Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2009, 05:18   #676
Местный
 
Аватар для Beyim
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 1,149
Поблагодарили 448 раз(а) в 276 сообщениях
Вес репутации: 22
Beyim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
ЕЩЕ РАЗ О ПРИМИРЕНИИ С ПРОШЛЫМ ++++++++++++++++++++++++++++++++ BBC RUSSIAN.com Катрин Гиммлер раскрыла заговор молчания Константин Эггерт Би-би-си, Берлин - Москва http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int ...00/7853021.stm
Уважаемый Хикмет- бей, неужели вы думаете, что потомки Шаумяна или Микояна поступят как йета женшина?Для йетого нужнo иметь и совесть и мужество, а у них нет ни того ни другого.

[Где можно узнать как транслитировать некоторые буквы?]
__________________
Everything that irritates us about others can lead us to a better understanding of ourselves.
Carl Jung


Beyim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 09:46   #677
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beyim Посмотреть сообщение
потомки Шаумяна или Микояна поступят как йета женшина?Для йетого нужнo иметь и совесть и мужество, а у них нет ни того ни другого.
Для этого прежде всего надо жить в обществе, которое осудило преступления - в данном случае Германия осудила свое гитлеровское прошлое. Если бы в центре Берлина находился мавзолей Гитлера - Вы думаете, что потомки Гиммлеров в чем-то бы каялись?

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 10:12   #678
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Басмач Посмотреть сообщение
...........или бааааааакинцами
???

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 15:21   #679
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beyim Посмотреть сообщение
Уважаемый Хикмет- бей, неужели вы думаете, что потомки Шаумяна или Микояна поступят как йета женшина?Для йетого нужнo иметь и совесть и мужество, а у них нет ни того ни другого.

[Где можно узнать как транслитировать некоторые буквы?]
Нам напрасно пассивно ждать покояния от служителей античеловеческих режимов. Этого не будет

И даже в случае с "цивилизованной" Германией это было не так

- фашистов вынудили покаятся американццы, которые и управляли программой по денацифиукации Германии

То есть кто-то их заставил...

А как будет у нас? не знаю


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 16:09   #680
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,929
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beyim Посмотреть сообщение
Где можно узнать как транслитировать некоторые буквы?
Правила пользования транслитом
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 18:48   #681
Местный
 
Аватар для AbdulAziz
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 346 раз(а) в 251 сообщениях
Вес репутации: 35
AbdulAziz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Для этого прежде всего надо жить в обществе, которое осудило преступления - в данном случае Германия осудила свое гитлеровское прошлое. Если бы в центре Берлина находился мавзолей Гитлера - Вы думаете, что потомки Гиммлеров в чем-то бы каялись?
Думаю, что свободное мышление немцов - позволило бы им объективно отнестись к личности Гитлера. По крайней мере, Гитлер глупости тоже делал во имя своего народа, по его мнению "высшей рассы".

AbdulAziz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 20:54   #682
Местный
 
Аватар для Beyim
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 1,149
Поблагодарили 448 раз(а) в 276 сообщениях
Вес репутации: 22
Beyim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вы правы в том, что обшество должно осудить. Но если осуждение своего прошлого было бы только навязано, но не прочувствовано и пережито, то люди лицемерно говорили бы неправду или утаивали истинные мысли.
В случае с Катрин Гиммлер или Гюнтером Грассом, который признался что служил в СС 17 летним парнем мы сталкиваемся с актом совести и мужетсва. Oni tak postupili ne potomu chto obwestvo zastavilo.

А кто заставит армянское обшество? Тот кто их победит, наверно. Но современному Азербайджану етого не очень-то хочется.
__________________
Everything that irritates us about others can lead us to a better understanding of ourselves.
Carl Jung


Beyim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 22:42   #683
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,893 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 104
ksen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beyim Посмотреть сообщение
В случае с Катрин Гиммлер или Гюнтером Грассом, который признался что служил в СС 17 летним парнем мы сталкиваемся с актом совести и мужетсва. Oni tak postupili ne potomu chto obwestvo zastavilo.

А кто заставит армянское обшество? Тот кто их победит, наверно. Но современному Азербайджану етого не очень-то хочется.
Грассов к сожалению в Германии мало,уверяю Вас почти в
каждом сегодняшнем немце живёт мааленький такой Гитлерюшка.

Верни сегодня 38-ой,они с радостью поставят на поток производство циклона Б,но только вместо евреев первым эшелоном в печечки пойдут турки,а евреев советских ,на закуску за все эти годы унижения и навязанного чувства вины.

Немцев мягко говоря недолюбливает вся Европа,и самое удивительное не толъко за их прошлое.Испанцы например говорят о них-"Немцы единственный народ ,который до сих пор не понял, что такое босоножки"

Однако Вилли Бранд,встал на колени и похоже ,что это был акт доброй воли,у армян никогда до исканчания веков не появится эта добрая воля.Хвала младотуркам ,у них нашлась воля вести с ними единственно верный разговор.




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 22:46   #684
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 77
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Madyar Посмотреть сообщение
Комиссаров казнил один человек, туркмен, начальник жандармерии, человек необыкновенной силы. Он собственноручно, саблей отрубил им всем головы. Скорее всего, у него, конечно же, были подручные.. Известно это из результатов раскопок начала 20-х годов, когда в общей могиле головы комиссаров лежали отдельно от тел.. Этого туркмена нашли, судили и расстреляли. Вместе с 52 другими, тоже проходившими по этому делу.. Неплохо, согласитесь, один за два... Между прочим, туркмен мог бы и спастись, просто его погубил длинный язык - он повсюду хвастал, что убил 26 больших начальников.. Вот и дозвизделся...
Я не знал, оказывается, эта версия активно изучается. Прошу прощения у Мадъяра за скепсис.
Цитата:
Многие еще хорошо помнят репродукции с картины художника И.И. Бродского, широко известные в 1930-1940 гг. Одна из его картин называлась "Расстрел 26 бакинских комиссаров". На этом полотне были изображены все 26 комиссаров, стоящие перед лицом смерти. Гордо поднятые головы и гневно-пламенные взгляды мужественных и несгибаемых большевиков-ленинцев – таков был замысел этого произведения искусства. Все они презрительно смотрели на шеренгу целящихся в них из винтовок людей, одетых в полосатые азиатские халаты. Кроме них на картине также были изображены английские офицеры в тропических пробковых шлемах, наблюдающие за расстрелом. Копии этой картины Бродского можно было видеть повсюду. Репродукции печатались во всех журналах и "учебниках истории", по которым учились дети, не ведая, что все это – неправда. А фальшивомонетчики от истории описывали даже подробности расстрела и речи, которые перед смертью якобы толкали "герои-комиссары", смотря смерти смело в глаза. Но в действительности расстрела не было. Всю эту "историю" с расстрелом выдумали советские идеологи. Подлинная картина гибели 26 бакинских комиссаров была установлена в свое время комиссией ВЦИК РСФСР, которая прибыла для этой цели из Москвы. Возглавлял ее Вадим Афанасьевич Чайкин – эсер по партийной принадлежности. В эту комиссию также входила большая группа высокопоставленных московских чекистов под предводительством небезызвестного заместителя председателя ВЧК Якова Христофоровича Петерса. Вся эта компания и установила тогда на месте подлинную картину гибели комиссаров и составила об этом подробный отчет. "Картина Бродского "Расстрел 26 бакинских комиссаров" исторически неверна, – говорил Чайкин. – Они не были расстреляны, а были обезглавлены. При этом непосредственным исполнителем казни являлся только один человек – туркмен, исполинской силы богатырь. Этот туркмен один, своими собственными руками шашкой обезглавил всех"[12].
Яма с останками бакинских комиссаров и отделенных от них голов была вскрыта в присутствии высокой комиссии ВЦИК и представителей ВЧК. Коммунисты решили, что ни в коем случае не станут оглашать факты о подлинной гибели комиссаров широким массам, так как она отнюдь не изобилует примерами их героизма. Все это как-то надо было идеализировать, превратив всех комиссаров в несгибаемых революционеров-ленинцев. Вот здесь и была выдумана "история" с расстрелом и героическим поведением бакинских комиссаров. Пригласили в ЦК художника И.И. Бродского и велели ему написать картину. Вскоре заказ любимой партии был им исполнен. А уже другие "специалисты", состоящие для подобных целей на службе у коммунистов, придумали даже речи, которые якобы произносили перед расстрелом комиссары, чередуя их с пением Интернационала. Однако Вадим Чайкин по прибытии в Москву написал об этом книгу, и мир узнал подлинную картину гибели 26 бакинских комиссаров[13]. Сам автор этой книги был расстрелян 11 сентября 1941 года, во дворе изолятора орловской тюрьмы, вместе со многими историческими личностями, среди которых была наша тамбовская землячка, бывшая террористка Мария Спиридонова, а потом член ВЦИК РСФСР и советского правительства, глава партии левых эсеров. Она сидела в орловской тюрьме вместе со своим мужем, также членом партии левых эсеров и советским наркомом земледелия Майоровым. Оба они не знали все эти годы, что находятся в одной тюрьме, и встретились во дворе тюрьмы, когда их туда вывели на расстрел. Отчет о гибели бакинских комиссаров, направленный во ВЦИК, Совнарком и ЦК РКП(б) комиссией, побывавшей на месте их казни, сегодня хранится где-то в спецхране, а "легендарные" соратники Ф.Э. Дзержинского во главе с Я.Х. Петерсом были расстреляны в 1937 году Н.И. Ежовым.
Такая была история. Только писалась она иначе.
......................
[12] Газарян С. Это не должно повториться // Звезда. 1989. N 2. С. 12.

[13] Чайкин В. К истории российской революции. Вып. 1. Казнь 26 бакинских комиссаров. – М., изд-во З.И. Гражбина, 1922. 195 с.


__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 22:49   #685
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 77
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В догонку:
Цитата:
26 их было ... 26
В настоящее время в Баку эксгумировано захоронение 26 бакинских комиссаров. Место, которое занимает могила и памятник понадобилось для строительства торгового центра.
Многие сравнивают это мероприятие с переносом Бронзового солдата в Эстонии и готовы кричать "руки прочь от истории". Однако же я по своему рад инициативе азербайджанских товарищей, хотя и уверен в политической и национальной подоплеке произошедшего. Возможно, данная эксгумация прольет свет на ряд загадок, связанных с "26 бакинскими комиссарами" - одним из известнейших брендов советских времен.

Что мы знаем о "26 комиссарах", помимо того что они были? В Москве и некоторых других городах, включая Ростов, есть улицы либо имени всего бренда, либо отдельных его составляющих. Есть интересное, но очень сырое стихотворение Есенина "Баллада о двадцати шести". В перестроечные времена были очень популярны сплетни, насчет того, что Анастас Микоян - известный партийный и государственный деятель, ставший членом ЦК партии еще при Ленине и умерший членом ЦК уже при Брежневе, был двадцать седьмым бакинским комиссаром, но избежал казни. Скорее всего, ценой предательства своих товарищей. Доказательств этой смелой версии, как вы понимаете, привести никто не может.

Что азербайджанцы имеют против 26 бакинских комиссаров? Помимо политической составляющей вопроса (советские идеалы в данный момент времени не особо популярны на просторах бывшего СССР), есть еще и соображения национального плана. В дореволюционное время азербайджанцы составляли в Баку национальное меньшинство. По численности, они занимали третье место после русских и армян. Причем русских было почти столько же, сколько армян и татар (так тогда именовали азербайджанцев) вместе взятых. Помимо же всех перечисленных в Баку проживало значительное количество персов, грузин, евреев и даже немцы с поляками. Соответственно, на поверку национальный состав бакинских комиссаров выглядит так: армян - 8, евреев - 6, русских - 5, грузин - 4, азеров - 2 и еще один немец. К тому же, армяно-русско-еврейские комиссары обороняли Баку от наступающих азербайджанцев. В рамках горячей армяно-азербайджанской любви, странно, что за раскопки принялись сейчас, а не раньше.

Теперь немного истории. Очень вкратце. Действия происходят летом 1918 года. В Баку провозглашена Совесткая власть. Законодательные функции данной власти осуществляет Совет рабочих и солдатских депутатов, состоящий из представителей различных партий социалистического толка, а исполнительную власть осуществляет Совет народных комиссаров, состоящий из одних большевиков и пары левых эсеров. На Баку ведут наступление войска буржуазного правительства Азербайджана, поддержанные регулярной турецкой армией. Несмотря на то, что формально в распоряжении бакинского Совнаркома находятся части бывшей российской Кавказской армии, равные количественно наступающим турко-азербайджанцам и значительно превосходящие их по артиллерии, оборону организовать не удается. Армия находится в состоянии разложения и представляет из себя скорее не актив, а пассив правительства. Отчаявшись наладить оборону, и услышав весть о прорыве фронта, члены Совнаркома вместе со своими "войсками" бегут из Баку и направляются на семнадцати пароходах в Астрахань. Власть в Баку берут в свои руки революционные матросы из матросского исполнительного комитета "ЦентроКаспий". Матросы пускаются в погоню за бежавшими войсками и слугами народа и возвращают всех в Баку под прицелом корабельных орудий, однако через пару дней вся эта комарилья снова бежит в Астрахань, матросы снова пускаются в погоню и снова всех ловят. Следует отметить, что представители власти были упорны и последовательны в своем стремлении бросить город на произвол судьбы. На этот раз матросы не возвращают обратно всех, они арестовывают бывших членов совнаркома, армейских руководителей и еще нескольких деятелей общим числом в 30 человек. Этих тридцать доставляют в Баку, всех же остальных "солдат революции" общим числом в несколько тысяч человек разоружают и отпускают куда глаза глядят. Вместе с пароходами.

Привезенных под конвоем в Баку комиссаров судят военно-полевым судом за измену и кражу народного имущества. Особенно суд интересует куда пропали денежные средства совнаркома. Однако, торжеству правосудия помешали турецко-азербайджанские войска, занявшие город. Арестанты в общей суматохе бегут из тюрьмы, находящийся на свободе большевик Анастас Микоян договоривается о местах для них на одном из последних пароходов. Однако, когда беглецы попали в порт, пароход уже отбыл. Приходится плыть на другом пароходе, но уже в море выясняется, что пароход идет не в Астрахань, к большевикам, а в Красноводск, ныне - Туркменбаши все к тому же ЦентроКаспию и эсеровскому Совету Закаспия. Попытка заставить капитана и команду поменять курс успеха не имела. На пароходе еще 600 пассажиров, многие из них при оружии, и им в Астрахань не надо. По прибытии в Красноводск, беглецы пытаются смешаться с другими беженцами, но их как-то вычисляют и частично ловят.

Это первая загадка. По официальной версии, у одного из комиссаров был обнаружен список находившихся в тюрьме. По этому списку и было произведено задержание. По другой версии, которая была столь любима в перестройку, но возникла еще в 30-х, с подачи белоэмигрантских кругов - первым задержанным стал Анастас Микоян, и задержали его за отказ сдать оружие. И уже потом Микоян, в обмен на жизнь и свободу сдал всех остальных. Ни первая, ни вторая версии не вносят ясности в следующий момент - достаточно странный набор арестованных. Из 26 человек членами Совнаркома были следующие: Степан Шаумян - председатель совнаркома, Иван Фиолетов - председатель совета народного хозяйства, Владимир Полухин - комиссар по военным делам, Яков Зевин - народный комиссар труда, Мир Гасан Кязим оглы Везиров - комиссар земледелия, Мешади Азим-бек-оглы Азизбеков - бакинский губернский комиссар. Все - профессиональные революционеры, члены партии с дореволюционным стажем. Также из высокопоставленных большевиков - Богдасар Авакян - комендант Баку, Прокофий Джапаридзе - председатель бакинского Совета, Григорий Корганишвили - командующий Кавказской армией, а также красные командиры Татевос Амиров и Григорий Петров. Всего 11 человек. с определенной натяжкой в число комиссаров можно отнести главных редакторов газет "Бакинский рабочий" и "Известия бакинского совета" Арсена Амиряна и Сурена Осепяна. Остальные - непонятные клерки, военнослужащие, телохранители Шаумяна и Джапаридзе и некий немец-матрос. Возможно в число 26 вошли и просто беженцы с парохода, попавшие под горячую руку. При этом, многие из тех, кто сидел в тюрьме в Баку в число задержанных не попали. Впоследствии был отпущен и Микоян, который в тюрьме не сидел, но уж по всякому был более комиссаром, нежели некий матрос Берг.

Совет к которому попали в плен комиссары, признавал власть Комуча (Комитет Учредительного Собрания в Уфе, состоящий из эсеров), состоял в значительной своей части из железнодорожников, которые уже успели хлебнуть большевистской власти и поэтому в отношении к красным отличались твердостью, переходящей в изуверство. Совет поддерживал связь с англичанами, которых рассматривал как союзников. Вопреки всем уверениям советской пропаганды, никаких англичан в тот момент в Красноводске не было, ближайший подданый Её Величества - офицер связи - находился в Ашхабаде. Арестованных комиссаров решили расстрелять, и если бы данное решение было исполнено сразу, мы бы, скорее всего, никогда бы и не услышали об этих 26-ти. Но тут неожиданно вмешались англичане, которые попросили не убивать комиссаров, а отправить их в Ашхабад. Сами же они информировали Совет, что высылают из Персии в Ашхабад специальный отряд для того, чтобы принять арестованных и увезти их через Персию в безопасное место в Индии. Нельзя сказать, что англичане вдруг воспылали любовью к большевикам. Соображения их были чисто практические. К тому времени, на территории России, которую контролировали большевики, участились случаи арестов и даже убийства британских подданых, прежде всего военнослужащих. Англичане посчитали, что если они возьмут в заложники столь высокопоставленных большевиков, они смогут с большей степенью вероятности гарантировать неприкосновенность своих офицеров в Ташкенте и других городах, контролируемых красными. Следует отметить, что практика взятия заложников с целью обеспечения безопасности своих военнослужащих тогда была общепризнанным и разрешенным средством. Военным преступлением это стало уже после Второй мировой войны, к великому изумлению побежденной стороны.

Итак, англичане настойчиво попросили (как они это умеют) передать арестованных им. Власти в Красноводске с неохотой согласились, комиссары были погружены в вагон и отправленны в Ашхабад. Но до него они не доехали. Где-то на пустынном перегоне, в 220 км. от Красноводска, состав был остановлен, арестованные выведены из вагона и казнены. Исполнителями были русские и некий туркмен, рубивший комиссарам головы. Впоследствии данный туркмен был казнен большевиками в числе других 52 человек, обвиненных в соучастии в преступлении. Почему произошла казнь, и кто отдал приказ - думаю уже никогда не узнать. Скорее всего, инициаторами казни были местные власти, но даже косвенное участие в этом деле англичан обепечило комиссарам бессмертие. Большевистская пропаганда поспешила обвинить в преступлении англичан. Это был достаточно тонкий политический ход, сделанный в расчете как на международную реакцию, так и на реакцию влиятельной политической силы внутри Британии - трейдюнионов, традиционно симпатизировавших российским левакам. Однако, раздуть скандал удалось только в середине 20-х, когда особой надобности в нем уже не было. В 20-м году тела комиссаров были перенесены из песков Закаспия и похоронены в парке в Баку.

Существует конспирологическая теория, которая в современном Азербайджане уже стала считаться чуть ли не официальной версией произошедшего. Согласно ей, все 26 комиссаров, или же наиболее ценные из них - Шаумян, Джапаридзе, Фиолетов и др., не были расстреляны на пустынном перегоне, а были вывезены таки англичанами в Индию, где их следы затерялись. Во время последней эксгумации, в могиле недосчитались 3-х скелетов. Азербайджанцы уже заявили что точно не хватает останков Шаумяна. Будем с интересом ждать развития ситуации.

А о фальшивых символах прошлого я бы особо не жалел. И улице Шаумяна в Ростове-на-Дону вернул бы ее исконное название Димитровская, которое она получила по имени крепости Димитрия Ростовского, еще до того как Ростов стал Ростовом.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 00:14   #686
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ПОД СКВЕРОМ «САХИЛ» ПАРКИНГА НЕ БУДЕТ

БАКУ/29.01.09/TURAN: Решение о реконструкции сквера «Сахил», где находился мемориал 26 Бакинских комиссаров было административным, а не политическим. Об этом заявил руководитель проектов Научно-исследовательского проектного института «Азербярпа» Фахраддин Миралаев в ходе дебатов в Медиа центре на тему : «Можно ли отказаться от исторических памятников-символов?».
Представившийся автором проекта реконструкции, он сообщил, что указанное решение было принято в связи с тем, что «сквер был в запущенном состоянии».
Миралаев заверил, что в ходе реконструкции в этом месте не будет подземного гаража и ни одно дерева вырублено не будет.
Что касается демонтажа Мемориала, то скульптура рабочего с факелом «не представляла особого значения с точки зрения архитектуры». Что касается дальнейшей судьбы скульптуры, то она будет передана либо в Художественный фонд Минкультуры, либо в Музей искусств.
Установление каких-либо новых памятников на территории сквера не предполагается. Единственным объектом в сквере будет новый цветочный салон на месте нынешнего.
Согласно Миралаеву, решение о реконструкции было принято неким Советом по градостроительству при мэрии. Он утверждает, что выиграл тендера, в котором приняли участие 4 архитектора.
Вместе с тем, прозвучало мнение, что памятники не следует демонтировать, если они даже отражают «черные страницы» истории. В ходе дискуссии прозвучало много критики нынешнему процессу беспорядочного градостроительства.
Особые нарекания были высказаны в связи с покрытием парков и скверов мрамором и гранитом. В качестве примера приводился сквер Гейдара Алиева, где в дождливую и снежную погоду очень скользко. Миралаев сказал, что реконструкция этого сквера была «подарком москвичей». —06D--


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 09:48   #687
Уленшпигель
 
Аватар для Madyar
 
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,980
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 185 раз(а) в 124 сообщениях
Вес репутации: 44
Madyar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Madyar с помощью ICQ Отправить сообщение для Madyar с помощью MSN

По умолчанию

Жаль, что не будет парковки. Там такая огромная площадь пропадает, она могла бы вместить все автомобили в округе.. И дело тут не в комиссарах, дело в бытовых проблемах нашего мегаполиса...

З.Ы. А Ростов-на-Дону сначала назывался Новая Нахичевань... Так что улица имени Шаумяна там будет всегда...

З.Ы.Ы. А ещё вчера услышал фантастическую версию, что знаменитая цифра 26 была придумана С.Есениным, ибо к числу 23 очень трудно подобрать рифму... А вы - Индия, Индия...
__________________
крымнаш

Madyar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 10:38   #688
Местный
 
Аватар для DJONIK
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 13
DJONIK на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Архитектор Ф.Мираламов сообщил, что памятник 26-ти Бакинским комиссарам, также как и снесенные ранее другие памятники, находятся под охраной специального фонда Министерства культуры республики.
Он также сообщил, что в Исполнительной власти Баку изучается предложение о выделении земельной площади, где возможно будут установлены ранее снесенные памятники.
«В Гобу будет выделено место, где под открытым небом будут поставлены эти памятники», - сказал Ф.Миралаев.

«Интерфакс-Азербайджан»
Интересно....сколько еще должны снести ????

Цитата:
В свое время 26 бакинских камиссара выступали против независимости Азербайджана, поэтому недопустимо, чтобы мемориал в их честь оставался в Баку». сообщил председатель Демократической партии Азербайджана (ДПА) Сардар Джалалоглу.
«Пушкин всегда останется для нас Пушкином. Его памятник необходим в Баку. Мы также не сможем снести памятник Низами, Физули, так как эти люди сделали многое для процветания нашей страны. Однако, наличие в Азербайджане памятников Азизбекову, Джапаридзе противоречит принципам независимости.Мы не должны пропагандировать эту историю.
С этой точки зрения, на мой взгляд, сохранение мемориала 26-ти бакинским комиссарам также было неправильным», - отметил С.Джалалоглу.

DJONIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 11:20   #689
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,929
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
скульптура рабочего с факелом «не представляла особого значения с точки зрения архитектуры».
Не согласна. Чрезвычайно величественный памятник был.
Цитата:
Что касается дальнейшей судьбы скульптуры, то она будет передана либо в Художественный фонд Минкультуры, либо в Музей искусств.
А разве она не уничтожена?

Цитата:
Вместе с тем, прозвучало мнение, что памятники не следует демонтировать, если они даже отражают «черные страницы» истории.
Видимо, нашего форума начитались.

Цитата:
Особые нарекания были высказаны в связи с покрытием парков и скверов мрамором и гранитом. В качестве примера приводился сквер Гейдара Алиева, где в дождливую и снежную погоду очень скользко. Миралаев сказал, что реконструкция этого сквера была «подарком москвичей».
Да, там и в обычную погоду гулять невозможно - не то что в дождливую и снежную. Сколько народу руки-ноги переломали из-за "подарка москвичей" - одному Богу известно.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 11:30   #690
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,929
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
26 их было ... 26
Интересная трактовка, хотя весьма субъективная. Не уверена, что все было именно так, как описывает блоггер, но звучит вполне правдоподобно.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 17:07   #691
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 135
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Не согласна. Чрезвычайно величественный памятник был.
Dismiss ханум, если вы имеете ввиду "факелоносца" непосредственно, то особой художественной ценности он не представляет. А вот работы Меркурова, горельеф и памятник рабочего разбивающего цепи, расположеный ближе к улице Шмидта, действительно большая художественная ценность.


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 18:14   #692
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Dismiss ханум, если вы имеете ввиду "факелоносца" непосредственно, то особой художественной ценности он не представляет. А вот работы Меркурова, горельеф и памятник рабочего разбивающего цепи, расположеный ближе к улице Шмидта, действительно большая художественная ценность.
Ряхмяттик художник Эльчин Мамедов (помните его по фильму "Семеро сыновей моих"?), к мнению которого я прислушивался, и которому как-то заметил, что работа Меркулова мне нравится, сказал кратно: ценности не представляет.

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 19:01   #693
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 135
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ali Aliyev Посмотреть сообщение
Ряхмяттик художник Эльчин Мамедов (помните его по фильму "Семеро сыновей моих"?), к мнению которого я прислушивался, и которому как-то заметил, что работа Меркулова мне нравится, сказал кратно: ценности не представляет.
А он не уточнил, какой ценности?
Художественной или политико-нравственной?


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 00:58   #694
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0
Басмач на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ещё не все перегрызлись из за этой грёбаной "вечной зажигалки" ?? )))

Басмач вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 01:09   #695
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0
Басмач на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ali Aliyev Посмотреть сообщение
???
Это был привет Кульневу !! )))


Басмач вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 10:26   #696
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Юбилейная монета в честь Кнута Гамсуна.

Отношение к художникам поддерживавшим тоталитарные и коллаборационистские режимы на Западе, видимо, отнюдь не такое агрессивно-люстрационное как думает г-н Гаджи-заде - в честь юбилея Кнута Гамсуна в Норвегии выпускают монету. Хотя Гамсун поддерживал не просто тоталитарный режим, но режим предателя Норвегии и гитлеровской марионетки Квислинга, казненного по приговору норвежского суда и чье имя стало синонимом предательства.

Видимо, кроме американских кинофильмов на основании которых г-н Гаджи-заде предлагает нам строить свои выводы об отношении на Западе к тому или иному общественному явлению иногда надо и обращать внимание на действия официальных органов соответствующих стран. США - это не источник истины в последней инстанции.

Если г-н Гаджи-заде посчитает, нужным проверить данную информацию - ссылка на Банк Норвегии прилагается:

http://www.norges-bank.no/templates/...____68468.aspx

P.S. Ну как будем продолжать требовать остракизма Токая Мамедова? Я понимаю разницу между масштабами таланта Кнута Гамсуна и Токая Мамедова, но это не основание для того, чтобы подходить к Токаю Мамедову менее справедливо, чем к Кнуту Гамсуну.


Последний раз редактировалось Комментатор; 31.01.2009 в 10:43.
Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 10:49   #697
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Юбилейная монета в честь Кнута Гамсуна.

Отношение к художникам поддерживавшим тоталитарные и коллаборационистские режимы на Западе, видимо, отнюдь не такое агрессивно-люстрационное как думает г-н Гаджи-заде - в честь юбилея Кнута Гамсуна в Норвегии выпускают монету. Хотя Гамсун поддерживал не просто тоталитарный режим, но режим предателя Норвегии и гитлеровской марионетки Квислинга, казненного по приговору норвежского суда и чье имя стало синонимом предательства.

Видимо, кроме американских кинофильмов на основании которых г-н Гаджи-заде предлагает нам строить свои выводы об отношении на Западе к тому или иному общественному явлению иногда надо и обращать внимание на действия официальных органов соответствующих стран. США - это не источник истины в последней инстанции.

Если г-н Гаджи-заде посчитает, нужным проверить данную информацию - ссылка на Банк Норвегии прилагается:

http://www.norges-bank.no/templates/...____68468.aspx

P.S. Ну как будем продолжать требовать остракизма Токая Мамедова? Я понимаю разницу между масштабами таланта Кнута Гамсуна и Токая Мамедова, но это не основание для того, чтобы подходить к Токаю Мамедову менее справедливо, чем к Кнуту Гамсуну.
Гамсун и до того был антидемократом. Еще в начале 20-го века, до того, как ему Нобеля дали. Один из его положительных героев не понимал, как может толпа людей ростом в полтора метра выбирать себе лидера ростом в два с половиной метра. Толковый мужик был Гамсун. Не зря ему Нобеля дали...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 13:53   #698
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Гамсун и до того был антидемократом. Еще в начале 20-го века, до того, как ему Нобеля дали. Один из его положительных героев не понимал, как может толпа людей ростом в полтора метра выбирать себе лидера ростом в два с половиной метра. Толковый мужик был Гамсун. Не зря ему Нобеля дали...
Не смотря на свои этатистские взгляды, Гамсун не возвеличивал оккупантов своей страны!
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 14:09   #699
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Kidd Посмотреть сообщение
Не смотря на свои этатистские взгляды, Гамсун не возвеличивал оккупантов своей страны!
Он не был этатистом. Он был антидемократом. А оккупантов он и вправду не возвеличивал. Но... Почему ему во двор "благодарные" норвежцы бросали его книги?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 16:06   #700
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Он не был этатистом. Он был антидемократом. А оккупантов он и вправду не возвеличивал. Но... Почему ему во двор "благодарные" норвежцы бросали его книги?
Вы знаете, мне кажется антидемократ не очень удачное слово (по крайне мере в словарях Вы его не найдете). Но и нацист не очень удачное определение. Хотя, безусловно, Гамсун был пангерманистом и не скрывал своих пронацистских взглядов. А нацизму свойственна абсолютизация роли государства в обществе и подчинение интересов личности интересам государства, которое как бы стоит над обществом. Собственно нацизм, один из моделей этатизма.
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мы, которые вспомнили себя и наше прошлое Həmşəri Азербайджанское общество 3 13.12.2012 10:29
Жестокое отношение к животным и жестокое отношение к детям vintage К-999 2 20.06.2009 20:39
Дети наше будущее? Видимо, нет... Elshan Eynullayev Азербайджанское общество 68 28.05.2009 08:38
Наше ТВ Fireland Кино 8 02.03.2008 00:08
Наше светлое.. настоящее Xan Политика в Азербайджане 85 21.04.2007 13:54


Текущее время: 18:19. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон