Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Интервью > Интервью с форумчанами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.12.2008, 13:39   #51
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 12
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Думая о своих интересах, вы кому подобным считаетесь? И на каком основании считаете, что ваше думанье о своих интересах более справедливое, чем "гасанлыподобных"?
Спасибо за вопрос, но в следующий раз пожалуйста спрашивайте меня в другой теме.
Хозяину темы со мной неинтересно. Допускаю что он кокетничает, но вынужден учитывать прямую речь.
Итак,
я полагаю себя "разумным эгоистом" надеюсь вам знакомо это словосочетание.
Если нет, почитайте Чернышевского "Что делать".
А "гасанлыподобным" только кажется , что они думают о своих интересах. Реально они приведут к еще большим жертвам, чем 25тыс.азербайджанцев в первой войне.

Кстати, это Хикмет Гаджи-Заде отказался представить свою версию наших "общих" интересов...

Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 16:53   #52
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Цитата:
Сообщение от Ara55 Посмотреть сообщение
Очень показательный пост.
Наряду с игнорированием Хикметом Гаджи-Заде моего вопроса об общих интересах.
Удивила только благодарность(на этот пост) Мугаба.

Последний часто общается на армянских форумах и находит язык со многими армянами.
Почему даже Мугаб соглашается выгнать армян на их форумы ?

У меня есть только одна версия, я задаю неудобные вопросы. Не так ли ?
Ара отвечаю вам.

Тема национальных меньшинств разжёвывалась уже не раз армянскими юзерами на разных форумах от самых толерантных до не очень толерантных, причём принимая смехотворные масштабы (как например военные действия на севере Азербайджана) неся в себе только одну цель : расшатать Азербайджана. И вы это прекрасно знаете. Армения почти на 100% мононациональное государство, изгнавшая около 180.000 тысяч азербайджанцев. Так вот такое государство не имеет морального права давать нам уроки. Даже не потому мы находимся в состоянии войны, а потому что, у неё нет такого опыта. У неё нет этого опыта, чтобы нам давать советы. Это может сделать Франция или на крайний вариант Россия, но никак не Армения. У вас даже нет автономий, не было даже в период компактного проживания азербайджанцев в советское время, так чему нам у вас учиться, скорее наоборот.

Теперь, если вы, как человек позиционируете себя, как борца за права национальных меньшинств, вы конечно имеете на это право. Но во первых вы армянин, страна у которой нет такого опыта. По большому счёту у её граждан тоже нет такого ежедневного опыта и даже общения, особенно те, кто проживает там. Кроме того, если вы уж так усердно говорите об этой теме, то можно сделать вывод, что она вас волнует и вы борец, пусть и виртуальный прав нац. меньшинств. Но тогда нужно быть борцом на всех фронтах, а не только односторонне. Почему вы ни разу не подняли вопрос об изгнании азербайджанцев из Армении, или же о тех же курдах, езидах и других проживающих в Армении?? Или у них нет проблем?? Вот, если бы вы сначала боролись за их права или же хотя бы говорили о них с таким же усердием на армянских форумах цены бы вам не было. А так похоже на плохо организованный спектакль, почти все до одного армянские юзеры приходят на этот форум и говорят в основном о нац.меньшинствах в Азербайджане. Вот это и надоедает и пропадает интерес, и самое главное не придаёт искренность вашим сообщениям.

Вот уважаемый Ара за что, я поблагодарил Мурада, а не за то, о чём вы писали. Мне абсолютно не хочется, чтобы вы уходили. Наоборот я хочу, чтобы вы оставались здесь.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 20:55   #53
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Ара отвечаю вам.

Тема национальных меньшинств разжёвывалась уже не раз армянскими юзерами на разных форумах от самых толерантных до не очень толерантных, причём принимая смехотворные масштабы (как например военные действия на севере Азербайджана) неся в себе только одну цель : расшатать Азербайджана. И вы это прекрасно знаете. Армения почти на 100% мононациональное государство, изгнавшая около 180.000 тысяч азербайджанцев. Так вот такое государство не имеет морального права давать нам уроки. Даже не потому мы находимся в состоянии войны, а потому что, у неё нет такого опыта. У неё нет этого опыта, чтобы нам давать советы. Это может сделать Франция или на крайний вариант Россия, но никак не Армения. У вас даже нет автономий, не было даже в период компактного проживания азербайджанцев в советское время, так чему нам у вас учиться, скорее наоборот.

Теперь, если вы, как человек позиционируете себя, как борца за права национальных меньшинств, вы конечно имеете на это право. Но во первых вы армянин, страна у которой нет такого опыта. По большому счёту у её граждан тоже нет такого ежедневного опыта и даже общения, особенно те, кто проживает там. Кроме того, если вы уж так усердно говорите об этой теме, то можно сделать вывод, что она вас волнует и вы борец, пусть и виртуальный прав нац. меньшинств. Но тогда нужно быть борцом на всех фронтах, а не только односторонне. Почему вы ни разу не подняли вопрос об изгнании азербайджанцев из Армении, или же о тех же курдах, езидах и других проживающих в Армении?? Или у них нет проблем?? Вот, если бы вы сначала боролись за их права или же хотя бы говорили о них с таким же усердием на армянских форумах цены бы вам не было. А так похоже на плохо организованный спектакль, почти все до одного армянские юзеры приходят на этот форум и говорят в основном о нац.меньшинствах в Азербайджане. Вот это и надоедает и пропадает интерес, и самое главное не придаёт искренность вашим сообщениям.

Вот уважаемый Ара за что, я поблагодарил Мурада, а не за то, о чём вы писали. Мне абсолютно не хочется, чтобы вы уходили. Наоборот я хочу, чтобы вы оставались здесь.
Мугаб - бессмысленно. Я много раз задавал дашнак-юзерам затронутые вами вопросы. Ответов так и не получил. Самое интересное что на разных форумах и дебатах в реале у Армян один и тот же подход, одинаковые направления аргументов. Я уверен что Ара и Шаумян и другие, видят в своем участие в подобных дебатах "патриотический долг" - продолжение их борьбы за наши земли. Я поражаюсь (и восхишаюсь) терпению Хикмет бея - это свидетельствует его искренней веры в мирное решение этого конфликта. Однако я лично не верю. Не из за практических причин, а из идеалогической несопостовимости.

Кочарян и другие Армянские фашисты часто говорят об "этнической несовместимости" наших народов. Этническая несовместимость - полная чушь, но в своих заявлениях, Армянские фашисткие лидеры дают нам и всему миру возможность понять из чего исходит реальная несовместимость наших народов. Несовместимость исходит из несовместимости национального мышления и ценностей. Армянство определяется исключительно по этно-религиозному принципу; Азербайджанство в целом по культурно-обшественному. Поэтому Армяне смотрят и видят окружаюший мир, соседнии народы, через призму этнической, рассовой и религиозной принадлежности. При этом этно-территориализм Армянского мирового политического движения является прямым и закономерным проявлением Армянского национального этно-центризма. Этому может быть объяснение историческая особенность Армянского народа (н.п. в современной истории Армяне никогда не состовляли большинства на территoиях на которых обитали, до создания Кавказкой Армении, когда были изгнано не-Армянское население части Южного Кавказа в период 1905-1925 годов). И Гарабах и кампания по "геноциду" всего лишь этапы или, если хотите, очередные фазы в политическом проекте мирового Армянства. Это необходимо осознать и признать.

Даже если мы пойдём на все уступки, признаем независмость "НКР", сдеалем всё что Армяне от нас требуют, это не означает что конфликт закончится и все заживут мирно. Гаранатирую что через некоторе время конфликт возобновится - скорее всего Нахчиван будет новой "спорной территорией". Под прицелом так же Грузинские территории и Турецкий регион вокруг Карса.

Поэтому, как я уже писал в другой теме, Гарабахский конфликт необходимо расматривать не как отдельно взятую проблему, а в совокупности с другими угрозами, ныняшними и будушими, исходяшими из Армянского этно-территориализма и експансионного милитаризма. В Азербайджане имеется тендеция упрощения Гарабахской проблемы - упрощаются как цели, так и методы борьбы:
цель - освобождение территорий; метод - либо военный, либо мрный. Но это не так. Цель не просто освободить Гарабах, но и предотвратить Армянскую агрессию в будушем. Методы не могут быть ислкучительно воеными или мирными. Тем более решение не может быть быстрым. Быстрое решение как раз не отвечает Азербайджанским интересам. В условиях долгосрочного противостояния с Арменией , все методы должны использоваться в совокупности. Этот конфликт, так или иначе, будет продолжатся поколениями. Нам следует позаимствовать опыт таких стран как Израиль, Пакистан и Индия, стратегия которых строится из расчёта долгосрочного положения/состояния конфликта. Нам необходимо не просто освободить территории, но и уничтожить воено-наступательный потенциал Армении.

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2009, 21:39   #54
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 12
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Мугаб джан,
я поблагодарил вас за откровенную и искреннюю позицию в вопросе прав национальных меньшинств, а также за то, что вы последовательно выступаете за диалог между нами.
И все-же в отношении поста Гасанлы не могу с вами согласиться по многим позициям.
Во-первых, здесь я если и писал о правах меньшинств, то только об их существенном ограничении в процессе самоопределения. Понятно, что никак не критика АР, а наоборот понимание определенной целесообразности.
Так что под ваше обобщение с подачи Гасанлы я никак не попадал.
Т.е. цель Гасанлы - дискредитировать всех армюзеров (и конкретно меня). А вы его фактически поддержали в этом обобщении, своей благодарностью.
Спасибо что позднее прояснили .

Что касается менторской позиции, приписываемой армюзерам в вопросе прав меньшинств.
Разве обсуждение предложения АР "самой широкой автономии" армянам КАРАБАХА , не предполагает выслушивание армянской точки зрения ?
И разве ответное предложение армюзеров, испытать это предложение на других нацменьшинствах АР, можно воспринимать как навязывание своего "знания" предмета ?
Конечно нет. Предложение "с.ш.а." поступало(инициировано) от АР армянам. Значит армяне вправы предложить опробовать сомнительное предложение на других меньшинствах.
Что кстати, Хикметом Гаджи-Заде косвенно одобряется, его выступлением за федерализацию АР.
Разве можно после этого упрекать армян в менторстве при недостатке собственного опыта ?

И все это ради того, чтобы не отвечать на неудобные вопросы .

Словом, если вы хотите моего присутствия, вы могли бы сами ответить на мои вопросы, тем самым показав другим свой интерес и необоснованность ярлыков и обвинений.


Последний раз редактировалось emil; 02.01.2009 в 01:05. Причина: Тапонима "арцах" несуществует!
Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2009, 22:08   #55
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 12
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
...
Даже если мы пойдём на все уступки, признаем независмость "НКР", сдеалем всё что Армяне от нас требуют, это не означает что конфликт закончится и все заживут мирно. ...
...Цель не просто освободить Гарабах, но и предотвратить Армянскую агрессию в будушем. Методы не могут быть ислкучительно воеными или мирными. Тем более решение не может быть быстрым. Быстрое решение как раз не отвечает Азербайджанским интересам. В условиях долгосрочного противостояния с Арменией , все методы должны использоваться в совокупности. Этот конфликт, так или иначе, будет продолжатся поколениями. Нам следует позаимствовать опыт таких стран как Израиль, Пакистан и Индия, стратегия которых строится из расчёта долгосрочного положения/состояния конфликта. Нам необходимо не просто освободить территории, но и уничтожить воено-наступательный потенциал Армении.
Обычная фашистская риторика.
С предварительным описанием всех армян как "фашистов" призывается к уничтожению военного потенциала Армении.
Остается только дописать, что со временем армяне могут снова создать военный потенциал и сделать логичный вывод - всех армян надо уничтожить и выселить.
Почему именно такая логика концовки ? Потому что такое уже было.

И так думает большинство азербайджанцев. А потом упрекают армян за поминание "этнической несовместимости".
Вот же она. Наглядная, наглая, бесцеремонная, режущая глаз.
Кто-то из азербайджанцев возмутился ею ? Нет.
Так же было и в Баку в 1990-м, в Сумгаите в 1988-м...

Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 00:31   #56
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,379
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Цитата:
Сообщение от Ara55 Посмотреть сообщение
Обычная фашистская риторика.
Успокойтесь. Сделали ложные выводы, от чего испугавшись, впали в истерику. А режутся глаза от того, что они навыкате, от собственной истерики.
А лишение военного потенциала, в ваших интересах. Без него вам и в голову не придет оккупировать чужие земли, и соответственно воевать с вами ни кто не будет. Вот Японию лишили военного потенциала, и стала она самой развивающейся страной.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 01:36   #57
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Цитата:
Сообщение от Ara55 Посмотреть сообщение
Обычная фашистская риторика.
С предварительным описанием всех армян как "фашистов" призывается к уничтожению военного потенциала Армении.
Остается только дописать, что со временем армяне могут снова создать военный потенциал и сделать логичный вывод - всех армян надо уничтожить и выселить.
Почему именно такая логика концовки ? Потому что такое уже было.

И так думает большинство азербайджанцев. А потом упрекают армян за поминание "этнической несовместимости".
Вот же она. Наглядная, наглая, бесцеремонная, режущая глаз.
Кто-то из азербайджанцев возмутился ею ? Нет.
Так же было и в Баку в 1990-м, в Сумгаите в 1988-м...
Ара, ваш истеричный и типично демогогичный ответ на мои аргументы следовало ожидать. Но зачем перевирать мои слова, когда оригинал моего поста можно прочитать на этой же странице. Я не описывал всех Армян как фашистов - я был достаточно точен и конкретен в этом вопросе - "Кочарян и другие фашисты" было написано в моем посте. Если все Армяне, включая вас, согласны с мнениями Кочаряна, тогда да, вы все фашисты. Но я уверен что это не так и Кочариан, Зори балаян, Семон Паязлиян и другие являюстя ектримисткими исключниями, а не типичными предтсавителями вашего народа.
Я также писал про необходимость уничтожения воено-наступательного потэнциала Армении, а не просто военного. Армения сегодня является милитаристким, аггрессивным государством, представляюшим угрозу всему региону. Необходимо обезопасить наших граждан от возможной повторной аггрессии со стророны Армении - поэтому необходимо подорвать способность Армении осушествлять наступательные военные операции. Армения и ваш народ ни меня и ни кого в Азербайджане не интересует - ваша территория, не имея стратегического значения, нам не нужна - у нас выход на Турцию и Запад, через Грузию (очень успешно експлуатирован); у нас 20 миллион живут на Северо-Западном Иране (что представляет куда более интересные возможности чем Армения) и т.д. Мы не претендуем на ваши территории и не желаем вас выгнать - это вы посягаете на наши земли и изгнали наше население и ешё имеете наглость притворятся жертвами. В идеале, после освобождения Гарабаха, надо построить длинную стену по всей гранцие с вашим жалким государством, и забыть про ваше сушествование, до тех пор, пока вы сами не освободитесь от расовой ненвисти по отношению к соседям, не примите обшечеловеческие ценности, и не вернётесь в цивилизацию. А до тех пор вам не место за Кавказким столом.

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 01:36   #58
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 12
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Успокойтесь. Сделали ложные выводы, от чего испугавшись, впали в истерику. А режутся глаза от того, что они навыкате, от собственной истерики.
А лишение военного потенциала, в ваших интересах. Без него вам и в голову не придет оккупировать чужие земли, и соответственно воевать с вами ни кто не будет. Вот Японию лишили военного потенциала, и стала она самой развивающейся страной.
Ну, что же. Примерьте на себе.
Лишим вас военного потенциала, вернем себе наши исторические земли, дадим государственность лезгинам и талышам. Оставим вам Баку с морскими камнями. Будете Кувейтом и Японией в одном.
И воевать с вами больше никто не будет, если будете исполнять все капризы соседей.

Думаете почему мы этого не говорим вам, а вы имеете счастье ?
Потому что есть балланс сил, который не позволяет этого реально сделать.Мы это понимаем, а вы почему то нет...

Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 01:46   #59
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 12
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
...
Если все Армяне, включая вас, согласны с мнениями Кочаряна, тогда да, вы все фашисты. ....
Вот и мы говорим, если все азербайджанцы согласны с вашим мнением, то они все фашисты, хотя мы не хотели бы их так называть. Мы даже уверены , что азербайджанцы не все такие.
Но раз вы такие, окружим вас стеной... ну и так далее в вашем гнилом духе.

Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 02:28   #60
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,379
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Цитата:
Сообщение от Ara55 Посмотреть сообщение
Ну, что же. Примерьте на себе.
Лишим вас военного потенциала, вернем себе наши исторические земли, дадим государственность лезгинам и талышам. Оставим вам Баку с морскими камнями. Будете Кувейтом и Японией в одном.
И воевать с вами больше никто не будет, если будете исполнять все капризы соседей.

Думаете почему мы этого не говорим вам, а вы имеете счастье ?
Потому что есть балланс сил, который не позволяет этого реально сделать.Мы это понимаем, а вы почему то нет...
Как примерить? То что говорите вы совсем не то что говорю я.
Свои же слова я с удовольствием примерила бы к себе, если бы наши земли не были оккупированы, не было бы войны между нашими народами, благодаря чему мы а еще больше вы стали уязвимы и зависимы от давления, капризов и интересов других стран то после развала Союза развитие событий у нас да и у вас были таковы что, учитывая геополитику и природные ресурсы мы, да и вы тоже развивались так что нам завидовали не только японцы, но и кувейтцы.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 02:57   #61
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Ара джан никто вас не дискредитирует, я просто констатировал, что армянские юзеры участвуя только в темах о нац.меньшинствах создают благоприятную почву для такого рода размышлениям. Понимаете, когда видишь одну и ту же картину разными людьми создаётся впечатление плагиата. Чем больше констатируешь, тем больше обoбщаешь. Это первое. Второе, как я уже отмечал, эти самые же армянские юзеры, обсуждающие с таким рвением положение нац.меньшинств в Азербайджане, не обсуждают их ситуацию в Армении, даже на армянских форумах. Вы тоже, как то обошли этот вопрос, предпочитая не отвечать. Из этого следует, что не все нац.меньшинства вас интересуют в одинаковой мере; повторяю, если вы позиционируете себя, как человеком беспокоющимся за положения нац.меньшинств вас должно интересовать их положение не только в Азербайджане, но и в Армении, а также не должно оставлять равнодушным положение 180.000 выгнанных азербайджанцев из Армении.

Но далее, я вас лучше понимаю и ваша позиция проясняется, вы пишете :
Цитата:
Что касается менторской позиции, приписываемой армюзерам в вопросе прав меньшинств.
Разве обсуждение предложения АР "самой широкой автономии" армянам КАРАБАХА , не предполагает выслушивание армянской точки зрения ?
И разве ответное предложение армюзеров, испытать это предложение на других нацменьшинствах АР, можно воспринимать как навязывание своего "знания" предмета ?
Конечно нет. Предложение "с.ш.а." поступало(инициировано) от АР армянам. Значит армяне вправы предложить опробовать сомнительное предложение на других меньшинствах.
Что кстати, Хикметом Гаджи-Заде косвенно одобряется, его выступлением за федерализацию АР.
Разве можно после этого упрекать армян в менторстве при недостатке собственного опыта ?
Конечно рационально армянская точка зрения слушается и должна слушаться. Но, как мы выясняли, вас не интересует судьба нац.меньшинств, как таковых, вас больше интересует положение армян в случае широкой автономии. То есть вы выступаете из своих собственных интересов, что и не криминально, и даже нормально. Просто сначала было запутано, сейчас это ясно. И с этой целью вы предлагаете испытать на других нац.меньшинствax. Так вот ничего испытывать не надо, они не подопытные, чтобы испытать какой-то вариант на них, а потом применить к Карабаху. Ситуации совершенно разные. В этом и заключается ваша на мой взгляд ошибка, начитавшихся КД-ников вы думаете, что ситуация там драматичная и надо федерализировать АР. Понимаете это плод иллюзий созданных КД-никамиB). Есть проблемы бытовые, как у всех. Есть культурные мероприятия, которые надо увеличить. Но нет такого масштаба. Кстати почемы вы за них решили федерализировать Азербайджан?? Может они не хотят. Кто вам дал это право??

Теперь другой вопрос. Если вы действительно хотите участвовать в настоящем диалоге, вы не должны поддерживать, а осуждать заявления об "этнической несовместимости". Вы хотите, если правильно понял, чтобы люди разных национальностей жили вместе и в тоже время защищаете подобного рода заявления.


Последний раз редактировалось Mugab; 02.01.2009 в 03:23.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 11:04   #62
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 12
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Как примерить? То что говорите вы совсем не то что говорю я.
Свои же слова я с удовольствием примерила бы к себе, если бы наши земли не были оккупированы, не было бы войны между нашими народами, благодаря чему мы а еще больше вы стали уязвимы и зависимы от давления, капризов и интересов других стран то после развала Союза развитие событий у нас да и у вас были таковы что, учитывая геополитику и природные ресурсы мы, да и вы тоже развивались так что нам завидовали не только японцы, но и кувейтцы.
Очень просто примерить, если не забывать с чего начался этот разговор.

А начался он с убеждения Гасанлы, что армян надо лишить военного потенциала, иначе они снова начнут воевать.

Если не отвлекаться на иные примеры.
В АзССР началось не с нападения армян, а с их желания жить отдельно от АзССР.
Их попробовали принудить к сожительству, а вот это уже , как сами понимаете война. Т.е. армяне оборонялись за свое право жить как сами хотят.

Далее совсем просто.
Оборону вести сподручнее с закругленным фронтом - пришлось оставить большой массив территорий ранее заселенный армянами и взять под контроль южные районы вплоть до границы с нейтральным Ираном.
Так что когда с болью вспоминаете потерянные территории, не забывайте что и армяне потеряли примерно столько же.
Но вы естественно думаете только о своих потерях.
Только зачем удивляетесь когда и армяне игнорируют ваши потери ?

Самое время взаимно учесть двусторонние потери и далее жить , как вы говорите, чтобы японцам завидно стало.
Но !!! Вы не хотите. Вы по-прежнему желаете видеть армян униженными, чего мы естественно вам не позволим.
Может одумаетесь ? Вряд ли...

Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 13:32   #63
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 12
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Ара джан никто вас не дискредитирует, я просто констатировал, что армянские юзеры участвуя только в темах о нац.меньшинствах создают благоприятную почву для такого рода размышлениям. Понимаете, когда видишь одну и ту же картину разными людьми создаётся впечатление плагиата. Чем больше констатируешь, тем больше обoбщаешь. Это первое.
Мугаб джан, вы не представляете как приятно общаться с адекватным азербайджанцем...Спасибо дорогой.
Кстати, у меня такое впечатление, что многие азербайджанцы в ответ на рациональное общение отходят от экстремизма.Не примите это на свой счет, ваши начала я не помню.
Я не против обоснованных обобщений, но обсуждаемый пост Гасанлы обвинял меня лично. Но забудем о нем...
Цитата:
Второе, как я уже отмечал, эти самые же армянские юзеры, обсуждающие с таким рвением положение нац.меньшинств в Азербайджане, не обсуждают их ситуацию в Армении, даже на армянских форумах. Вы тоже, как то обошли этот вопрос, предпочитая не отвечать. Из этого следует, что не все нац.меньшинства вас интересуют в одинаковой мере; повторяю, если вы позиционируете себя, как человеком беспокоющимся за положения нац.меньшинств вас должно интересовать их положение не только в Азербайджане, но и в Армении, а также не должно оставлять равнодушным положение 180.000 выгнанных азербайджанцев из Армении.
Можно было бы согласиться с вами, если бы меньшинства Армении (за исключением езидов) жили общинами и претендовали бы на соответствующие права по самоуправлению.
Нет сомнений, что эти права езидов далеки от европейских стандартов.
Но в частности, тема о домах езидов построенные под высоковольтными линиями, не стоила особого внимания. Поскольку самострой предосудителен вне зависимости от национальности.
И есть одна особенность езидских общин. Они очень централизованы под единым руководство шейха.Шейх обладает огромным авторитетом в Армении и он может вполне защитить права своей паствы, что он и делает.Не Европа, но все же эффективная защита и сохранение национальных ценностей.
Что касается прав беженцев, увы Азербайджан не дает их защитить из политических соображений.Армяне беженцы из АзССР распределены по территории Армении и пользуются госпомощью.А азербайджанцы сконцентрированы в гетто и кормятся обещаниями возврата в собственные дома. Притом что никто и не собирается вернуть дома армянам(даже на словах).Кто же равнодушен ? И кто цинично использует искуственные трудности беженцев ?
Цитата:
... вы выступаете из своих собственных интересов, что и не криминально, и даже нормально. Просто сначала было запутано, сейчас это ясно. И с этой целью вы предлагаете испытать на других нац.меньшинствax. Так вот ничего испытывать не надо, они не подопытные, чтобы испытать какой-то вариант на них, а потом применить к Карабаху. Ситуации совершенно разные. В этом и заключается ваша на мой взгляд ошибка, начитавшихся КД-ников вы думаете, что ситуация там драматичная и надо федерализировать АР. Понимаете это плод иллюзий созданных КД-никамиB). Есть проблемы бытовые, как у всех. Есть культурные мероприятия, которые надо увеличить. Но нет такого масштаба. Кстати почемы вы за них решили федерализировать Азербайджан?? Может они не хотят. Кто вам дал это право??
Извините, но это только ваше видение. А нам доступно мнение и самих меньшинств . Согласитесь, что их мнение важнее, ведь речь об их правах.
Только они сами могут оценить степень драматичности своей ситуации.

Я лично считаю что они имеют право как молчать, так и говорить. Мы примем любую новую форму их самоопределения, независимо от их прежних решений.

Согласен, что для армян совершенно другая ситуация. Они добились реального самоопределения, остается достичь уважения их прав соседями.
Но если АР считает себя вправе экспериментировать с судьбой арцахских армян(с.ш.а.), придется ему признать такое же право экспериментов за другими.Мы себе не присваивали лишнего.:blush:
Допустим что "они не хотят этого", вот мы их и спросим.
Цитата:
Теперь другой вопрос. Если вы действительно хотите участвовать в настоящем диалоге, вы не должны поддерживать, а осуждать заявления об "этнической несовместимости". Вы хотите, если правильно понял, чтобы люди разных национальностей жили вместе и в тоже время защищаете подобного рода заявления.
Почему же ?
Нельзя, недопустимо закрывать глаза на реальность, как будто ее нет.

Другое дело, что это плохое явление и его надо преодолевать.Как же мы его преодолеем, если будем игнорировать его и не будем обсуждать способы преодоления ?
Вот мы с вами и обсуждаем

Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 14:13   #64
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде

Цитата:
Сообщение от Ara55 Посмотреть сообщение
Обычная фашистская риторика.
С предварительным описанием всех армян как "фашистов" призывается к уничтожению военного потенциала Армении.
Остается только дописать, что со временем армяне могут снова создать военный потенциал и сделать логичный вывод - всех армян надо уничтожить и выселить.
Почему именно такая логика концовки ? Потому что такое уже было.

И так думает большинство азербайджанцев. А потом упрекают армян за поминание "этнической несовместимости".
Вот же она. Наглядная, наглая, бесцеремонная, режущая глаз.
Кто-то из азербайджанцев возмутился ею ? Нет.
Так же было и в Баку в 1990-м, в Сумгаите в 1988-м...
Зверства в Армении, которые произошли до Сумгайытских событий, это по вашему невинные шалости?!

Резня мусульман в Османской турции (в Ване, Битлисе, Эрзруме и т.д.) это тоже из серии милых шуток?!!!
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 15:49   #65
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Оффтоп из Интервью Хикмета Гаджизаде

Цитата:
Можно было бы согласиться с вами, если бы меньшинства Армении (за исключением езидов) жили общинами и претендовали бы на соответствующие права по самоуправлению.
Вам кажется, что они не претендуют, что те же езиды не хотят иметь соответствующие права по самоуправлению. Когда надо вы за них решаете, а когда дело касается Азербайджана вы говорите пусть сами решают. Вы референдум проводили?? Не находите ли вы это аллогичным? Это бемоль. И более того, я даже думаю, что вы правы в рассуждениях по отношению к Армении, но не к Азербайджану. С чего вы решили, что здесь претендуют на права по самоуправлению. Я вам повторяю и лезгины, и талыши и все остальные живут в одном котле и с одинаковыми проблемами. Вот, что конечно настораживает, что в случае Армении, если что-то происходит вы говорите, что это бытовая проблема (цитата ниже), а в случае Азербайджана проблема с нац.меньшинствами. Это двойной стандарт. Скажем :
Цитата:
Нет сомнений, что эти права езидов далеки от европейских стандартов.
Но в частности, тема о домах езидов построенные под высоковольтными линиями, не стоила особого внимания. Поскольку самострой предосудителен вне зависимости от национальности.
А вы их спрашивали, как они сами воспринимают этот "самострой". Вы думаете дом этот был построен случайно?? Это можно интерпретировать как угодно, когда нет нужной информации. Если быть коварным можно сказать даже сказать, что его специально так построили, потому что, там были езиды. Так вот многие сообщения армянских юзеров носит такой вот очень вольно интерпретированный характер.
Цитата:
Что касается прав беженцев, увы Азербайджан не дает их защитить из политических соображений.Армяне беженцы из АзССР распределены по территории Армении и пользуются госпомощью.А азербайджанцы сконцентрированы в гетто и кормятся обещаниями возврата в собственные дома. Притом что никто и не собирается вернуть дома армянам(даже на словах).Кто же равнодушен ? И кто цинично использует искуственные трудности беженцев ?
Никто в гетто не сконцентрирован. Опять у вас не та информация. :blush:Азербайджанцы беженцы из Армении практически до единого живут довольно даже в приличных условиях в Азербайджане (внимание речь идёт о беженцах из АрССР). А беженцы из Азербайджана в большинстве не смогли прижиться в Армении, вот когда вы пишите, что они распределены по территории Армении, вы немножко лукавите; большинство из них уехало из Армении. Они сейчас в России, Европе и США. Вначале некоторые даже их не хотели принимать в Армении. Но многие уехали, потому что, не смогли найти прежних условий.
Цитата:
Извините, но это только ваше видение. А нам доступно мнение и самих меньшинств . Согласитесь, что их мнение важнее, ведь речь об их правах.
Только они сами могут оценить степень драматичности своей ситуации.
Я лично считаю что они имеют право как молчать, так и говорить. Мы примем любую новую форму их самоопределения, независимо от их прежних решений.
Мнение отдельно ангажированных личностей, которые преследуют свои цели это ещё не мнение всех. Слова отдельных диссидентов ещё не значит мнение нац.меньшинства. Опять я вам повторяю есть ли проблемы?? Кoнечно есть, а у кого их нет. Все страны с нац.меньшинствами должны обращать должное внимание на решение их проблем. Проблем наверное нет только у Армении, потому что, там практически их не осталось, Армения удачно решилa эти проблемы выселив их. Но существование неких проблем ещё не означает, что ситуация приняла масштабы о которых вы говорите, с примером федерализации. Чтобы было ясней даю вам пару примеров : например в Испании и Франции есть проблемы с басками. Там происходят постоянно террористические акты?? То есть там ситуация хуже, потому что, гибнут люди. Так кто говорит об их федерализации?? Даже Европа на которую вы так ссылаетесь молчит об этом.
Цитата:
Согласен, что для армян совершенно другая ситуация. Они добились реального самоопределения, остается достичь уважения их прав соседями.
Но если АР считает себя вправе экспериментировать с судьбой арцахских армян(с.ш.а.), придется ему признать такое же право экспериментов за другими.Мы себе не присваивали лишнего.
Допустим что "они не хотят этого", вот мы их и спросим.
Ара джан никто не эскпериментирует с армянами Карабаха. И вообще ни с кем не стоит экспериментировать ни с армянами, ни с другими.B) Эксперимент является негативным в том случае, когда известно изначально, что инициальные условия не соответствуют целям поставленным экспериментом. А в нашем контексте речь шла о сравнении армян с другими нац.меньшинствами Азербайджана. И вы сами согласились, что ситуация совершенно другая и в то же время хотите на них экспериментировать план, который может соответствующим в случае Карабаха.
Цитата:
Почему же ?
Нельзя, недопустимо закрывать глаза на реальность, как будто ее нет.
Другое дело, что это плохое явление и его надо преодолевать.Как же мы его преодолеем, если будем игнорировать его и не будем обсуждать способы преодоления ?
Вот мы с вами и обсуждаем
Вы прекрасно знаете, что такое этническая несовместимость. Это означает несовместимость двух народов. Понимаете это нельзя исправить. Если бы он сказал, что между нами война, что реальность тяжёлая и т.д. и т.п., то это другое дело. Но конкретно этническую несовместимость нельзя принимать и надо осуждать. И вы должны осуждать, а не пытаться искать оправданий.


Последний раз редактировалось Mugab; 02.01.2009 в 15:56.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 17:23   #66
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 12
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Оффтоп из Интервью Хикмета Гаджизаде

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Вам кажется, что они не претендуют, что те же езиды не хотят иметь соответствующие права по самоуправлению. Когда надо вы за них решаете, а когда дело касается Азербайджана вы говорите пусть сами решают. Вы референдум проводили?? Не находите ли вы это аллогичным?
Было сказано, что за них обычно выступает шейх. Это и будет , уважаемое нами их мнение. А он этого пока не говорил. Не исключено что скажет и будет выслушан нами с пониманием.
И тем не менее, Армения будет развиваться в направлении европейских стандартов по местному самоуправлению.
Цитата:
И более того, я даже думаю, что вы правы в рассуждениях по отношению к Армении, но не к Азербайджану. С чего вы решили, что здесь претендуют на права по самоуправлению. Я вам повторяю и лезгины, и талыши и все остальные живут в одном котле и с одинаковыми проблемами.
Не надо меня уговаривать, надо с пониманием относиться к их голосу.
И не ждать пока "дойдет до кости", а опережая события давать европейские стандарты самоуправления.
Цитата:
Вот, что конечно настораживает, что в случае Армении, если что-то происходит вы говорите, что это бытовая проблема (цитата ниже), а в случае Азербайджана проблема с нац.меньшинствами. Это двойной стандарт. Скажем :
А вы их спрашивали, как они сами воспринимают этот "самострой". Вы думаете дом этот был построен случайно?? Это можно интерпретировать как угодно, когда нет нужной информации. Если быть коварным можно сказать даже сказать, что его специально так построили, потому что, там были езиды. Так вот многие сообщения армянских юзеров носит такой вот очень вольно интерпретированный характер.
Будет другой вопрос, обязательно обсудим. А по конкретному вопросу все предельно просто.
Самострой - это значит сам достроил свой дом так, что он оказался в опасной близости к высоковольтной линии.Это преступление.
После этого требовать сноса линии или выделения нового дома, по меньшей мере есть злоупотребление хорошим отношением властей к меньшинствам. Ни один армянин не посмел бы требовать компенсации за собственное преступление.
А наши СМИ, освещающие конфликт, даже не посмели охарактеризовать преступным строительство, лишь сочувствовали бедным жителям.
Цитата:
Никто в гетто не сконцентрирован. Опять у вас не та информация. :blush:Азербайджанцы беженцы из Армении практически до единого живут довольно даже в приличных условиях в Азербайджане (внимание речь идёт о беженцах из АрССР). А беженцы из Азербайджана в большинстве не смогли прижиться в Армении, вот когда вы пишите, что они распределены по территории Армении, вы немножко лукавите; большинство из них уехало из Армении. Они сейчас в России, Европе и США. Вначале некоторые даже их не хотели принимать в Армении. Но многие уехали, потому что, не смогли найти прежних условий.
Зачем же вы переводите разговор на судьбы отдельных групп беженцев ?
Всем известно, что азербайджанские беженцы живут в неприспосоленных для жилья гетто. Их усиленно "рекламируют" азербайджанские СМИ, призываете не верить им ?
И их интересами активно спекулируют азербайджанские дипломаты, требуя возврата их домой.
Если есть и более успешные беженцы, это что-то меняет ?
Цитата:
Мнение отдельно ангажированных личностей, которые преследуют свои цели это ещё не мнение всех. Слова отдельных диссидентов ещё не значит мнение нац.меньшинства.
Причем тут мнение всех ?
Вы же видите как я дотошно исследовал претензии одного езида , преступно достроившего дом под высоковольтной линией.
Почему вы так уничижаете этих "ангажированных". Неужели не понимаете, что это вызывает недоверие к вам ?
Цитата:
... Проблем наверное нет только у Армении, потому что, там практически их не осталось, Армения удачно решилa эти проблемы выселив их. Но существование неких проблем ещё не означает, что ситуация приняла масштабы о которых вы говорите, с примером федерализации.
Как же нет ? А эта проблема с езидом ? И вы могли бы дать такое решение, вместо того чтобы обьявлять "ангажированными" и закрыть тему.
Цитата:
Чтобы было ясней даю вам пару примеров : например в Испании и Франции есть проблемы с басками. Там происходят постоянно террористические акты?? То есть там ситуация хуже, потому что, гибнут люди. Так кто говорит об их федерализации?? Даже Европа на которую вы так ссылаетесь молчит об этом.
Вы совершенно не слышали о референдумах проведенных в баскских областях Испании ?
Большинство выступило за нынешний статус этих областей.
Я не говорю, что нельзя было лучше решить вопрос, но формально самоопределение свершилось. Что решат в следующий раз - увидим потом.
Уверен, что Европа не будет умалчивать о проблеме, особенно при наличии жертв.Только способы протеста будут строго контролироваться по закону.
Цитата:
Ара джан никто не эскпериментирует с армянами Карабаха. И вообще ни с кем не стоит экспериментировать ни с армянами, ни с другими.B) Эксперимент является негативным в том случае, когда известно изначально, что инициальные условия не соответствуют целям поставленным экспериментом. А в нашем контексте речь шла о сравнении армян с другими нац.меньшинствами Азербайджана. И вы сами согласились, что ситуация совершенно другая и в то же время хотите на них экспериментировать план, который может соответствующим в случае Карабаха.
Мугаб джан. И мы не хотим экспериментировать, просто наглядно отвечаем несуразному(в нашем положении) предложению "с.ш.а.".B)
Цитата:
Вы прекрасно знаете, что такое этническая несовместимость. Это означает несовместимость двух народов. Понимаете это нельзя исправить. Если бы он сказал, что между нами война, что реальность тяжёлая и т.д. и т.п., то это другое дело. Но конкретно этническую несовместимость нельзя принимать и надо осуждать. И вы должны осуждать, а не пытаться искать оправданий.
Где вы видели мои оправдания "этнической несовместимости" ?
Наоборот я осуждаю и призываю не закрывать глаза на это отрицательное (но обьективное) явление.
Более того я не соглашусь с вами, что это нельзя исправить.

Самое главное, надо постараться не выдумывать злодейский образ врага, оправдываясь что "лучше перегнуть, чем недогнуть". У нас и без выдумок много проблем.
К примеру, я выступаю здесь за обьективное рассмотрение интересов и потерь наших двух сторон. А мне в ответ пишут, "пока не выполните наши требования, не будем с вами говорить, дашнак вы этакий и миацумщик" .
Это лишь обостряет существующую этническую несовместимость и ведет к следующей войне.

Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 23:33   #67
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Оффтоп из Интервью Хикмета Гаджизаде

Цитата:
Было сказано, что за них обычно выступает шейх. Это и будет , уважаемое нами их мнение. А он этого пока не говорил. Не исключено что скажет и будет выслушан нами с пониманием.
И тем не менее, Армения будет развиваться в направлении европейских стандартов по местному самоуправлению.
Таких уважаемых людей и у нас много среди нац.меньшинств. Лучше скажите каков статус этого шейха? Кто его избрал? Является ли он депутатом? Сколько вообще в армянском парламенте депутатов езидов, русских, курдов и других?? И есть ли таковые вообще?? Знаете ли, что в высших органах Азербайджана не мало представителей нац.меньшинств.
Цитата:
Зачем же вы переводите разговор на судьбы отдельных групп беженцев ?
Всем известно, что азербайджанские беженцы живут в неприспосоленных для жилья гетто. Их усиленно "рекламируют" азербайджанские СМИ, призываете не верить им ?
И их интересами активно спекулируют азербайджанские дипломаты, требуя возврата их домой.
Если есть и более успешные беженцы, это что-то меняет ?
Кто переводит разговор?? Вообще-то мы говорили о беженцах из АрССР и из Аз.ССР. Вы начали говорить, что они живут в палатках. Я уточнил, что такое не имеет место среди беженцев из АрССР. А теперь вы говорите, что я перевожу разговор. Интересная логика. Ладно я другое хочу сказать. Если Армянская Республика и его руководство такое умное, и знает, как удачно решить проблему беженцев, то почему она не смогла обустроить армянских беженцев покинувших Азербайджан?? Почему она не создала должных условий для их проживания?? Вот опять она даёт уроки, а сама ничего не предпринимала в своё время. И многие из бакинских армян уехало из Армении. Да о чём говорить; мы всё о беженцах говорим, да даже сами армяне, коренные скажем уехали из Армении. Если в Армении всё так отлично почему они то уезжают. Может вы сначала решите их проблему, а уже затем нац.меньшинств в другой стране. Как государство не способная заботиться об армянах, позаботиться должным образом о своих же нац.меньшинствах, о тех же езидах? Это невозможно.

Цитата:
Вы совершенно не слышали о референдумах проведенных в баскских областях Испании ?
Большинство выступило за нынешний статус этих областей.
Я не говорю, что нельзя было лучше решить вопрос, но формально самоопределение свершилось. Что решат в следующий раз - увидим потом.
Уверен, что Европа не будет умалчивать о проблеме, особенно при наличии жертв.Только способы протеста будут строго контролироваться по закону.
А вот с этого момента поподробней пожалуйста. О каком референдуме речь идёт? Насколько мне известно референдум о самоопределении был определён басками в конце 2008-го года. Но уже тогда Мадрид заявил, что это незаконно и он не признает итоги референдума. И как, я помню до 2010-го года референдума не будет. Так, что интересно, какая у вас информация?
Цитата:
Мугаб джан. И мы не хотим экспериментировать, просто наглядно отвечаем несуразному(в нашем положении) предложению "с.ш.а.".
Ара джан рад, что вы наконец таки перестали экспериментировать.:blush: А предложение прекрасное. Кстати, я хочу узнать ваше мнение об азербайджанской общине Нагорного Карабаха. Как ей-то быть??


Последний раз редактировалось Mugab; 02.01.2009 в 23:35.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2009, 15:05   #68
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 12
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Оффтоп из Интервью Хикмета Гаджизаде

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Таких уважаемых людей и у нас много среди нац.меньшинств. Лучше скажите каков статус этого шейха? Кто его избрал? Является ли он депутатом? Сколько вообще в армянском парламенте депутатов езидов, русских, курдов и других?? И есть ли таковые вообще?? Знаете ли, что в высших органах Азербайджана не мало представителей нац.меньшинств.
Шейхами становятся по рождению. У езидов кастовая организация сообщества.
В Армении нет установленных квот на национальности, но руководящая Республиканская партия демонстративно продвигает деятелей иных национальностей, например Шармазанова.
Но, я повторяю, несмотря на отсутствие острых проблем, Армения планирует вести европейские стандарты местного самоуправления.
Цитата:
Кто переводит разговор?? Вообще-то мы говорили о беженцах из АрССР и из Аз.ССР. Вы начали говорить, что они живут в палатках. Я уточнил, что такое не имеет место среди беженцев из АрССР. А теперь вы говорите, что я перевожу разговор. Интересная логика.
Разговор о проживании азербайджанцев в гетто происходит из разницы в подходах сторон.
И в Азербайджане есть беженцы вне гетто, есть и много выехавших в другие страны. Но в Армении нет гетто. Речь об этом.
Цитата:
Ладно я другое хочу сказать. Если Армянская Республика и его руководство такое умное, и знает, как удачно решить проблему беженцев, то почему она не смогла обустроить армянских беженцев покинувших Азербайджан?? Почему она не создала должных условий для их проживания?? Вот опять она даёт уроки, а сама ничего не предпринимала в своё время. И многие из бакинских армян уехало из Армении. Да о чём говорить; мы всё о беженцах говорим, да даже сами армяне, коренные скажем уехали из Армении. Если в Армении всё так отлично почему они то уезжают. Может вы сначала решите их проблему, а уже затем нац.меньшинств в другой стране. Как государство не способная заботиться об армянах, позаботиться должным образом о своих же нац.меньшинствах, о тех же езидах? Это невозможно.
Еще раз. Мы не учим никого, мы считаем верными европейские стандарты рекламируем их и сами стремимся к ним.
Цитата:
А вот с этого момента поподробней пожалуйста. О каком референдуме речь идёт? Насколько мне известно референдум о самоопределении был определён басками в конце 2008-го года. Но уже тогда Мадрид заявил, что это незаконно и он не признает итоги референдума. И как, я помню до 2010-го года референдума не будет. Так, что интересно, какая у вас информация?
Пожалуйста, вот первое что дает поиск
В Алаве в референдуме принимало участие 63,2% и сказали «да» 83,7% (52,9% электората), в Гипускоа в референдуме принимало участие 59,9%, сказали «да» 91,9% (55,0% электората), в Бискайе в референдуме принимало участие 59,0%, сказали «да» 90,8% (53,6% электората).
Код:
http://www.kazanfed.ru/publications/kazanfederalist/n23-24/15/
Как видите в 1979 году плебисцит по районам Страны Басков выявил желание большинства населения принять предлагаемый статут (автономии в составе Испании).
Цитата:
Ара джан рад, что вы наконец таки перестали экспериментировать.:blush: А предложение прекрасное. Кстати, я хочу узнать ваше мнение об азербайджанской общине .... Как ей-то быть??
Мугаб джан, пожалуйста так не шутите, многие вас не поймут. Мы и не пытались экспериментировать.

Жаль что азербайджанцам кажется прекрасным предложение с которого собственно и начался конфликт (автономия в составе АзССР).Армянская сторона не видит причин отказаться от завоеванного статуса, фактической конфедерации с РА.
Как же быть азербайджанской общине ? Ну, сначала ей надо стать такой т.е. договориться с армянской общиной об условиях их возврата домой.
Кто мешает ей договариваться напрямую ? Они (азербайджанская община) признают легитимность руководителей армянской общины т.е. их полномочия вести переговоры ?

Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2009, 19:50   #69
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Оффтоп из Интервью Хикмета Гаджизаде

Цитата:
Шейхами становятся по рождению. У езидов кастовая организация сообщества.
В Армении нет установленных квот на национальности, но руководящая Республиканская партия демонстративно продвигает деятелей иных национальностей, например Шармазанова.Но, я повторяю, несмотря на отсутствие острых проблем, Армения планирует вести европейские стандарты местного самоуправления.
Значит по рождению. Так и запишем государством ничего для них не предвидено, нет никакого самоуправления, нет автономии, которую вы так нам советуете по отношению к своим нац.меньшинствам, нет квот на национальности в парламенте. То есть реально, законно, конситуционно у них нет никаких особых прав, как и предполагалось. Вот когда введёте европейские стандарты, тогда и поговорим.
Цитата:
Разговор о проживании азербайджанцев в гетто происходит из разницы в подходах сторон.
И в Азербайджане есть беженцы вне гетто, есть и много выехавших в другие страны. Но в Армении нет гетто. Речь об этом.
Нет много выехавших из Азербайджана. Вы не можете приравнивать в процентном соотношении количество выехавших зарубеж беженцев из Азербайджана и Армении. Это несравнимые единицы. Доброе количество бакинских армян не живут уже в Армении. Я знаю, что это не критерий, и всё же в отсутствии должной статистики, можно элементарно посмотреть на форумы : почти все бакинские армяне не в Армении. Или в России, или в США, или в Европе, могу даже дать имена юзеров, которых вы знаете. И это вы дорогой Ара вы прекрасно знаете. Так вот, почему Армения не создала и не создаёт для них должных условий? Повторюсь : Как государство не способная заботиться об армянах, позаботиться должным образом о своих же нац.меньшинствах, о тех же езидах? Это невозможно.

Цитата:
Пожалуйста, вот первое что дает поиск
В Алаве в референдуме принимало участие 63,2% и сказали «да» 83,7% (52,9% электората), в Гипускоа в референдуме принимало участие 59,9%, сказали «да» 91,9% (55,0% электората), в Бискайе в референдуме принимало участие 59,0%, сказали «да» 90,8% (53,6% электората). Как видите в 1979 году плебисцит по районам Страны Басков выявил желание большинства населения принять предлагаемый статут (автономии в составе Испании).
Ара джан, вы же писали о самоопределении. Так ведь тут нет самоопределения. Повторяю референдум о самоопределении был определён басками в конце 2008-го года. Но уже тогда Мадрид заявил, что это незаконно и он не признает итоги референдума. И до 2010-го года референдума не будет. А референдум, о котором вы пишете, это референдум об изменениях в конституции. То есть нац.меньшинствам предложили или или, им предложили свою альтернативу : принимаете эту конституцию, которая вам предлагает больше прав или нет. Цитата :
Цитата:
В значительной степени конфликт с баскскими националистами, включая сдержанную Националистическую партию басков (PNV), о признании исторических прав, обусловлен вопросом о праве на самоопределение и на предоставление выбора между отделением и добровольным вхождением в испанское государство. Подтверждение национального суверенитета, нерушимого единства всех испанцев подразумевает отказ от подобных требований. Основная конституционная формулировка в ст. 2 гласит: «Конституция основана на нерушимом единстве испанской Нации, общем и неделимом Отечестве всех испанцев; она признает и гарантирует право на автономию для национальностей и регионов, ее составляющих, и солидарность между ними».
И даже эти изменения были приняты вследствии затяжных террористических актов. Так, что самоопределения, как такого не было, был выбор среди предложенных альтернатив. Если бы вы следили за сегодняшними новостями, то увидели, что этот вопрос далеко не решён.
Цитата:
Как же быть азербайджанской общине ? Ну, сначала ей надо стать такой т.е. договориться с армянской общиной об условиях их возврата домой.
Кто мешает ей договариваться напрямую ? Они (азербайджанская община) признают легитимность руководителей армянской общины т.е. их полномочия вести переговоры ?
Армянская община вправе выбирать руководителей, каких желает. И азербайджанская община должна на мой взгляд признавать их легитимность, как руководителей общин. Но не более. Дело в том, что сегодняшние руководители армянской общины представляют себя, как руководителями никем не признанной страны. То есть фактически они вне закона и являются преступниками. Касательно референдума 91-го года, он не легитимен, потому что, происходили военные действия в тот период. И азербайджанская община не принимала участие в этих выборах. Итоги референдума происходящие в период активных военных действий не могут быть приняты и признаны.


Последний раз редактировалось Mugab; 04.01.2009 в 19:59.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 20:59   #70
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 12
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Оффтоп из Интервью Хикмета Гаджизаде

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Значит по рождению. Так и запишем государством ничего для них не предвидено, нет никакого самоуправления, нет автономии, которую вы так нам советуете по отношению к своим нац.меньшинствам, нет квот на национальности в парламенте. То есть реально, законно, конситуционно у них нет никаких особых прав, как и предполагалось. Вот когда введёте европейские стандарты, тогда и поговорим.
Можно подумать, что пока РА не ввела европейских стандартов у себя, они для вас не существуют. Даже говорить о них не желаете ?
Цитата:
Нет много выехавших из Азербайджана. Вы не можете приравнивать в процентном соотношении количество выехавших зарубеж беженцев из Азербайджана и Армении. Это несравнимые единицы. Доброе количество бакинских армян не живут уже в Армении. Я знаю, что это не критерий, и всё же в отсутствии должной статистики, можно элементарно посмотреть на форумы : почти все бакинские армяне не в Армении. Или в России, или в США, или в Европе, могу даже дать имена юзеров, которых вы знаете. И это вы дорогой Ара вы прекрасно знаете.
Опять скажете, что не переводите разговор на другие темы ?
Я вам указываю на гетто беженцев в АР, а вы мне о процентном отношении выехавших .
Скажите честно что не желаете обсуждать гетто и на этом можем оставить трудную для вас тему.
Цитата:
Так вот, почему Армения не создала и не создаёт для них должных условий? Повторюсь : Как государство не способная заботиться об армянах, позаботиться должным образом о своих же нац.меньшинствах, о тех же езидах? Это невозможно.
А я попробую таки ответить на ваш встречный вопрос.
Да, действительно РА не в состоянии полноценно помочь беженцам.
Да, из РА многие были вынуждены выехать в более благополучные страны. И не только беженцы, но и другие из малообеспеченных слоев общества.
Но при чем тут езиды ? Они как раз неплохо выжили в новых условиях .
И что вы имеете ввиду под государственными обязательствами перед нацменьшинствами, если не секрет ?
Цитата:
Ара джан, вы же писали о самоопределении. Так ведь тут нет самоопределения. Повторяю референдум о самоопределении был определён басками в конце 2008-го года. Но уже тогда Мадрид заявил, что это незаконно и он не признает итоги референдума. И до 2010-го года референдума не будет. А референдум, о котором вы пишете, это референдум об изменениях в конституции. То есть нац.меньшинствам предложили или или, им предложили свою альтернативу : принимаете эту конституцию, которая вам предлагает больше прав или нет.
Мугаб джан, попробуйте хоть немного отойти от штампов азагитпропа.
Самоопределение- это самостоятельный выбор своей судьбы.
Примерьте это к себе, ведь человек тоже регулярно осуществляет акты самоопределения т.е. выбирает направление своей судьбы.Типа - ну все, с понедельника бросаю курить.
Вы же не называете каждый такой акт самоопределением, верно ?
Но он от этого не перестает быть таким.

Референдум 1979 года поставил два вопроса о конституции и о статусе областей.По вопросу статуса население Страны Басков большинством голосов решило согласиться с предложенной формой автономии.
Цитата:
И даже эти изменения были приняты вследствии затяжных террористических актов. Так, что самоопределения, как такого не было, был выбор среди предложенных альтернатив. Если бы вы следили за сегодняшними новостями, то увидели, что этот вопрос далеко не решён.
Население не теряет права на пересмотр своего решения.
Как и вы лично, можете с другого понедельника снова начать курить.

Способы подведения населения к очередному решению могут быть разными, но для легитимности оно должно быть только добровольным.
Цитата:
Армянская община вправе выбирать руководителей, каких желает. И азербайджанская община должна на мой взгляд признавать их легитимность, как руководителей общин. Но не более. Дело в том, что сегодняшние руководители армянской общины представляют себя, как руководителями никем не признанной страны. То есть фактически они вне закона и являются преступниками.
Но разве есть полноценный свод законов в международных отношениях , какой имеется в любой задрипанной стране ?
Так вне какого же закона находятся руководители армянской общины ?
Помнится когда Сербия попробовала повоевать с непризнанным Косово(которое вроде было непризнанным и "вне закона") ее постигло международное наказание. Помните ?
Цитата:
Касательно референдума 91-го года, он не легитимен, потому что, происходили военные действия в тот период. И азербайджанская община не принимала участие в этих выборах. Итоги референдума происходящие в период активных военных действий не могут быть приняты и признаны.
Ну, так можно найти сотни причин не признать итог референдума. Но вы же не сомневаетесь, что большинство населения НКАО добровольно приняло свое решение . Это главное.
Или вы сомневаетесь что в НКАО 75% населения составляли армяне ?Надеюсь что нет.

Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2009, 22:49   #71
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Оффтоп из Интервью Хикмета Гаджизаде

Цитата:
Можно подумать, что пока РА не ввела европейских стандартов у себя, они для вас не существуют. Даже говорить о них не желаете ?
Ара джан поймите меня правильно, вы приходите и говорите почему Азербайджан не сделал этого, почему не сделал того и говорите о европейских стандартах. Конечно у нас не европейские стандарты. Но правильно ли сравнивать сегодня Азербайджан и Европу. Разве вы в других вопросах сравниваете Европу и наши страны? скажем правильно ли сравнивать экономическое развитие и потенциал Германии и наших стран. И правильно ли копировать экономические меры предпринятые сегодня этими государствами на наших странах? Думаю, что нет. Нужно сравнивать страны имеющие примерно равный экономический потенциал, находящиеся примерно на одном историческом развитии. Так почему то, что мы делаем в вопросах экономики, не делаем в других вопросах. Поэтому естейственная реакция, это сравнивать и смотреть на страны, которые близки, которые соседи, которые находятся в одинаковом историческом измерении, которые просто сравнимы. Поэтому нормально, что идёт сравнение Азербайджана с Арменией, с Грузией, с Казахстаном и т.д.
Цитата:
Опять скажете, что не переводите разговор на другие темы ?
Я вам указываю на гетто беженцев в АР, а вы мне о процентном отношении выехавших .
Скажите честно что не желаете обсуждать гетто и на этом можем оставить трудную для вас тему.
Почему не желаю. Просто я люблю ясность в рассуждениях. До сих пор речь шла, по крайней мере с моей стороны, о беженцах из Армении. Если вы хотите поговорить о беженцах из Нагорного Карабаха и окружающих его районов в последствии войны, можем и об этом. Действительно вначале не малая часть этих беженцев жила в палатках, в тяжёлых условиях. Теперь в палатках никто не живёт. Государтво построило для них маленькие домики, с минимальными условиями. Они в основном находятся в приграничных зонах оккупированными армянскими военными частями. Конечно не люкс, конечно тяжёлые условия, но лучше, чем палатки. Есть крыша над головой. А самое главное живут в Азербайджане, а не в России.
Цитата:
А я попробую таки ответить на ваш встречный вопрос.
Да, действительно РА не в состоянии полноценно помочь беженцам.
Да, из РА многие были вынуждены выехать в более благополучные страны. И не только беженцы, но и другие из малообеспеченных слоев общества.
Но при чем тут езиды ? Они как раз неплохо выжили в новых условиях .
И что вы имеете ввиду под государственными обязательствами перед нацменьшинствами, если не секрет ?
А притом, что самым главным правом национальных меньшинств, да и любого другого человека, это создание условий жизни у себя на Родине. Право на достойную жизнь, на пищу, на крышу над головой. Если столько людей уезжают, значит какое-то из этих условий не выполняется достаточно.

Цитата:
Мугаб джан, попробуйте хоть немного отойти от штампов азагитпропа.
Самоопределение- это самостоятельный выбор своей судьбы.
Примерьте это к себе, ведь человек тоже регулярно осуществляет акты самоопределения т.е. выбирает направление своей судьбы.Типа - ну все, с понедельника бросаю курить.
Вы же не называете каждый такой акт самоопределением, верно ?
Но он от этого не перестает быть таким.
Референдум 1979 года поставил два вопроса о конституции и о статусе областей.По вопросу статуса население Страны Басков большинством голосов решило согласиться с предложенной формой автономии.
Население не теряет права на пересмотр своего решения.
Как и вы лично, можете с другого понедельника снова начать курить.
Ара джан я то попробую отойти от штампов, но и вы попробуйте мыслить в правильном направлении. Ваш пример с сигаретой не очень подходит для этого случая и поэтому не совсем точен. Сейчас обясню и вы поймёте. Типа с понедельника бросаю курить - это было вашим решением вами же поставленной проблеме. То есть вы хозяин вашей судьбы. Этот пример также не подходит, потому что, курить или не курить -есть две альтернативы и вы выбираете среди всех (то есть двух) возможных альтернатив. Случай с референдумом 1979-го года немножко другой. даю другой пример, который точнее отражает суть этого референдума. Вы 3 дня ничего не ели, то есть сильно голодны. Вы бы хотели, как и все люди покушать хорошенько : например вы бы хотели первый, второй, дессерт, да ещё и компот. на первый хорошой борщ, на второй долму, а на дессерт пахлаву с цаем . То есть вы самоопределились. Но приходит шеф и говорит вам : у нас всего 1 яблоко для вас. Или вы выбираете его сесть или вы будуте дальше голодать. и вы выбираете яблоко. Вот такое вот самоопределение. Для меня самоопределение в истинном понимании этого слова принимает смысл только с того момента, когда вы не только выбираете среди предложенных вам альтернатив, но и сами формируете эти альтернативы.
Да что там моё мнение, давайте посмотрим теперь юридически. Насчёт референдума 1979-го года, ни в каких документах не говорится, что баски самоопределились, а говорится что были внесены изменения в конституцию, и на референдуме 1979-го года регионы проголосовали за эти изменения. Точь в точь моя история с яблоком. То есть термин самоопределения не подходит в этом случае.
Цитата:
Но разве есть полноценный свод законов в международных отношениях , какой имеется в любой задрипанной стране ?
Так вне какого же закона находятся руководители армянской общины ?
Помнится когда Сербия попробовала повоевать с непризнанным Косово(которое вроде было непризнанным и "вне закона") ее постигло международное наказание. Помните ?
Во первых вне Закона Азербайджанской Республики, так как Нагорный Карабах не признан никем (даже Арменией) независимой страной и страны мира (ООН) признали независимость Азербайджана в 1992-ом в зафиксированных границах, включая Нагорный Карабах. То есть оффициально это территория Азербайджана и на неё распространяются законы в первую очередь Азербайджанской Республики.
Цитата:
Ну, так можно найти сотни причин не признать итог референдума. Но вы же не сомневаетесь, что большинство населения НКАО добровольно приняло свое решение . Это главное.
Или вы сомневаетесь что в НКАО 75% населения составляли армяне ?Надеюсь что нет.
Цифру населения в НКАО я не ставлю под сомнение, думаю действительно примерно 75% населения на тот период составляли армяне. Но в тоже время я, как и другие здравомыслящие люди не могут признать итоги референдума проведённые в период активной фазы военных действий и когда минимум 25% наслеления не могут (вынужденно, боясь за свою жизнь) принять в них участие.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2009, 21:20   #72
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 12
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Оффтоп из Интервью Хикмета Гаджизаде

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Ара джан поймите меня правильно, вы приходите и говорите почему Азербайджан не сделал этого, почему не сделал того и говорите о европейских стандартах.Конечно у нас не европейские стандарты...
Мугаб джан, вынужден снова вам напомнить, что этот разговор начался с азербайджанского предложения "с.ш.а.".
Как говорится "назвался груздем, полезай в кузовок".
Зная далекое от европейских стандартов положение меньшинств в АР, мы и не собирались серьезно обсуждать это предложение.
Еще раз, дорогой, мы и не собирались требовать от АР невозможного. Так что оставляем вас с другими народами Азербайджана обсуждать такие вопросы или вовсе не обсуждать.
Цитата:
Почему не желаю. Просто я люблю ясность в рассуждениях. До сих пор речь шла, по крайней мере с моей стороны, о беженцах из Армении. Если вы хотите поговорить о беженцах из Нагорного Карабаха и окружающих его районов в последствии войны, можем и об этом. Действительно вначале не малая часть этих беженцев жила в палатках, в тяжёлых условиях. Теперь в палатках никто не живёт. Государтво построило для них маленькие домики, с минимальными условиями. Они в основном находятся в приграничных зонах оккупированными армянскими военными частями. Конечно не люкс, конечно тяжёлые условия, но лучше, чем палатки. Есть крыша над головой. А самое главное живут в Азербайджане, а не в России.

Рад, что условия жизни беженцев уже удовлетворительные. Будем надеяться , что они обрели новый дом на новом месте. Счастья , успехов и мира им на новом месте.
Цитата:
Ара джан я то попробую отойти от штампов, но и вы попробуйте мыслить в правильном направлении. Ваш пример с сигаретой не очень подходит для этого случая и поэтому не совсем точен. Сейчас обясню и вы поймёте. Типа с понедельника бросаю курить - это было вашим решением вами же поставленной проблеме. То есть вы хозяин вашей судьбы. Этот пример также не подходит, потому что, курить или не курить -есть две альтернативы и вы выбираете среди всех (то есть двух) возможных альтернатив. Случай с референдумом 1979-го года немножко другой. даю другой пример, который точнее отражает суть этого референдума. Вы 3 дня ничего не ели, то есть сильно голодны. Вы бы хотели, как и все люди покушать хорошенько : например вы бы хотели первый, второй, дессерт, да ещё и компот. на первый хорошой борщ, на второй долму, а на дессерт пахлаву с цаем . То есть вы самоопределились. Но приходит шеф и говорит вам : у нас всего 1 яблоко для вас. Или вы выбираете его сесть или вы будуте дальше голодать. и вы выбираете яблоко. Вот такое вот самоопределение. Для меня самоопределение в истинном понимании этого слова принимает смысл только с того момента, когда вы не только выбираете среди предложенных вам альтернатив, но и сами формируете эти альтернативы.
Да что там моё мнение, давайте посмотрим теперь юридически. Насчёт референдума 1979-го года, ни в каких документах не говорится, что баски самоопределились, а говорится что были внесены изменения в конституцию, и на референдуме 1979-го года регионы проголосовали за эти изменения. Точь в точь моя история с яблоком. То есть термин самоопределения не подходит в этом случае.
Мугаб джан, я ценю вашу попытку посмотреть шире на понятие самоопределения.
Вы совершенно правы, что референдум 1979 года был организован со стороны, но здесь главное что мы имеем - это выявление мнения большинства населения т.е. суть самоопределения .
И еще раз повторюсь, они (баски) тем самым не лишили себя права пересмотреть свое решение.
Кстати, выбрав большинством голосов статус они тем самым определили и достаточность альтернатив.
Цитата:
Во первых вне Закона Азербайджанской Республики, так как Нагорный Карабах не признан никем (даже Арменией) независимой страной и страны мира (ООН) признали независимость Азербайджана в 1992-ом в зафиксированных границах, включая Нагорный Карабах. То есть оффициально это территория Азербайджана и на неё распространяются законы в первую очередь Азербайджанской Республики.
Здесь у вас несколько несуразиц.
Во-первых, Армения не отменяла своего решения о воссоединении АрмССР и НКАО. Т.е. НКР по прежнему признается частью Армении.
Во-вторых, закон АР не действует на территории ею не контролируемой.
В-третьих, обычно ООН признает страны без фиксации их территорий. Вопросы делимитации границ решаются с соседними государствами.
Цитата:
Цифру населения в НКАО я не ставлю под сомнение, думаю действительно примерно 75% населения на тот период составляли армяне. Но в тоже время я, как и другие здравомыслящие люди не могут признать итоги референдума проведённые в период активной фазы военных действий и когда минимум 25% наслеления не могут (вынужденно, боясь за свою жизнь) принять в них участие.
Мугаб джан, при чем тут психологическое состояние меньшинства ?
Дорогой мой, разве кто-то интересовался в Азербайджане как чувствуют себя лезгины или талыши или другие меньшинства , когда решали за них каким будет Азербайджан ?
Поверьте, это я вам не в укор говорю. Просто таковы политические реалии. Мнением меньшинства пренебрегают, увы.

Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 11:23   #73
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Оффтоп из Интервью Хикмета Гаджизаде

Att.: Mugab

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 6)
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 19:02   #74
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Оффтоп из Интервью Хикмета Гаджизаде

Ара джан слабый ответ, и это не попытка принизить ваш ответ, но создалось впечатление, что вы отвечаете, чтобы просто мне что-то сказать, а не по сути. Теперь по конкретней :
Цитата:
Мугаб джан, вынужден снова вам напомнить, что этот разговор начался с азербайджанского предложения "с.ш.а.".
Как говорится "назвался груздем, полезай в кузовок".
Зная далекое от европейских стандартов положение меньшинств в АР, мы и не собирались серьезно обсуждать это предложение.
Еще раз, дорогой, мы и не собирались требовать от АР невозможного. Так что оставляем вас с другими народами Азербайджана обсуждать такие вопросы или вовсе не обсуждать.
Давайте подводить уже предварительные итоги, чтобы не идти по кругу. Итак, что мы выяснили : что Армения, как Азербайджан находится далеко от европейских стандартов. Почему то, вы вспоминаете только Азербайджан по этому вопросу, а не Армению. Поэтому тем более не понятны требование армян на европейские стандарты по ситуацию нац.меньшинств. Как будто это французы или шведы требуют от нас таких стандартов, если бы это были они, то их можно было бы понять. Они не хотели бы коренное изменения условий жизни. Но ведь Армения сама далеко от этих стандартов, как понять тогда требования армян по европейским стандартам; ведь они сами до сих пор не жили и не живут по этим стандартам, а с нас хотят таких стандартов. Да какие там стандарты, выяснилось, что люди оттуда просто уезжают, пример бакинских армян. Так о каких стандартах вы говорите? Можно подумать наш сосед Швеция и мы пытаемся их заставить жить по стандартам далёких от европейских.
Цитата:
Рад, что условия жизни беженцев уже удовлетворительные. Будем надеяться , что они обрели новый дом на новом месте. Счастья , успехов и мира им на новом месте.
Спасибо за добрые слова. Но не стоит забывать, что они беженцы из Нагорного Карабаха и их Родина там. Логику, что у них теперь дом и их проблема решена считаю недопустительной.
Цитата:
Мугаб джан, я ценю вашу попытку посмотреть шире на понятие самоопределения.
Вы совершенно правы, что референдум 1979 года был организован со стороны, но здесь главное что мы имеем - это выявление мнения большинства населения т.е. суть самоопределения .
И еще раз повторюсь, они (баски) тем самым не лишили себя права пересмотреть свое решение.
Кстати, выбрав большинством голосов статус они тем самым определили и достаточность альтернатив.
Ара джан вы стали невнимательны. Вы дали своё видение понятия самоопределения, а я в противовес своё. Так как, я не смог вас убедить и вы меня, остаётся один только выход смотреть на правовую сторону этого дела. Не так важно, что вы или что я думаю и как мы понимаем это слово, а важно то, что термин самооопределение носит точную смысловую нагрузку в праве. Так вот повторяю нигде референдум 1979-го года не считается датой самоопределения басков, это плод ваших фантазий. Этот референдум запомнился, как референдум о конституционных изменениях, где были также пункты по увелечению прав нац.меньшинств. Повторяю референдум о самоопределении auto-determination (кстати именно так он и гласит рефендум o auto-determination) будет (если будет ещё) не ранее 2010-го года.
Цитата:
Здесь у вас несколько несуразиц.
Во-первых, Армения не отменяла своего решения о воссоединении АрмССР и НКАО. Т.е. НКР по прежнему признается частью Армении.
Во-вторых, закон АР не действует на территории ею не контролируемой.
В-третьих, обычно ООН признает страны без фиксации их территорий. Вопросы делимитации границ решаются с соседними государствами.
Ну здесь вообще смешно даже комментировать.
Во первых, кто такая Армения, чтобы принимать решение о воссоединении АрмССр и НКАО (автономная область АзССР)? Причём тут Армения? Армения решает воссоединять автономную область другой союзной республики АзССР. ИЗвините это полная чушь. Это как завтра Азербайджан примет решение о воссоединении Азербайджана с Аджарией.
Во вторых, не потому что территория временно не подконтрольна, на неё не действуют законы республики которой эта территория принадлежит, то есть Азербайджан. Значит, если завтра бандиты захватят школу и на неделю эта школа будет не подконтрольна, то значит на неё уже не действуют законы страны в которой эта школа находится? Это же смешно.
В третьих ООН признаёт страны с существующими границами и указывает площадь этих стран в своих же отчётах. Пожалуйста линк на сайт ООН, где площадь Азербайджана указана 86,6 тысяча квадратных километров, то есть с Нагорных Карабахом.
http://data.un.org/Search.aspx?q=Azerbaijan

По вашему выходит так, что я могу сказать, что Иджеван, Гюмри и т.п. это не территория Армения, потому что, ООН не указала границы? Извините, это тоже не серьёзно.
Цитата:
Мугаб джан, при чем тут психологическое состояние меньшинства ?
Дорогой мой, разве кто-то интересовался в Азербайджане как чувствуют себя лезгины или талыши или другие меньшинства , когда решали за них каким будет Азербайджан ?
Поверьте, это я вам не в укор говорю. Просто таковы политические реалии. Мнением меньшинства пренебрегают, увы.
Ара джан я уже начинаюсь сомневаться в вашей искренности, речь здесь идёт не о каком-то абстрактном психологическом состоянии, а о физической безопасности. Я повторяю шла война, а вы хотите, чтобы люди шли на референдум когда идут активные военные действия. Поэтому итоги этого референдума нелегитимны. А затем вы, как уже не в первый раз сравниваете несравнимое. Лезгины могут свободно передвигаться по всей территории Азербайджана, чего не скажешь об азербайджанцах в Карабахе во время военных действий.


Последний раз редактировалось Mugab; 08.01.2009 в 19:05.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 02:13   #75
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Рудик на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Ответ: Оффтоп из Интервью Хикмета Гаджизаде

интересная тема, а вроде бы офф топ.

Рудик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде Dismiss Интервью с форумчанами 1943 21.02.2014 10:50
Наставление Х.Гаджизаде по мужеству, патриотизму и демократии Хикмет Гаджи-заде Азербайджанское общество 25 29.07.2011 00:31


Текущее время: 03:48. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон