю что при каких то обстоятельствах управленческий елемент/средняя прослойка (как Prosecutor выразился) обшетсва может быть мобилизирована в политической борьбе. В целом они не принимают участие в обшетсвенной жизни, не выдвигают кандидатов представляюших их интересы, не помогают друг другу - у них нет ни партий, ни профессиональных обединений - тоже мне класс "управленцев"...

Отличительной чертой етой прослойки - их уникальная способность приспосабливаться под любую власть. Точно так же как они служат Алиеву, они будут служить любому другому (Prosecutor сам ето подтвердил) - они субекты, а не обекты политической жизни. Повторяю - их хата с края. Поетому тратить на них усилия, принимая в учёт ограниченные ресурсы демократического движения, не имеет никакого смысла - опыт последних лет ето показал.

При етом у них есть своя функция - как правильно заметил тот же Prosecutor. Среди них есть исключения - именно из таких исключений и формируется передавая нашего движения Сопротивления алиевскому режиму. От Мусават, до РЕАЛа, имено такие "исключения" и составляют управленческий аппарат оппозициионных партий и обшественных организаций. То же самое в диаспоре. Таким образом средняя прослойка играет роль своего рода бассейна таланта, откуда мы черпаем нужные кадры единомышленников. Последнее слово очень важное - нам не нужны циничные ребята-профессионалы/вшивые интелигенты, а талантливые полит-операторы с чёткой моральной позицией, разделяюшие наши ценности и нравы. Но функцию свержения режима всё равно будут выполнять массы; освобождать Гарабах также будут массы (мы часто говорим о русско-язычных ребятах ушедших на фронт добровольцами во время Гарабхской войны, но пройдясь по Шехидляр Хиябаны становится предельно ясно из какого класса вышло большинство героев-шехидов). Ето не идеализм, а отражение реалий. Так было всегда и везде. Передовые елементы буржуазии формируют идеалогию и управленческий механизм, массы составляют "армию".

Всё что сказал Prosecutor о ситуации в Азербайджане на сегодняшний день и про методы борьбы, которые он нам снисходительно советует перенять - чистой воды демогогия, или рассуждения человека далёкого от реалий азербайджанской политической борьбы. Опыт последних 15 лет показал что традиционные методы борьбы с алиевским режимом просто не работают - нет смысла играть в демократию, принимать участие в выборах с предрешёнными результатами, садиться в тюрьмы за подброшенные МНБшками наркотики, быть избитыми курдскими спец-отрядами алиевского МВД и не давать сдачи и т.д.

Всё что можно сделать - ето физически свергнуть режим. Еволюционным методом етот режим не поменять. Любому наблюдателю ясно что вместо еволюции, режим регрессирует. Про еволюцию можно было что то говорить в 2002/3, но сейчас ясно что дальше будет хуже - референдум, закрытие Day.az и т.д. указывают на консолидацию авторитарных тенденций режима.

Для того чтоб мобилизовать массы необходимо прорвать информационную блокаду. В етом направлении ведётся упорная работа - на данный момент нет необходимости пиарить и трезвонить об етом (я уже слишком много "расскрыл"). Prosecutor несёт какую то ерунду про исследовательские центры и т.д. Да хоть десять исследовательских центров, pollings systems and canvassing technologies, electoral mapping matrix systems в стиле Обамы - всё ето не имеет смысла если в концеконцов всё решается полицейской дубинкой, с молчаливого согласия наших западных "друзей" и высокомерным презрением и безразличием той самой "средней" прослойки.

Куда еффетивнее спутниковое ТВ..., радиостанции и т.д. (Блин, Мурад, замолчи!)

Потому что задача - поднять народ, а не задобрить несколько сотен менеджеров нефте-компаний и мелких чинуш. Для етого не нужны заумные полит-технологии, а нужно прорвать инфо-блокаду. Опять таки, Prosecutor, считает свой "класс" незаменимым. А я знаю по опыту, что, во первых, незаменимых нет, во вторых, в революционной борьбе етот "класс" не будет учавствовать. После революции другое дело - действительно нужен будет управленческий апарат, а сейчас они в целом просто не нужны и инвестировать наши ограниченные ресурсы в лоббирование маленькой группы высокомерных, самодовольных и егоистичных "средняков" абсурдно, когда нам необходимо/наш приоритет завоевать доверие масс.

Моя позиция не только не идеализм, ну и может показаться циничной, а кому то и винегретом. Мен в принципе всё равно - хоть столичный салат. Моё дело сделать его вкусным для критического большинства. А вы, уважаемые азербайджанские "аристократы" (кстати, правильное социологическое определение - соц-под-группа Б1), должны понять, что при всём нашем к вам уважении, мир не врашается вокруг вас по одной простой причине - вы не большинство. Даже при демократических выборах всех ваших голосов не хватит для нашей победы, в случае если даже 15% соц-под-группы C1 не проголосует за нас.

Так что если вы хотите заручиться/завоевать наш интерес к вам как к потенциальному источнику политического капиталa, вы должны организоваться, мобилизоваться и (самое трудное) в условиях гейдаризма увеличить вашу классовую численность, что принимая в учёт вашу уникальную классовую тенденцию покидать страну в массовом колличестве, врядли произойдёт в ближайшее время.

"Whoever controls the mob, controls Rome" - Cicero
+1
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 20:57   #313
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Мурад, эти адвокаты дьявола не столь наивны и несведущи. Всё они знают. Но их личные интересы совпадают с интересами режима, так как они его обслуживают.
Рухнет режим - не факт, что новому понадобятся их услуги. Вот и защищают изо всех сил этот режим. При чем стараются выглядеть логичными, респектабельными и нейтральными.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 21:13   #314
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Хикмет-муаллим,

Дискуссия закончилась. Спасибо за интересные вопросы. Я для себя сделал определенные выводы. И еще, буду признателен, если вы найдете для меня электронную версию книги Дж. Гасанлы, о которой вы писали в теме об Имаме Мустафаеве.
1. Жаль, что мы не смогли без эмоций обсудить до конца эти темуы "Вам плохо, зато мне хорошо" и "Я профессионал и политикой не занимаюсь"

у меня осталось еще много вопросов

но, не хотите, так и что же делать

2. Электронной версии этой книги у меня нет, пока автор надеется продавать ее он нам не даст электронную копию и это законно

но книга - уникальна, она полна документами, протоколами, прямой речью.

В общем попросите своих родственников купить ее - в академкниге она есть. Цена 15 манатов


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 22:04   #315
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,372
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Пока я тут с вами переписывался, то есть в перерывах между постами я приготовил отличный паштет из говяжей печени

пальчики оближешь

как нибудь на сибирун принесу
Не ужели вы хоть что-то умеете делать? Как оппозиционер вы себя не так уж проявили, может повар получиться не плохой? Но то, что вам понравилось, еще не говорит, о том, что все будут пальчики облизывать.......

И вообще к чему был ваш этот пост?





Последний раз редактировалось Scarlett; 23.03.2009 в 22:52.
Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 22:10   #316
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,372
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Kidd Посмотреть сообщение
Она это знала еще со сталинских времен, а в новейшей истории фортели начались с 1993 г.
Извините , спрашивая с какого момента, я имела ввиду не время, а то как повела себя общество( то есть в чем проявилось политическое бескультурье общество) что власть поняла что с ним можно поступать так?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 22:13   #317
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pan Посмотреть сообщение
Мурад, эти адвокаты дьявола не столь наивны и несведущи. Всё они знают. Но их личные интересы совпадают с интересами режима, так как они его обслуживают.
Рухнет режим - не факт, что новому понадобятся их услуги. Вот и защищают изо всех сил этот режим. При чем стараются выглядеть логичными, респектабельными и нейтральными.
Пан, не надо возмушаться - так было всегда и везде. Главное осознать что у них нет реальной политической силы. Они не представляют нам угрозу. Они не помогут режиму - не встанут на его зашиту. Как только несколько сот тысяч выйдут на улицы и начнут крушить ЯПовские офисы и носить гейдарёнышев обмазанных дегтём и вываленными в перьях по улицам, они рванут на дачу переждать "смуту", а потом либо приспособятся к новому режиму, либо покинут страну. Ничего другого они делать не будут.

Помимо етого политика не дело каждого. Prosecutor прав что сушествует много крайне интелектуальных и высокообразованных товаришей, совершенно аполитичных и действительно, в силу отсутсвия у них моральной или обшественной позиции, и в силу фактора Шюкюра и Керима, не имеюших даже поверхностного интереса к политике. Такие нужны будут новому режиму в первую очередь для сохранения стабильности. Да, конечно же алиевскую верхушку и ключевые административные фигуры среднего звена (прокуроров, глав местных властей, главрачей, директоров школ, судей и т.д.), надо будет почистить, но в массе административный/ управленческий класс можно и нужно оставить на месте. Не следует повторять ошибок 1991-93.

Например, я знаю двоих МНБшников - мои бывшие "кураторы" здесь в Лондоне. Они сами мне рассказывали что просто выполняют указания сверху и им хотелось бы заниматься анти-армянской контр-разведкой, вместо того чтоб гоняться за мной и родственниками Расула Гулиева. Вот таких следует оставить на месте - без-принципные, нейтральные обыватели; в тоже время достаточно профессинальны и в какой то степени патриотичны (тихий, пассивный патриотизм). Точно так же они будут вылавливать убегших гейдаристов.

В Британии civil service - тот самый государственный административный сегмент/управленческий апарат, вообше не имеет право голосовать на выборах, даже на муниципиальных, не может вступать в партии и т.д. Ета прослойка должна оставаться вне политики.


Последний раз редактировалось Murad Gassanly; 23.03.2009 в 22:40.
Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 22:20   #318
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,372
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Это вам анализировать и решать какие факты представляет вам власть, согласны вы с этими фактами или не согласны. И так все социальные группы по очереди. Пока не определится позиция тех или иных частей общества. Мнения не будут совпадать - кто-то будет доволен, кто-то нет. А далее уже, если у вас есть политическая культура, о которой вы ранее говорили, то вы примете аргументы с вами не согласных и постараетесь понять cуть этих аргументов, с тем, чтобы в следующий раз постараться их переубедить, привлечь на свою сторону, т.е. включиться в цивилизованный политический процесс. Если же политической культуры нет, то начнутся старые песни о главном, т.е. революция, вшивые интеллигенты, fucking Kemaleddin Heidarov ((C) Murad Gassanly) и т.д. и т.п.
Ваш пост не совсем по адресу, я не из тех которые перетягивают общество в свою сторону. Я принадлежу той части общества, которую пытаются перетянут в свою сторону. Вот поэтому когда говорят о фактах в поддержику той или иной стороны , мне интересно о каких именно фактах идет речь. И если эти факты агла батандыр, то я могу реально взвешивая решить в какую сторону мне выбрать.

И так какими подкрепленными фактами правильно и конкретно аргументирует например наша власть?





Последний раз редактировалось Scarlett; 23.03.2009 в 23:01.
Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 22:26   #319
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Пан, не надо возмушаться - так было всегда и везде. Главное осознать что у них нет реальной политической силы. Они не представляют нам угрозу. Они не помогут режиму - не встанут на его зашиту. Как только несколько сот тысяч выйдут на улицы и начнут крушить ЯПовские офисы и носить гейдарёнышев обмазанных дегтём и вываленными в перьях по улицам, они рванут на дачу переждать "смуту", а потом либо приспособятся к новому режиму, либо покинут страну. Ничего другого оnи делать не будут.

Помимо етого политика не дело каждого. Prosecutor прав что сушествует много крайне интелектуальных и высокообразованных товаришей, совершенно аполитичных и действительно, в силу отсутсвия у них моральной или обшественной позиции, и в силу фактора Шюкюра и Керима, не имеюших даже поверхностного интереса к политике. Такие нужны будут новому режиму в первую очередь для сохранения стабильности. Да, конечно же алиевскую верхушку и ключевые административные фигуры среднего звена (прокуроров, глав местных властей, главрачей, директоров школ, судей и т.д.), надо будет почистить, но в массе административный/ управленческий класс можно и нужно оставить на месте.

В Британии civil service - тот самый государственный административный сегмент/управленческий апарат, вообше не имеет право голосовать на выборах, даже на муниципиальных, не может вступать в партии и т.д. Ета прослойка должна оставаться вне политики.
Murad, я верю, что есть люди действительно аполитичные, и в идеале, когда все гос. механизмы четко работают, человека не должна интересовать политика, он должен заниматься только своим бизнесом.
Но в условиях Азербайджана это не так. Приходится становиться частью этой паразитической и тоталитарной системы, иначе ты просто не получишь места под солнцем.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 23:30   #320
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,372
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Очень часто фильм интерпретируют как столкновение принципов - мол, беспокойный, но свободолюбивый больной и авторитарная медсестра. Я подхожу иначе - есть непрофессиональная медсестра, которая вместо того, чтобы выполнять квалифицированно профессиональный долг предпочитает просто превратить пациента в беспомощного инвалида, который в силу своей инвалидности не будет доставлять ей неприятности. Я сравнил медсестру с д-ром Менгеле. Признаю был не прав. Менгеле был чудовищем, но он бешено работал ради своих больных идей. Медсестра в "Пролетая над гнездом кукушки" на мой взгляд просто ленивая и необразованная тварь, которая не может справиться со своими обязанности и чтобы избавиться от бремени работы, превышающей уровень её компетентность просто-напросто делает беззащитного пациента безгласным животным.
Очень четкое описание принципа работы нашей власти.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 00:01   #321
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,372
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pan Посмотреть сообщение
Murad, я верю, что есть люди действительно аполитичные, и в идеале, когда все гос. механизмы четко работают, человека не должна интересовать политика, он должен заниматься только своим бизнесом.
Но в условиях Азербайджана это не так. Приходится становиться частью этой паразитической и тоталитарной системы, иначе ты просто не получишь места под солнцем.
Опять обобщаете. Очень много тех которые, будучи в системе презирают власть.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 00:02   #322
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Опять обобщаете. Очень много тех которые, будучи в системе презирают власть.
+1.

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 01:13   #323
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Очень много тех которые, будучи в системе презирают власть.
Естественно. Есть много "трудяг", которые просто делают свое дело. Например, моя сестра работала переводчиком в Академии Наук и не имела никакого отношения к политике.
Я говорил о тех, кто хочет иметь, например свое дело или просто свободу высказываться на любые темы.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 01:19   #324
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Дися, будут диски, возьми для меня тоже, плиз!
Баш усте!
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 01:28   #325
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,372
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pan Посмотреть сообщение
Естественно. Есть много "трудяг", которые просто делают свое дело. Например, моя сестра работала переводчиком в Академии Наук и не имела никакого отношения к политике.
Я говорил о тех, кто хочет иметь, например свое дело или просто свободу высказываться на любые темы.
Переводчик в Академии Наук это рядовой работник.
Я же говорила о тех, которые, даже при должностях, имеют такое отношение.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скончалась Маргарет Тэтчер Dismiss Ушедшие кумиры 17 18.04.2013 11:15
Маргарет Тэтчер поздравляем с днем рождения! Хикмет Гаджи-заде Поздравления, юмор, хронология АТС 12 28.10.2010 01:47
проект резолюции по освобождению Ф. Р. Алиевых Mortima СМИ и все, что с ними связано 13 28.07.2007 12:22
Азербайджан Ziyadli Азербайджан: Карабахская проблема 32 03.11.2006 17:02
Азербайджан по CNN Fireland Кино 8 03.11.2006 04:34


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон