Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2009, 16:22   #651
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
То есть улица города Баку носила имя руководителя массовых убийств мирного азербайджанского населения?
Вполне в советских традициях. Если площади или улицы в Москве и Санкт-Петербурге можно было назвать именами Свердлова, Дзержинского или Урицкого, то почему улицу в Баку не назвать именем Амиряна или Шаумяна? Чем Шаумян хуже?

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 16:26   #652
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Вполне в советских традициях. Если площади или улицы в Москве и Санкт-Петербургеможно было назвать именами Свердлова, Дзержинского или Урицкого, то почему улицу в Баку не назвать именем Амиряна или Шаумяна? Чем Шаумян хуже?
Думаю, что даже лучше. Он первым ввёл в практику большевизма такой эффективный метод политической борьбы как геноцид. Кремлёвским товарищам это ещё предстояло.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 16:40   #653
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,930
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shahin Посмотреть сообщение
Улица была имени Амиряна это большевик, брат Амирова, дашнака. А имени Амирова я не помню улицу. Хотя какая разница, Шаумян не меньший убийца, а я жил на улице его имени.
Во-первых, разницы действительно никакой, во-вторых, насколько я знаю, каждому из 26-ти бакинских комиссаров в отдельности досталось как минимум по улице, а некоторым из них - по квартире-музею, которые позже были объединены в один музей 26-ти.
Что касается Амирова, то он как раз в банду Шаумяна и входил:
Цитата:
В.И. Ленин возложил реализацию Декрета “О турецкой Армении” на известного своей жестокостью по отношению к мусульманам члена международной террористической организации “Дашнакцутюн” Степана Шаумяна, которому был выдан и соответствующий мандат. С. Шаумян, воспользовавшись ситуацией, собрал вокруг себя армянские террористические отряды: крупное бандформирование, возглавляемое “кровавым Андраником” (Андраник Озанян Тороси), банду Татевоса Амирова, занимавшуюся похищением мусульманских детей, криминальную группу убийцы Степана Лалаева и т.п.
Цитата:
Армянские бандиты расположились неподалеку и расстреливали каждого, кто пытался отползти от пепелища... Одновременно шло массовое разграбление населения города Баку. Только А. Микояном и Т.Амировым было украдено и вывезено 20 000 000 золотых рублей.
Цитата:
Газета “Азербайджан” от 8 октября 1918 года писала: “После того как глава разбойничьей шайки, занимающейся похищением детей, Татевос Амиров, став во главе “социалистической (коммунистической) армии”, вырезал до 16 000 беззащитной мусульманской бедноты в Баку, а ... ублюдок Степа Лалаев во главе дашнакцаканских (тоже социалистических) банд очистил ряд кварталов от представителей мусульманской интеллигенции, которых он вытаскивал из домов и расстреливал на улице, Шаумян и ему подобные “вожди демократии” нашли, должно быть, стаж этот весьма блестящим для своих командиров, и Амиров с Лалаевым были назначены для борьбы с “контрреволюцией” в Шамахы с отобранным дашнакским отрядом”. Что касается самого Степана Шаумяна, то, согласно Генри Барби, “соратники” в его багаже обнаружили 80 млн.. рублей золотом”.
Цитата:
20 марта 1918 года. Баку. Азербайджан. Армянскими бандитами во главе с головорезом Татевосом Амировым сожжено здание благотворительного общества “Исмаилийе” - уникальное архитектурное строение, гордость бакинцев. Бандиты пытались также поджечь здания женской гимназии и Городской Думы. Убивая, не разбирали ни пола, ни возраста. Так, ворвавшись в дом 80-летнего Гаджи Амира Алиева, они убили его, а также жену - 60 лет, зарезали троих малолетних детей и живьем пригвоздили к стене невестку Алиева -25-летнюю женщину. В бакинских местностях Мамед-ли, Похлудере бандгруппы из армянской террористической организации “Дашнакцутюн” рубили шашками и кололи штыками стариков и женщин. Грудных детей отбирали и бросали в огонь. Трупам отрезали носы и уши, беременным женщинам вспарывали животы. Беззащитное мусульманское население города было бессильно противостоять пулеметному и артиллерийскому огню армянских бандитов, действующих от имени коммунистической партии. В одном лишь в небольшом квартале местности Мамедли было обнаружено 57 трупов женщин, стариков и детей.

По свидетельствам очевидцев, “большое число трупов было в эти дни сброшено в колодцы и в море. Вся русская община города Баку была возмущена зверствами дашнаков”. Те из русских и грузин, кто требовал прекращения резни, были жестоко казнены армянскими бандитами. Большая часть мечетей Баку была заполнена перепуганными мусульманами. Затем от имени новой коммунистической власти, взявшей курс на борьбу с религией, мечети были облиты керосином и подожжены.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 16:42   #654
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,930
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Вполне в советских традициях. Если площади или улицы в Москве и Санкт-Петербурге можно было назвать именами Свердлова, Дзержинского или Урицкого, то почему улицу в Баку не назвать именем Амиряна или Шаумяна? Чем Шаумян хуже?
В том смысле, в котором он не хуже, он даже лучше.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 17:10   #655
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
В том смысле, в котором он не хуже, он даже лучше.
Об этом и речь. Кстати, был даже город Троцк! А масштабам убийств Троцкий явно не уступал никому.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 18:33   #656
Уленшпигель
 
Аватар для Madyar
 
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,980
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 185 раз(а) в 124 сообщениях
Вес репутации: 44
Madyar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Madyar с помощью ICQ Отправить сообщение для Madyar с помощью MSN

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Об этом и речь. Кстати, был даже город Троцк!
У армянского радио спросили, что было бы если бы вместо Ленина власть в России захватил Троцкий?
Армянское радио подумало и ответило -" Ну, вместо Ленинакана был бы сейчас Трацакан. А больше бы ничего не изменилось"...

З.Ы. Не знающим армянский язык объясняю, что слово "трацак" обозначает дырку в заднице...
__________________
крымнаш

Madyar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 19:45   #657
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,138
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,667 раз(а) в 1,286 сообщениях
Вес репутации: 111
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Madyar Посмотреть сообщение
У армянского радио спросили, что было бы если бы вместо Ленина власть в России захватил Троцкий?
Армянское радио подумало и ответило -" Ну, вместо Ленинакана был бы сейчас Трацакан. А больше бы ничего не изменилось"...

З.Ы. Не знающим армянский язык объясняю, что слово "трацак" обозначает дырку в заднице...
Велик и могуч армянский язык, если даже для таких штучек имеются отдельные слова.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 01:59   #658
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

» Вилаят Гулиев: «Только несколько человек из 26-ти были комиссарами»

Чрезвычайный и Полномочный посол Азерьайджана в Польше Вилаят Гулиев рассказал корреспонденту Day.Az историю, которая, думаем, будет интересна нашим читателям.

«В 1979 году в газете «Morninq star», издаваемой в Великобритании, было опубликовано «Письмо в редакцию» одного английского историка. Поскольку газета эта была органом английских коммунистов, ее можно было приобрести и в киосках Баку. Но, тем не менее, было удивительно, что этот номер газеты был «пропущен» советской цензурой. Дело в том, что в «Письме» прояснялся вопрос расстрела 26 Бакинских комиссаров.

Автор материала выражал недовольство тем, что до сих пор вина убийства советских комиссаров необоснованно лежит на правительстве Великобритании. Затем отмечалось, что руководители 26 Бакинских комиссаров (естественно, включая Степана Шаумяна и его армянское окружение) были завезены в Ташкент, а оттуда отправлены в Индию.

И этот вопрос был на контроле у тогдашнего премьер-министра Англии Ллойда-Джорджа.

Другие же комиссары (на самом деле это название условное, ибо только несколько человек из 26-ти были комиссарами – В. Г.) были расстреляны не англичанами, а правительством Закаспийской Диктатуры в пустыне Агджакум.

Автор отмечал, что соответствующие документы об этом сохранены как в Форин Офисе (Министерство иностранных дел Англии), так и в индийских архивах и призывал официальные английские круги положить конец выдумкам советской пропаганды о 26 Бакинских комиссарах.

В статье также было указано на предательскую роль Микояна в судьбе друзей-революционеров.

В те годы я являлся аспирантом Академии Наук, и так как публикация эта показалась мне сенсационной, тот номер газеты с переводом «Письма» я отнес внучке одного из Бакинских комиссаров – Мешеди Азизбекова - директору Музея истории Азербайджана, академику Пюстаханым Азизбековой.

Ныне покойная ученая заявила, что все это чепуха. Тогда я понял, что об этом нельзя говорить. Если мне не изменяет память, то в 1989 году я напечатал русский вариант того «Письма» в газете «Елм» Академии Наук.

И то, что сейчас в том захоронении обнаружены останки не 26-ти, а 23-х человек, говорит о правоте английского историка.

Было бы хорошо, если бы азербайджанские ученые проявили инициативу о ликвидации этой исторической мистификации», - отмечает В.Гулиев.

Яшар
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 02:15   #659
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

может, провести генетическую экспертизу останков?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 02:27   #660
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0
Басмач на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pan Посмотреть сообщение
может, провести генетическую экспертизу останков?
Власти Гульабада будут против...........и это гуд !!

Басмач вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 03:05   #661
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pan Посмотреть сообщение
может, провести генетическую экспертизу останков?
Делать нечего как тратить на это деньги и гоняться за их потомками по всему миру.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 03:39   #662
Местный
 
Регистрация: 24.08.2006
Адрес: Эрменистан
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
ARMENIAN на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
В статье также было указано на предательскую роль Микояна в судьбе друзей-революционеров.
ага, традиционный ножвспину)))

Кстати, вспомнил изречение Саммера с дейаза.
"Шаумян был армянином, а Азизбеков - коммунистом" (c)
__________________
"всех в таз, залить цементом и в реку!" (c)

ARMENIAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 03:46   #663
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

"Шаумян был армянином, а Азизбеков - коммунистом"
и не только Шаумян и не только Азизбеков.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 03:51   #664
Местный
 
Регистрация: 24.08.2006
Адрес: Эрменистан
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
ARMENIAN на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pan Посмотреть сообщение
"Шаумян был армянином, а Азизбеков - коммунистом"
и не только Шаумян и не только Азизбеков.
Все ваши беды как раз из-за того, что среди вас слишком много коммунистов, а среди нас, как назло, слишком много армян....
"Вот где собака зарыта" (c)
__________________
"всех в таз, залить цементом и в реку!" (c)

ARMENIAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 03:52   #665
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pan Посмотреть сообщение
"Шаумян был армянином, а Азизбеков - коммунистом"
и не только Шаумян и не только Азизбеков.
Ну да. У нас в доме жили армяне и коммунисты. И не все были Шаумянами и Азизбековыми...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 03:57   #666
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ИСТОРИЯ ГИБЕЛИ 26 КОМИССАРОВ

БАКУ/27.01.09/TURAN: Эксгумация останков 26 Бакинских комиссаров и выявление останков всего 23 человек породило серию вопросов, на которые по прошествии более 90 лет сложно найти достоверные ответы с учетом фальсификации истории Советской властью. Немногие специалисты, изучавшие сохранившиеся архивные материалы и исследования советских и иностранных авторов могут пролить свет на события 1918 года и разобраться, что же на самом деле произошло и кем в действительности были расстреляны комиссары. Одним из таких ученых является депутат Милли меджлиса доктор исторических наук, профессор Джамиль Гасанли.
В интервью агентству Turan профессор рассказал о событиях, предшествовавших
расстрелу комиссаров. Сформировавшееся весной 1918 года правительство Бакинского Совнаркома ушло в отставку 31 июля 1918 года в связи с наступлением Кавказской Исламской армии Турции, поддерживаемой правительством Азербайджанской Народной Республики (1918-1920) в Гяндже.
Тогда в Бакинском Совете шли острые дебаты о том, как защитить Баку. Эсеры и меньшевики предлагали пригласить англичан, которые находились в Иране. Когда Бакинский совет проголосовал за приглашение англичан, комиссары, используя это как повод для ухода, заявили об отставке своего правительства. Было сформировано новое эсеро-меньшевистское правительство «Диктатура Центрокаспия».
Уже в ночь с 31 июля на 1 августа комиссары тайно пытались покинуть Баку по морю. Однако их судно было остановлено военными моряками нового правительства и возвращено в Баку. После этого комиссары жили в Баку на полулегальном положении.
Как отметил Гасанли, 14 августа была предпринята вторая попытка побега. На этот раз
комиссары прихватив средства казны и вооружения вместе с поддерживающими их вооруженным отрядом отбыли из Баку на 17 кораблях, на которых расположилось около 1000 человек. Но на море начался шторм и корабли вынуждены были бросить якорь у острова Жилой. Когда весть дошла до правительства Диктатуры Центрокаспия, оно направило отряд военно-морских кораблей, и комиссарам было предложено сдаться. Попытка вооруженного сопротивления комиссаров быстро была сломлена.
Задержанные 16 августа были доставлены в Баку и арестованы. 14 сентября когда Турецкая армия уже стояла на подступах к Баку, один из лидеров правительства Диктатуры Каспия, этнический армянин Абрам Велунц дал письменное указание главе контрразведки Далину об освобождении комиссаров из Баиловской тюрьмы, чтобы они могли покинуть город. Примечательно, что указание было исполнено Анастасом Микояном, который лично освобождал комиссаров и не совсем ясно кого он тогда представлял.
В Бакинской бухте был подготовлен для эвакуации корабль «Севан». Но когда комиссары пришли на пристань корабль уже отошел, перегруженный убегавшими армянами. Дело в том, что многие армяне, причастные к массовым убийствам азербайджанцев в марте-апреле 1918 года не имели другой возможности покинуть город, кроме как морем. Комиссары сели на один из других кораблей под названием «Туркмен». Вначале было принято решение, чтобы все корабли вместе следовали в порт Петровск (Махачакалу), который не был под контролем большевиков. Микоян предложил комиссарам договориться с капитаном и повернуть корабль на Астрахань. Капитан
( латыш ) согласился при условии, что ему дадут возможность отбыть в Латвию. Но когда об этом узнали находившиеся на борту корабля эсеры, они запротестовали и заставили капитана отказаться и плыть в Астрахань.
Интересно, что Микоян предложил Шаумяну вместе с верными им людьми ночью разоружить эсеров, но не был поддержан. Еще до того, когда корабль прибыл в Красноводск стало ясно, что комиссаров ждет арест. Ночью Микоян, Михаил Батурин и еще несколько человек прыгнув в море покинули корабль и добравшись до берега скрылись. (Это подробно описано в книге «Досье разведчика» написанной сыном Михаила Батурина Юрием Батуриным).
Оставшихся на корабле арестовали. Все пассажиры были разоружены и у них изъяли документы. Комиссаров «вычислили» по списку, составленному в Баиловской тюрьме, где было 25 имен. Что касается «26-го», то это был член дашнакской партии, редактор газеты «Бакинский рабочий» Арсен Амирян. Он был братом Татевоса Амирова – командира дашнакской кавалерии, лично участвовавший в массовых убиствах азербайджанцев в марте-апреле 1918 года в Баку и уездах. Чтобы не оставить брата, Амирян присоединился к арестованным.
20 сентября 1918 года арестованные были вывезены и расстреляны в пустыне.
Тела не были похоронены, а просто брошены. Не исключено, что не всех арестованных расстреляли вместе. Возможно, что кого-то расстреляли в другом месте. Единственным свидетелем расстрела был пастух, случайно оказавшийся по близости. С помощью его показаний через 2 года место расстрела было найдено. Тем не менее, никаких точных улик, что тела принадлежали комиссарам не было. В то смутное время подобных коллективных расстрелов было немало.
По мнению ученого, в 1920 году никакой идентификации останков не проводилось. Что касается бирок, то личность убитых определялась весьма условно. Что же касается версии, что некоторым комиссарам удалось бежать, Гасанли отметил, что нет веских доказательств этой версии.
Гасанли отвергает устоявшуюся в советской историографии версию, что комиссаров вывезли и расстреляли английские интервенты. Расстрел был осуществлен правительством «Закаспия» во главе с эсером Федором Фунтиковым. Это было ответом эсеров на «красный террор» большевиков, начатый после покушения Каплан на Ленина, считает ученый.
Как отметил Гасанли, факт расстрела комиссаров эсерами подтвердился и на судебном процессе в Баку в 1926 году.
В 1920 году в Баку проходил Съезд народов Востока, и чтобы усилить антианглийские настроения ответственность за расстрел была возложена на британцев. Именно во время съезда и были перезахоронены останки комиссаров», - сказал ученый.
Что касается числа комиссаров, то их было около десятка. Остальные были руководители и члены вооруженных отрядов. Среди 26 человек были активные члены партии Дашнакцутюн.
Примечательная оценка деятельности комиссаров содержится в воспоминаниях бывшего советского партийного руководителя Шипилова. В своих мемуарах он пишет, что Сталин считал комиссаров трусами, растерявшими власть и бежавшими из Баку. «Мы это не афишируем, но превозносить их не надо», - сказал Сталин. –06C--


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 04:18   #667
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ЕЩЕ РАЗ О ПРИМИРЕНИИ С ПРОШЛЫМ
++++++++++++++++++++++++++++++++

BBC RUSSIAN.com


Катрин Гиммлер раскрыла заговор молчания

Константин Эггерт
Би-би-си, Берлин - Москва

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/7853021.stm


Когда учитель на уроке спросил 15-летнюю Катрин "А вы из тех самых Гиммлеров?", выдавить из себя ответ казалось ей почти невозможным. Однако Катрин все же прошептала "Да" - и этим начала одиссею длиной почти в четверть века.

Книга Катрин "Братья Гиммлер. История немецкой семьи" стала литературной и общественной сенсацией в Германии - стране, которой не привыкать к исповедям.
Внучка младшего брата рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, Эрнста, провела несколько лет в архивах в попытке раскрыть заговор молчания, существовавший в семье. И Эрнст, и другой брат Генриха - Гебхард - в семейных историях выступали просто инженерами, старавшимися держаться на плаву и "не высовываться".
Результаты расследования Катрин Гиммлер явили другую картину - ее дед и его брат были наци-энтузиастами, прекрасно понимавшими, что и почему происходит в Германии. Я встретился с Катрин Гиммлер в берлинском кафе "Таможня" недалеко от Рейхстага.

Би-би-си: Книга носит подзаголовок "История немецкой семьи". Хотите ли вы этим сказать, что история семьи Гиммлер типична для своего времени?

Катрин Гиммлер:
С одной стороны, все же не типична, потому что преступления, совершенные Генрихом Гиммлером совершенно чудовищны. Но, с другой стороны, он был выходцем из довольно обыкновенной, солидной буржуазной семьи. Генрих получил хорошее образование, родители о нем заботились и вообще все шло нормально, пока после Первой мировой войны он не попал под влияние радикальных идей.
Би-би-си: Можно ли сказать, что именно Генрих так повлиял на своих братьев, что они тоже стали нацистами?
К.Г. Не думаю, хотя сначала мне тоже так казалось. Воззрения братьев Гиммлер совпадали, у них не было разногласий. Просто Генрих по-настоящему любил политическую деятельность, реализовывался через нее, если хотите, был в большей степени, чем они, идейным наци. Его братья были прагматиками, которые, прежде всего, думали о карьере. Они обращались к политике тогда, когда это делали все. Генрих же был политическим активистом даже тогда, когда это было уделом меньшинства.
Би-би-си: То есть он был идеалистом?
К.Г. Политическая деятельность в начале 20-х годов не приносила Генриху ничего, одни убытки. Потом он стал крупным функционером, делал, конечно, карьеру и заботился о жизненном комфорте. Но одна идея им владела, пожалуй, с середины 20-х годов и до самого конца. Это идея завоевания для немцев так называемого жизненного пространства на Востоке - в России, в Польше. Он мечтал заселить эти пространства колонистами и членами СС.
Би-би-си: А что заставило Генриха порвать с религией?
К.Г. Это тоже было не сразу, а после метаний. В детстве и юности вера для него была очень важна. Хотя идеология германской расы как высшей ценности постепенно уничтожала в нем христианина, окончательно он порвал с католической церковью только в 1936 году. К этому моменту большинство эсэсовцев было уже законченными противниками христианства. Мне кажется, он по своей натуре был человеком, которому обязательно нужно было по-настоящему верить в какую-то большую идею. Посмотрите хотя бы на то, как много времени и сил он уделял разработке ритуалов для разного рода тайных церемоний СС и вы поймете - это сублимация религии.
Би-би-си: Скажите, а братья Генриха знали о концлагерях, газовых камерах?

К.Г. Может быть, не во всех подробностях, но точно знали. Когда я только начинала работу над книгой, то думала, что мой дед вступил в нацистскую партию ради карьеры или чтобы не выделяться. Это, может быть, не очень хорошо, но это можно понять. Но когда я узнала, что он был связан с нацистами еще в начале 20-х, мое мнение изменилось. Да, братья Генриха были инженерами, технократами, они делали карьеру. Но это были технократы, которые активно поддерживали режим. Роль именно таких вот "технократов" в том, что происходило, многими и сегодня осознается не до конца.
Би-би-си: В книге есть эпизод, когда ваш дед пишет брату - рейхсфюреру СС - донос на своего коллегу, майора Шмидта, наполовину еврея. С одной стороны, это просто письмо чиновника вышестоящему бюрократу. С другой стороны, он ведь не мог не понимать, что фактически приговаривает Шмидта?
К.Г. Да, конечно. Он ведь этого Шмидта мог просто тихонько уволить - и все. Но нет, мой дед сделал сознательный выбор. В этом весь ужас.
Би-би-си: А у братьев Гиммлер были какие-то качества, которые вам сегодня, после всего, что мы знаем, кажутся симпатичными?

К.Г. Любой человек обладает хорошими качествами. Даже Генрих Гиммлер. В этом-то и заключается парадокс: те члены семьи, которые его помнили, вспоминали его как хорошего дядю, брата, зятя. Он был по-настоящему заботливым в отношении родственников.
Би-би-си: После окончания Второй мировой войны члены вашей семьи постарались забыть то, что случилось. Им было стыдно или же это была защитная реакция?
К.Г. У каждого были свои причины. Например, жена и дочь Генриха Гиммлера остались верны ему и его идеям. Дочь защищает его до сих пор. Старший брат - Гебхард - был единственным, кто пережил войну, и именно он, так сказать, "заведовал" в семье всем, что касалось исторической памяти. Его дочери просто не задавали ему неудобных вопросов. Они знали, что Генрих был, так сказать, "плохим", но все остальные, как они считали, ни в чем не виноваты. Мой дед погиб в 45-м при обороне Берлина, и моя бабушка просто наотрез отказывалась говорить о 12 годах нацистского режима. Понимаете, для нее эти годы были годами настоящего семейного счастья. И по мере того, как правда об ужасах эпохи становилась все яснее немецкому обществу, моей бабушке становилось все сложнее примирить с ней память о личном счастье. Она была не слишком образованной, поэтому для нее самой простым выходом было просто постараться забыть.
Би-би-си: В процессе работы над книгой случалось так, что хотелось все бросить и не копаться в прошлом?

К.Г. Да, такие мысли возникали у меня не раз. Но я не сдалась, хотя это было тяжело.
Би-би-си: Вы замужем за гражданином Израиля, потомком узников Варшавского гетто. Как его семья воспринимает столь уникальное родство?
К.Г. Ну, это, скорее, вопрос к ним. Родня мужа была очень горда, когда я опубликовала книгу. Кстати, книга вышла и в Израиле. Во время работы над ней они преодолели собственные табу, связанные с войной. В семье мужа было не принято бередить раны, говорить о родственниках, погибших в годы Холокоста. Однако благодаря моей работе, они стали изучать биографию своей семьи и даже нашли родню в Польше, с которой теперь общаются.
Би-би-си: А ваш сын? Ему девять лет.
К.Г. Я хочу, чтобы он знал всю правду. Разумеется, всего сразу не расскажешь. Дети должны разбираться в таких вещах постепенно, по мере взросления.
Би-би-си: Кстати, вы никогда не называете настоящие имена своего мужа и сына. Даже в книге использован псевдоним. Вы опасаетесь правых радикалов?
К.Г. Достаточно того, что я веду активную жизнь на публике. Семью я хочу от этого оградить.
Би-би-си: Вы себя ощущаете, что у вас есть что-то вроде миссии в жизни?
К.Г. Когда начинала работу в архивах, я делала это только для себя и своей семьи. Но после выхода книги я поняла, что случайно совершила что-то большее - и очень важное. На пресс-конференциях, встречах с читателями ко мне стали подходить люди и рассказывать свои семейные истории - истории как жертв, так и палачей. Оказалось, что сделанное мною нужно не только мне.
Би-би-си: А с дочерью Генриха Гиммлера вы общаетесь?
К.Г. Нет. Для нее я - предательница семьи.
Константин Эггерт - главный редактор Московского бюро Русской службы Би-би-си .


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 04:28   #668
Местный
 
Регистрация: 24.08.2006
Адрес: Эрменистан
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
ARMENIAN на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
ЕЩЕ РАЗ О ПРИМИРЕНИИ С ПРОШЛЫМ
++++++++++++++++++++++++++++++++.
интересная статья. Просто с 26 коммисарами никак не связал.
__________________
"всех в таз, залить цементом и в реку!" (c)

ARMENIAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 04:29   #669
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
ЕЩЕ РАЗ О ПРИМИРЕНИИ С ПРОШЛЫМ
ВВС читала? В койку...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 04:47   #670
Местный
 
Аватар для AbdulAziz
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 346 раз(а) в 251 сообщениях
Вес репутации: 35
AbdulAziz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В принципе, коммунисты и армяне (речь идет о революционерах) одно и тоже. Армяне всю жизнь должны благодарить коммунистов. Они (коммунисты) для армян сделали все, что в истории никто для них не делал. Сочинили для них историю, вывели армян в люди, а то они привыкшие были у азербайджанских тюрков в прислугах ходить. Так что, если и кто должен держать у себя на родине памятники революционерам, то только армяне, а азербайджанцы должны использывать эти памятники в качестве фундамента для общественных туалетов.

AbdulAziz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 05:16   #671
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,379
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ладно, с Шаумяном понятно, а кто те двое которых не досчитали?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 06:26   #672
Уленшпигель
 
Аватар для Madyar
 
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,980
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 185 раз(а) в 124 сообщениях
Вес репутации: 44
Madyar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Madyar с помощью ICQ Отправить сообщение для Madyar с помощью MSN

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Ладно, с Шаумяном понятно, а кто те двое которых не досчитали?
Готов поспорить, что они тоже окажутся армянами...
__________________
крымнаш

Madyar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 08:08   #673
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Это было ответом эсеров на «красный террор» большевиков, начатый после покушения Каплан на Ленина, считает ученый.
Логичное предположение Джамиля Гасанлы. Некоторое время спустя Фунтиков будет арестован закаспийскими эсеровскими властями по требованию английских властей. Судя по всему англичане хотели привлечения ответственности Фунтикова за расстрела 26 бакинских и 9 ашхабадских комиссаров.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 10:36   #674
Местный
 
Аватар для DJONIK
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 13
DJONIK на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

СПИСОК "26 БАКИНСКИХ КОМИССАРОВ"

1.Азизбеков Мешади Азим-бек оглы – 42 года, председатель исполкома Совета крестьянских депутатов;
2.Везиров Мир-Гасан – 29 лет, народный комиссар земледелия;
3.Джапаридзе Прокофий Апраксионович ("Алеша") – 38 лет, комиссар внутренних дел;
4.Николашвили Иван Михайлович – 31 год, член Бакинского Совета, руководитель профсоюза работников клубов, гостиниц и ресторанов (личный охранник Джапаридзе);
5.Корганов (Корганишвили) Григорий Николаевич – 32 года, народный комиссар по военным и морским делам;
6.Фиолетов Иван Тимофеевич ("Ваня") – 34 года, председатель совета народного хозяйства;
7.Малыгин Иван Васильевич – 30 лет, член военно-революционного комитета Кавказской армии;
8.Полухин Владимир Федорович – 32 года, чрезвычайный комиссар Морской коллегии;
9.Петров Григорий Константинович – 26 лет, левый эсер, бывший полковник царской армии, чрезвычайный военный комиссар центрального Советского правительства в Бакинском районе;
10.Солнцев Федор Федорович – 31 год, военный комиссар г. Кюрдамира;
11.Зевин Яков Давыдович – 30 лет, народный комиссар труда;
12.Берг Андрей Генрихович – 26 лет, член Военно-революционного комитета, начальник связи Кавказской армии;
13.Мишне Исаак Абрамович – 23 года, беспартийный, работник Военно-революционного комитета;
14.Гоганов Марк Романович – 27 лет, председатель Президиума Военно-революционного комитета;
15.Богданов Ататолий Абрамович – 22 года, работник аппарата Бакинского Совнаркома;,
16.Богданов Соломон Абрамович – 30 лет, зав. Контрольным отделом Военно-революционного комитета;
17.Метакса Ираксий Панастович – 29 лет, работник Аппарата Бакинского Совнаркома (личный охранник Шаумяна);
18.Басин Мейер Велькович – 28 лет, секретарь правления Союза нефтепромышленных рабочих;
19.Габышев Иван Яковлевич – 31 год, военный комиссар бригады, беспартийный;
20.Амирян Арам Минаевич – 37 лет, главный редактор газеты "Бакинский рабочий";
21.Осепян Сурен Григорьевич – 28 лет, главный редактор газеты "Известия Бакинского совета";
22.Костяндян Арам Мартиросович – 24 года, заместитель народного комиссара Продовольствия;
23.Авакян Багдасар Айрапетович – 35 лет, беспартийный, бывший прапорщик, военный комендант г. Баку;
24.Амиров Татевос Минаевич – 45 лет, член партии "Дашнакцутюн", начальник кавалерийского отряда;
25.Борян Арминак Артемович – 22 года, член Бакинского Совета, агитатор Балаханского района;
26.Шаумян Степан Георгиевич – 40 лет, председатель Бакинского Совета народных комиссаров.

DJONIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 15:46   #675
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0
Басмач на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Madyar Посмотреть сообщение
Готов поспорить, что они тоже окажутся армянами...
...........или бааааааакинцами

Басмач вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мы, которые вспомнили себя и наше прошлое Həmşəri Азербайджанское общество 3 13.12.2012 10:29
Жестокое отношение к животным и жестокое отношение к детям vintage К-999 2 20.06.2009 20:39
Дети наше будущее? Видимо, нет... Elshan Eynullayev Азербайджанское общество 68 28.05.2009 08:38
Наше ТВ Fireland Кино 8 02.03.2008 00:08
Наше светлое.. настоящее Xan Политика в Азербайджане 85 21.04.2007 13:54


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон