Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2009, 16:04   #276
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Вы в Азербайджане сколько лет (месяцев) провели? И когда последний раз? Просто, чтобы представить Ваш уровень информированности о положении в стране.

Теперь о внешней политике. Был такой "товарищ" Чаушеску. Он у себя в Румынии постоянно фрондировал - доказывал свою независимость от СССР, осуждал вторжение СССР в Чехословакию, отказывался рвать отношения с Израилем, заявлял об отказе наращивать военные расходы и вообще говорил об особом румынском пути. И что в результате?
- Имел дипотношения с Израилем, но самым активным образом поддерживал связи с арабскими террористами
- Говорил об отказе увеличения военных расходов в рамках Варшавского договора, но сам пытался создать ОМП и торговал оружием с самыми отмороженными режимами
- Осуждал вторжение в Чехословакию, но сам в Румынии установил такой режим, что чехословакам и в страшном сне не приснилось бы
- Говорил о независимости от СССР, но только для того, чтобы избежать нажима Запада по вопросу о правах человека и кормиться западными кредитами

На Западе его награждали орденами и были уверены, что румыны высоко ценят независимую от СССР политику Чаушеску. А что румыны сделали с Чаушеску?Кстати, в Румынии репрессии против бывшего диктатора и его окружения были самыми жестокими по сравнению с другими странами Восточной Европы - настолько ненавидели румыны своего "кондукатора". И Западу пришлось издавать смешные указы о лишении Чаушеску посмертно орденов, которыми его награждали в период когда Запад флиртовал с Чаушеску - настолько сильно было возмущение Чаушеску когда все "красоты" его режима румыны открыли миру.

Вам это ничего не напоминает из современного Азербайджана?
Вы меня не поняли - совершенно.

Плевать на "зависимость" или "независимость" от России - в конце-то концов! Я же сказал, что вариант Киргизии, когда есть "зависимость от России", но она не имеет физической возможости вмешаться в дела Бишкека напрямую - самый приемлемый.

Я говорил о том, что смена режима в Азербайджане будет воспринята в Москве намного острее, чем даже в Грузии. И в отличие (даже) от Грузии и на Западе будет гробовое молчание, когда русские (в опоре на местных "мыслителей") будут расшибать страну - в пыль.

И опять же в отличие от Грузии, где победившая режим оппозиция куда как более собранная и организованная чем в Азербайджане.

Вас же не отговаривают вас вести свою "борьбу". Флаг вам в руки, как уже неоднократно тут предлагалось. Я всего лишь указываю на одну из стенок, о которую неоднократно расшибаются лбы: русское хамство при полном молчаливом одобрении Запада.

Чаушеску...

У меня просьба. Хочу откланяться в этой теме. Продолжайте борьбу.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:05   #277
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Ваша самая большая ошибка в этом и заключается. Вы их априори считаете хуже себя, совершенно не вникая в детали их аргументов, кстати, разнобойных, ибо власть неоднородна и представлена различными группами. У них в руках самое мощное оружие - право использовать санкции государства. Надо научиться аргументировать так, чтобы против вас эти санкции не применяли, а вас выслушали.


Давайте разберемся. Обвиняя власть в отсутствии правовой культуры в первую очередь, а несогласных, во вторую, я основываюсь на той предпосылке, что власть, в отличие от несогласных, располагает всем необходимым инструментарием, начиная от законотворчества и кончая применением и соблюдением законов и нормативных актов. Но она, так как скверно использует этот инструментарий, что это и является одной из основных причин недовольства. Власть делает все, чтобы правой нигилизм пустил еще более глубокие корни.
Что и говорить, правовая культура отсутствует и у многих несогласных (которые, впрочем, также неоднородны как и власть) и это мной не оспаривается. Однако будь они трижды культурны политически, это ровным счетом ничего не изменит.

Вы говорите, «надо научиться аргументировать так, чтобы против вас эти санкции не применяли, а вас выслушали».

Выходит, если я оставил дверь своей квартиры открытой, а в нее забрался вор, то он уже не виноват? Ведь вор вошел в открытую дверь! Виноват, выходит я, ведь, нельзя оставлять дверь незапертой!

Т.е. Вы считаете естественным, когда правосудие в руках власти превращается в разбойничий кистень?

И как же надо аргументировать, чтобы разбойник оставил свое ремесло?

Цитата:
Все не так легко, конечно же. Мы говорим о принципах, но более важны персоналии носителей этих принципов, ибо политические отношения между индивидуумами уже состоялись в определенной исторической плоскости. Возможно, необходимо появление новых персоналий, не отягощенных историей предыдущих лет.
По-Вашему, новые персоналии не будут отягощены историей (уже своей)?

Думаю, дело тут не в отягощенности историей, а в отсутствии политической воли.
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.


Последний раз редактировалось Captain Kidd; 23.03.2009 в 16:21.
Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:16   #278
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 77
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Не надо пугать Россией - правящий клан с самого 1969 года был слугой именно Кремля. На период относительной слабости России в 1990-ых годах они было начали искать других покровителей - на Западе, но теперь когда с одной стороны Россия чуть-чуть окрепла, а Запад не решился полностью отказаться от поддержки демократических ценностей, режим бросился опять укреплять связи с русскими.

Пугать сейчас азербайджанцев Россией - это примерно как пугать Монголию или Болгарию усилением зависимости от Кремля даже не в 1980-ые, а в 1970-ые годы.
А что, Азербайджан только в 1969 году попал в зависимость от России?

"Поиск других покровителей" в 90-х, замечу, был весьма успешным -- были осуществлены гигантские по нашим масштабам проекты (ACG, BTC, SCP), в реализацию которых мало кто верил тогда. Они то и обеспечили реальное ослабление зависимости страны от России. Сравнение с Болгарией/Монголией 70-х выглядит ну очень уж натянутым. И речь идет сегодня не об абстрактном "усилении влияния", а о вполне конкретном уничтожении нашей страны. Это ясно показали события прошлого августа.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:17   #279
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0
Басмач на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение

А что румыны сделали с Чаушеску? И Западу пришлось издавать смешные указы о лишении Чаушеску посмертно орденов, которыми его награждали в период когда Запад флиртовал с Чаушеску - настолько сильно было возмущение Чаушеску когда все "красоты" его режима румыны открыли миру.
Вам это ничего не напоминает из современного Азербайджана?

Аналогичная ситуация, но сравнивать румын с нашими .......я бы не стал !!
Всплеск масс уже был ! Причина веская : Карабах. А что мы видим сейчас ??
Раздавленный и обманутый народ, всецело доверяющий "переговорам" и жадно смотрящий в рот трём клоунам из мин.груп.обсе по телеку, мощный полицейский аппарат и вечный поиск хлеба насущного .....ДЛЯ ДЕТЕЙ СВОИХ !! Мрак...

Басмач вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:23   #280
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Spectator, а в чем успешность этих проектов?

Нефть все равно бы продавалась при любом режиме, так? И думать, что продажа нефти Западу, а не Москве есть победа алиевской династии - это ложь. Все видят, насколько активен Запад в этом регионе.
Тетчер приезжала в Баку встречаться с Эльчибеем.
В 1994-ом кто-то обещал, что продажа нефти Западу решит карабахский вопрос. Грустно сейчас об этом вспоминать...
Теперь об успешности проектов. По данным, опубликованном на day.az, средняя зарплата в Азербайджане в 2008 всего на 9% выше зарплаты в Армении.
В блокированной (!), без своего газа и нефти Армении!!!
Это ли успешность? Или может честно сказать, что львиная доля доходов населения (а не правящего режима!) - это помощь работающих в России?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:28   #281
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Я говорил о том, что смена режима в Азербайджане будет воспринята в Москве намного острее, чем даже в Грузии. И в отличие (даже) от Грузии и на Западе будет гробовое молчание, когда русские (в опоре на местных "мыслителей") будут расшибать страну - в пыль.
Власть в Грузии, между прочим, менялась с молчаливого согласия России.
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:34   #282
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
А что, Азербайджан только в 1969 году попал в зависимость от России? "Поиск других покровителей" в 90-х, замечу, был весьма успешным -- были осуществлены гигантские по нашим масштабам проекты (ACG, BTC, SCP), в реализацию которых мало кто верил тогда. Они то и обеспечили реальное ослабление зависимости страны от России. Сравнение с Болгарией/Монголией 70-х выглядит ну очень уж натянутым. И речь идет сегодня не об абстрактном "усилении влияния", а о вполне конкретном уничтожении нашей страны. Это ясно показали события прошлого августа.
Что касается трагических событий 1969 года - думаю для их обсуждения потребуется отдельная тема.

Что касается зависимости от России - речь идет ведь не только о платежном или торговом балансе. В условиях несбалансированной структуры экономики наша зависимость от России постоянно растет - ибо растет число людей чьи рабочие места или выживание связано с источниками дохода в России. Можно ли отрицать тот факт, что сотни и сотни тысяч азербайджанцев именно начиная с 1990-ых годов работают именно в России? Можно ли отрицать тот факт, то сотни и сотни тысяч людей именно начиная с 1990-ых годов зависят материально от своих родственников в России? Можно ли отрицать тот факт, что даже занятость в сельском хозяйстве все больше зависит от экспорта в Россию сельскохозяйственных продуктов?

И как при этом говорить о независимости от России когда все большее и большее число азербайджанцев в своих источниках дохода зависит именно от России? В чем заслуга режима в обеспечении независимости от России?В том, что они вынудили огромное количество азербайджанцев зависеть от России или вообще переехать в Россию в поисках работы?!
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:38   #283
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Kidd Посмотреть сообщение
Власть в Грузии, между прочим, менялась с молчаливого согласия России.
+1. Игорь Иванов приехал в Тбилиси и уговорил Шеварднадзе отдать власть Саакашвили.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:38   #284
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Вы меня прекрасно поняли. А этап медсестра-пациент мы уже прошли - я вам обобщил и выдал общий философско-этический принцип. Ваше право соглашаться или не соглашаться с моими выводами. Мне добавить нечего.
Да, ваш общий философско-этический принцип - именно это я хотел выяснить.

1. Есть два основных противоположных этических принципа

а) не делай другим того, чего бы не хотел чтобы делали тебе

б) победитель всегда прав

для меня все же осталось не ясно какой из них вы принимаете.

2. Итак вы симпатизируете старшей Медсестре применяющей к своим больным методы репрессивной медицины.

ОК

А не странно ли вам кажется, что симпатии автора романа (Кен Кизи) и режиссера фильма (Милош Форман) и оскаровского жири (5 Оскаров) на стороне МакМерфи?

3. Друзья, есть тут еще кто-нибудь симпатизирующей старшей медсестре?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:48   #285
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Kidd Посмотреть сообщение
Давайте разберемся. Обвиняя власть в отсутствии правовой культуры в первую очередь, а несогласных, во вторую, я основываюсь на той предпосылке, что власть, в отличие от несогласных, располагает всем необходимым инструментарием, начиная от законотворчества и кончая применением и соблюдением законов и нормативных актов. Но она, так как скверно использует этот инструментарий, что это и является одной из основных причин недовольства.
Давайте. Для начала, объясните, что именно вы имеете ввиду. Качество законодательных актов? Качество юридической техники? Сами принципы права? Многие законодательные акты проходят экспертный анализ за бугром.

Цитата:
Власть делает все, чтобы правой нигилизм пустил еще более глубокие корни.
Опять же, эмоциональная оценка, не наполненная никаким содержанием. Власть вам запрещает учиться? Власть вам запрещает читать опубликованные тексты законов и комментарии к ним? Власть собрала и сожгла все книги и учебники? Власть запредила доступ к интернету?

Цитата:
Что и говорить, правовая культура отсутствует и у многих несогласных (которые, впрочем, также неоднородны как и власть) и это мной не оспаривается. Однако будь они трижды культурны политически, это ровным счетом ничего не изменит.
Напишу в виде тезисов.

1. Демократия - не власть народа в абсолютном смысле, ибо народ в реальности, вопреки всяким официальным теориям, не является однородеым политическим субъектом.

2. Демократия - это возможность для народа выбирать между теми или иными оформленными политическими силами/концепциями.

3. Чтобы эффективная демократия состоялась, надо, чтобы политические силы сели вместе за стол переговоров и создали такую политическую систему, заключив общественный договор/power-sharing agreement, чтобы уже на втором этапе народ мог прийти в избирательный участок и высказать свое мнение. Нет демократии без согласия политических сил.

4. Политическое согласие, которое приведет всех все кланы/партии/силы к ground zero и создаст равные условия для всех возможно только тогда, когда все без исключения силы быдут уверены в своей физической и экономической безопасности. Нельзя функционера правящей партии и влиятельного человека, какой бы одеозной личностью он не был, называть во всеуслышание fucking Kemaleddin Heidarov и потом тредовать, чтобы власти сели за стол переговоров.

Смог я объяснить почему нужна политическая культура и какое она имеет значение?

Цитата:
Вы говорите, «надо научиться аргументировать так, чтобы против вас эти санкции не применяли, а вас выслушали».

Выходит, если я оставил дверь своей квартиры открытой, а в нее забрался вор, то он уже не виноват? Ведь вор вошел в открытую дверь! Виноват, выходит я, ведь, нельзя оставлять дверь незапертой!

Т.е. Вы считаете естественным, когда правосудие в руках власти превращается в разбойничий кистень?

И как же надо аргументировать, чтобы разбойник оставил свое ремесло?
На этот вопрос я уже ответил выше по ветке. Не у меня надо спрашивать, а самим над собой работать. Этот мир не состоит из черного и белого, каким красите его вы, в нем еще очень много серого. Нужно научиться из серого что-то строить.

Цитата:
По-Вашему, новые персоналии не будут отягощены историей (уже своей)?
По истечении какого-то времени будут. Но это уже новая история, история их взаимоотношений. Кстати, я имел ввиду не просто смену лиц, но и смену тактики борьбы в рамках политического процесса.

Цитата:
Думаю, дело тут не в отягощенности историей, а в отсутствии политической воли.
Я бы сказал, отсутствии интеллекта и политического профессионализма. В нашей политике нет свежей крови. Она никому не нужна и неинтересна.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:49   #286
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
3. Друзья, есть тут еще кто-нибудь симпатизирующей старшей медсестре?
Очень часто фильм интерпретируют как столкновение принципов - мол, беспокойный, но свободолюбивый больной и авторитарная медсестра. Я подхожу иначе - есть непрофессиональная медсестра, которая вместо того, чтобы выполнять квалифицированно профессиональный долг предпочитает просто превратить пациента в беспомощного инвалида, который в силу своей инвалидности не будет доставлять ей неприятности. Я сравнил медсестру с д-ром Менгеле. Признаю был не прав. Менгеле был чудовищем, но он бешено работал ради своих больных идей. Медсестра в "Пролетая над гнездом кукушки" на мой взгляд просто ленивая и необразованная тварь, которая не может справиться со своими обязанности и чтобы избавиться от бремени работы, превышающей уровень её компетентность просто-напросто делает беззащитного пациента безгласным животным.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:51   #287
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Тогда зачем нам впаривать винегрет в качестве основного блюда?
Может, лучше сначала научиться готовить?
Дисмисс ханум

У нас очень интересная филосовско-этическая дискуссия тут наблюдается

Вероятно вы видели фильм "Полет над гнездом кукушки"

Скажите, когда вы наблюдали на за ходом драмы, на чьей стороне были ваши симпатии:

На стороне старшей медсестры Милдред Рэтчед

или главного героя Рэндала МакМерфи

и почему?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:57   #288
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я так понимаю, что господа-забугорники считают нынешнюю власть вправе фальсифицировать выборы, сажать людей по сфабрикованным обвинениям на многие годы в тюрьмы, высылать или выживать их из страны.

Предложение вступить с ними переговоры просто смешно. Пока они контролируют ситуацию они ни на какие переговоры не пойдут - это показала наша история. В крайнем случае - не будут выполнять договоренности.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:01   #289
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что господа-забугорники считают нынешнюю власть вправе фальсифицировать выборы, сажать людей по сфабрикованным обвинениям на многие годы в тюрьмы, высылать или выживать их из страны.
Вы, видимо, невнимательно читали тему. Никто и не пытался утверждать, что власть вправе творить все, что ей вздумается. Пройдитесь по ветке.

Цитата:
Предложение вступить с ними переговоры просто смешно. Пока они контролируют ситуацию они ни на какие переговоры не пойдут - это показала наша история. В крайнем случае - не будут выполнять договоренности.
Это уже вам решать как и с кем вести переговоры и будут ли они выполнять договоренности. Чтобы это знать, надо сначала хотя бы провести эти переговоры.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:05   #290
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Это уже вам решать как и с кем вести переговоры и будут ли они выполнять договоренности. Чтобы это знать, надо сначала хотя бы провести эти переговоры.
А их вели вплоть до 2000 года. Тогда власть вместо того чтобы признать результаты выборов сфальсифицировала их внаглую и попыталась использовать разногласия в оппозиции для придания легитимности фальсификации. После чего стало ясно, что с шулерами в подпольном картежном доме в карты не играют и переговоров не ведут.

Вы так пишите как будто здесь никто не знает недавнюю историю Азербайджана.

Кстати, Вы признаете, что власти Азербайджана фальсифицируют итоги выборов и референдумов? Вы признаете, что власти Азербайджана сажают своих противников по сфальсифицированным обвинениям в тюрьму?Вы признаете, что власти Азербайджана фактически лишили народ на возможности проведения митингов, демонстраций и уличных шествий, установив ограничения несоответствующие международным гуманитарным обязательствам страны?
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:08   #291
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Напишу в виде тезисов.

1. Демократия - не власть народа в абсолютном смысле, ибо народ в реальности, вопреки всяким официальным теориям, не является однородеым политическим субъектом.

2. Демократия - это возможность для народа выбирать между теми или иными оформленными политическими силами/концепциями.

3. Чтобы эффективная демократия состоялась, надо, чтобы политические силы сели вместе за стол переговоров и создали такую политическую систему, заключив общественный договор/power-sharing agreement, чтобы уже на втором этапе народ мог прийти в избирательный участок и высказать свое мнение. Нет демократии без согласия политических сил.

4. Политическое согласие, которое приведет всех все кланы/партии/силы к ground zero и создаст равные условия для всех возможно только тогда, когда все без исключения силы быдут уверены в своей физической и экономической безопасности. Нельзя функционера правящей партии и влиятельного человека, какой бы одеозной личностью он не был, называть во всеуслышание fucking Kemaleddin Heidarov и потом тредовать, чтобы власти сели за стол переговоров.

Смог я объяснить почему нужна политическая культура и какое она имеет значение?
И это все твои тезисы? И это все, что ты так долго от нас прятал? Мяня "придурок" дейянин аглына бах...

Почему власть сажает оппозиционных журналистов? За что сидит Ганимат Захид? За высказанное мнение?
Почему обозвать серого кардинала fucking - это преступление, а заставлять все продуктовые магазины продавать его сок Jale это не преступление?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:11   #292
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
А их вели вплоть до 2000 года. Тогда власть вместо того чтобы признать результаты выборов сфальсифицировала их внаглую и попыталась использовать разногласия в оппозиции для придания легитимности фальсификации. После чего стало ясно, что с шулерами в подпольном картежном доме в карты не играют и переговоров не ведут.

Вы так пишите как будто здесь никто не знает недавнюю историю Азербайджана.
1. Слабость оппозиции - со слабым переговорщиком никто не будет договариваться.

2. Означает ли это, что нельзя найти новый формат переговоров спустя 10 лет? Политические процессы-то в стране никогда не останавливаются и много чего меняется.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:16   #293
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
1. Слабость оппозиции - со слабым переговорщиком никто не будет договариваться. 2. Означает ли это, что нельзя найти новый формат переговоров спустя 10 лет? Политические процессы-то в стране никогда не останавливаются и много чего меняется.
1) Вы несколько путаете что-то. Результаты переговоров должны уважаться вне зависимости от силы или слабости сторон.
2) Вы признаете, что выборы у нас регулярно фальсифицируются, оппоненты власти бросаются в тюрьмы по сфабрикованным обвинениям, а ограничения свобод - включая право митингов и демонстраций - не соответствует международным гуманитарным обязательствам Азербайджана. Без ответа на этот вопрос дискуссия теряет смысл.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:18   #294
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0
Басмач на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Пан, про сок "Жаля" хорошо напомнил. Однокурсница моей дочки (универ) недавно отравилась этим "соком" . Еле откачали в больнице, она почти что была на том свете. Посинела вся...бедный ребёнок ! Отрава для народа !!!

Басмач вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:18   #295
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 77
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Что касается трагических событий 1969 года - думаю для их обсуждения потребуется отдельная тема.

Что касается зависимости от России - речь идет ведь не только о платежном или торговом балансе. В условиях несбалансированной структуры экономики наша зависимость от России постоянно растет - ибо растет число людей чьи рабочие места или выживание связано с источниками дохода в России. Можно ли отрицать тот факт, что сотни и сотни тысяч азербайджанцев именно начиная с 1990-ых годов работают именно в России? Можно ли отрицать тот факт, то сотни и сотни тысяч людей именно начиная с 1990-ых годов зависят материально от своих родственников в России? Можно ли отрицать тот факт, что даже занятость в сельском хозяйстве все больше зависит от экспорта в Россию сельскохозяйственных продуктов?

И как при этом говорить о независимости от России когда все большее и большее число азербайджанцев в своих источниках дохода зависит именно от России? В чем заслуга режима в обеспечении независимости от России?В том, что они вынудили огромное количество азербайджанцев зависеть от России или вообще переехать в Россию в поисках работы?!
Повторюсь, самая большая опасность это не степень эконмической зависимости от огромного рынка России (в т.ч. трудового), а в угрозе самому существованию Азербайджана.
___________________________________________

Теперь об этой экономической зависимости.
Прямая -- трансферты. Сравни цифры трансфертов (их публикует ЦБ РФ) с общими доходами населения. Доля трансфертов неуклонно уменьшается.

"Косвенная" -- экспорт товаров/услуг в РФ. Эта зависимость действительно росла в последние годы. Самое плохое, что падение спроса происходит не только в России (кризис, однако), поэтому переориентировать экспорт довольно трудно. Перед правительством нелегкая задача, но думаю, оно сможет справиться и с ней удовлетворительно.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:21   #296
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Комментатор, не кажется ли Вам, что эта дискуссия, как и десятки таких же дискуссий не имеет смысла ввиду неуважения властей к свободе мысли, что мы и наблюдаем в этой теме?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:23   #297
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
Повторюсь, самая большая опасность это не степень эконмической зависимости от огромного рынка России (в т.ч. трудового), а в угрозе самому существованию Азербайджана. ___________________________________________ Теперь об этой экономической зависимости. Прямая -- трансферты. Сравни цифры трансфертов (их публикует ЦБ РФ) с общими доходами населения. Доля трансфертов неуклонно уменьшается.
Угроза существованию государственности Азербайджана не в состоянии платежного баланса - я об этом и писал. Угроза в ЗАВИСИМОСТИ людей от рынка России, включая трудового. ЧИСЛЕННОСТЬ людей зависящих от рынка России имеет как минимум не меньшее значение, чем ДОЛЯ трансфертов в поступлениях. Хотя бы потому, что у нас нет эффективных механизмов которые помогли бы смягчить социальные последствия кризиса - даже если есть деньги то в отсутствии эффективных механизмов они просто не дойдут до людей.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:24   #298
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pan Посмотреть сообщение
Комментатор, не кажется ли Вам, что эта дискуссия, как и десятки таких же дискуссий не имеет смысла ввиду неуважения властей к свободе мысли, что мы и наблюдаем в этой теме?
Тем не менее мы не должны отступать - иначе провластные агитаторы будут приводить наше молчание как подтверждение свое правоты.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:26   #299
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0
Басмач на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Политические процессы-то в стране никогда не останавливаются и много чего меняется.
Только в худшую сторону. Произвол полный налоговых инспекторов.Так называемые "таксы, шапки" всё ещё в силе и даже увеличились. Пацаны в моём дворе (14-16 лет!) знают лучше меня, что и почём можно купить, поднять,замять, закрыть, открыть !! А их слова мне "дядя, вы чё уснули в совке"? ..звучат выстрелом в ухо !!

Басмач вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:36   #300
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pan Посмотреть сообщение
Не отступать в чем? В демагогической борьбе, где одна из сторон, имея власть, игнорирует саму логику общения?
Просто мирное и цивилизованное общение надо дополнить другими методами воздействия, которые адекватны ситуации. Но помнить, что общение даст результаты только тогда когда другими средствами воздействия власть будет поставлена в положение, когда вынуждена будет отвечать на поставленные вопросы и соблюдать договоренности. Конечно, этого надо добиваться не кулуарными переговорами.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скончалась Маргарет Тэтчер Dismiss Ушедшие кумиры 17 18.04.2013 11:15
Маргарет Тэтчер поздравляем с днем рождения! Хикмет Гаджи-заде Поздравления, юмор, хронология АТС 12 28.10.2010 01:47
проект резолюции по освобождению Ф. Р. Алиевых Mortima СМИ и все, что с ними связано 13 28.07.2007 12:22
Азербайджан Ziyadli Азербайджан: Карабахская проблема 32 03.11.2006 17:02
Азербайджан по CNN Fireland Кино 8 03.11.2006 04:34


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон