Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2009, 20:21   #1
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию Чечня

Странно, что у нас до сих пор нет темы про Чечню. Решил открыть.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 20:30   #2
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию Кадыров вводит строгий Ислам

Цитата:
GROZNY, Russia - The bullnecked president of Chechnya emerged from afternoon prayers at the mosque and with chilling composure explained why seven young women who had been shot in the head deserved to die.

Ramzan Kadyrov said the women, whose bodies were found dumped by the roadside, had "loose morals" and were rightfully shot by male relatives in honor killings.
"If a woman runs around and if a man runs around with her, both of them are killed," Kadyrov told journalists in the capital of this Russian republic....
Далее здесь:
Chechen leader imposes strict brand of Islam
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 02:07   #3
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,609
Манатов: 5,644
Банк: 0
Всего Манатов: 5,644
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ВВ дал волю борзому мальчику !!

Басмач вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 10:09   #4
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Манатов: 8,698
Банк: 0
Всего Манатов: 8,698
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

"Сегодня Москва находится под Чечней"


Живущий в Лондоне Ахмед Закаев, экстрадиции которого безуспешно добивается Генпрокуратура России, провел несколько встреч с представителями президента Чечни Рамзана Кадырова, тоже зазывающего премьера Ичкерии на родину. О том, как он относится к этому предложению и к кадыровской Чечне, Закаев рассказал корреспонденту "Власти" Мусе Мурадову.

Ахмед Закаев — один из немногих оставшихся в живых известных представителей правительства Ичкерии времен Аслана Масхадова, по-прежнему выступающий за независимость Чечни. В глазах европейцев он символизирует правительство Ичкерии в изгнании, Генпрокуратура России считает его опасным преступником, а Рамзан Кадыров называет сбившимся с толку неплохим актером.

Первые слухи о том, что кадыровские люди ищут контактов с Закаевым, появились больше года назад. В январе эти контакты попыталась пресечь ФСБ, сообщившая, что в Дагестане был ликвидирован религиозный и военный авторитет ичкерийского подполья Иса Хадиев, который по личному поручению Ахмеда Закаева должен был создавать вооруженные отряды на Северном Кавказе. Закаев ответил, что Ису Хадиева знал заочно и ни с какой миссией его на Кавказ не направлял.

В Грозном же заявлением ФСБ возмутились. Занимавший в то время пост начальника информационно-аналитического управления администрации Чечни Лема Гудаев заявил, что "наиболее адекватного из представителей так называемой Ичкерии Ахмеда Закаева компрометируют с целью срыва усилий чеченских властей по возвращению домой политбеженцев".

Летом уже сам Рамзан Кадыров заявил, что разговаривал с Закаевым по телефону: "Я сказал ему: "Слушай, Ахмед, хватит тебе сидеть в этом Лондоне, давай приезжай домой — увидишь, как хорошо здесь, как все изменилось! Будем жить вместе"". После этого появилась информация о том, что Закаев уже дважды встречался с председателем парламента Чечни Дуквахой Абдурахмановым. О том, что обсуждалось на этих встречах, я и хотел с ним поговорить.

После страшной смерти Александра Литвиненко, встречаясь с гостями из Москвы, даже хорошо знакомыми, Ахмед Закаев соблюдает меры безопасности. Не стала исключением и наша встреча. По предварительной договоренности мы должны были встретиться с Ахмедом в моей гостинице на второй день после моего прибытия в Лондон. Однако все произошло не так. Когда я только вышел из здания аэропорта, зазвонил мой телефон. "Переходи на противоположную сторону дороги, поверни направо и иди прямо",— услышал я голос Ахмеда. Вскоре рядом со мной остановился серебристый Mercedes, за рулем которого сидел сам Ахмед. На запись интервью мы поехали не в гостиницу, а в ресторанчик в центре Лондона.

"Ты мне теперь скажи: кто там сейчас не ичкериец?"
Рамзан Кадыров говорил, что запросто звонит тебе и что и ты можешь ему звонить. Это так?

Мы с Рамзаном два раза говорили по телефону. Оба раза недолго. Первый раз один из моих знакомых чеченцев передал мне трубку и сказал: "Это Рамзан. Поговори, я тебя прошу". Я взял трубку.

О чем говорили?

Так, ни о чем: "Салам алейкум — ваалейкум салам". Ну пошутили немного. Потом Рамзан сам позвонил из Грозного. Это было в тот момент, когда в Чечню вернулся Байали, бывший муфтий Ичкерии. Рамзан поздоровался и говорит: "Вот мы сейчас встретились с Байали, обсуждали, как нам жить, и речь зашла о тебе. Послушай его". Байали начал расхваливать обстановку в Чечне. Сказал, что Ичкерия никогда не смогла бы сделать то, что сделано, что нашел ту республику, о которой он все время мечтал, что он нашел того человека, настоящего, истинного хозяина республики, человека, которого весь народ любит и обожает, и что ичкерийцы не смогли сделать то, что сделано сегодня здесь. Я ответил: "Подожди, подожди. А ты мне теперь скажи: кто там сейчас не ичкериец?" Я имел в виду, что в команде Рамзана полно бывших ичкерийцев. Там, видимо, телефон был на громкой связи — я слышал, как все смеялись. После этого разговора напрямую с Рамзаном мы не общались. Но он действительно в любое время может позвонить, телефон у него мой есть.

А у тебя есть его телефон? Ты ему звонишь?

Нет.

Он тебе не дал свой телефон?

Я не просил.

"Я думаю, это была согласованная позиция с Москвой"
К тебе несколько раз приезжал глава парламента Чечни Дукваха Абдурахманов. Что он тебе предложил?

Он мне ничего не предложил. Мы разговаривали.

О чем?

Мы сказали друг другу: давай разберемся, как мы можем снять противоречия в нашем обществе. Это Чечня — она и твоя, она и моя. И ты говоришь, что переживаешь за этот народ, и я говорю, что я переживаю за этот народ. Может быть, сегодня нам просто дан шанс договориться.

Абдурахманов тебе, наверное, говорил, что Чечня в составе России и надо с этим смириться?

Нет, нет. Мы не касались политических вопросов.

То есть вы говорили как два простых чеченца?

Я сам предложил перевести это в такой формат, хотя, естественно, нас представляли: его — как председателя парламента Чечни и меня — как премьер-министра Ичкерии.

А кто представлял?

Наш посредник. Норвежская организация "Форум мира Чечни", которую возглавляет норвежец Ивар Амундсен.

Как была обозначена тема для разговора?

Тему мы сами в процессе разговора и обозначили. Речь шла о необходимости политической стабилизации в республике, о чем Рамзан Кадыров всегда говорит. Я думаю, это была согласованная позиция с Москвой, с Кремлем, естественно. Думаю, что встреча со мной Абдурахманова была согласована и с Владимиром Путиным.

Получается, что Путин изменил к тебе отношение?

Нет, давай не будем переходить сейчас на какие-то наши личные отношения... Вот на встрече мы сформулировали для себя несколько вопросов, которые могли бы обсуждать. Первый вопрос, который мы обсуждали,— это выдача тел чеченцев, включая президента Аслана Масхадова, Руслана Гелаева и других наших полевых командиров, которые убиты.

Это ты поднял этот вопрос?

Да. Я знаю, что власти Чечни в состоянии решить эти вопросы. Второй вопрос — о заключенных чеченцах, более 20 тысяч которых, по нашей информации, находятся в российских тюрьмах в тяжелейших условиях. А многие из них, 90%,— это люди, которые практически не принимали участия в войне. Если амнистированы участники первой войны, такие как Хамбиев, который не просто являлся временным боевиком, а состоял в официальных структурах и находился на войне более 15 лет, если тот же Рамзан Кадыров, который тоже принимал какое-то участие, его отец, другие, ну там тысячи других людей, которые сегодня, может быть, даже имеют какие-то российские высшие награды,— если этих людей простили, почему амнистия, которая принята Россией, действует избирательно? Она должна распространяться на всех.

И естественно, возник вопрос: в первую войну Хамбиев воевал, я воевал, Рамзан воевал, его отец воевал, родственники Дуквахи воевали, но никто, ни Автурханов, ни Хаджиев, ни Завгаев, даже не допустил мысли о том, чтобы преследовать наших родственников, сжигать наши дома. А сегодня практикуется именно это! Естественно, у тех, кто находится в горах, возникает ответная реакция. И теперь кто первый остановится? Ведь кто-то же должен остановиться! Если мы говорим о национальном примирении, о том, что мы переживаем из-за того, что сегодня каждый день чеченцы убивают чеченцев, кто-то должен сделать первый шаг. Первый шаг должен сделать тот, кто имеет больше возможностей и мыслит стратегически. Если сегодня и Рамзан Кадыров, и Дукваха Абдурахманов заявляют о том, что они переживают за будущее чеченского народа, они отцы этого народа, и они только ответственны за все, что там происходит, значит, на них больше ответственности. Вот такие вопросы мы обсуждали.

"Тема возвращения Закаева была бы закрыта, но конфликт бы продолжался"
Неужели тебя не просили приехать домой?

Муса, я понимаю, о чем ты говоришь. Вот он приехал и сказал: "Ахмед, приезжай, вот мы тебе там... должность такую дадим..." Нет, мы не обсуждали эти вопросы.

Он даже не спросил, хочешь ли ты вернуться домой?

Конечно, этот вопрос всегда возникает... Но он и так знает, что я хочу домой и что я этим живу. И кстати, очень многие неправильно трактуют мой ответ. Если даже ты у меня спросишь: ты приедешь домой? Я скажу: да. Я этим живу. Как всякий чеченец, который оказался за пределами республики. И я верю, что вернусь. Но дело в том, что подводить мой приезд под какую-то политическую интригу, за которой больше ничего не последует, кроме недельного пиара, и опять оказаться в тех же условиях, в которых мы сейчас находимся, ну это с моей стороны было бы не только близорукостью, это было бы преступлением.

Против кого?

Против нашего собственного народа.

Ну народ-то живет там! Даже твои соратники уже там.

И этот народ, и мои соратники, которые там живут, они все ждут каких-то перемен, изменений. И это факт. Если ты по отдельности, не под телевизионную камеру, не под перо журналиста заговоришь с ними об этом, я тебя уверяю, ты узнаешь, что 90% чеченцев живут в ожидании изменений к лучшему. Да, людям, которые сегодня представляют Чечню, кажется, что все хорошо. Им кажется, что это навечно. Это не навечно.

То есть тебе не предлагали сдаться?

Нет, никто мне никогда не предлагал что-то предать.

Тебе могли просто предложить сделать то же самое, что сделали многие бывшие министры масхадовского правительства, тот же Магомед Хамбиев, который стал депутатом кадыровского парламента.

Ты это знаешь лучше меня, такие предложения делаются каждый день, и не только мне. Это почему-то стало проблемой номер один. Но идея независимости не умрет даже в том случае, если Закаев предстанет перед Путиным и, взяв под козырек, скажет: "Все, я был неправ, я извиняюсь за свое прошлое, я сожалею, я был введен в заблуждение тем-то и тем-то".

Но этого ждут от тебя?

Ну я думаю, что это приветствовалось бы, я не знаю, ждут они или нет, но дело в том, что, если бы даже я это сделал, ровным счетом ничего не изменилось бы. Ну буквально пресса бы там неделю пошумела, что вот такой-то сдался, вернулся. Одни бы хвалили, другие бы ругали. Тема возвращения Закаева была бы закрыта, но конфликт бы продолжался.

А почему Удугову не предлагают вернуться домой?

А потому, что Удугов очень нужен там, где он сейчас находится. Если не будет той стороны, не будет конфликта, не будет кровопролития. Для того чтобы чеченцы продолжали уничтожать друг друга, нужны две стороны, радикально настроенные друг против друга. И задача Удугова как раз поддерживать одну из сторон, которая сегодня ведет войну против чеченцев. Причем это не скрывается. Уже демонстративно, публичными заявлениями и прочее. Вот для этого Удугов сейчас и нужен.

"Имидж сверхнезависимой Чечни нужен для того, чтобы был новый взрыв"
Ты согласен с утверждениями о том, что сегодня Чечня более свободна, чем при Джохаре Дудаеве?

Был этап и периоды, когда Чечня находилась под Россией, конкретно под Москвой. Безусловно, сегодня по всем признакам Москва находится под Чечней. Но я не вижу в этом ничего хорошего. Мы всегда исходили из того, что нам нужно установить равноправные союзнические отношения. А имидж сверхнезависимой Чечни, который пропагандируется в российском обществе, в частности в московских кругах, нужен для того, чтобы был новый взрыв. Когда кортеж Кадырова из 40 или 50 машин под зеленый свет въезжает в Москву, москвичи возмущаются: что это себе позволяют чеченцы! Рамзан не устраивает в России многих, особенно среднее сословие. Вот Путин обещал замочить всех боевиков в сортире, а люди видят, что чеченские боевики не только не замочены, они возвышаются над теми, кто боролся против них. В восприятии многих россиян не Чечня покорена, а наоборот — Кремль, Россия подчинена Чечне.

Как это?

Все, что сегодня делается в России, оно как бы соизмеряется с ситуацией в Чечне. Абсолютно все. Перед тем как начать войну в Грузии, Южной Осетии и Абхазии, было сделано все, чтобы чеченская тема ушла совершенно на задний план. Потому что было абсолютно ожидаемо, что на Западе, в Европе сразу же, как только Медведев заговорит о праве народов на самоопределение относительно Южной Осетии и Абхазии, мог возникнуть вопрос о праве народа Чечни. И к этому времени нужен был человек, который скажет: нам не нужна независимость, мы насытились этой независимостью. У нас есть фактическая независимость, мы и ее сохранили, и Россию сохранили, справились с международным терроризмом. Ровно это и сказал Рамзан Кадыров.

Одновременно покончить с чеченской независимостью решили и создатели так называемого Кавказского эмирата. Супьян Абдуллаев, заместитель Доку Умарова, заявил: "Мы уже поиграли в независимость. Хватит. Теперь мы воюем на пути Аллаха, чтобы закон Всевышнего установить во всем мире". Словом, вечная война со всеми. Естественно, мы этому противостояли. У нас за год до провозглашения этого проекта была информация, что готовится такая операция под названием "Халифат", что будет попытка склонить тогдашнего и. о. президента Ичкерии Доку Умарова к тому, чтобы он упразднил институты чеченской государственности.

А кто готовил эту операцию?

Спецслужбы России.

Ты хочешь сказать, что Доку Умаров — агент спецслужб России?!

Нет. Я не говорю, что он агент, но те люди, которые написали эту декларацию о провозглашении эмирата,— они агенты...

Тогда это Мовлади Удугов, получается?

Нет. Я думаю, что там есть другой человек — Иса Умаров. Это старший брат или сводный брат, не знаю, Мовлади Удугова. Этот Умаров, все знают, был организатором и вдохновителем нападения на Дагестан в августе 1999 года, после чего началась вторая война. Все знают, что этот поход был именно им организован. Но странно — ни одна российская силовая структура или спецслужба России нигде не упоминают Ису Умарова.

А он кем был тогда?

Лидером Партии исламского возрождения, она была создана летом 1999 года. Сегодня он живет совершенно спокойно в Стамбуле. Он может из Стамбула прилететь в Беслан, из бесланского аэропорта свободно подняться в горы, к Доке Умарову.

Это когда было?

Это было полгода назад. И еще тогда, когда Дока объявлял о создании Кавказского эмирата. Иса вылетел туда, сидел рядом с Докой. А после этого спокойно вернулся в Стамбул.

"МИД готовит в ООН представление о признании эмирата частью "Аль-Каиды""
За что шариатский суд Доки Умарова приговорил тебя к смерти?

Я выступил против создания Кавказского эмирата. Я Доке писал, что, называя себя эмиром, он идет против интересов чеченского народа.

Ты утверждаешь, что Кавказский эмират — это проект спецслужб. Но боевики Умарова убивают российских милиционеров и сотрудников тех же спецслужб. Зачем же себе врага создавать?

С того момента, как был провозглашен Кавказский эмират, эта война превратилась уже в войну между кавказцами. В Чечне каждый день убивают чеченцев. В Ингушетии каждый день — ингушей. В Кабардино-Балкарии, Дагестане также гибнут местные жители. Машина запущена на самоуничтожение народа Северного Кавказа.

Но при спецоперациях, повторяю, гибнут и фээсбэшники.

Будут и их убивать. Исламские боевики, которые воюют на Северном Кавказе, они-то не являются агентами ФСБ. Они одурманены идеологией, они искренне верят в то, что делают сейчас, что это и есть то, что нужно. И поэтому они убивают всех подряд — и милиционеров, и фээсбэшников, и военных. Духовным приказчиком этих обманутых ребят стал Саид Бурятский, настоящая фамилия которого Тихомиров. Этому человеку наплевать на чеченцев, их независимость.

Путин заявил: чеченцы воюют не за независимость чеченского государства, они воюют за создание халифата от моря до моря — и вы хотите, чтобы мы им это позволили? Мы этого им не можем позволить! И этот проект вынашивался, долго шла эта работа, потому что наше национальное освободительное движение нужно было перенести в разряд борьбы с международным терроризмом. Проект "Кавказский эмират", у нас есть этому доказательства, разрабатывался на Лубянке и был реализован агентами ФСБ. По задумке авторов проекта после его провозглашения борьба чеченского народа за свою свободу и независимость переводилась в разряд борьбы с неверными. А Россия из разряда агрессора, который совершил военные преступления на территории Чечни, превращалась в жертву всемирного джихада. А все сочувствующие и поддерживающие законные требования чеченского народа приравнивались к пособникам исламских экстремистов. По нашей информации, МИД России готовит в ближайшее время в Совет Безопасности ООН представление по поводу признания Кавказского эмирата частью "Аль-Каиды" с приложением материалов, свидетельствующих о сотрудничестве грузинских спецслужб с представителями Доку Умарова и с представителями Кавказского эмирата. И вот недавнее заявление директора ФСБ России Бортникова о том, что в Грузии есть "Аль-Каида" и что они помогают переброске террористов на территорию Чечни, как раз и являлось своего рода прелюдией к тому, что они готовят.

"Они не могут сформулировать, за что они идут воевать"
А кто сейчас в Чечне готовит смертников?

Как их можно готовить? Я абсолютно не верю в то, что их там колют или дают какие-то таблетки. Вот молодой человек 17 или 18 лет. Он поднялся в горы, год живет в горах, в блиндаже. И каждый день испытывает недостаток пищи, недостаток во всем, да? Это же не курорт. Там нелегко находиться. Каждый день ему говорят, каждый день: вот как только ты выполнишь вот это задание — ты попадаешь в рай. И вот год держи этого человека в яме — он пойдет на что угодно.

Зачем же он пошел в горы?

А вот это вопрос! И этот вопрос задают сегодня в Чечне все. Вот отстраивается республика. Созданы какие-то условия, там аквапарки, проспекты Путина. Казалось бы, такая жизнь, что вообще никогда такого не было. Мечети строят. Но молодежь уходит не потому, что ей негде молиться, им негде совершить намаз, они уходят, потому что они не согласны с тем, что творится сегодня в республике. Для этой молодежи то, что сегодня в Чечне происходит,— оккупация. Это те люди, которые практически выросли на этой войне.

Но они идут воевать не за независимость Чечни?

Они не могут сформулировать, за что они идут воевать. Но это протест и несогласие с тем, что сегодня происходит. Если они попадают к тем, кто сегодня в горах стоит на позициях независимости, то они воюют за независимость. Если они попадают уже в другую группу, тогда они воюют за всемирный джихад.

А можно сказать, сколько тех, кто воюет за независимость, и тех, кто воюет за джихад?

Это неважно, сколько тех или других. Главное, что есть и те и другие. Сейчас многие в Чечне убеждены, что, если Закаева убьют или Закаев вернется к Кадырову, то эпоха Ичкерии закончится. Это абсолютное заблуждение.

В Ингушетии сейчас намного хуже, чем в Чечне. Говорят, что в этом виноваты чеченцы, которые начали войну с Россией. Ты чувствуешь за это свою ответственность?

Вспомни 2001 год. Абсолютно стабильная Ингушетия. Руслан Аушев находился там. И чеченцы, и чеченские подразделения, и Аслан Масхадов всячески удерживали ситуацию в границах Чечни. Было категорически запрещено переносить боевые действия или диверсионные акты на территорию Ингушетии. И конечно, тут нужно отметить, что и личностный фактор играл огромную роль. Это был Руслан Аушев. И вот когда мы с тогдашним полпредом президента России в ЮФО Виктором Казанцевым встретились в аэропорту Шереметьево обсудить ситуацию в Чечне, то он минут 20, наверное, говорил об Ингушетии: "Ты видел эти хоромы?! Ты видел эти поселки, под европейский стандарт построенные?!" Я говорил, что этому надо радоваться, что республика возрождается, что республика расцветает. Это республика, которая добровольно отсоединилась от Чечни, заявив, что навеки остается с Россией, это один из российских субъектов, и если там есть что-то позитивное, вы этому должны радоваться. Он прямо сказал: "А ты видел российские деревни?" Я говорю: "А кто виноват?" — А он: "Это так не может продолжаться. Они наживаются на этой войне, они сделали это все на нашей крови, на наших проблемах..." Я тогда понял, что Ингушетия обречена. Что было потом, помнят все. Руслана Аушева убрали, и в республике все пошло взрываться, стрелять — и так по сей день.

"Вся российская пропаганда не нанесла столько урона чеченской идее независимости, как Беслан"
Российское руководство обвиняло Аслана Масхадова в том, что он потворствовал террористам, например не захотел помочь освободить бесланских детей. Это так?

Все не так. Расскажу про Беслан. 1 сентября, когда мне позвонила Анна Политковская, я представления не имел, что происходит. Я не был у компьютера, не читал. И я узнал, что захвачена школа. Аня потом второй, третий раз перезвонила, уже когда собиралась лететь туда. Последний раз она мне из аэропорта позвонила. "Ахмед, если там хоть одна капля детской крови прольется, это катастрофа. Масхадов, ты — я не знаю, что вы делаете или что вы сделаете, но вы должны что-то сделать..." Я говорю: "Аня, успокойся. Давай, просто узнаем сначала". По прессе выходило, что заложников было 300 человек, говорили, что неизвестные захватили, условий никаких не выдвигают. То есть я говорю: "Аня, если это какие-то люди из Саудовской Аравии пришли, требуют у России чего-то и захватили школу, что мы можем сделать? Давай разберемся сначала, что там происходит". Ведь поначалу никто не знал. Прошла ночь. На второй день мне позвонил Руслан Аушев: "Вот Александр Дзасохов сидит, хочет с тобой переговорить". Дзасохов просит: "Ахмед, свяжись с Масхадовым, пусть вмешается". Мы договорились, что завтра утром они со мной свяжутся. Я нашел Аслана, рассказал ему, он говорит: "Немедленно выезжай, вылетай, делай что можешь, что хочешь, и скажи им, что я готов выехать туда. Короче, дайте мне туда добраться. Никаких условий, ничего, но мы должны предотвратить эту провокацию". Он был очень встревожен. После разговора с Асланом, уже 3-го, я связался с Александром Дзасоховым и сказал: "Скажите, куда я должен прилететь. В Москву, в Беслан, в Минеральные Воды, в Тбилиси. Я сейчас же вылетаю. Без всяких гарантий. Я поеду, привезу в Беслан Масхадова". Дзасохов в ответ: "Мне нужно два часа. Спасибо, я другого от тебя, от Аслана не ожидал, мне нужно два часа, чтобы решить вопрос, куда и в какой аэропорт тебе прилететь". Я так понимаю, что согласовать с Путиным надо было. У меня было очередное интервью "Би-би-си", уже все журналисты знали, что у меня были контакты с Масхадовым, что я разговаривал с Дзасоховым, радио это передало. Я ждал звонка — куда мне лететь. Минут 20 всего прошло после разговора, и мне уже из дома позвонили, плачут: "Ахмед, они начали штурм..."

Я тебе скажу честно, вся российская пропаганда на протяжении, может быть, всей истории противостояния России и Чечни не нанесла столько урона и ущерба чеченскому населению и чеченской идее независимости, как Беслан.

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Damla (28.10.2009), Ziyadli (28.10.2009)
Старый 07.04.2010, 16:27   #5
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,235
Манатов: 12,233
Банк: 0
Всего Манатов: 12,233
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,059 раз(а) в 1,457 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию Феномен Чечни

Для меня остается загадкой один факт.
Чечня по сути была независимой несколько лет, но я не помню там созидательных моментов. Все тот же деструктивизм помешаный на жесточайшем внутреннем терроре.
Кто может мне обьяснить этот феномен?
Может я просто плохо информирован?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2010, 16:36   #6
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 729
Манатов: 731
Банк: 0
Всего Манатов: 731
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Для меня остается загадкой один факт.
Чечня по сути была независимой несколько лет, но я не помню там созидательных моментов. Все тот же деструктивизм помешаный на жесточайшем внутреннем терроре.
Кто может мне обьяснить этот феномен?
Может я просто плохо информирован?
Ты хорошо информирован.
Созидательных моментов там не было.
Правда, полноценной независимостью это не назовешь - договорились лишь о том, что боевые действия прекращаются, а статус Чечни замораживается на 5 лет.
В реальности статус пробыл в замороженном состоянии если мне не изменяет память, года 2.
Потом были взрывы в Москве и Волгодонске и новый ввод войск в Чечню.
Но эти 2 года "промежуточным" чеченским властям точно никто не мешал.
Продолжались похищения людей, обстрелы проходящих через Чечню поездов и так далее.
Всякий раз Масхадов обещал найти и наказать преступников. Но никого не нашел и не наказал.
Примерно так я помню все это дело.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 16:45   #7
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Манатов: 1,709
Банк: 0
Всего Манатов: 1,709
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Для меня остается загадкой один факт.
Чечня по сути была независимой несколько лет, но я не помню там созидательных моментов. Все тот же деструктивизм помешаный на жесточайшем внутреннем терроре.
Кто может мне обьяснить этот феномен?
Может я просто плохо информирован?
Уровень созидательности понятие относительное...видимо, для чеченцев такой уровень приемлимый. И несоответствие этого уровня мнению Кремля еще не повод для их уничтожения...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 16:50   #8
Местный
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 505
Манатов: 505
Банк: 0
Всего Манатов: 505
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 58 раз(а) в 49 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Для меня остается загадкой один факт.
Чечня по сути была независимой несколько лет, но я не помню там созидательных моментов. Все тот же деструктивизм помешаный на жесточайшем внутреннем терроре.
Кто может мне обьяснить этот феномен?
Может я просто плохо информирован?
По-моему, Вы хорошо проинформированы. Созидательных моментов не было. При чем, странно, но и в первый 1992-1994 и во второй 1996-1999 периоды де-факто независимости, Москва не прекращала финансировать Ичкерию (хотя бы частично).

Пан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 16:51   #9
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,235
Манатов: 12,233
Банк: 0
Всего Манатов: 12,233
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,059 раз(а) в 1,457 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
Примерно так я помню все это дело.
Спасибо Trump, ты мне напомнил несколько моментов.
Странные взрывы были поводом для Путина начать компанию в Чечне.
Путин вступил в должность в начале 2000 года, а Чечня получила "независимость" разве в 1997 году?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 16:54   #10
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,235
Манатов: 12,233
Банк: 0
Всего Манатов: 12,233
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,059 раз(а) в 1,457 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borat Посмотреть сообщение
Уровень созидательности понятие относительное...видимо, для чеченцев такой уровень приемлимый. И несоответствие этого уровня мнению Кремля еще не повод для их уничтожения...
Я принимаю твой аргумент, но при этом хочу спросить, убийства и похищения приемлемы в каких странах?
Заметь я не вмешиваю Россию непосредственно так, как мы говорим о "созидательной" жизни в Чечне.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 16:59   #11
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,235
Манатов: 12,233
Банк: 0
Всего Манатов: 12,233
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,059 раз(а) в 1,457 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Посмотреть сообщение
ПМосква не прекращала финансировать Ичкерию (хотя бы частично).
Даже так?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 17:08   #12
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Манатов: 1,709
Банк: 0
Всего Манатов: 1,709
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Я принимаю твой аргумент, но при этом хочу спросить, убийства и похищения приемлемы в каких странах?
Заметь я не вмешиваю Россию непосредственно так, как мы говорим о "созидательной" жизни в Чечне.
Целая республика не занимается убийствами и похищениями людей. Это противоречит и национальным и религиозным традициям даже чеченцев, какими бы ужасными чеченцы не выглядели...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 17:13   #13
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 729
Манатов: 731
Банк: 0
Всего Манатов: 731
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Спасибо Trump, ты мне напомнил несколько моментов.
Странные взрывы были поводом для Путина начать компанию в Чечне.
Путин вступил в должность в начале 2000 года, а Чечня получила "независимость" разве в 1997 году?
Когда войска были введены в Чечню, Путин еще не был президентом, он был премьер-министром. И точной хронологии я не помню, но это легко уточнить.
Что касается взрывов - они были в сентябре 1999
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
kinza (07.04.2010)
Старый 07.04.2010, 17:14   #14
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 729
Манатов: 731
Банк: 0
Всего Манатов: 731
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Даже так?
Совершенно верно
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 17:21   #15
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Манатов: 3,656
Банк: 0
Всего Манатов: 3,656
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
Совершенно верно
на чем основана такая уверенность?
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 17:30   #16
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 729
Манатов: 731
Банк: 0
Всего Манатов: 731
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
на чем основана такая уверенность?
Хотя бы на том, что Чечня с самого начала была дотационным регионом и после перемирия дотаций ее никто не лишал.
Независимость, повторю, была относительной. Де-юре Чечня оставалась субъектом федерации, но с временно замороженным статусом. Это просто противоречило бы бюджетному кодексу
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 17:31   #17
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 729
Манатов: 731
Банк: 0
Всего Манатов: 731
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Kinza, некоторая хронология вот:

Хасавюртовские соглашения — совместное заявление от 31 августа 1996 года представителей Российской Федерации и Республики Ичкерии о разработке «Принципов определения основ взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой» (прилагались к заявлению), положившее конец Первой чеченской войне. Подписи под документом поставили тогдашний начальник штаба вооруженных формирований Аслан Масхадов (по поручению Президента Чеченской Республики Ичкерии З. Яндарбиева) и секретарь Совета безопасности РФ Александр Лебедь (по поручению Президента РФ Б. Н. Ельцина). Итогом договорённости стало прекращение военных действий и вывод федеральных войск из Чечни, а вопрос о статусе территории был отложен до 31 декабря 2001 года.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
kinza (07.04.2010)
Старый 07.04.2010, 17:46   #18
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Манатов: 3,656
Банк: 0
Всего Манатов: 3,656
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
Хотя бы на том, что Чечня с самого начала была дотационным регионом и после перемирия дотаций ее никто не лишал.
Независимость, повторю, была относительной. Де-юре Чечня оставалась субъектом федерации, но с временно замороженным статусом. Это просто противоречило бы бюджетному кодексу

http://russia-alaska.com/notes/Chechnya.htm
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 17:50   #19
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,235
Манатов: 12,233
Банк: 0
Всего Манатов: 12,233
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,059 раз(а) в 1,457 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borat Посмотреть сообщение
Уровень созидательности понятие относительное...видимо, для чеченцев такой уровень приемлимый. И несоответствие этого уровня мнению Кремля еще не повод для их уничтожения...
Ты все время хочешь ввязать в дискуссию Кремль.
Забудь о нем!
Убийства, хищения вседозволенность это и есть созидательный момент для Чечни? Просто ответь мне. Что конкретно созидающего было создано за те несколько лет в Чечне?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 17:55   #20
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,306
Манатов: 22,342
Банк: 0
Всего Манатов: 22,342
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,871 раз(а) в 2,551 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Ты все время хочешь ввязать в дискуссию Кремль.
Забудь о нем!
Убийства, хищения вседозволенность это и есть созидательный момент для Чечни? Просто ответь мне. Что конкретно созидающего было создано за те несколько лет в Чечне?
Кинза, ты за демократию или против (я уже забыл)?

Так вот Чечня - единственный регион в бывшем СССР (если не считать Прибалтику), где был проведены настоящие альтернативные президентские выборы.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 17:56   #21
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Манатов: 24,328
Банк: 0
Всего Манатов: 24,328
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,659 раз(а) в 1,293 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Ты все время хочешь ввязать в дискуссию Кремль.
Забудь о нем!
Убийства, хищения вседозволенность это и есть созидательный момент для Чечни? Просто ответь мне. Что конкретно созидающего было создано за те несколько лет в Чечне?
Построили много красивых особняков. Особенно в Грозном. А потом их разбомбили. И автомобилей было шикарных навалом. Их сожгли. Вот...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 17:58   #22
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 729
Манатов: 731
Банк: 0
Всего Манатов: 731
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
Хех, то что деньги на восстановление Чечни разворовывались - общеизвестный факт. Воровство было наглым и масштабным. Кстати, без участия самих чеченских властей думаю это было бы невозможным.
Особенно развернулись воры не ДО второго ввода войск, а после. Выделяются деньги на строительство дома. Дом не строят, деньги в карман. Приезжает комиссия: а где дом? Взорван в ходе боевых действий.
Все это известно.

Но под финансированием понимается не только выделение денег на восстановление. Речь идет о дотациях, без которых Чечня просто не прожила бы тогда.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 18:01   #23
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 729
Манатов: 731
Банк: 0
Всего Манатов: 731
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Кинза, ты за демократию или против (я уже забыл)?

Так вот Чечня - единственный регион в бывшем СССР (если не считать Прибалтику), где был проведены настоящие альтернативные президентские выборы.
Маловато будет.
Я знаю немного городов в России, где в 1997 году были проведены настоящие муниципальные выборы и избраны настоящие борцы за демократию вопреки давлению административного ресурса.
Уже через год избиратели были горько разочарованы...
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 18:01   #24
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Манатов: 1,709
Банк: 0
Всего Манатов: 1,709
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Ты все время хочешь ввязать в дискуссию Кремль.
Забудь о нем!
Убийства, хищения вседозволенность это и есть созидательный момент для Чечни? Просто ответь мне. Что конкретно созидающего было создано за те несколько лет в Чечне?
Почему не ввязывать? государственность их уничтожена Кремлем, а не по причине убийств и грабежей собственных граждан...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 18:03   #25
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Манатов: 3,656
Банк: 0
Всего Манатов: 3,656
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
Хех, то что деньги на восстановление Чечни разворовывались - общеизвестный факт. Воровство было наглым и масштабным. Кстати, без участия самих чеченских властей думаю это было бы невозможным.
Особенно развернулись воры не ДО второго ввода войск, а после. Выделяются деньги на строительство дома. Дом не строят, деньги в карман. Приезжает комиссия: а где дом? Взорван в ходе боевых действий.
Все это известно.

Но под финансированием понимается не только выделение денег на восстановление. Речь идет о дотациях, без которых Чечня просто не прожила бы тогда.
В статье и написано о выделение денег из бюджета.
Летом 1996 года наступает время Хасавюрта - Лебедь и Масхадов подписывают мирное соглашение, второй этап "кавказского противостояния" заканчивается, и начинается третий, мирный (1996-1999 годы). Что же мы видим? Мы видим законы о федеральном бюджете, где неизменно продолжают значиться цифры дотаций, касающихся Чечни с ее "отложенным статусом". Так, в бюджете 1997 года в графе "Чеченская Республика" средства выделялись на трансферы из Фонда финансовой поддержки субъектов РФ, на субвенции из Федерального дорожного фонда, Федеральной миграционной службе для выплаты компенсаций беженцам. В сумме - около 200 млн долл. В федеральном бюджете 1998 года суммы уже другие: около 90 млн долл. И наконец, последний мирный год - всего набирается около 36 млн долл. Осенью 1999 года вспыхивает третья кавказская война - и начинается четвертый, нынешний, этап "великого противостояния". Впрочем, федеральный бюджет на 2000 год был рассмотрен правительством еще до начала активных боевых действий, и потому в законе указаны сравнительно скромные цифры. Всего-то 40 млн долл.
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте. Нет, есть повесть значительно более печальная, обильно сдобренная кровью и цинизмом. Это история восстановления Чечни.
Наступает осень 2000 года, и правительство вносит (а Дума без звука принимает) федеральный бюджет на 2001 год. Мятежная Чечня уже считается официально приведенной обратно в лоно Федерации, и выделенные ей трансферы резко возрастают - до 1,83 млрд руб. Но это еще "цветочки" - 4,5 млрд руб. выделяются на "федеральные целевые программы по восстановлению экономики и социальной сферы Чеченской Республики" и еще 1,4 млрд руб. - на помощь беженцам и компенсацию за утерянное или уничтоженное имущество. Итого - около 280 млн долл.
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Манатов за просмотр темы: 0
Манатов за создание новой темы: 2
Манатов за ответ в теме: 1

Быстрый переход


Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон