Россия признала независимость ЮО и Абхазии

[spectator]

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 28.8.2008, 2:01) [snapback]151427[/snapback]</div>

spectator, а зачем передергивать?
Он ведь говорил об осуждении Америки не по поводу грузинских событий. А например по поводу югославских, иракских. Там тоже были суверенные государства. И уж сколько там разбомбили - ни в какое сравнение не идет с грузинскими событиями. Просто если Россию осуждать, то надо бы и Америку.
[/b]

Trump, согласен, надо бы и Америку осудить за "непропорциональную реакцию". Однако есть разница в том, что суверенный Ирак до того напал на суверенный же Кувейт. Грузия же ни на кого не нападала. Что касается Югославии, то там, как я понимаю, все делалось, как бы, при всеобщем согласии.

[Хикмет Гаджи-заде]

<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 28.8.2008, 1:38) [snapback]151422[/snapback]</div>

Хикмет-бей, как насчет моего предложения составить протестную петицию г-же Энн Дерси относительно преступлений Америки по всему миру? Вроде вы все составили документ по осуждению России. Ну что же, похвально. Плоха Россия. А вот как насчет Америки?

Слишком уж у вас однобокое отношение к правам человека и демократии. В чем причина, не поделитесь?
[/b]

а) Готов внимательно рассмотреть и обсудить ваш список американских преступлений, ну и благородных достижений заодно и написать письмо Энн Дерс - выставте его сюда - обсудим. подпишем

б) А почему бы Америке не поучить нас жить?

Они то сами научились, живут хорошо, хотят поделиться опытом

что тут плохого?

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.8.2008, 1:10) [snapback]151430[/snapback]</div>

Trump, согласен, надо бы и Америку осудить за "непропорциональную реакцию". Однако есть разница в том, что суверенный Ирак до того напал на суверенный же Кувейт.
[/b]

В том-то и дело, что когда суверенный Ирак напал на суверенный Кувейт его оттуда прост выдавили и применили санкции. А на кого он нападал, когда его разбомбили, свергли режим и повесили Хусейна?
так что не все так просто.
Но главное - Вы согласились, что осуждение России без осуждения США есть двойные стандарты. С другой стороны, я тоже придерживаюсь мнения, что верна и "зеркальная" установка - осуждение США без осуждения России также есть двойные стандарты.

[Хикмет Гаджи-заде]

<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 28.8.2008, 1:34) [snapback]151421[/snapback]</div>

Хикмет бей, Азербайджан, своим существованием на карте мира обязан между прочим России.
[/b]

Возможно, что это так - своим появлением он обязан России

Но своей независимостью он обязан Рональду Рейгану

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.8.2008, 1:10) [snapback]151430[/snapback]</div>

Что касается Югославии, то там, как я понимаю, все делалось, как бы, при всеобщем согласии.
[/b]

Ну, и теперь все сделано при всеобщем согласии. В России, похоже, в подавляющем большинстве согласны. А прочий мир умирать вроде не готов пока... Значит, тоже в целом согласен. Международное право окончательно гикнулось. На зоне - свое право и своя мораль. И на экс-международные они мало похожи.

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 28.8.2008, 0:12) [snapback]151412[/snapback]</div>

Что-то не видно (см. ниже)
И в каком именно постинге я "принял действия" России?
[/b]

Во всех. Вы считатете, что действия России - это заявка на роль второго полюса.

Я даже вам ответил, что это невозможно по двум причинам:

1. Россия не предлагает позитивной программы, а лишь обезьяничает и передразнивает США, делая наоборот.

2. У полюса, который не предлагает такой программы, но настаивает на беззаконии как норме поведения не может быть союзников, а только рабы. Если же появляется другой бандит, то союз очень быстро приводит к конфликту, как конфликт Сталина сначала с другом Гитлером, а потом с другом Мао Цзе Дуном (уже при преемнике).

Вы разве не помните? Или вы просто поёте, что на ум взбредёт? А я как последний школьник повёлся на разговор и даже пытался что-то объяснить. Жалею Больше не буду.

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.8.2008, 1:19) [snapback]151434[/snapback]</div>

Возможно, что это так - своим появлением он обязан России

Но своей независимостью он обязан Рональду Рейгану
[/b]

Типа если бы не Рейган СССР не развалился бы? Это что-то новенькое. СССР развалился бы неизбежно - может позже, но обязательно развалился бы. Безо всяких Рейганов. Потому что огромное многонациональное государство с тоталитарным режимом и искусственной моделью экономики может существовать десятилетия, но его развал неизбежен. Что и произошло.

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.8.2008, 1:25) [snapback]151438[/snapback]</div>

Во всех. Вы считатете, что действия России - это заявка на роль второго полюса.

[/b]

Верно. Считаю что заявка. Причем в отличие от Вас и здешнего большинства считаю, что это вполне реализуемая заявка. А в каком постинге я говорю о том, что поддерживаю эту заявку? "Принятие"-то где?

[spectator]

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 28.8.2008, 2:18) [snapback]151433[/snapback]</div>

В том-то и дело, что когда суверенный Ирак напал на суверенный Кувейт его оттуда прост выдавили и применили санкции. А на кого он нападал, когда его разбомбили, свергли режим и повесили Хусейна?
так что не все так просто.
Но главное - Вы согласились, что осуждение России без осуждения США есть двойные стандарты. С другой стороны, я тоже придерживаюсь мнения, что верна и "зеркальная" установка - осуждение США без осуждения России также есть двойные стандарты.
[/b]

договорились, Trump

[Хикмет Гаджи-заде]

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 28.8.2008, 2:18) [snapback]151433[/snapback]</div>

В том-то и дело, что когда суверенный Ирак напал на суверенный Кувейт его оттуда прост выдавили и применили санкции. А на кого он нападал, когда его разбомбили, свергли режим и повесили Хусейна?
так что не все так просто.
Но главное - Вы согласились, что осуждение России без осуждения США есть двойные стандарты. С другой стороны, я тоже придерживаюсь мнения, что верна и "зеркальная" установка - осуждение США без осуждения России также есть двойные стандарты.
[/b]

Как то все забылось

Саддам развязал бессмысленную ирако-иранскую войну 2 млн. погибших

Захватил и порушил Кувейт

Уже будучи в полуповерженном состоянии Саддам отравил газами курдские селения

Саддам жестоко подавил шиитские протесты 100 000 убитых

Саддам кроваво подавил всякое инакомыслие в стране - сотни тысяч репрессированных иракцев.

Сыновья Саддама похищали красивых девушек на улицах Багдада - пользовались ими ивыбрасывали вон.

Саддам являлся одним из главных спонсоров международного терроризма: Именно он поддерживал бомбистов-самоубийц в палести-израильском конфликте и ливане, платя семье погибшего 25 000 долл. - все это из открытой печати

Саддам предоставлял свою территорию для отдыха всевозможным террориста - они там отдыхали. а замет - опять взрывать мир спешили.

Саддам разрабатывал химическое оружие, кстати которым и травил курдом.

Когда Саддаму сказали. чтобы он пропустил экспертов ООН в места вероятного хранения или производства оружия массового поражения он вопротивился этому

вот и пришел ему конец

Саддама судил иракский Суд за конкретные преступления - убийства и пытки, у него были адвокаты. вытупали свидетели, были собраны доказательства. фото и видио материалы, те же репрессированные и родственники репрессированных иракцев и отравленных курдов.

Как такого не повесить - сами иракцы и повесили

и суд был справедливый

и так будет с всяким диктатором и тираном

а Ирак будет цвести. мы еше будем ему завидовать

Поживем, увидим

[spectator]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.8.2008, 2:22) [snapback]151436[/snapback]</div>

Ну, и теперь все сделано при всеобщем согласии. В России, похоже, в подавляющем большинстве согласны. А прочий мир умирать вроде не готов пока... Значит, тоже в целом согласен. Международное право окончательно гикнулось. На зоне - свое право и своя мораль. И на экс-международные они мало похожи.
[/b]

Не спеши. Зональное право вовсе не обязательно вознаграждает нарушителя "белых" прав.

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 28.8.2008, 1:27) [snapback]151440[/snapback]</div>

Верно. Считаю что заявка. Причем в отличие от Вас и здешнего большинства считаю, что это вполне реализуемая заявка. А в каком постинге я говорю о том, что поддерживаю эту заявку? "Принятие"-то где?
[/b]

Понятно. То есть вы против, но с прискорбием признаёте, что заявка реализуема.

Не переживайте, она нереализуема в принципе. См. мой пост выше.

[Хикмет Гаджи-заде]

<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 28.8.2008, 1:13) [snapback]151414[/snapback]</div>

Bu Amerkenli Azərbaycanin bütövlüyü üçün də barmaq tərpətsə idi, heç pis olmazdı.
Hələ ki diğaların tərəfindədir.
[/b]

Siz onu m@hkem s@yun

onda, belke o size yardimchi olar

_2faws:

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.8.2008, 1:30) [snapback]151442[/snapback]</div>

Как то все забылось

Саддам развязал бессмысленную ирако-иранскую войну 2 млн. погибших


[/b]

А кто снабжал его оружием не припомните? Ну, чтобы не говорить, что все якобы забылось, я напомню: США. Кто вообще взрастил эту фигуру на мировом политическом пространстве? Опять же США.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Захватил и порушил Кувейт[/b]

Да. Но именно тогда его просто выдавили оттуда и обложили санкциями, о чем я и пишу. Проявления праведного гнева вплоть до разбомбления и повешения почему-то проявились через много лет, когда он уже ничего не захватывал и не рушил. Вам это странным не кажется?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Уже будучи в полуповерженном состоянии Саддам отравил газами курдские селения[/b]

Да.Только не скажите, что США, как бэтмен спешит на помощь всем травимым нацменьшинствам мира и благородно спасает их. Тем более, что достаточно опять же взглянуть на даты травления газами курдов и уничтожения иракского режима, чтобы стало ясно, что эти события, мягко говоря, не взаимосвязаны.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Саддам разрабатывал химическое оружие, кстати которым и травил курдом.[/b]

Хикмет, Вы мне столько нового сейчас рассказываете. Даже Колин Пауэл публично признал, что химическое оружие Саддамом не разрабатывалось. Он скромно сделал это заявление уже после того, как американцы сделали в Ираке все что хотели. Но все же сделал. А Вы сейчас его слова подвергаете сомнению. Как это нехорошо!

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.8.2008, 1:34) [snapback]151444[/snapback]</div>

Понятно. То есть вы против, но с прискорбием признаёте, что заявка реализуема.
[/b]

Ашина, Вы притворяетесь, что не понимаете или Вам намеренно хочется извратить то, что я пишу? При чем здесь радость или прискорбие? Радости я не выражал. Прискорбия тоже. Констатировал факт. Все. Это не предполагает "принятия".

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Не переживайте, она нереализуема в принципе. См. мой пост выше.[/b]

Я не переживаю, но она реализуема 9см. все мои постинги.

[Scarlett]

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 28.8.2008, 2:26) [snapback]151439[/snapback]</div>

Типа если бы не Рейган СССР не развалился бы? Это что-то новенькое. СССР развалился бы неизбежно - может позже, но обязательно развалился бы. Безо всяких Рейганов. Потому что огромное многонациональное государство с тоталитарным режимом и искусственной моделью экономики может существовать десятилетия, но его развал неизбежен. Что и произошло.
[/b]

Так же и развал России неизбежен. Опять же огромное многонациональное государство с тоталитарным режимом, той же внутренней и внешней политикой, что и СССР.

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 28.8.2008, 1:41) [snapback]151448[/snapback]</div>

Ашина, Вы притворяетесь, что не понимаете или Вам намеренно хочется извратить то, что я пишу? При чем здесь радость или прискорбие? Радости я не выражал. Прискорбия тоже. Констатировал факт. Все. Это не предполагает "принятия".
Я не переживаю, но она реализуема 9см. все мои постинги.
[/b]

Смотрел.

Спасибо.

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 28.8.2008, 1:45) [snapback]151449[/snapback]</div>

Так же и развал России неизбежен. Опять же огромное многонациональное государство с тоталитарным режимом, той же внутренней и внешней политикой, что и СССР.
[/b]

Я писал не для параллелей с Россией, а чтобы указать на илюзиюХикмета относительно Рейгана. Но раз уж разговор зашел - отвечу.
Я писал:

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Типа если бы не Рейган СССР не развалился бы? Это что-то новенькое. СССР развалился бы неизбежно - может позже, но обязательно развалился бы. Безо всяких Рейганов. Потому что огромное многонациональное государство с тоталитарным режимом и искусственной моделью экономики может существовать десятилетия, но его развал неизбежен. Что и произошло. [/b]

Россия тоже огромное государство, тоже многонациональное.
Но по двум другим параметрам не подходит.

1. Режим в России не тоталитарный, а авторитарный. Разница огромна между этими двумя понятиями.
2. Экономическая модель не искусственная. Рыночная экономика может содержать любые элементы, в том числе и очень негативные. Но она не может быть искусственной по определению. За всю историю существования человечества имела место быть только одна искусственная модель экономики - социалистическая, реализованная в СССР и его сателлитах. Больше искусственных моделей не существовало и не существует.

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.8.2008, 1:32) [snapback]151443[/snapback]</div>

Не спеши. Зональное право вовсе не обязательно вознаграждает нарушителя "белых" прав.
[/b]

Да. Сравнение с зоной не совсем корректно. Там есть охрана, вертухаи, овчарки, автоматчики. А в нашем мире и этого нет. Гуляй-поле, да и только...

[spectator]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.8.2008, 2:55) [snapback]151452[/snapback]</div>

Да. Сравнение с зоной не совсем корректно. Там есть охрана, вертухаи, овчарки, автоматчики. А в нашем мире и этого нет. Гуляй-поле, да и только...
[/b]

Какой же ты закоренелый атеист...

[salamatik]

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.8.2008, 2:16) [snapback]151431[/snapback]</div>

б) А почему бы Америке не поучить нас жить?

Они то сами научились, живут хорошо, хотят поделиться опытом

что тут плохого?[/b]

Они не хотят нас учить, они говорят: повторяйте наши действия и у вас все будет ОК! Но мы были бы довольны, если бы получили хотя бы технологии этой хорошей жизни, я не говорю уже о том, чтобы научили как эти технологии разрабатывать. Отношение США к нам такое же как и Москвы в советское время. Смотрят на нас как на насекомых с высоты своих достижений и никак не могут поверить, что мы сами могли бы построить такую же жизнь. Нас нужно поддержать в наших стремлениях а не дрессировать из отдельных представителей нашего общества обезъян, имитирующих удачливого американца. Единственная разница, что американцы все делают посредством финансовых инструментов, а русские это делали админстративными средствами.
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.8.2008, 2:19) [snapback]151434[/snapback]</div>

Возможно, что это так - своим появлением он обязан России

Но своей независимостью он обязан Рональду Рейгану
[/b]

и тут неточность. Азербайджан своим появлением как админстративная единица объязан России, хотя я глубоко уверен, что прервав естественный ход исторических событий в нашем регионе, Россия же явилась причиной того, что Азербайджан не появился на карте мира как самостоятельное государство. Независимость мы обрели благодаря противостоянию двух полюсов мира. Это был второй качественный этап в рождении государства. Первым я считаю, как уже писал, появление Азербайджана как админстративная единица и дальнейщее формирование в составе СССР.

p.s. Такова участь малых государств, особенно тех, что находятся на стыке зон влияния супердержав. Мы можем качественно продвигаться на основе их противоречий, и умелое использование этих противоречий только укрепляет основу нашей государственности. Разумеется и тут есть предел. После определенного уровня независимости супердержавы начнут думать о корпоративных державных интересах и будут одинаково заинтересованы в том, как обратно посадить на место "второсортные" нации. Так, что споря на эти темы хотя бы про себя повторяйте : Аллах хер икисине ленет елесин!

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.8.2008, 2:06) [snapback]151455[/snapback]</div>

Какой же ты закоренелый атеист...
[/b]

Ну да, совсем забыл. "Есть Божий Суд, наперсники разврата..." (с). В общем, ложусь на берегу реки и жду, когда брассом, вверх по течению...

[Scarlett]

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 28.8.2008, 2:52) [snapback]151451[/snapback]</div>

Я писал не для параллелей с Россией, а чтобы указать на илюзиюХикмета относительно Рейгана. Но раз уж разговор зашел - отвечу.
Я писал:
Россия тоже огромное государство, тоже многонациональное.
Но по двум другим параметрам не подходит.

1. Режим в России не тоталитарный, а авторитарный. Разница огромна между этими двумя понятиями.[/b]

Разница между этими понятиями больше мизерная чем огромная , И авторитаризм и тоталитаризм режимы, а значит диктатура и отсутствия демократии . А в России худшая форма – тотальный авторитаризм.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

2. Экономическая модель не искусственная. Рыночная экономика может содержать любые элементы, в том числе и очень негативные. Но она не может быть искусственной по определению. За всю историю существования человечества имела место быть только одна искусственная модель экономики - социалистическая, реализованная в СССР и его сателлитах. Больше искусственных можелей не существовало и не существует.
[/b]

Столько искусственно созданного человеком, разве все они обречены на смерть? Даже человека искусственно оплодотворяют и процент смертности на много ниже чем при естественном оплодотворении, так что у природы надо учиться, у природы © Райкин.
И поэтому соглашусь что, да экономика тоже повлияло на судьбу СССР, но не потому что была искусственной, а потому что была не правильной. И главные ошибки были в том не правильно распределялись деньги от дохода продажи сырья, затрачивались огромные деньги на вооружения , и холодная война окончательно истощила страну, да и многое другое все не перечислишь. Те же ошибки делает и Россия имея рыночную экономику. Так что как не крути России кирдык, как тут любят говорить.

[Dismiss]

Лед продолжает трогаться, господа присяжные заседатели

Чеченцы просят, чтобы Грузия и весь цивилизованный мир признали независимость Чечни, заявил GHN представитель чеченской диаспоры в Грузии Хизри Алдамов. По его словам, настало время, чтобы Россия получила адекватный ответ на свои действия не только от Запада, но и от Кавказа."Признанием независимости Абхазии и Южной Осетии Кремль допустил большую ошибку, которая перерастет в общенародные выступления по всему Кавказу. Чечня, Дагестан, Ингушетия, Карачаево-Черкессия - для этих народов главная цель - уйти от России.

Все они восстанут. Кавказ должен объединиться в войне с Россией, и мир должен объявить ему поддержку. Сегодня в сердце каждого чеченца проснулась новая сила.Мы давно убедились, что Россия - это империя зла, мы испытали это на себе", - заявил GHN Алдамов.По его словам, независимость Чечни в свое время признал тогдашний президент Грузии Звиад Гамсахурдиа. Алдамов считает, что сегодня Грузия и весь мир должны еще раз выразить поддержку Чечне и освободить народы Кавказа от рабства.

http://www.chechenews.com/news/117/ARTICLE...2008-08-27.html

[Buta]

Я со своей стороны признаю независимость Чечни, Татарстана, Дагестана, Кабардино-Балкарии, Чувашии, Якутии, Адыгея, Башкортостана, Бурятии, Ингушетии, Калмыкии, Карачаево-Черкесии и т.д. :biggrin: