Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2009, 23:33   #351
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Хочу посоветоваться: несмотря на то, что название темы подразумевает обсуждение демонтажа памятника 26-ти, в процессе дискуссии образовались следующие подтемы:

1) обозначенная Хикметом Гаджи-заде как Reconciliation with the past;
2)обсуждение приоритета возмездия перед правосудием.

Однако, учитывая плавность перетекания одного оффтопа в другой и в конечном счете их, пусть и условную, но все же связь с главной темой обсуждения, я затрудняюсь отделить постинги в отдельные треды без ущерба для общей картины обсуждения.

Что делать? Чему отдать приоритет? Что содержит бОльший потенциал для дальнейшего развития? Решать вам.
Со своей стороны обещаю не офф-топить, а все посты по возмездие/правосудие предлагаю переместить в архив, так как считаю что вопрос себя исчерпал.
Сам факт сноса памятника взаимосвязан с переосмысливанием советского прошлого, так что стоит оставить как общую тему.

У меня появились сомнения по поводу сноса - лучше бы просто аккуратно демонтировать (как сделали с памятниками советским солдатам в Эстонии), и хотя бы с минимальным уважением перезахоронить останки в другом месте.

Вспоминаю фото-кадры сломанных бюстов и памятников азербайджанским поэтам и композиторам в Гарабахе - разбитый Вагиф, Натаван, Узеир Гаджибеков. Нельзя уподоблятся врагам. Вот фотка фрагмента комплекса памятника Натаван разрушенный Армянами в Шуше - сейчас, если не ошибаюсь, во дворе Гос. Музея в Баку. Останки Вагифа находились в мавзолее в Шуше - что с ними стало не знаю. Недавно говорил с Британским журналистом побывавшем в Гарабахе и Шуше. Он сказал что мавзолей Вагифа ешё стоит, но в обгаженным виде.



Бакинская Коммуна часть нашей истории, хотим мы этого или нет. Присоединяюсь к тем кто предложил перенести весь монумент в специальный парк - туда же Кирова, Ленина и т.д. Если мы забудим про Бакинскую Коммуну, про комиссаров и их преступления, про жертвы на которые пошли те поколения, то никто не гарантирует что история не повторится.

Что касается советского прошлого/наследия. Как оценить таких советских азербайджанцев как Ази Асланов? Или Шихали Гурбанов?


Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2009, 23:37   #352
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
А это вдруг к чему?
Просто. Эльчибея упоминали. Вот я и решил написать о своем ощущении.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2009, 23:41   #353
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Как оценить таких советских азербайджанцев как Ази Асланов?
Ази Асланов - герой. А как его еще оценить?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2009, 23:55   #354
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Kidd Посмотреть сообщение
Мерзко все это!
Не просто мерзко...

Деятельность и вклад Елчибея в историю Азербайджана, приобретения независимости и установление основных идеалогических направлений национального движения всё равно будут оценины народом.

В то время когда Елчибей и Народный Фронт начал борьбу за независимость, Гейдар Алиев отсиживался в Москве (1987-90). Когда Народный Фронт организовывал оборону Гарабаха, Гейдар Алиев отсиживался в Нахчевани, и вместо того чтоб открыть второй фронт, имея мошные связи в Турции, Алиев сделал позорный, сепаратный мир с Армянами, позволив им перекинуть все силы в Гарабах (1990-93). Это, в моих глазах главное преступление Гейдара Алиева против азербайджанского народа.

В то время когда Елчибей и Народный Фронт боролись, Ильхам Алиев пропивал и проигрывал миллионы в турецких казино. Вот напоминания из ББС и АксисГлоб - репортажи про Ильхама 2003 годa.

Одно дело выпивать, что Елчибей может и делал, как и Ататурк (раки был излюбленным напитком Мустафы Кемала). Другое дело гумарничать, нажираться и развратничать как это делал (а может и делает) Ильхам. Не президент, а позор народа.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3194422.stm

Profile: Ilham Aliyev

By Stephen Mulvey
BBC News Online


Ilham Aliyev, who is to succeed his father as Azerbaijan's new president, is trying hard to shake off his playboy image.


http://www.axisglobe.com/article.asp?article=365

From 1991 until 1994 Ilham was conducting business in Moscow and Istanbul. He became known as a lover of a luxurious living, gambling and women. In the mass media there were rumors that Ilham Aliyev ran into debt to a Turkish magnate, the owner of a casino network, owing him an astronomical sum of money. The image of Ilham Aliyev, as "playboy" was hampering Heydar Aliyev's preparation of his son to be his successor. As a consequence, before the ascension of Ilham to the political Olympus of Azerbaijan, his father already declared the closing of casinos in Azerbaijan.

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 00:04   #355
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Не просто мерзко...
Гейдар Алиев в 1991-м, в возрасте почти 70-ти лет, "отсиживался" вместе со своими земляками в замерзающей Нахичевани. А где Вы теперь отсиживаетесь, в своем цветущем возрасте? Как там с отоплением?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 04:10   #356
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Вы знаете после того как Вы признали, что Ваш вождь в состоянии алкогольного опьянения принимал посетителей - а в таком состоянии он принимал не только Токая Мамедова - мне больше к групповому портрету НФА добавить самому нечего.

Жду Ваших дальнейших саморазоблачений.
Простите, юноша, сколько вам лет?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 04:16   #357
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jumbo Посмотреть сообщение
Я недавно стал бывать на этом форуме, и все больше убеждаюсь в правоте характеристики АТС, которую дал один из здешних: АТС – это страна Лох-less, хотя и здесь есть юзеры, которые талдычат свое, не обращая внимание на аргументы.

Хикмет Гаджи-заде; Расим Мусабеков может сотворить с собой все, что угодно: от сеппуку до «мамбуку», но это все не то о чем здесь разговор. Люстрация, пардон, это не исповедь у священника с последующим отпущением грехов. Это наказание по закону за преступления, в том числе, как вы пишете, и за пропаганду рабства. Вы, увы, (отредактировано) не искренни. Почему ваше Грядет люстрация УУУУУУУУ..... столь избирательно?

А посему мой вопрос в силе: Почему Вы не поднимете на диване Мусавата вопрос о "денафикации" Расима Мусабекова - бывшего завотделом пропаганды Бакинского горкома.

Кстати, мой дядя учился вместе с Расимом Мусабековым, и всегда расхваливал его, и у меня лично нет к нему никаких претензий, они должны быть у вас, если вы последовательны и искренни, в чем я начинаю сомневаться..


Думаю, Вы примерно представляете себе, как можно относиться к не просыхающему президенту… Он во время избирательной кампании предложил такое решение проблемы Карабаха: «Бу чох хасанд бир шейдир. Сярхятляри баглыйырыг, вяссалам!» А, срочно выезжая в Келеки, так обосновал свое решение: спасая собственную жизнь и не желая гражданской войны. На фоне этого, пардон, перманентное легкое подпитие, о котором вы говорите, вполне понятно.
Уважаемый Джумбо

вы здесь не новичок и я знаю кто вы

и я знаю почему вы так не похожи на своего дядю

Расим Мусабеков на посту в гокоме не совршил уголовных преступлений и для него люстрацие2 яаляется именно то, что я сказал.

А люстрация грядет, готовтесь, племянник



Последний раз редактировалось Хикмет Гаджи-заде; 18.01.2009 в 05:00.
Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 04:19   #358
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Только я записался на прием - он сбежал в Келеки.
нет, я вижу без люстрации нам не обойтись


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 05:05   #359
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Тамара Хойская: «Никого не обвиняю в том, что в Баку стоят памятники коммунистам, а не лидерам АДР.

Пусть каждый поступает согласно своей совест

...

"Новости-Азербайджан", Кямал Али

...В Баку о Фатали-хане Хойском напоминает мемориальная табличка на стене дома, где они жили с семьей. Это знаменитое жилое здание, напротив Филармонии, Хойские занимали второй этаж дома до того, как их оттуда выселили в 1920 году большевики. Еще в Баку есть проспект Хойского – бывший Ленинградский проспект. Имя Хойского, наряду с именами других деятелей АДР, упоминается в исторических учебниках. В Тбилиси на могиле Фатали хана Хойского стоит его бюст, за могилой смотрят сотрудники нашего посольства. В Тбилиси сохранена комната, в которой была принята декларация о независимости Азербайджана. Вот и все – ни одного памятника на территории страны, которой он управлял в самые тяжелые для нее годы.

Сегодня в Баку живут лишь два прямых потомка Фатали-хана – его внучка Тамара Хойская, преподавательница химии бакинской школы N15, и ее сын Мурад. Остальные члены некогда большой семьи Хойских были убиты, погибли и похоронены в Грузии, Азербайджане и России.

Мы встретились с Тамарой Хойской:

- Расскажите о семье премьер-министра АДР.

- У Фатали хана было трое детей. Старшая дочь Тамара, затем мой папа Мурад, 1910 года рождения, и младший сын Энвер. В 1920 году, когда АДР была фактически свергнута, Фатали-хан вынужден был уехать в Тбилиси, так как в Грузии тогда советской власти еще не было, и он должен был отсюда бежать. Его семья осталась в Баку. Скоро его там застрелили армянские дашнаки, когда он выходил из кинотеатра. Об этом мне рассказывала тетя – сестра отца. Тетя хотела поехать в Тбилиси, на похороны брата, но в то время нужно было разрешение Совета Народных Комиссаров на выезд из Азербайджана. Ей не разрешили покинуть страну, из газет они узнали, что Фатали-хана похоронили на азербайджанском кладбище.
Когда тетя ходила по бакинским инстанциям, чтобы добиться разрешения на выезд в Тбилиси, познакомилась с будущим мужем Мирза Давудом Гусейновым. Он долгое время был министром иностранных дел, министром финансов Закфедерации, как тогда называлось единое для Азербайджана, Грузии и Армении государство. Затем, в годы СССР, работал на высоких должностях в Москве, Таджикистане.
В 1937 году, когда Мирза Давуд с женой находился в Москве, его арестовали. Как рассказывала тетя – дочь Хойского, живя в Москве, они дружили с семьей Молотова, родными других советских начальников, и ко времени ареста знали, ожидали появления чекистов у себя дома. Мужа посадили в «черный ворон» - специальную арестантскую машину, в нее же, за перегородку, усадили жену – Тамару Хойскую. Она слышала кашель больного мужа, но в темноте, за перегородкой, его не видела. Его обвинили в том, что он был женат на «дочери врага» - Фатали хана Хойского. Суд над зятем Фатали-хана был в Баку, куда его привезли. Тут же и расстреляли. А жену Мирзы Давуда посадили в тюрьму, отправили в ссылку, на поселение в Среднюю Азию, где она познакомилась с осужденной женой Рухуллы Ахундова и другими политическими «врагами народа». Ее реабилитировали только в 1956 году. Моя тетя, дочь Фатали-хана и жена Мирзы Давуда – Тамара, долгое время жила в Москве, там же жил младший брат Фатали-хана – Рустам-хан. Тетя скончалась в 1990 году, в Баку, где жила одна в однокомнатной квартире, на проспекте Нефтяников.
Младший сын Фатали-хана – Энвер, тяжело болел. В Москве его показывали кремлевским врачам, решили оперировать ему ноги. Но у Энвера был диабет, и он не проснулся после наркоза.
В Москве же скончалась моя мама. Однажды заснула и умерла во сне. Дядя Энвер и мама похоронены в Москве, на Новодевичьем кладбище.
Папе - Мураду Хойскому, получить высшее образование власть не позволила, хотя он был «ходячей энциклопедией». Больше наша семья никакого давления от Советской власти не испытала. Может потому, что когда Фатали-хан был премьер-министром, папе было всего 10 лет, и он никогда после никакого поста не занимал. Папа жил в Баку, работал в Трамвайно-троллейбусном управлении заведующим гаража. Кроме меня, у него был сын Энвер, который жил в Украине и там скончался от инфаркта. Его дети живут в Украине.
В нашей семье никогда не скрывали правду о знаменитом деде. Я знала о нем всегда, со слов тети. Нашу фамилию, образовавшуюся от названия иранского города Хой, мы не меняли, хотя возможно, это было бы разумней. В советские годы мы были единственными Хойскими. Мои подруги думали, что эта фамилия еврейская, ведь в те годы мало кто знал об АДР и ее руководителях, в школах историю Азербайджана практически не изучали. Даже в годы моей учебы в университете, когда преподаватель коротко рассказал студентам об АДР, он сказал, что фамилии основателей республики мы можем не запоминать. В тот период у нас было много родственников в Гяндже, и все поменяли паспорта, а после 90-х годов они стали возвращать исконные фамилии. Так что теперь Хойских много, а в советские годы мы были одни с такой фамилией.

- Где вы жили после выселения из дома напротив Филармонии?

- В 1920 году, когда АДР свергли коммунисты, нас из этого дома выселили. У папы в то время в Баку жила подруга, зубной врач, она нам и помогла. В связи с тем, что эта женщина выехала жить в Москву, в ее большой квартире, на улице Истиглалият, напротив здания президиума Академии Наук, жили мы. Затем эта квартира стала коммунальной, в нее вселили другие семьи, мы прекрасно соседствовали, пока наша семья оттуда не переехала.

- 28 мая будет отмечаться 90-летие основания АДР, в связи с этим готовятся государственные мероприятия. Вас пригласили принять участие?

- Нет, никто не обращался. Мне это и не нужно, я к этому не стремлюсь. Мои друзья, знакомые, знающие нашу семью, звонят мне и возмущаются тем, что в телевизионных передачах, посвященных деятелям АДР, «показывают ерунду». Спрашивают, почему я не выступлю. Наш родственник Азад Хойский (был Джангирли), живущий в Гяндже, очень много занимался историей семьи, ездил в Москву, копался в архивах, создавал генеалогию семьи, написал много статей о политических деятелях АДР. По материалам Азада в Гяндже создали мемориал. А когда тележурналисты сняли передачу из Гянджи, посвященную АДР, в ней было показано много людей, но только не Азад Хойский.
Я не жалуюсь, мне внимание государства не нужно.

- В старой части Баку на стенах домов сохранились мемориальные таблички, на которых сказано, что тут жили люди, свергнувшие АДР, или здесь они собирались, чтобы договориться о свержении демократической республики. Стоят и даже реконструируются памятники коммунистическим вождям. Лидерам АДР в Баку памятников нет. Получается, что нашу историю перевирают не только армяне, но и мы сами.

- Я не считаю, что надо сносить памятники коммунистам, так как и они – наша история. Но также нельзя забывать и игнорировать историю Азербайджанской Демократической Республики. Историю, какая бы она ни была – плохая или хорошая, - необходимо знать, хотя бы по памятникам. Я никого не обвиняю – пусть каждый поступает согласно своей совести


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 05:40   #360
Местный
 
Аватар для AbdulAziz
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 346 раз(а) в 251 сообщениях
Вес репутации: 35
AbdulAziz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

АДР - это хорошо!
Но если уж история, то Шах Исмаил Хатаи лучше!
Но все равно, думаю, что не надо никого идеализировать, Хатаи тоже нарубил дров, но он объединил Азербайджан и только при нем Азербайджан был значимой в мире страной.
АДР была стихийно образованной республикой, независимость Азербайджана в 1992 году досталась быть может даже труднее, чем в 1918 году.
А памятники революционерам все надо сносить, в истории они и так останутся, как позор в обществе Азербайджана.
Можно поставить памятник Муртузе Мухтарову, который до последней пули стрелялся с захватчиками, нужно поставить памятники Джавад хану, Гусейнгулу хану, да и много таких людей было, которые выбрали честь богатству и роскошной жизни.

AbdulAziz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 13:03   #361
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
нет, я вижу без люстрации нам не обойтись
Да она уже заканчивается. Сначала властные структуры почистили от НФА и его сторонников. Сейчас полным ходом идет процесс вытеснения остатков НФА уже из оппозиции - создание "новой оппозиции".

Жизнь Вас уже опередила как обычно - Вы еще по инерции призываете к люстрации, а она практически завершена! Только люстрация от НФА!

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 13:16   #362
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
В центре Лондона стоит памятник погибшим в Крымской Войне солдатам Британии. Хотя Британия ту войну позорно проиграла, памятник стоит, а стих "Charge of the Light Brigade" про разгром Британских воиск у Севастополя учат в школе.
Крымскую войну Британия в союзе с Францией, Турцией и Сардинией выиграла. Россия по итогам войны лишилась права иметь укрепления и военный флот на Черном море и вынуждена была отказаться от претензий на ряд территорий.

В Лондоне такое количество памятников связанных с Крымской войной, что удивляюсь как Вы остались в неведении.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 13:22   #363
Местный
 
Аватар для Jumbo
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 11
Jumbo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Расим Мусабеков на посту в гокоме не совршил уголовных преступлений и для него люстрацие2 яаляется именно то, что я сказал.
Хикмет Гаджизаде, не дурите народ и не меняйте акценты.

ваш партайгеноссе Расим Мусабеков, будучи зав.отделом пропаганды Бакинского горкома, (использую ваши же слова) занимался пропагандой рабства, и, по вашей же логике, должен быть привлечен к ответственности. Если понадобиться, то и к уголовной.

Кстати, мне нечего опасаться хотя бы по тому, что я тогда был студентом.

Что же касается того, знаете ли вы меня, то ответ «нет», бог миловал

Jumbo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 13:24   #364
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Простите, юноша, сколько вам лет?
Спасибо за комплимент. Мне уже много лет не говорили "юноша". Все "даи" да "муаллим". Почувствовал себя сразу лет на 25 моложе - вспомнил студенческие годы.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 15:09   #365
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Спасибо за комплимент. Мне уже много лет не говорили "юноша". Все "даи" да "муаллим". Почувствовал себя сразу лет на 25 моложе - вспомнил студенческие годы.
судя по вашим постам

вы молодеете на родость всем нам


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 15:11   #366
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Да она уже заканчивается. Сначала властные структуры почистили от НФА и его сторонников. Сейчас полным ходом идет процесс вытеснения остатков НФА уже из оппозиции - создание "новой оппозиции".

Жизнь Вас уже опередила как обычно - Вы еще по инерции призываете к люстрации, а она практически завершена! Только люстрация от НФА!
Демократию не остановить ее иммитацией


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 15:24   #367
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,933
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Покойный Абульфаз Эльчибей при всех его недостатках был Президентом Азербайджана. И уже только поэтому заслуживает должного, уважительного обращения. Тем более, что и достоинствами он обладал немалыми. А человек, который об экс Президенте своей страны высказывается лишь в пасквильном тоне, вряд ли сам достоин уважения.
Вообще-то это требуется самими Правилами форума, запрещающими Я надеюсь, те, кто согласен с этим призывом, не будут придерживаться этого правила только в отношении Эльчибея, но и распространят его и на остальных Президентов Азербайджана. Пока же я наблюдаю другое - те, кто поддерживает Эльчибея, позволяют себе оскорбления в адрес Алиевых, и наоборот.
Будьте последовательны, господа.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 15:34   #368
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Вообще-то это требуется самими Правилами форума, запрещающими
Я надеюсь, те, кто согласен с этим призывом, не будут придерживаться этого правила только в отношении Эльчибея, но и распространят его и на остальных Президентов Азербайджана. Пока же я наблюдаю другое - те, кто поддерживает Эльчибея, позволяют себе оскорбления в адрес Алиевых, и наоборот.
Будьте последовательны, господа.
А я считаю, что можно ругать и тех и других

таковы Европейские нормы права и решения европейского суда, согласно которым, общественно значимых фигур оскорблять легче, чем простых граждан.

мы можем морально осудить тех кто ругает наших любимцев, но никаких санкций к ним применять нельзя.

А порицать ругателей можно

(см. пресловутый фильм "Народ против Ларри Флинта")


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 16:46   #369
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,933
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
А я считаю, что можно ругать и тех и других

таковы Европейские нормы права и решения европейского суда, согласно которым, общественно значимых фигур оскорблять легче, чем простых граждан.

мы можем морально осудить тех кто ругает наших любимцев, но никаких санкций к ним применять нельзя.

А порицать ругателей можно

(см. пресловутый фильм "Народ против Ларри Флинта")
Хикмет-бей, насколько я знаю, в Европе закон верховенствует над всем, что доходит вплоть до абсурда, когда человек, решивший отправить письмо, не имеет права наклеить марку с изображением монаршей особы вверх ногами, поскольку это будет расцениваться как акт государственной измены, как бы недемократично это ни было.

Форум азербайджанский, и соответственно, мы обязаны придерживаться законодательства Азербайджана. А Европа нам в этом не указ, уж извините.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 16:52   #370
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Хикмет-бей, насколько я знаю, в Европе закон верховенствует над всем, что доходит вплоть до абсурда, когда человек, решивший отправить письмо, не имеет права наклеить марку с изображением монаршей особы вверх ногами, поскольку это будет расцениваться как акт государственной измены, как бы недемократично это ни было.

Форум азербайджанский, и соответственно, мы обязаны придерживаться законодательства Азербайджана. А Европа нам в этом не указ, уж извините.
Нет, Европа нам указ.

после того как мы стали членами Совета Европы и подписали соглашение о том, что Азербайджан подподает под юрисдикцию Европейского Суда, мы должны решать вопросы согласно Европейскому законодательву (Европейской Конвенции по правам Человека Гражданина) и решениям Европейского суда.

Так что, придется принять вышеуказанные прогрессивные нормы в области свободы самовыражения, о которых я писал.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 17:09   #371
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,933
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Нет, Европа нам указ.

после того как мы стали членами Совета Европы и подписали соглашение о том, что Азербайджан подподает под юрисдикцию Европейского Суда, мы должны решать вопросы согласно Европейскому законодательву (Европейской Конвенции по правам Человека Гражданина) и решениям Европейского суда.

Так что, придется принять вышеуказанные прогрессивные нормы в области свободы самовыражения, о которых я писал.
Нет, Европа нам не указ - нам указ законы Азербайджанской Республики. К тому же я сомневаюсь в том, что европейское законодательство предписывает БЕЗНАКАЗАННОЕ оскорбление глав государств.

Кроме того, если европейские законы превалируют над азербайджанскими, то должен быть соответствующий закон Азербайджана, который отмечает этот факт. В отдельных международных проектах существуют межгосударственные соглашения, которые четко указывают, что в случае расхождения между Руководствами по реализации этих проектов с законодательством Азербайджана, международный документ превалирует над ними. Поэтому я прошу вас дать мне соответствующий документ, в котором будет указано то же самое касательно оскорбительных высказываний в адрес главы государства. Если вы сможете это доказать, я удалю из Правил этот пункт.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 17:53   #372
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 135
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Мы не можем быть свободным Государством, когда "вне критики" отдельные личности включая Президента. Он может подвергаться острой критики, но не оскорблениям конечно же. Но если закон гласит обратное, то надо добиваться отмены закона. Наше мнение о разных Президентах порой отличаются коренным образом,и Dismiss ханум тысячу раз права, просишь не критиковать Х то не критикуй Y. Избирательность это наша национальная беда. Если ты не в унисон со всеми, то значит...аргентинец.


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 17:56   #373
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,933
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Мы не можем быть свободным Государством, когда "вне критики" отдельные личности включая Президента. Он может подвергаться острой критики, но не оскорблениям конечно же. Но если закон гласит обратное, то надо добиваться отмены закона. Наше мнение о разных Президентах порой отличаются коренным образом,и Dismiss ханум тысячу раз права, просишь не критиковать Х то не критикуй Y. Избирательность это наша национальная беда. Если ты не в унисон со всеми, то значит...аргентинец.
Согласна. Между критикой и оскорблениями целая пропасть. Критиковать и можно, и нужно, но скатываться до оскорблений в адрес Президента нельзя, хотя бы потому, что он является символом государства.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 18:11   #374
Местный
 
Аватар для Jumbo
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 11
Jumbo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Маска, мы вас знаем
На подобное я не отвечаю, прошу вмешательства админа

Jumbo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 18:57   #375
Местный
 
Аватар для Renata
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: за рекой, в тени дерeвьев
Сообщений: 9,799
Сказал(а) спасибо: 2,946
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,773 сообщениях
Вес репутации: 108
Renata на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Kidd Посмотреть сообщение

У вас есть серьезные основания для такого умозаключения?
Я говорил о романтизме Эльчибея поскольку, не раз беседовал с этим человеком и имею некоторое представление о его взглядах.

я малословный человек и редко говорю безосновательно, если только не балyюсь на флудовых темах.
похоже на то как Буш сказал, что он заглянул в глаза своему другу владимиру и увидел его душу. если вы антибушевец, то простите за сравнение, да и Елчибей не Путин, но метод похож.


Цитата:
Сообщение от Captain Kidd Посмотреть сообщение

Между прочим, я уже говорил, что нужно было создать музей пролеткульта и все идеологшизированные произведения той эпохи собрать там.
я рада, что Вы Ето добавили после своей редакции, потому что всегда приятно находить единомышленников:-) спасибо:-)


Цитата:
Сообщение от Captain Kidd Посмотреть сообщение

Нет, я прекрасно все вижу, но не могу понять почему Вы хотите оправдать таких людей?
Капитан Кидд, если бы мы встретились с вами в чьей-то гостиной на званом обеде и захотели бы поговорить на ети темы (скорее всего не захотели бы:-), то я могла бы Вам рассказать, как жили лауреаты Гос премий СССР и даже гос. премии Азербайджана, а Вы мне могли бы рассказать о романтизме Елчибея. но Капитан Кидд, если бы Вы знали, какая для меня пытка так много стукать по клавишам в одном посте!!:-)
я никого не оправдываю и не обвиняю, потому что я ни с кем и мне все равно, кто возьмет откат за стоянку или что-то еще на Етом доходном городcком месте или как будут отмыты деньги одного определенного фонда-общака:-)




Renata вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мы, которые вспомнили себя и наше прошлое Həmşəri Азербайджанское общество 3 13.12.2012 10:29
Жестокое отношение к животным и жестокое отношение к детям vintage К-999 2 20.06.2009 20:39
Дети наше будущее? Видимо, нет... Elshan Eynullayev Азербайджанское общество 68 28.05.2009 08:38
Наше ТВ Fireland Кино 8 02.03.2008 00:08
Наше светлое.. настоящее Xan Политика в Азербайджане 85 21.04.2007 13:54


Текущее время: 16:05. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон