Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2008, 03:32   #1976
Пользователь
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 52
Манатов: 52
Банк: 0
Всего Манатов: 52
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.12.2008, 4:13) [snapback]161879[/snapback]</div>
Цитата:
Так он что? Напал на Россию и русские его ещё не наказали??? Чудеса-а-а-а-а-а... Ну Миша, ну молодец!

Плюнул в харю, а русские просто утёрлись? Джигит! Настоящий джигит. Теперь об Россию будут просто ноги вытирать - всяк кому не лень.
[/b]
:D. Я так понял, Вы на форуме роль клоуна на себя взяли? Очень похоже на ужимки макаки.
Этот джигит Саакашвили прежде всего подставил под удар свой народ и с его легкой руки погибали мирные люди.

А вообще, скажите мне пожалуста, чего вы всем этим добиваетесь? Я имею в виду ваши сопереживания несчастному президенту Грузии галстукожую. Он обгадился на весь мир. Маленький а говнистый.

Sax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 03:39   #1977
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Sax @ 9.12.2008, 1:32) [snapback]161881[/snapback]</div>
Цитата:
:D. Я так понял, Вы на форуме роль клоуна на себя взяли? Очень похоже на ужимки макаки.
Этот джигит Саакашвили прежде всего подставил под удар свой народ и с его легкой руки погибали мирные люди.

А вообще, скажите мне пожалуста, чего вы всем этим добиваетесь? Я имею в виду ваши сопереживания несчастному президенту Грузии галстукожую. Он обгадился на весь мир. Маленький а говнистый.
[/b]
Да, побежало говно по трубам. Процесс пошёл:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Пан Ги Мун заговорил о российско-грузинской войне
08.12.2008 21:17

Пресс-папье: Халг джебхяси (Народный фронт, Азербайджан)
Рамиз Микаилоглу
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун обратился с письмом к участникам совещания министров иностранных дел стран ОБСЕ, проходившего в Хельсинки. В послании отмечается, что после августовских событий на Южном Кавказе ООН и ОБСЕ должны пересмотреть свою политику в этом регионе.

Как известно, международную посредническую миссию в Карабахском урегулировании взяла на себя ОБСЕ. Однако многолетняя деятельность ее Минской группы успехов не приносит.

В конфликтных же зонах Грузии – Южной Осетии и Абхазии – миротворческую миссию осуществляла под мандатом ООН Россия.

Однако в ходе августовских событий Москва проявила свою оккупационную сущность и, отбросив маску миротворчества, открыто аннексировала грузинские территории. После этого она заявила о признании независимости сепаратистских режимов Южной Осетии и Абхазии.

Мандат ООН на проведение Россией миротворческой миссии в конфликтных зонах Грузии истекает 15 февраля 2009 г.

Но как можно изменить деятельность ООН и ОБСЕ в регионе?

По мнению азербайджанского политолога Хикмета Гаджизаде, письмо Пан Ги Муна – это сигнал, оповещающий о предстоящей активизации там этих организаций.
Дело в том, что никто не ожидал, что новая вспышка военных действий в Грузии может нанести такой ущерб, странам региона и так сильно повлиять на международные отношения.

Более того, конфликты в Грузии считались мелкими проблемами. Мировое сообщество полагало, что даже если стороны возобновят боевые действия, то они будут носить локальный характер и не повлияют на окружающий мир.

«Однако вопреки этому, - продолжил Гаджизаде, - грузино-российская война имела серьезные последствия. Ухудшились отношения между НАТО и Россией, в России обрушился фондовый рынок. Армения в течение месяца оказалась в блокаде, едва ли не столкнулась с продовольственным кризисом. В Азербайджане был приостановлен экспорт нефти в Европу».

«Никто не ожидал такого ущерба от маленького конфликта в Грузии. Поэтому мировое сообщество вновь задумалось о том, что конфликты на Кавказе – это не маленькие проблемы, они влияют на региональные и международные процессы. Теперь уже начали бояться того, что вдруг может начаться война между Арменией и Азербайджаном, что также затронет интересы многих. Поэтому Пан Ги Мун и призывает к активизации ООН и ОБСЕ в регионе. Ранее Турция и Россия уже выступали с инициативами по Карабахскому урегулированию, теперь о регионе заговорил и генеральный секретарь ООН», - сказал Гаджизаде.

Однако эксперт считает, что лишения России мандата ООН на миротворческую операцию в Грузии в феврале будущего года ожидать не стоит, так как это не зависит ни от Грузии, ни от ООН.

«Эти вопросы зависят от переговоров Россия-Запад. Между ними существуют масса проблем. Это проблемы и установки элементов ПРО в Чехии и Польше, и ядерного оружия Северной Кореи, и ядерного досье Ирана, и принятия России во Всемирную торговую организацию и др. Теперь к этим вопросам добавился и Кавказ. Когда будут найдены компромиссы между Западом и Россией, начнется решение этих проблем, тогда и будут урегулированы карабахский конфликт, конфликты в Грузии», - сказал Гаджизаде.

По его мнению, нет никакой разницы, на каком уровне обсуждается Карабахский конфликт – на уровне ООН или ОБСЕ. «В конечном итоге, существуют две силы способные влиять на переговоры – это Россия и Запад. И пока они не договорятся между собой, конфликт разрешен не будет», - полагает Гаджизаде.
[/b]
Россия исполняет зажигательный танец ужа на сковородке.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 03:47   #1978
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,053
Манатов: 783
Банк: 20,000
Всего Манатов: 20,783
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 4,250
Поблагодарили 4,282 раз(а) в 3,021 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Sax @ 9.12.2008, 2:05) [snapback]161877[/snapback]</div>
Цитата:
Как раз таки манкуртами, откровенно говоря, я считаю тех грузин и азербайджанцев, которые идут против братских народов, а потом жалуются заокенским и западно-европейским дядям, что их несправедливо ставят на место. Меня очень удивляет, что Вы заступаетесь за этого ничтожного авантюриста Саакашвили.
[/b]
Одна старше братская страна натравила другу братскую страну против нас и захватила 20% нашей земли, и при этом не постеснялись оставить без крова и земли 1000000 братьев а скольких убили…. Знаете что, мы сыты по горла таким вот братским отношением. Ваши проповеди по поводу братства неуместны. В доме повешенного не говорят о веревке.
Научитесь отличать черное от белого, дальтоник вы наш манкуртизированный.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 08:21   #1979
Пользователь
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 52
Манатов: 52
Банк: 0
Всего Манатов: 52
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.12.2008, 4:47) [snapback]161884[/snapback]</div>
Цитата:
Одна старше братская страна натравила другу братскую страну против нас и захватила 20% нашей земли, и при этом не постеснялись оставить без крова и земли 1000000 братьев а скольких убили…. Знаете что, мы сыты по горла таким вот братским отношением. Ваши проповеди по поводу братства неуместны. В доме повешенного не говорят о веревке.
Научитесь отличать черное от белого, дальтоник вы наш манкуртизированный.
[/b]
Мадам, истиннотюркская вы наша неманкуртизированная, вы эти сказки каким нибудь американцам или европейцам расскажите, нам то безполезно лапшу Вашу тухлую на уши пытаться вешать давно уже. Всем известно, что Азербайджан не прав в этом конфликте.

Предыстория конфликта

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Территория Нагорного Карабаха в древности входила в пределы провинции Арцах. Нагорный Карабах, населенный преимущественно армянами, в начале ХХ века дважды (в 1905—1907 и 1918—1920 гг) становился ареной кровопролитного армяно-азербайджанского конфликта (подробно см. История Нагорного Карабаха). В 1921 г. постановлением Политбюро ЦК РКП(б) он был включен в состав Азербайджанcкой ССР с созданием автономии (НКАО — Нагорно-Карабахская автономная область). Это вызвало недовольство армян, на протяжении многих десятилетий требовавших присоединения НКАО к Армении (см. миацум). До середины 1980-х годов такие требования, однако, редко становились достоянием гласности, а любые действия в этом направлении немедленно подавлялись.

Совсем другие возможности предоставила начатая М.Горбачёвым политика демократизации советской общественной жизни. Уже в начале октября 1987 года на митингах в Ереване, посвящённых экологическим проблемам, прозвучали требования передачи НКАО Армении, которые впоследствии были повторены в многочисленных обращениях, направлявшихся в адрес советского руководства. В 1987 — начале 1988 в регионе усиливается недовольство армянского населения своим социально-экономическим положением, начинается сбор подписей под обращением в поддержку требования о передаче Карабаха Армении. Эти настроения подогреваются распространяющимися сообщениями о фактах пренебрежительного отношения к армянскому населению в Азербайджане и некоторых провокационных выходках со стороны азербайджанцев. Руководство Азербайджанской ССР и Компартии Азербайджана, со своей стороны, пытается задействовать привычные командно-бюрократические рычаги в надежде урегулировать ситуацию силовыми методами.

В августе 1987 г. карабахские армяне посылают в Москву подписанную десятками тысяч людей петицию с просьбой передать НКАО в состав Армянской ССР.
В сентябре-октябре 1987 г. первый секретарь Шамхорского райкома Компартии Азербайджана М. Асадов вступает в конфликт с жителями армянского села Чардахлу Шамхорского района (северный Карабах, вне пределов НКАО) в связи с протестами жителей села против замены директора совхоза-армянина азербайджанцем;[4]. В Ереване в связи с этим проходят демонстрации протеста[5]. В ноябре 1987 г. в защиту идеи переподчинения Карабаха Армении выступает советник Михаила Горбачёва Абел Аганбегян[5].
Зима 1987—1988 — ряд азербайджанских жителей Кафанского района Армянской ССР одновременно выехали в Азербайджан. Даты называются разные, от ноября 1987 до января 1988. Согласно азербайджанским данным, причиной этого было давления, которое оказывали на них армянские экстремисты с целью выдавливания азербайджанского населения из района.[5] [6]. Другие источники утверждают, что первые межнациональные столкновения в Армении произошли лишь в ноябре 1988 года, в данном же случае бегство было вызвано распущенными с провокационными целями слухами; также отмечается, что в ряде случаев на митингах под видом беженцев из Кафана выступали явные провокаторы. Во всяком случае, о конкретных пострадавших или инцидентах ничего не известно[7] [8].
Азербайджанские власти используют партийные рычаги, чтобы осудить «националистические», «экстремистско-сепаратистские» процессы. 11 февраля 1988 г. в Степанакерт выезжает многочисленная группа представителей руководства Азербайджана и Компартии Азербайджана, которую возглавляет второй секретарь ЦК КПАз Василий Коновалов. В группу входят также заведующий отделом административных органов ЦК КПАз (ранее — первый секретарь Шамхорского райкома КПАз) М.Асадов, заместители руководителей республиканских КГБ, МВД, прокуратуры, Верховного суда и обеспечивающие их безопасность сотрудники правоохранительных органов.
В ночь с 11 на 12 февраля в Степанакерте проходит расширенное заседание бюро обкома КПАз с участием приехавших из Баку руководителей. На бюро принимается решение осудить «националистические», «экстремистско-сепаратистские» процессы, набирающие силу в регионе, и провести 12-13 февраля «партийно-хозяйственные активы» в городе Степанакерте и во всех районных центрах НКАО, а затем — на уровне автономной области, с тем чтобы противопоставить растущему народному недовольству всю мощь единого партийно-хозяйственного аппарата.
12 февраля в актовом зале Степанакертского горкома КПАз проводится городской партийно-хозяйственный актив с участием представителей из Баку, местных партийных руководителей, руководителей государственных учреждений, предприятий, профкомов и парторгов. В президиуме — Василий Коновалов, первый секретарь обкома Борис Кеворков, первый секретарь бюро горкома Завен Мовсесян. Мовсесян и Кеворков, выступая в начале собрания, заявляют, что за событиями в Карабахе стоят «экстремисты» и «сепаратисты», которым не удастся повести за собой народ. Василий Коновалов, продолжая эту мысль, заявляет, что организаторы известны и будут изолированы от общества, сепаратизм должен быть осуждён, а Карабах останется неотъемлемой частью Азербайджанской ССР. Первоначально собрание идёт по заранее подготовленному сценарию, выступающие заявляют о нерушимом братстве азербайджанцев и армян и пытаются свести проблему к критике отдельных хозяйственных недостатков. Через некоторое время, однако, на трибуну прорывается Максим Мирзоян, который подвергает резкой критике Бориса Кеворкова за безразличие и пренебрежение национальной спецификой Карабаха, «азербайджанизацию» и проведение демографической политики, способствующей снижению доли армянского населения в регионе. Это выступление приводит к тому, что собрание выходит из-под контроля партийных руководителей, и члены президиума покидают зал. Известие о провале собрания доходит до Аскерана, и районный партийно-хозяйственный актив также идёт не по намеченному сценарию. Попытка провести в тот же день партийно-хозяйственный актив в Гадрутском районе вообще приводит к стихийному митингу. Планы азербайджанского руководства уладить ситуацию оказались сорванными. Партийно-хозяйственные руководители Карабаха не только не осудили «экстремизм», но наоборот, активно его поддержали.
13 февраля в Степанакерте проходит первый митинг, на котором выдвигаются требования о присоединении НКАО к Армении. Горисполком даёт разрешение на его проведение, обозначив цель — «требование о воссоединении НКАО с Арменией». М.Асадов безуспешно пытается помешать проведению митинга. Асадову приписываются две фразы, которые он будто бы произнёс в эти дни, пытаясь угрозами надавить на местное руководство НКАО: «Мы превратим Карабах в армянское кладбище» и «Сто тысяч азербайджанцев готовы в любое время ворваться в Карабах и устроить бойню»[9]. Тем временем, как утверждают участники событий, исполнительные власти автономной области оказываются расколотыми и утрачивают контроль над ситуацией. Руководство берёт на себя Совет директоров, в который вошли главы крупных предприятий области и отдельные активисты. Совет принимает решение провести сессии городских и районных советов, а затем созвать сессию областного Совета народных депутатов.
14 февраля азербайджанское партийное руководство пытается обратиться к населению НКАО через областную газету «Советский Карабах» с обращением, в котором происходящие события расцениваются как «экстремистские и сепаратистские», инспирированные армянскими националистами. В результате вмешательства Совета директоров обращение так и не было опубликовано.
20 февраля 1988 внеочередная сессия народных депутатов НКАО обращается к Верховным Советам Армянской ССР, Азербайджанской ССР и СССР с просьбой рассмотреть и положительно решить вопрос о передаче НКАО из состава Азербайджана в состав Армении.
21 февраля Политбюро ЦК КПСС принимает постановление, согласно которому требование о включении Нагорного Карабаха в состав Армянской ССР представляется как принятое в результате действий «экстремистов» и «националистов» и противоречащее интересам Азербайджанской ССР и Армянской ССР. Постановление ограничивается общими призывами к нормализации обстановки, выработке и осуществлению мер по дальнейшему социально-экономическому и культурному развитию автономной области. Центральные органы власти и в дальнейшем, несмотря на обострение обстановки, будут руководствоваться этим постановлением, непрерывно заявляя, что «перекройки границ не будет».

Первая кровь
22 февраля 1988 у армянского населённого пункта Аскеран происходит столкновение с использованием огнестрельного оружия между группами азербайджанцев из города Агдам, направляющимися в Степанакерт «для наведения порядка», и местным населением. Погибли 2 азербайджанца, по крайней мере один из них — от руки милиционера-азербайджанца. Более массового кровопролития в тот день удалось избежать.[10] Тем временем в Ереване проходит демонстрация. Число демонстрантов к концу дня достигает 45-50 тысяч. В эфире программы «Время» затрагивается тема решения областного совета НКАО, где оно названо инспирированным «экстремистскими и националистически настроенными лицами». Такая реакция центральной прессы только усиливает негодование армянской общественности.
26 февраля 1988 — в Ереване проходит митинг, в котором участвует почти 1 миллион человек. В тот же день начинаются первые митинги в Сумгаите.
27 февраля 1988 — по телевидению выступает находившийся тогда в Баку заместитель Генерального прокурора СССР А. Ф. Катусев, который сообщает о гибели двух азербайджанцев в стычке близ Аскерана, произошедшей 22 февраля.
27-29 февраля — армянский погром в городе Сумгаит — первый массовый взрыв этнического насилия в новейшей советской истории. Том де Ваал, автор книги об истории карабахского конфликта, говорит, что «Советский Союз в мирное время никогда не переживал того, что произошло» в Сумгаите[6]. По официальным данным Генпрокуратуры СССР, в ходе этих событий погибло 26 армян и 6 азербайджанцев («Известия», 03.03.1988). Армянские источники указывают на то, что эти данные занижены. [11] Сотни человек были ранены, огромное количество подверглось насилию, пыткам и издевательствам, многие тысячи стали беженцами. Своевременного расследования причин и обстоятельств погромов, установления и наказания провокаторов и непосредственных участников преступлений не было проведено, что, несомненно, привело к эскалации конфликта.[/b]
Как раз таки этот "старший брат" все время был на стороне Азербайджана.

Эльмар Гусейнов:"Мы проиграли войну, потому что воевали не за свою землю. Наши беженцы не хотят возвращаться, потому что это не их земля…".

Sax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 10:51   #1980
Пользователь
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 52
Манатов: 52
Банк: 0
Всего Манатов: 52
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

И что за мания у Вас, скатываться все время к Карабаху? Это наверно когда не хватает доводов в пользу Саакашвили нужно обязательно о Карабахе напомнить.

А почему Вы к примеру не вспоминаете, что как раз таки Россия защитила Грузию от турков и Азербайджан от Ирана?

http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/History...alizma/20/6.htm

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
10 июля 1774 года в Кючук-Кайнарджн был заключен мир между Россией и Турцией. В соответствии с 23 параграфом мирного договора Западная Грузия освобождалась от тяжелой и унизительной дани людьми, которую она до этого платила Турции. Этот параграф мирного договора имел для Грузии важное значение в том отношении, что он демонстрировал готовность России официально брать под свою защиту интересы Грузии в Закавказье, и Турция признавала за Россией право на это. Война 1768 — 1774 годов укрепила власть царя Имерети. Попытки турок свергнуть царя Соломона и занять ряд имеретинских крепостей не увенчались успехом. Царь полностью искоренил торговлю пленными и твердой рукой обуздал своеволие тавадов. В 1769 году Соломону удалось захватить в свои руки рачинского эристава. Своевольный феодал понес суровое наказание, а его владения были присоединены к Имеретинскому царству. Власть царя значительно усилилась. Разоренная страна обрела наконец покой. В течение какого-нибудь десятилетия значительно возросло ее население.[/b]
Сайт между прочим грузинский, видимо Саакашвили не заметил его, а то бы заставил все изменить.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Карабахское ханство (азерб. Qarabağ xanlığı), (1747-1822 гг.) — азербайджанское феодальное государство, в XVIII — начале XIX веков, располагалось на территории современных Азербайджана и Армении, в междуречье Аракса и Куры. В настоящее время этот регион частично контролируется непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой.

Карабахское ханство было основано в 1747 Панах Али-ханом после распада государства Надир-шаха. Ранее этот регион входил в состав Карабахского (Гянджинского) беглярбекства, и существовавшие там армянские Меликства Хамсы подчинялись гянджинским бейлярбеям.[1] Согласно Мирза Джамал Джеваншир Карабахскому:«Панах хан задумал подчинить себе армянские магалы Хамсе».[2] Для его защиты в начале 1750-х гг. была построена крепость Панахабад (в дальнейшем получившая название Шуша, (по имени близлежащего селения Шушикенд), которая и стала столицей ханства.

Ханство периодически распространяло своё влияние на Гянджинское, Эриванское, Нахичеванское и Ардебильское ханства.

Основными занятиями населения были земледелие, скотоводство и садоводство, ремесленники славились изготовлением ковров и кожаных изделий.

Уже в XVIII веке у Карабахского ханства были дружеские отношения с Россией; большая заслуга в этом принадлежала азербайджанскому поэту и государственному деятелю Вагифу, министру иностранных дел у правителя Ибрагима Халил-хана. При его участии был заключён оборонительный союз между Карабахом, Грузией, Талышским и Эриванским ханствами против Ирана. Он же был инициатором переговоров с Россией, имевших целью заручиться её поддержкой. Ибрагим Халил-хан в 1783 и 1797 под угрозой захвата Карабахского ханства Ираном или Турцией обращался к России с просьбой о покровительстве. В 1805 был подписан Кюрекчайский договор о переходе Карабахского ханства под власть России, что было закреплено Гюлистанским мирным договором 1813 с Ираном.

В 1822 Карабахское ханство было упразднено и образована провинция с военным управлением. В этом же году здесь образовывается Армянская область, которая с 1840 была разделена на уезды — Эриванский, Нахичеванский и Шушинский. С 1846 территория Нагорного Карабаха вошла в Шемаханскую губернию (в 1859 переименованнную в Бакинскую), а с 1868 — в Елизаветпольскую губернию.[/b]

Sax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 13:53   #1981
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Sax

Мой несчастный казахский брат! И как же тебя русские изуродовали - смотреть больно.

Это написал прикремлёвский холоп, сяфффка, которую обычно выпускают потяффффкать накануне какого-нибудь "спец.мероприятия". Написал, обратите внимание, за день до нападения:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Александр Дугин: Россия должна ввести войска в Тбилиси

07.08.08 14:30

Москва, Август 07 (Новый Регион, Татьяна Красногорова) – России необходимо начать широкомасштабную войну с Грузией: российские войска должны взять Тбилиси, чтобы защитить своих граждан в непризнанных республиках Абхазии и Южной Осетии и освободить Грузию от американских оккупантов. Такое заявление в интервью «Новому Региону» сделал лидер Международного евразийского движения Александр Дугин. Он подчеркнул, что все экономические санкции со стороны Америки и Европы, которые последуют за этим, Россия спокойно переживет, для этого есть все ресурсы.

«Грузины стреляют по нашим миротворцам, убивают наших солдат. России нужно срочно идти ва-банк и взять Тбилиси. В столицу Грузии необходимо ввести российские войска и разом освободить грузинский народ от американских оккупантов. Грузинские войска для нас не представляют угрозы. Грузины не умеют воевать. Поэтому для России взятие Тбилиси будет туристической прогулкой», – заявил Дугин, уточнив, что российским властям для начала военных действий надо воспользоваться лишь первой провокацией со стороны президента Грузии Михаила Саакашвили.

В случае экономических санкций со стороны Европы или США Дугин предлагает обратиться России к дружественному Ирану, Китаю и Турции. Эти страны, по его словам, с удовольствием будут покупать российские нефть и газ, если для их продажи перекроют европейские каналы.

«Настоящий конфликт сейчас происходит не между Грузией и Южной Осетией, а между Америкой и Россией. Россия также стоит на пороге войны с США. Если мы хотим выйти из нее победителями, мы должны признать Южную Осетию и Абхазию и принять вызов. Если не признаем, последствия для нас будут катастрофическими. Америка нас блокирует, под видом мигрантов в Россию будут приезжать агенты влияния», – считает Дугин.

При этом лидер Международного Евразийского движения уверен, что военный конфликт испытает на прочность нового президента РФ Дмитрия Медведева и покажет, действительно ли он является национальным лидером или только им кажется.

«Если мы промедлим, Грузия будет наращивать давление против осетин, проверяя их на прочность. Впрочем, даже если все жители Южной Осетии переберутся в Россию, для нас это не будет большой проблемой. Численность южных осетин не достигает и 100 тысяч человек», – заметил он.

Между тем не все политические эксперты столь категоричны и солидарны с Александром Дугиным в необходимости начала военных действий. По мнению директора Международного института политической экспертизы Евгения Минченко, ни Россия, ни США в начале войны не заинтересованы.

«Очевидно, что у США накануне президентских выборов достаточно своих проблем. Противоборство с Россией у американцев стоит не в приоритете. Поэтому сегодня США вряд ли заинтересованы в создании еще одного военного конфликта, куда они будут втянуты. А без одобрения США Михаил Саакашвили не ступит и шагу», – отметил в интервью «Новому Региону» Евгений Минченко.

© 2008, «Новый Регион – Москва»
http://www.nr2.ru/moskow/interview/190098.html
[/b]
Но Миша обосрал того, кого вы считаете старшим братом, с ног до головы. Теперь этот "старший брат" бегает сам как сяфффка по страсбургским коридорам и доказывает, что он не верблюд.

Миша Россию опустил. Теперь она такая опущенная - никому и нахрен не нужна.

Дугин это написал 7 августа. Он тогда рассчитывал, что у трусоватого русского "старшего брата" будут помощники в лице Ирана, Китая и Турции. Надежды вашего "старшего брата" пока оправдал только Иран - такая же сволочь. Турция стала так "помогать", что от этой "помощи" скоро вашего старшего брата на Кавказе вообще не останется, а Китай лишь удивленно поднял бровь (пока только одну!!!) и ваш старший брат тихо уполз с саммита ШОС и не заикаясь о признании кем-то ещё художеств в Грузии.

Для большего выздоровления, мой несчастый казахский брат, я могу привести тексты этого же Дугина, в которых уже напрямую говорится, что хотел сделать его хозяин - гнилая питерская поганка - уже с Казахстаном. Прямо тексты. Потом, чтобы процесс излечения изурдованного сознания происходил без срывов, дозированно и постепенно.

Это в том случае, если бы Миша не сорвал планы. Я думаю, что ваши благодарные потомки поставят Михаилу Николозовичу Саакашвили памятник на главной площади Астаны - как избавителю от русского ига.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 02:53   #1982
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Саакашвили предрекает страшное экономическое будущее России
11.12.2008 20:42


Главной задачей правительства Грузии является объединение страны. Об этом заявил сегодня президент Михаил Саакашвили на встрече с грузинскими бизнесменами.

«Этот план никуда не уходил и мы от него не отказывались, просто Россия проигнорировала все и сказала, что готова быть таким же завоевателем, какой была нацистская Германия, Советский Союз Сталина, проигнорировала все и вторглась в другое государство. Никто кроме России эти завоевания не признал. Тогда как в Грузии оппозиционеры заявляют, что Грузия проиграла войну, в это время Кондолиза Райс заявляет, что войну проиграла Россия. Грузия войну не проигрывала, и это так и будет, пока мы живы, пока весь мир на стороне Грузии и Россия изолирована. Путем решения этой проблемы являются не танки, самолеты и пулеметы, а решением этой проблемы является экономическая стабильность Грузии», - заявил Саакашвили на встрече с бизнесменами.

По его словам, с экономической точки зрении следующие 6 месяцев будут очень сложными. «Первой из этого финансового кризиса выйдут США, затем Европа, затем несколько других регионов и будет несколько стран, которые могут не выдержать этот кризис. Первой будет Россия, так как ее экономика основана на коррупции и высокие цена на энергоносители», - заявил Михаил Саакашвили.
http://apsny.ge/2008/eco/1229053332.php




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2009, 18:57   #1983
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Август 2008 г. Армяно-грузинская граница.

Из журнала А.Илларионова: http://aillarionov.livejournal.com/65210.html
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL


Последний раз редактировалось spectator; 23.01.2009 в 13:47.
spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 13:45   #1984
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Путин -- грузин?

Could this woman be Vladimir Putin's real mother?



__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2009, 22:32   #1985
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 44,970
Манатов: 44,390
Банк: 0
Всего Манатов: 44,390
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,895
Поблагодарили 10,390 раз(а) в 6,535 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
Путин -- грузин?
Не слишком верится - мало ли что на старости лет в голову взбредет.

Цитата:
Telegraph выявил грузинские корни Путина

Вера Путина рассказывает журналистке Telegraph Кейт Вейнберг, что в 1999-м увидела Владимира по телевизору и узнала в нем своего сына. По ее словам, «Вова жил в Метехи с 2 до 10 лет, а потом был отправлен к его бабушке и дедушке, которые жили в России, в городе Очер Пермской области.
Это подтверждается записями в местной школе, согласно которым в 1959–1960 годах там учился Володя Путин, по национальности «грузин».При этом Telegraph публикует официального представителя премьер-министра РФ Дмитрия Пескова и приводит данные официальной биографии В.В.Путина.Между тем мать Путина указывает на «настоящую биографию сына, а не на чекистскую легенду». В. Путин родился 7 октября 1950 года (ровно за два года до официальной даты рождения будущего офицера ФСБ).Telegraph напоминает, что Вера Путина передала в Москву российским властям фотографии ее сына Володи в возрасте 7 лет. Однако российские эксперты ФСБ «не нашли сходства с нынешним премьер-министром России».Британское издание упоминает о том, что публикации о настоящей матери Путина — Вере Николаевне, жительнице грузинского села Метехи впервые появились в 2000 году.

На эту тему собирался писать Артем Боровик, вскоре погибший в авиакатастрофе — его самолет разбился при взлете.
Telegraph упоминает также имя итальянского репортера Антонио Руссо, переславшего в Италию фотографию ВерыПутиной и вскоре после этого убитого в Тбилиси.Статья в Daily Telegraph завершалась словами Веры Путиной о том, что ей надоело обсуждать с журналистами эту историю, и она готова провести ДНК-экспертизу, если В.В.Путин даст на то свое согласие.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2009, 22:44   #1986
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 44,970
Манатов: 44,390
Банк: 0
Всего Манатов: 44,390
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,895
Поблагодарили 10,390 раз(а) в 6,535 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

На ту же тему:
Британские СМИ реанимировали версию о грузинской матери Путина

В минувшую пятницу, 5 декабря, британское издание Daily Telegraph опубликовало статью собственного корреспондента в Грузии Кейт Вейнберг о 82-летней жительнице села Метехи (около 20 км от Гори) по имени Вера Путина, которая утверждает, что она – мать Владимира Путина, бывшего президента и нынешнего премьер-министра России.

Вера, мать 10 детей, любит рассказывать, что отдала 10-летнего Вову бабушке и дедушке, чтобы у того было счастливое детство. Теперь она говорит, что стыдится своего сына, который причастен к бомбежкам грузинских сел.

Журналистка Telegraph нашла определенное внешнее сходство между Верой и Владимиром Путинам. Это сходство она уловила в "сильных скулах" и "глубокопосаженных глазах".

Вера Путина рассказывает, что в 1999-м увидела Владимира по телевизору и узнала в нем своего сына. По ее словам, "Вова" жил в Метехи с двух до десяти лет, а потом был отправлен к его бабушке и дедушке, которые жили в России, в городе Очер Пермской области. Это подтверждается записями в местной школе, согласно которым в 1959-1960 годах там учился Володя Путин, по национальности "грузин".

При этом Telegraph публикует опровержение версии Веры Путиной со стороны официального представителя премьер-министра РФ Дмитрия Пескова и приводит данные официальной биографии В.В.Путина, "Первое лицо".

По версии Веры Путиной, Володя родился 7 октября 1950 года (ровно за два года до официальной даты рождения российского премьера). Его учительница русского языка Шура Габинашвили, которая хорошо помнит прекрасно учившегося Володю, заявляет, что ей угрожали, чтобы она ничего не рассказывала об этом ребенке. О том, кто ей угрожал, она говорить отказывается.

Telegraph пишет, что Вера Путина передала в Москву фотографии ее сына Володи в возрасте 7 лет – и эксперты не нашли сходства с нынешним премьер-министром России.

Британское издание упоминает о том, что публикации о "настоящей матери" Путина – Вере Николаевне, жительнице грузинского села Метехи – появляются с 2000 года. При этом отмечается, что на эту тему собирался писать Артем Боровик, вскоре погибший в авиакатастрофе – его самолет разбился на взлете. Telegraph упоминает также имя итальянского репортера Антонио Руссо, переславшего в Италию фотографию Веры Путиной и вскоре после этого погибшего в Тбилиси (его убийцы не найдены).

Статья в Daily Telegraph завершалась словами Веры Путиной о том, что ей надоело обсуждать с журналистами эту историю, и она готова провести ДНК-экспертизу, если В.В.Путин даст на то свое согласие.

NEWSru Israel отмечает, что газета Daily Telegraph конспективно изложила одну из известных "альтернативных биографий Путина". Еще в 2000-м году тбилисская газета "Алиа" публиковала интервью с Верой Путиной. Это интервью и другие материалы по "грузинской биографии" Путина можно найти на сайте Антикомпромат.ру.

Заявления Веры Путиной о том, что ей стыдно за "сына" в сентябре этого года, вскоре после российско-грузинского вооруженного конфликта в Южной Осетии публиковали телеканал "Имеди", издание "Наша Абхазия" и сайт чеченских сепаратистов "Кавказ-Центр".

Полный перевод статьи из Daily Telegraph был опубликован в минувшую субботу русскоязычным израильским сайтом MIGnews.com. Сокращенное изложение вышло в сегодняшнем номере ивритоязычной газеты "Маарив".
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 20:29   #1987
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Военная база ЧФ в Абхазии

Цитата:
January 26th, 17:14
Reuters Pictures

Из генштаба МО РФ пришла новость - в Абхазии будет создана военная база для черноморского флота России. Ее устроят в Очамчири, на месте советской базы подлодок и катеров пограничников. Это будет в 50 км от административной границы Абхазии и Зугдитского района Грузии, что позволит России закрыть доступ грузинским пограничным катерам контролировать морскую границу Грузии в районе Абхазии.
Эта база не исключено станет основной базой ЧМ РФ после его вывода из Крыма в 2017 году
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2009, 19:48   #1988
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Джавахк - Армении, Марнеули – Азербайджану: интервью с бывшим советником Путина

13:41 • 03.02.09





Российские власти осуществили против Грузии заранее спланированную и хорошо подготовленную агрессию. Об этом в интервью «24 часа» заявил бывший советник президента Путина по экономическим вопросам, эксперт Центра глобальной свободы и развития Института Катона Андрей Илларионов, дает «Грузия online».
Анализ большого количества данных, по его мнению, позволяет сделать вывод, что одной из важнейших целей нынешнего российского руководства было достижение политического контроля над Грузией, а в случае недостижения этой цели - ее дезинтеграция.


«Дезинтеграция Грузии, похоже, была и остается одной из главных целей. Расчленение Грузии означало бы появление независимых и полузависимых не только Абхазии и Южной Осетии, но также и Аджарии, Самегрело, Джавахети, Имерети, района Квемо-Картли вокруг Марнеули. Понятно, что Джавахк и Марнеули предлагаются соответственно Армении и Азербайджану. Похожий подход в 1938 г. по отношению к Чехословакии был продемонстрирован нацистской Германией», - делает вывод Илларионов.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 12:57   #1989
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Решил поместить статью и мой комментарий к ней здесь, поскольку она имеет по-моему самое прямое отношение к Российско-Грузинской войне.

2-х миллиардная субсидия Киргизии за закрытие американской базы Манас - это не плата за изгнание "пиндосов", а покупка права вести с американцами торг, используя судьбу базы для выторговывания не очень позорных для России условий спуска на тормозах ситуации вокруг Грузии. Россия оставит за американцами базу, если США проявят "понимание" позиции России по Грузии.

Статья:

Цитата:
Наш ответ - ботинок для США

07.02.09, Ибрагим Рустамбек, специально для Gazeta.kz


О Кыргызстан! О маленькой стране заговорил весь мир - после того, как президент Курманбек Бакиев объявил в Москве, что пришел конец американской военной базе в Бишкеке.

Считай, после мартовской тюльпановой революции 2005-го года и ночи погромов в Бишкеке, это второй случай в истории независимого Кыргызстана, когда он, как говорится, заявил о себе во весь голос…

То, что Кремль прощает Кыргызстану внешний долг в 180 миллионов долларов, выдает льготный кредит в 150 млн. и еще инвестирует 1,7 миллиарда $ в строительство Камбаратинской ГЭС - об этом все знают. "Россия купила лояльность Киргизии" - так критически отмечает данное событие независимая пресса. Была ли "ко всему" обещана Кремлем поддержка К.Бакиеву на грядущих президентских выборах - история пока умалчивает. Также, как и о том, приобрела ли страна и ее народ (по большому счету и в историко-социальной перспективе) или все-таки потеряла - от того, что официальный Бишкек столь откровенно "лег" под Кремль. Споры и бурные политические баталии на заданную тему пока лишь набирают обороты.

Противники действующего главы государства упрекают его в том, что он, во-первых, "продешевил": надо было бы просить у Кремля дополнительных льгот для кыргызских трудовых мигрантов. И то - гастарбайтеров начинают массово сокращать в связи с финансовым кризисом, а их, по неофициальным данным от 500 тысяч до миллиона на бескрайних просторах России-матушки (считай, каждый четвертый-пятый трудоспособный житель из 5-миллионного населения страны).

Также критики политики Курманбека Бакиева указывают, что, приняв сторону хоть и своего стратегического партнера России, Бишкек тем самым перечеркнул для себя какую-либо возможность для маневра на геополитическом пространстве. Ибо, если раньше страна еще как-то лавировала между интересами сверхдержав в регионе, то теперь превращается лишь в "военный придаток" России. Появились даже истерические предупреждения о том, что теперь Россия, как и в случае с Грузией, запросто может ввести свои войска в Кыргызстан: предположим, под предлогом защиты интересов соотечественников (об этом заявляет, например, экс-госсекретарь О. Ибраимов).

Более того, скептики упрекают лично главу государства Курманбека Бакиева в том, что решение о денонсации соглашения с США по поводу пребывания военной базы в аэропорту "Манас" (его сейчас как раз рассматривают в кыргызском парламенте по представлению правительства) - по сути, субъективная инициатива президента, а отнюдь не кабинета министров и уже тем более, не народа Кыргызстана.
Главе государства пеняют за некорректное поведение во время его нашумевшего рабочего визита в Москву. 3-го февраля он с помпой заявил о выводе базы на совместной пресс-конференции с Д.Медведевым, упомянув, что это решение правительства страны, хотя никто в Кыргызстане о нем слыхом не слыхивал.
Как бы то ни было, но вся прошедшая поездка президента Бакиева в Москву и объявление о сворачивании авиабазы отдает обыкновенным популизмом, не более. А комментарии официальных кругов Москвы и подконтрольной российской прессы о том, что "это самостоятельное решение Бишкека", и что за ним, мол, воля народа - не выдерживают никакой критики. Также, как и уверения Кремля в том, что данное решение никак не связано с предоставленными стране льготными кредитами.
Мне лично по меньшей мере смешно было слушать комментарии международной прессе того же посла России при НАТО Дмитрия Рогозина на тему, как наглые американские вояки своим поведением довели-таки дело в Киргизии до ручки, а посему и кыргызский народ восстал, как один, против их присутствия…

Действительно, случайное убийство служащего аэропорта, гражданина Кыргызстана - было, также как нарушения экологии… Регулярно кыргызские коммунисты и ряд других общественных структур проводили всевозможные акции против присутствия авиабазы США в Бишкеке (против войны в Ираке, Афганистане и проч.) Однако цель-то стояла сугубо прагматическая - выбить-выторговать у американцев больше денег за аренду аэропорта. Таким манером кыргызская сторона действует и с прочими, сугубо гражданскими иностранными компаниями на своей территории, стремясь получить "на халяву" дивиденды.
О том, что американцы мало платят, давеча обмолвился в Москве и сам кыргызский лидер, что, конечно, морально-политического капитала ни ему, ни стране не прибавило.

А вот народу Кыргызстана, по большому счету, все равно - есть тут американская база или нет, вреда от нее больше или все-таки пользы. Ибо и миллионов за аренду "Манаса" граждане никогда в глаза не видели, также, впрочем, как не увидят и не ощутят на своем семейном бюджете и обещанных кредитов от России. Народ-то давно разобрался, кто виноват во всех бедах страны и его, народа, нищенском положении.

К слову, ничего особенного и сверхъестественного американцы тут не вытворяли. Ну, кажется, был случай несколько лет назад: пошли несколько военнослужащих в увольнительную, сняли проституток и оторвались на Иссык-Куле…Так местная пресса раздула данный случай до уровня международного скандала. Хотя сами проститутки вроде как довольны остались. Более того, за восемь лет, пока авиабаза дислоцировалась в Бишкеке, считай, несколько десятков кыргызстанок благополучно выскочили замуж за солдат-натовцев, и теперь живут себе сытой и счастливой семейной жизнью на Западе.

К чему сии лирические отступления? Нет, лично я всегда за Россию радею, но, господа-политики, надо же и совесть иметь! А то, что кыргызские деятели демонстрируют сегодня всему честному обществу - самый обыкновенный фарс.
Взять хоть недавнюю инициативу Чрезвычайного и Полномочного посла Кыргызстана в России Раимкула Аттакурова (сам он в интервью Би-би-си назвал это "нестандартной идеей"). Так вот, посол по-своему решил "развести" проблему, связанную с нападением российских скинхедов на граждан Кыргызстана (как известно, за последние годы от рук отморозков погибли почти полтора десятка кыргызстанцев). Наш дипломат свел дружбу с... лидером "Славянского союза" Дмитрием Демушкиным, и они договорились, что теперь кого-кого, а кыргызов в Москве трогать не будут. Причем, последнего даже пригласили побывать с визитом в Кыргызстане: чтобы сам убедился, насколько дружелюбный народ кыргызы. Тот убедился и по приезде заявил: на кыргызов русские националисты нападать не станут.

А как вы это на практике представляете, господин посол?
…Москва, вечер, окраина города… Группа скинхедов приближается к "азиатам": "Которые кыргызы среди вас? Отойдите, пожалуйста, в сторону. Остальные построились для экзекуции!". Так, что ли?

Я, конечно, утрирую. Но то, что здешние деятели вытворяют на внешнеполитическом уровне, ни в какие ворота… Вот и общество "Мемориал" свой протест выразило.
А, может, мы таким образом элементарно цивилизуемся, к международной политике приобщаемся?

Взять хоть почти уже мифологизированную историю с ботинками, которыми запустил в Джорджа Буша иракский журналист, одномоментно снискавший славу героя.
"Что движет ботинкометателями?" - задается вопросом "The Times" в своей недавней передовице. Газета напоминает, что на днях и в китайского премьера Вэнь Цзябао швырнули обувью в Кембридже во время встречи со студентами, что мода распространяется по всему миру. При этом реакция британцев совсем иная, нежели в арабском обществе, замечает автор статьи: никто не превратил нарушителя общественного спокойствия в великомученика, не предложил жениться на своей дочери, не собирается воздвигать ему памятник… Так что же движет ботинкометателями? "Как ни странно, лучше всех суть ухватил Буш, заявив: "По-моему, это значит, что формируется свободное общество"…

…Что ж, и адекатным людям в Кыргызстане остается разве что утешаться данной политической аксиомой. Хотя, если честно признаться, иной раз, наблюдая за поступками наших госдеятелей, впору сгореть со стыда…
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=126695

Примечательно, что Грузия упомянута и прямо как напоминание о том, что и в Киргизии может случиться такая же интервенция под тем же предлогом "защиты российских граждан".

Но самым премечательным является не столько содержание статьи, сколько довольно ироничный тон - не только в отношении собственных киргизских властей, но и в адрес России. Нет уже былого почтения к "старшему брату". Смешон.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 20:21   #1990
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию Десуверенизация Грузии

Существование Грузии — роскошь, которую Россия не может себе позволить
Цитата:
Суверените́т (souveraineté — верховная власть) — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права.
Война только тогда может считаться успешной, когда достигнуты правильные военно-политические цели этой войны. В любом другом случае — эта война проиграна, невзирая ни на какие военные успехи.
Русско-грузинская война не просто подтверждает этот тезис, а является классическим примером для учебников по балансу военных и политических интересов, целей и последствий войны.
Важнейшим вопросом войны является определение правильных, необходимых и достаточных военно-политических задач. Постановка задачи в чисто ситуационном ключе («Они напали — мы отбили, ещё и дали им хорошенько») достаточна для дворовой банды, но на уровне политики такое реагирование является совершенно проигрышным делом. Политика — это дело, где умелое махание кулаками до и после драки значит не меньше, чем во время самой драки.
Для последней грузинской кампании — которая, по моему глубокому убеждению, есть только первая грузинская кампания, и продолжение последует — вопрос правильной постановки системы таких военно-политических целей является критически актуальным для всей политики России на Кавказе.
Часто приходится слышать, что правильной целью в данной войне было бы смещение режима Саакашвили. Это не совсем так. Это необходимое, но далеко не достаточное условие. Хочется напомнить, что не так давно и не без участия России в Грузии был смещён антироссийский режим Гамсахурдиа, однако это не сделало нашего южного соседа хоть сколько нибудь пророссийским и безопасным для целей России на Кавказе.
Одно это должно было бы заставить задуматься о правильности такой постановки вопроса. Станет ли само по себе новое правительство независимой суверенной Грузии — пусть и поставленное при поддержке Москвы — дружественным по отношению к России? Все, и объективные и субъективные обстоятельства, внешние и внутренние факторы вопиют о том, что такое правительство неизбежно будет дрейфовать в сторону саакашвилизации, в сторону евро-атлантических интересов, в сторону нового конфликта с Россией.
Поэтому само по себе смещение режима Саакашвили — просто часть основной задачи, которая состоит в полной десуверенизации Грузии как субъекта международного права.
Сегодня недостаточно обсуждать с нашими партнёрами — в том числе в самой Грузии -только проблему «территориальной целостности Грузии» и «судьбу режима Саакашвили». Сегодня темой для внешнеполитической дискуссии должна сама проблематика утраты прав Грузии на свое суверенное существование. Только в этом контексте — применяя соответствующую моменту силовую компоненту — Россия может разрубить грузинский узел, затянутый у неё на ногах волей исторических обстоятельств.
Не решив эту задачу Россия постоянно будет сталкиваться с неразрешимыми проблемами на Кавказе, постоянно стоять на грани войны, в том числе войны с участием США и блока НАТО, а также одновременно и войны с Украиной, которую неизбежно подожгут в таких обстоятельствах.
Поскольку даже режим Саакашвили сегодня не смещён, то военно-политические цели войны не достигнуты, и, следовательно, имея военную победу мы понесли одновременно военно-политическое поражение.
Это обычная история, так часто бывает. Не мы первые, не мы последние. «Победа» США в Афганистане — также очень сомнительного свойства, например. Однако ошибки других — вовсе не повод совершать таковые, и не оправдание таковым.
Положение пока вполне исправимо. Риски для России так велики и имеют настолько фундаментальный характер что «суверенитет Грузии» не может составлять хоть какую то помеху для проведения реальной разделительной политики на Кавказе, невзирая на политические издержки от силовой десуверенизации этого американского протеже.
Главной текущей политической целью России на Кавказе является десуверенизация Грузии как субъекта международного права, что мы обязаны выполнить невзирая ни на какие сантименты, международные условности и внешнеполитические последствия.
Следует подчеркнуть: речь не идёт о какой-то «мести» Грузии или о «возрождении российского империализма». Вопрос стоит очень просто: не решив историческую задачу десуверенизации потенциального агрессора Россия постоянно, десятилетиями будет нести это бремя и класть кровавую дань к подножию храма войны — вместе с грузинами и другими народами Кавказа, разумеется.
Надо понимать при этом, что десуверенизация Грузии — это одновременно и частичная десуверенизация Америки как мирового суверена, после распада СССР присвоившего себе право решать вопросы легитимности и суверенности режимов самостоятельно, почти без оглядки на международные механизмы.
Теперь о технике. Методов осуществления этой задачи собственно, три :
«Иракский вариант» — полная военная оккупация Грузии с установлением там оккупационного режима и насаждением подконтрольного, дружественного России правительства
«Югославский вариант» — с распадом Грузии на анклавы, не имеющие в начале признанного международного статуса под контролем российских миротворцев
«Сомалийский вариант» — поддержание управляемой анархии и войны всех против всех.
При любых вариантах обязательным сюжетом является смещение действующих властей Тбилиси с заменой их на фигуры уровня местного городского самоуправления и минимизация контролируемых из Тбилиси территорий до уровня города и области. Недопустимы никакие общенациональные выборы, даже усечённого масштабна, все общенациональные фигуры имеющие остатки легитимности должны быть выведены из игры добровольно или силой оружия. Обязательным также является отсечение портов Батуми и Поти от центра страны и размещение там российского военного контингента и флота на постоянной основе.
Наиболее быстрый и эффективный путь десуверенизации — разумеется, полная военная оккупация Грузии, однако это предполагает и наиболее острые формы столкновений с Западом, вплоть до участия третьих стран в войне, и провокации Украины на войну с Россией, что само по себе исторически почти неизбежно, но нам, разумеется, следовало бы избежать войны на два фронта.
«Сомалийский» вариант менее желателен, так как такой неуправляемый анклав — не лучший подарок для России на юге. Но он должен всегда рассматриваться как запасной вариант при нештатном ходе выбранного основного проекта. Впрочем, пример Ближнего Востока, особенно Ливана, говорит о том, что управляемый хаос может продолжатся десятилетиями, не сильно влияя на экономику прилежащих стран, даже на такие чувствительные к безопасности отрасли как туризм, сосуществуя рядом с нефтью, рядом с трубопроводами, рядом с курортами и отелями. Зато есть и преимущества: международное давление на Россию при этом типе десуверенизации республики Грузия будет существенно ниже (хотя давление, несомненно, будет иметь место в любом случае).
Компромиссный путь десуверенизации этого агрессивного огрызка — сочетание варианта управляемого хаоса с постепенным переходом в стадию анклавизации грузинского государства на субъекты, не имеющие признанного международного статуса, примерно совпадающими с административным делением Грузии на данный момент.
Признание или непризнание третьими странами независимости Абхазии и Южной Осетии в этих условиях теряет какой либо смысл и значение и для Российской Федерации и для самих республик, так как вскорости потребуется признавать или не признавать уже с десяток новых государств — при отсутствии в самом Тбилиси легитимной (избранной так или иначе на общенациональных выборах) власти.
Независимая Южная Осетия является удобной площадкой для судебной (или внесудебной) расправы над наиболее одиозными членами правящего в Грузии режима, и прежде всего над самим Саакашвили, которого следует судить вовсе не международным, а обычный городским судом города Цхинвали, с участием присяжных заседателей из числа жителей города — и повесить на главной площади при большом стечении ликующего народа.
Вид агонизирующего Саакашвили будет весьма отрезвляющим зрелищем для тех, кто сотрудничает против России по периметру нашей страны, и особенно — для пана Ющенко и прибалтийских лидеров. Разумеется никакой международный суд не решит эту проблему — примерное наказание агрессора — лучше быстрей и наглядней, чем формально независимый от России суд Южной Осетии.
Важнейшей позитивной задачей в регионе и новой миссией России в мире должно стать установление новых критериев государственной легитимности правящих на постсоветском пространстве режимов. Взамен прежнего принципа легитимизации по ярлыку из натовской орды следует огнём и мечом внедрять принцип легитимности, основанный на русской версии доктрины Монро:
На постсоветском пространстве легитимен только тот режим, который дружественен России, иные подлежат выбраковке и замене. Именно это и есть единственно возможный путь к миру и процветанию в регионе.
По существу речь идет о переход всего мира от однополярной к многополярной геополитической парадигме, в основе которой лежит двухуровневая система суверенных прав (великие державы — малые державы, при котором малые страны наделяются суверенитетом только по воле первых) где легитимация режимов имеет не один центр принятия решений, а каждая великая держава обладает своей исключительной зоной влияния («зоной привилегированных интересов», как уклончиво сказано в Доктрине Медведева).
Наилучшей гуманитарной помощью грузинской нации от России будет разрушение их «многовековой государственности», ставшей сегодня основой для превращения грузин в пушечное мясо для защиты евро-атлантических интересов в причерноморском регионе.
И вот тогда — после ликвидации этой государственности — и наступит время для межнационального мира, любви и согласия. Время жарить шашлык и лобио кушать.
А пока — война
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 04:16   #1991
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В общем всё правильно, хотя и без объяснений, почему Россия не может существовать при Грузии. Контроль России над Кавказом возможен только при насаждении по всему Кавказу (условно говоря) модели Кадырова в Чечне. В той или иной модификации она применяется на всём Северном (и отчасти Южном) Кавказе.

Грузия - опаснейшая альтернатива, при ней России как державе - не быть. А поскольку Грузию в результате двух десятилетий глупейшей политики России уже ни под какого Кадырова не загонишь, то она должна быть уничтожена. Если позволят...

Таким образом получается, что в споре двух горячих грузинских парней должен кто-то уйти. Раз Саакашвили остался на своём посту, то должен уйти Путин. Третьего не дано. С 08.08.08. начался закат Путина. Всё остальное, включая и "газовую войну", получение самой острой версии экономического кризиса специально для России - следствия грузинской авантюры.

Теперь:
http://www.atc.az/forum/showpost.php...55&postcount=1

Однако не факт, что Путина обязательно сменит Медведев. Встреча Байдена с Ивановым показывает, что ярлык в Ставке Великого Хана может получить и Иванов.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 13:17   #1992
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 44,970
Манатов: 44,390
Банк: 0
Всего Манатов: 44,390
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,895
Поблагодарили 10,390 раз(а) в 6,535 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ГРУЗИЯ: РОССИЯ ПЛАНИРУЕТ СОЗДАТЬ ТРИ ВОЕННЫЕ БАЗЫ В АБХАЗИИ

Ариэль Коэн

Вашингтон поддерживает суверенитет Грузии и заинтересован в безопасности стратегических нефтегазовых транспортных путей, ведущих из Каспийского бассейна на запад (в частности, нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан). Три новых российских военных базы в Абхазии изменят баланс сил в регионе. Они укрепят военную позицию Москвы и, скорее всего, положат конец предпринимаемым Тбилиси усилиям по восстановлению своей территориальной целостности. Администрации Барака Обамы придется в ближайшие месяцы крепко подумать над тем, как вести себя с Россией.

http://atc.az/index.php?newsid=881
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 00:15   #1993
Местный
 
Аватар для Бумеранг
 
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 952
Манатов: 1,965
Банк: 0
Всего Манатов: 1,965
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 154 раз(а) в 108 сообщениях
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Бумеранг с помощью ICQ

По умолчанию

Диалог Глухова с немым

— 30.01.09 10:53 —
Эпопея младшего сержанта российской армии Александра Глухова показывает истинные последствия войны России с Грузией. Эта позорная с обеих сторон война столь же позорно продолжается. Глухов — не герой и не предатель. Это обычный российский парень, решивший по совершенно приземленным, бытовым обстоятельствам покинуть откровенно гиблое место— Южную Осетию. Территорию, которую именно Россия своими действиями надолго лишила шансов на минимальное развитие и на реальную государственность.
Пропаганда, особенно в тех случаях, когда она касается оправдания заведомо скользких ситуаций, всегда саморазоблачительна. Министерство обороны, а потом и МИД России практически с пеной у рта (именно таким образом мы в последние годы привыкли разговаривать с остальным миром по любым поводам) требовали у Грузии выдать «насильственно удерживаемого солдата». А через пару дней, уже гораздо тише и без имперского пафоса, наше военное ведомство признало, что парень ушел из части сам. Потом, правда, от этого признания отказалось. Грузинская официальная пропаганда тоже устроила из этого бытового побега пропагандистское шоу —

проигравшей войну стране (Россия и Южная Осетия, к слову, эту войну тоже не выиграли) всегда приятно показать миру вражеского солдата, который рассказывает, что в его армии плохо кормят.

Если вдуматься, еще неизвестно, какая из версий появления в Тбилиси служившего в Южной Осетии младшего сержанта Глухова выгоднее российской власти. Дезертирство, в конце концов, можно признать единичным, из ряда вон выходящим случаем, заклеймить беглеца позором и забыть. А глуховские заявления грузинским СМИ о бытовых проблемах и недоедании наших солдатиков в Южной Осетии дежурно назвать провокацией или следствием давления на парня грузинских спецслужб. Если же настаивать на версии похищения, получается, что в наших победоносных войсках, защищающих «независимую» Южную Осетию как от грузинской армии, так и от возможности получить инвестиции или завести национальную экономику, царит полный бардак, позволяющий Грузии похищать наших доблестных бойцов.
Мы упорно не пускаем в Южную Осетию и Абхазию никаких международных наблюдателей, что, согласитесь, достаточно странно для стороны, считающей себя не просто правой на сто процентов, но еще и защитницей идеалов гуманизма.

В самом российском обществе нет ни малейшего интереса к послевоенной судьбе Южной Осетии.

Наши политики даже не задумывались о том, что из-за войны Южная Осетия ползимы сидела без газа, который пока может получать исключительно с территории, как выражался в дни боев российский Генштаб, «собственно Грузии». И сейчас этот газ пошел только потому, что Грузия согласилась на транзит. Кстати, не думаю, что нынешняя Россия легко согласилась бы поставлять газ на территории, которые считает своими, если бы их фактически отняли бы войска другой страны.
Россия повторяет ментальную ошибку афганской кампании СССР. Даже там, где нет общества, нет контроля за властью, люди все равно должны знать, зачем мы посылаем солдат в чужие пределы, кого и что мы там защищаем. Точно так же нужно понимать, особенно в условиях экономического кризиса и продолжающегося обвала рубля, в состоянии ли мы содержать тех, кого защитили, выгодно ли нам это, можем ли мы создать в Абхазии и особенно в Южной Осетии хоть какие-то условия для появления там самостоятельной экономики.
Возможно, ура-патриотам приятно, что теперь в абхазской Очамчире после дноуглубительных работ можно будет разместить немножко нашего Черноморского флота («множко» там не поместится физически). Только тогда не надо говорить, что мы хотим независимости Абхазии и Южной Осетии или заботимся об их народах, — лучше честно признать, что мы просто превращаем чужие территории в свой военный плацдарм. Спрашивается, для войны с кем? С Турцией? С Украиной?

%Когда понимания целей и ценностей наших военно-политических игрищ в обществе нет, когда общество не задает власти эти вопросы, неизбежно выхолащивается смысл любых «маленьких победоносных войн».

Если бы Россия не вооружала долгие годы тот же режим Кокойты, а требовала от него прямых переговоров с Тбилиси (против которых грузинские власти не возражали никогда), возможно, никакой августовской войны и не было. Тогда не понадобилось бы никого защищать от «геноцида».
Возвращаясь к судьбе младшего сержанта Глухова, интересно узнать, правда ли, что контрактник, служивший в Южной Осетии, вел бизнес с грузинами. Ведь появились такие сообщения, причем со ссылкой на весьма осведомленные российские, а не грузинские источники. И только ли у одного младшего сержанта российской армии в Южной Осетии налажен бизнес со страной, с которой мы до сих пор, увы, находимся в состоянии, не слишком далеком от «горячей» войны? Я не говорю, что такой бизнес – преступление, я думаю, что скорее преступлением является нынешнее состояние российско-грузинских отношений, в котором наши власти виноваты уж точно не меньше, чем пресловутый режим Саакашвили. Просто

вряд ли россиянам будет приятно узнать, что целью нашей «глубоко гуманистической» военной операции в Южной Осетии было создание условий для налаживания там собственного бизнеса отдельных представителей российской армии.

Можно, конечно, в патриотическом раже кричать, что сержант Глухов променял родину на гамбургер с хачапури, но поставьте себя на его место. Почувствуйте, что именно он променял. Вы сами хотели бы служить в Южной Осетии или чтобы там служили ваши дети? Вы хотели бы получать жалкие гроши, плохо питаться и совершенно не понимать, что вы здесь, собственно, делаете? А то, что у нас в армии полно людей с дистрофией, что ее не слишком хорошо кормят, это признает и само наше военное начальство, безо всяких заявлений перебежчиков по «вражескому» телевидению.
Своей личной судьбой младший сержант Глухов невольно начал диалог с российским обществом и российской властью о смысле и последствиях нашей войны в Грузии. Увы, пока это диалог Глухова с немым.


http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/2933149.shtml

Бумеранг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 11:23   #1994
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию Война возобновится весной?

Военные действия в Грузии могут возобновиться весной – Фельгенгауэр
Цитата:




15:34 23/02/2009
ТБИЛИСИ, 23 февраля /Новости-Грузия/. Российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр не исключает возобновления широкомасштабных военных действий России в Грузии в апреле-мае этого года. Об этом он заявил в эксклюзивном интервью грузинской газете «Квирис палитра».

«Большая вероятность, что широкомасштабные военные действия возобновятся в ближайшее время. Если технически это не будет возможным в апреле, тогда начало будет предположительно перенесено на май. Опасность этого очень серьезна и она очевидна, о чем говорят и в Москве, и в Тбилиси», - заявил Фельгенгауэр.

По его мнению, причиной послужит неприемлемость для Кремля тех реалий, которые существуют на сегодняшний день.

«После агрессии ничего не изменилось. Саакашвили у власти. Статус миротворцев России сменился на статус агрессора, и Грузия опять стремится в НАТО. И что самое главное, Россия окончательно теряет Кавказ», - цитирует эксперта газета.

Однако при этом Фельгенгауэр отмечает, что он не видел конкретного плана военных действий и не может говорить об этом с уверенностью.

Также эксперт отметил, что ему понятен сценарий, который послужит началось возобновления военных действий.

«….Сначала произойдет какой-нибудь инцидент, в котором погибнут несколько российских военнослужащих, и это станет прекрасной причиной для Москвы начать новую войну», - утверждает Фельгенгауэр.

При этом, по его словам, в случае начала новой войны, Минобороны России на этот раз планирует «пойти до конца» и взять Тбилиси.

«Если война начнется, Россия дойдет до конца. А дойти до конца означает взятие Тбилиси, точнее, его северной части», - заявляет Фельгенгауэр. По его словам, «в Москве считают, что не обязательно брать центр города».

«В первую очередь российский войска займут Вазиани (военная база в пригороде Тбилиси), потом авиационный завод и международный аэропорт. Эти объекты важны тем, что Тбилиси в этом случае останется без авиационной поддержки, если у американцев появиться желание помочь», - утверждает Фельгенгауэр.

По его мнению, наступление начнется со стороны Цхинвали и Ахалгори, а после этого из Абхазии начнется оккупация Западной Грузии. Однако при этом военный эксперт отмечает, что «у Москвы нет особого желания оккупировать всю Грузию, поскольку у нее нет сейчас таких финансовых возможностей, и даже эта оккупация будет ненадежной».

По мнению Фельгенгауэра, целью вторжения будет ослабление Грузии, чтобы Россия могла ею легко управлять. Также он отмечает, что если начнутся военные действия, главной целью станет смена режима Саакашвили.

В МИД Грузии заявляют, что «отчасти согласны с этими прогнозами», оценивая ситуацию в зонах конфликта как очень сложную.

«Россия продолжает увеличение своего военного потенциала в оккупированных регионах Грузии», - заявил на брифинге в понедельник директор департамента международных организаций Серги Капанадзе, комментируя интервью Фельгенгауэра.

Капанадзе отметил, что «в настоящее время не существует ни одного международного механизма, который помещает России в осуществлении своих агрессивных целей».

«Поэтому всегда существует опасность того, что может что-нибудь случится», - сказал Капанадзе, сообщив, что усилия МИД Грузии направлены на максимальную мобилизацию международного сообщества для недопущения обострения ситуации.

«В первую очередь международные наблюдатели должны осуществлять свои функций на оккупированных территориях Грузии для передачи объективной информации международным организациям», - отметил представитель МИД,
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 17:41   #1995
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию РПГ -- "Российский Проект для Грузии"

Интервью с Игорем Гиоргадзе (РПГ -- "Российский Проект для Грузии")

Гиоргадзе: грузины могут исчезнуть как этнос

Цитата:
Игорь Гиоргадзе – бывший министр госбезопасности Грузии. В 1995 году обвинен в покушении на тогдашнего президента страны Шеварднадзе. С этого времени находится вне пределов родины. Ведет активную политическую деятельность, выступает как непримиримый противник политики Шеварднадзе и Саакашвили. В своей речи перед парламентской комиссией президент Саакашвили объявил, что весь военный бюджет Грузии направлен на одно: чтобы не пустить в страну Игоря Гиоргадзе. С человеком, против которого направлены бюджеты силовых структур нынешних властей Грузии, беседует наш корреспондент Мария Соловьева.
- Можно считать, что вы вернулись в большую грузинскую политику?
- Что значит вернулся? Я не уходил из нее, а просто приостановил, так скажем, публичные выступления, ту часть своей политической жизни, которую можно назвать публичной: появления в прессе, на радио и телевидении. Политической деятельности я не прекращал, у меня были контакты, продолжалась работа. Понятно, почему я отсутствовал. Когда у вас 12 заложников во главе с близкой родственницей, которая практически как дочь, то, естественно, возникают некие вопросы. Действительно, американские адвокаты, лоббисты, в один голос просили: "Молчите! Молчите, мы вас просим. Надо вырулить ситуацию таким образом, чтобы помочь Майе Топурия и вашим соратникам".
Сейчас я вернулся на страницы СМИ, и в электронные в том числе.
- Саакашвили бросил $4,5 млрд. на то, чтобы воспрепятствовать вашему возвращению в Грузию. Этим или чем можно объяснить настороженное отношение грузинской элиты к Гиоргадзе?
- Думаю, это продукт деятельности трех президентов независимой Грузии. Это не саакашвилевский, не шеварнадзовский проект. Все началось с приходом к власти первого президента. Почему-то всем казалось, если ты не с властью, то ты обязательно противник Грузии. Даже не противник власти, а противник Грузии. Главным внешним врагом с самого начала была выбрана Москва.
Теперь уже никто не говорит об ошибках Горбачева, Шеварднадзе. Все прекрасно понимают, что целью их был развал Союза. Они и не скрывают этого – Шеварднадзе неоднократно это признавал в интервью. Абсолютно ответственно заявляю: если бы не разрешение из Москвы, конечно, ни в одной республике, в том числе, и Грузии, никто из т.н. неформалов не пришел бы к власти. Никто бы не смог свергнуть "тоталитарный коммунистический режим". Это исключено.

С самого начала (и это касается не только меня), тот, кто был не согласен с политикой власти в отношении национальных меньшинств в Грузии, которая была связана с выстраиванием, или, наоборот, разрывом отношений с Россией, сразу получал ярлык "врага народа Грузии", "врага государства Грузия" (не власти!) и "агента Кремля". И с начала 90-х вокруг меня, и не только, создавался миф о том, что Гиоргадзе – противник государственности Грузии, что я чуть ли не хочу подстелить Грузию под Кремль. На самом деле, именно те, кто пришел на националистической волне, и те, кто продолжал во главе с Шеварднадзе и Саакашвили политику национализма, агрессии, противостояния России, привели к тому, что Грузия сегодня находится под внешним управлением. Грузию подстелили. Даже не под Соединенные Штаты Америки, ее подстелили под администрацию, под персоналии. Это не союзник народа Америки, это просто ЗАО "Шеварднадзе", или ЗАО "Саакашисты".
- Проект имени Брайзы?
- Вот именно. Нет, проект – чуть выше, а внешний управляющий – Брайза. Если при коммунистической системе страной управлял из Москвы завотделом, завсектором ЦК КПСС, и был закрепленный инструктор, то теперь "Вашингтонским обкомом партии" за Грузией закреплен инструктор обкома г-н Брайза. И все, кто не согласны с этим, – обязательно враги Грузии. Но сейчас уже видно, что враг Грузии тот, кто ее расчленил.
- При этом среди грузинских товарищей нет понимания, что это расчленение произошло по вине самих грузин, в том числе той элиты, которая активно поддерживала Саакашвили.
- Я бы не требовал глубокого анализа от выдрессированных в зоопарке Вашингтона и вашингтонской администрации обезьянок, которые выполняют волю дрессировщика. Это чересчур. Надо проще подходить к этому. Ребят натренировали. Они действуют рефлекторно: кнопка нажата, значит, надо тявкать. Кнопка отпущена, значит - другое. Кнопка убить, кнопка стрелять. И так далее. Просто кнопки должны быть в руке у кого-то. А уж критического анализа ждать от людей, которых с большим допуском можно называть политиками, тем более, государственными мужами. Вы посмотрите на них по биографии, возрасту, опыту.
- Можно посмотреть по диагнозу…
- По диагнозу, да. Там же больше половины – просто неполноценные люди с точки зрения здоровья. На заре саакашизма, когда только-только эта шайка приходила к власти, у меня было интервью с Марианной Максимовской. Она спросила: "Как вы относитесь к Саакашвили?". Я ответил: "Мое пожелание: бойтесь людей, которым не идет улыбка". Представьте улыбающегося Саакашвили. Все сразу понятно.
- С самого начала в Грузии не оказалось сил, которые хотят дружить с Россией. Пророссийских сил нет. Чем объясним этот феномен грузинской элиты?
- С самого начала создалась иллюзия, что путем протеста против Москвы можно добиться независимости, что лидеры национально-освободительного движения принесут Грузии свободу и независимость. И не одной Грузии, а вообще национальным республикам. Так вот, это чистой воды вброшенная дезинформация. Это жвачка для неграмотных и неопытных. Повторяю, Союз разваливался не потому, что где-то в глубинах национального самосознания на периферии рождались какие-то элиты. Ничего подобного. Союз разваливали сверху, из Москвы. Специально и целенаправленно. Вся остальная игра заключалась в том, кто громче будет кричать против Москвы и обвинять северного соседа во всех существующих и несуществующих грехах, тот и явится элитой национальной, признанной и, так скажем, авторитетной. Все остальное, я уже говорил, рассматривалось как вражеское. Всем этим хорошо и грамотно воспользовалась противоборствующая с Россией сторона – Запад, если общим названием.
Речь идет не о дружбе–недружбе, а о прямой конфронтации. Больше чем уверен, что, по крайней мере, 70% сегодняшней, так называемой, политической элите Грузии это не по душе. Они понимают пагубность ситуации. Но, они на стороне, как им кажется, силы, денег, сиюминутного успеха. Ими абсолютно игнорируется истинный национальный интерес Грузии. Все, кто вместе со мной, без меня, во главе и в одиночку противостоял такому подходу с самого начала, остались неуслышанными. Еще на заре этой политики, которая только вырисовывалась, я говорил, что Запад хочет использовать Грузию как разменную карту в борьбе за энергетические, экономические ресурсы в борьбе с Россией.
Я всегда говорил, что слоны США и Россия, сталкиваясь, раздавят нас как ту самую моську, и никто не услышит! Мы потеряем территориальную целостность. Мы исчезнем в перспективе как этнос!
В 1996 году я предсказал то, что происходит и что через много лет будет урок географии, на котором учительница скажет: "Дети, посмотрите на карту, здесь когда-то была Грузия". Не надо думать, что все, что произошло до Христовой эпохи или после нее, не может повториться с нами. Величайшие государства, которые владели половиной света, например, Ассирийское, превратились в айсоров, которые чистят туфли где-то кому-то. Мы, грузины, не тот этнос, который может противостоять угрозам в одиночку. Но, выбрав неправильного друга-хозяина, мы потеряем больше, чем, если бы остались один на один с собой в тех границах, в которых были.
- Вот Азербайджан сейчас себя грамотно ведет? Алиев так балансирует между геополитическими глыбами…
- По сравнению с Грузией Азербайджан ведет себя просто гроссмейстерски. Подчеркиваю: по сравнению с Грузией. У меня там есть свои прочтения внешнеполитических или внутренних государственных акций, но, в целом, Азербайджан демонстрирует гроссмейстерскую политику по сравнению с тупым неумением вообще играть в шахматы команды саакашистов.
- В Грузии активно формируется имидж России как страны-агрессора, оккупанта, главная цель которой подавить и захватить. Почему 200-летняя дружба так легко забыта грузинским народом?
- Сложно проводить сейчас такие параллели. Но можно было спросить, допустим, у оппозиционного гитлеровскому режиму политика, почему нация Шиллера, Гете, Баха вдруг встала под вытянутую руку Шикльгрубера с короткими усами, который нес не просто ахинею, он нес антихристовы лозунги. Почему вся нация выстроилась? Да потому, что у него был Геббельс, потому, что была пропаганда, зомбирование. И вообще, человеческая сущность такова, что Библию она воспринимает намного сложнее, чем агитацию за порнографический фильм. Вот и все. Достаточно вбросить националистическую идею, раскрутить ее соответствующим образом, и вы через 5-7-10 лет получите стадо баранов, которое будет блеять по первому призыву пастуха.
Сегодня в Грузии слово "русский" без "оккупант", "агрессор" не произносится. Вообще нет слова отдельного "русский". Грузинское телевидение мы смотрим. Там произносится не "русский политик", а "вражеский политик". Все абсолютно пошагово продуманно. А потом, ведь нет ничего альтернативного. Абсолютно.
- А есть ли оно вообще, это инакомыслие? Хотя бы какой-то процент?
- Оно загнано на кухни, в тюрьмы, внутрь. И есть несогласие, оно молчаливое. Оно еще не выплеснулось. С точки зрения выбора стратегического партнера, все, кто на политической арене, - подписанты декларации о безальтернативности вступления в НАТО. Это консерваторы, республиканцы, лейбористы, проглодисты, кто хотите. Все они сказали: в одном мы согласны с Саакашвили. Нам надо в НАТО. Это и есть катастрофа для Грузии, что из действующих на внутреннем политическом поле политиков нет ни одного, кто бы признал реальную пагубность и сумасшествие такой политики. Уже, реальную пагубность.
Вот мы стремились в НАТО. И получили отделение Абхазии и Осетии. И это естественно, я все время говорил. Осетин и абхаз, так же, как армянин и азербайджанец, защиту чувствуют в России, а не в Тбилиси. Поэтому, пока Тбилиси стремится в НАТО, а эти – в Россию, будет расчленение.
- Азербайджанцы, которые живут в Грузии, стремятся в Россию?
- Азербайджанцы в Грузии намного надежней себя чувствовали, когда там стояли российские базы, чем без них. То же самое касается армян. Россия выступала как некий гарант безопасности нацменьшинств.
- В Грузии предубеждение не только к русским? Не только русские плохие, но и нацменьшинства?
- Русские – это особая статья, с нацменьшинствами другое. Саакашвили в 23.45 07.08.08 сказал "Дорогие братья осетины! Я вас очень люблю, я люблю Косту Хетагурова, я люблю ваши национальные обычаи", и через 15 минут дал команду из "Града" бомбить спящий Цхинвали. Это особая любовь к нацменьшинствам, такая вот…Очень сильная. Усиленная залпами. Мы помним, из Тбилиси, во времена Гамсахурдиа раздавались абсолютно, как им казалось, наукообразные заключения, что абхазы – это вообще-то выдуманная нация, что ее нет. Россию активно начали формировать в качестве врага с 9 апреля 1989 года, когда русский десантник не мог догнать бегущую старушку и добить ее лопаткой. Вот эти вот все перегибы, "Русская свинья, убирайся!", и т.д. привели к тому, что выросло целое поколение как после Второй мировой войны, которое немецкую речь слышало только через фильмы, где все немцы были в эсесовской форме. Все немецкое отторгалось. Вот примерно та же ситуация.
- Очевидно, что в Грузии очень сильно националистическое движение. В контексте всемирной глобализации вроде бы страны объединяются, границы стираются, все друг к другу ездят, и вдруг снова поднимает голову национальный вопрос.
- Я бы не сказал, что сейчас поднимает. Просто он не затихает. В Советском Союзе было немного по-другому. Давайте вспомним, что армянин грудью защищал азербайджанца во время Великой Отечественной войны, грузин вместе с русским бросались под танки. Воспитание и подход были другими. Мы это осудили, сказали, что это насильственная, насаждаемая, лже-интернациональная теория. Хотя это, якобы, насаждаемое прошло испытания, и как бы ни критиковалось, ничего лучшего сейчас не придумали. На сегодня, к сожалению, у нас то, что имеем. Я думаю, что национализм как таковой – не есть продукт, который исчезнет вместе с глобализацией. Более того, чем больше мы будем идти по пути глобализации, тем большим будет стремление нации сохраниться, не раствориться в общем мировом сообществе. И здесь есть опасность. Есть возможность выбрать путь сохранения национальных традиций, истории, языка и культуры, а есть перехлест, когда ты говоришь: "Я выдающийся, я лучший, а абхаз – это вообще не существующий этнос, осетины – инородцы" и т.д. Вот это две стороны медали.
- В России очень болезненно восприняты высказывания Кикабидзе. Как себя должны вести представители культуры в таких ситуациях?
- Понятие интеллигенции – русское изобретение. В Европе его нет. Аристократия – да. А вот интеллигенция… Поскольку мы все составная часть Российской, а потом и Советской, империи, у нас ментальность в этом смысле, подход к определению, что такое вообще интеллигент практически одинаковый. Всегда считалось, что интеллигент – это совесть нации. Это тот слой общества, который даже в самые трудные минуты, когда у всех затуманены взоры: а) видит, где находится нация; б) как минимум, выступает с точки зрения, оппозиционной к власти, и сеет доброе, чистое, светлое.
За последнее время мы получили все искаженное, в том числе и оценку, которую дал Кикабидзе. Мне очень больно, когда деятели культуры и науки Грузии опускаются до уровня пещерного национализма, не хотят разобраться, в чем дело. Да, русский танк был в Гори. Но, дорогие, давайте так: русский танк был и в Берлине, но это был ответ.
Если мы не признаем, что агрессором 08.08.08 было руководство Грузии во главе с Саакашвили, то никогда не вылезем из замкнутого круга. Мы будем все время топтаться на месте. Ни разу с конца 80-х по сегодняшний день грузинская интеллигенция не задалась вопросом: "А может быть, виноваты мы?" Ни один из интеллигентов этого не сделал. Один философ Мераб Мамардашвили, которому памятник стоит в Тбилиси, громко восстал против того, что происходило в конце 80-х – начале 90-х в Грузии. Он сказал: "Если моя нация пойдет за Звиадом Гамсахурдиа, я пойду против своей нации". И умер от разрыва сердца от переживаний в аэропорту.
Громких возгласов против власти, против политики пещерного национализма и обвинений всегда России, мы, к сожалению, не видим. Коснулось это и упомянутых деятелей культуры и науки.
- И с Иоселиани вышла странная тема…
- Иоселиани – человек, который имеет другое мышление. Он, безусловно, выдающийся режиссер, художник. Ну что ж, немало было таких, которые были выдающимися, и поддерживали Гитлера.
- Как себя должны вести люди, которые представляют Грузию в России?
- Это вообще отдельная тема, которая меня, честно говоря, потрясает. Я считаю, что почти миллионная грузинская диаспора, находящаяся в России, не совсем адекватно отвечает на то, что происходит в Грузии. Я очень стараюсь, но с трудом припоминаю внятные одергивания зарвавшихся властей в Грузии, начиная со всех трех президентов. И такое не то, что снисходительное, а некое такое потакание грузинским властям, независимо, был это Гамсахурдиа, Шеварднадзе или Саакашвили. Такое впечатление, что есть синдром такой: если ты за пределами Грузии и возвысишь свой оппозиционный или иной, критический взгляд на происходящее в Грузии, ты автоматом попадаешь в черный список врагов родины, тебе заказан приезд на родную землю. Оттуда посыпятся в твой адрес проклятия, будешь предан анафеме и так далее. И видно, этот синдром есть. И я считаю нашей задачей этот синдром поломать. Более того, настало время объединить диаспору не по признаку и не по принципу: "ой, как мы хорошо жили раньше, давайте мы будем пропагандировать нашей молодежи, как мы дружили". Безусловно, это должно присутствовать, но не это главное. Сегодня главное, - это показать ошибки и преступления, которые совершил правящий режим. Хотя бы саакашвилевский. А вообще, в идеале, проанализировать ситуацию и выработать концепцию дальнейшего развития Грузии трезвым взглядом грузин, которые находятся вне пределов своей родины. Это, еще раз повторяю, более чем миллионная диаспора. В России проживают, считается, где-то до 800 тысяч человек. И это те люди, которые автоматически, до сегодняшнего дня, считались электоратом правящих кругов тбилисского режима. Шеварднадзовского или саакашвилевского, неважно. Ведущую роль в этом должны сыграть именно выдающиеся личности, а их здесь, в России, немало. Выходцы из Грузии, граждане Грузии, которые нашли здесь уют, приют, убежище и так далее. Они должны сказать свое слово.
- Один уже нашелся - Вашадзе, новый министр иностранных дел Грузии с двойным гражданством…
- Посмотрим, что он принесет. На самом деле, я говорю о тех выходцах из Грузии и тех грузинах, которые здесь находятся волею судеб и могут активно формировать общественное мнение грузинской диаспоры. И не только грузинской, я подчеркиваю, а выходцев из Грузии. Здесь очень много армян, азербайджанцев из Грузии, представителей других национальностей. И я считаю, нам нужно всем объединиться, четко обозначить свою позицию: где мы, мы с Саакашвили? Или есть другая Грузия, и ее должны услышать? Где мы, в НАТО? Или мы не в НАТО? Мы где, на баррикадах и в окопах, в которых через прицел видно русского солдата? Или мы за мирное урегулирование всего, что у нас накопилось? Во всем этом очень важно услышать голос наших соотечественников.
- Число беженцев из Абхазии доходит до полумиллиона, как утверждают грузинские власти. Новые беженцы живут на окраине Тбилиси. Под них выделяют огромные средства. Что реально ждет этих людей?
- Вопрос беженцев – трагедия Грузии. Быть беспризорником у себя на родине – нет более позорного и бедственного положения, чем испытывают они. Шеварднадзе (беженцы начались при нем) и Саакашвили подходили к этому вопросу не с государственной точки зрения, а с точки зрения популистской предвыборной риторики. Сегодня наобещать, а завтра – трава не расти.
Все эти вопросы могут решиться и рассосаться при условии возобновления, теперь я уже не знаю, как это можно сделать, то есть, у меня нет готового рецепта сегодня, диалога с Абхазией и Южной Осетией.
- Абхазы же запустили грузин в Гали.
- Это не все.
- Но это больше 50 тысяч.
- Значительная часть беженцев из Абхазии все-таки остается в Грузии, и не только из Абхазии.
- Они хотят, чтобы им вернули все, что они потеряли?
- Совершенно верно. Это законное требование тех людей, которые волею судеб оказались в изгнании.
- Но никто не вернет, это же понятно. Ведь столько лет прошло.
- Еще раз говорю, что желание их понятно, и законно. Я жил здесь, это мое. Он не может отвечать за глупость и преступления тех грузинских политиков, которые его привели к этому. Другое дело, что и Шеварднадзе, и Саакашвили, умело используя рычаги СМИ, сформировали мнение, что во всем виноваты Россия, абхазы, осетины, но только не грузины. Я говорил и говорю: пока мы, грузины, сами себе не вынесем приговора, не разберемся и не назовем виноватых, не вне Грузии, а внутри, у себя, у нас ничего не выйдет. Мы и сейчас считаем, что агрессию развязала Россия.
Не хочу, чтобы кто-то подумал, что я российскую политику чуть ли не возвожу в ранг святой. Российские политики тоже не святые. Они принимали участие в происходящем. Но я не обвиняю Россию, даже не стараюсь найти причины в ней. Если я политик грузинский в Грузии, я должен выстроить и подстроить свою политику и дипломатию таким образом, что даже при условии, что Россия подло каждую ночь думает, как же навредить Грузии, я должен стараться использовать силу России в свою пользу. Найти к ней подходы так, чтобы она не была агрессивной ко мне. Что ж ты все время обвиняешь? Да, "тупые российские политики", допустим, поставили себе задачу не всю Грузию завоевать, а оторвать какую-то часть. Тюк, тюк. Зачем?! Все коммуникации проходят в другом месте. Ну, что такое Южная Осетия? Что оттуда может иметь Россия? Допустим, есть у России такая задача. Но ты тогда, умный, мудрый, что ж ты поддаешься на эту провокацию? Почему не выстраиваешь свою деятельность так, чтобы сделать Россию своим союзником? Нет, ты союзника тащишь из-за океана, за тысячи километров, который является противником России, и говоришь: "Разберись с ней!". Вот и разобрались. Потерял территории. А сейчас дальше будешь терять государственность, если продолжать такую политику.
- Что значит, терять государственность?
- У нас есть армянский и азербайджанский анклавы. Один территориально примыкает к Армении, другой к Азербайджану. Еще возьмите Аджарию, которую Турция давно патронирует. В Панкиси – чеченцы. А сваны вообще говорят не на грузинском языке. Мингрелы – тоже. Вот, что это такое – потерять государственность. В таком государстве, как грузинское, многоэтническом, на небольшой территории веками все жили дружно. Были небольшие всплески, но в целом, жили дружно. Ругай ты империю Российскую, ругай коммунистов, но они-то принесли все это, мы вместе были. Мы не знали, что такое грузин, армянин, азербайджанец. У нас итальянскими двориками в Тбилиси называлось, когда на трех языках ребенок сразу разговаривал. А теперь этого нет. Мы можем ругать то, что было раньше. Но тогда давайте предлагать что-то лучшее.
- Члены Общественной палаты РФ ведут переговоры с грузинской общественностью, которая недовольна Саакашвили подпольно.
- Все эти гуманитарные программы – бездонная возможность коррупции и присвоения денег, которые международное сообщество выделяет. Люди привыкли к этому. Это составная часть сегодняшней политической жизни. Поэтому, мои дорогие беженцы, к сожалению, судьба у вас такая: вам будут присылать, а присваивать будут саакашисты.
- Есть ли у вас своя экономическая программа?
- В ситуации, что находится Грузия, иметь готовую экономическую программу сложно. Тем более, находясь за пределами страны. Я знаю, что мы должны быть государством с рыночной экономикой социальной направленности. Вот это важно.
Важно не допустить дальше то, что сделала последняя администрация. Она распродала все, абсолютно все. "Можно продать все, кроме совести", - это сказал Бендукидзе. А совести там давно нет, поэтому продают леса, потом реки, воду, воздух. В общем, я даже не хочу это обсуждать, весь этот беспредел, который там творится с точки зрения экономики. Я считаю, что в нашей команде, да и вне ее, есть очень грамотные специалисты. Главное не в том, у кого какая программа, а в том, что необходимо избавиться от этой фашистской власти. Пока будут они и продолжатели этой линии с другой маской, Грузия все время будет катиться вниз.
- Но они очень активно пытаются продать свое место на карте: Иран бомбить, газопроводы строить.
- Уже продали. Продали ценой потери абхазов и осетин.
- Но там же фактически их юрисдикции и не было, а барыши политические получили.
- Ответственно заявляю, что в 1994 и в 2004 гг., с разной степенью компромисса, но можно было восстановить территориальное единство Грузии. Сейчас об этом говорить я не знаю как. Знаю одно: ни один нормальный грузинский политик и ни один грузин не примет то положение, которое сегодня есть. Расчленению Грузии никто не скажет: "Вот и хорошо, так тебе, Саакашвили, и надо!". Это наша родина, моя, всех нас. Но пути выхода уже совершенно иные. И перспектива эта становится уже очень далекой, если вообще достижимой.
- В перспективе Абхазия и Осетия могут войти в состав России?
- Многие государства переживали различные трансформации, в том числе и Грузия. Грузия не была все время единой, там были и царства, и феодалы. Я считаю, что Грузия обретет свое национальное спокойствие обязательно. И мы будем в одной семье и с абхазами, и с осетинами. Мы не будем смотреть друг на друга сквозь дуло танка. Но для этого понадобятся огромное время, огромные силы. И перемены в геополитике на Кавказе вообще и вокруг России. Это перспектива далекая.
- Вы планируете стать президентом Грузии?
- Планируете… слово-то какое. Я бы так это сформулировал: хотел бы, чтобы в Грузии сложилась ситуация, при которой участие, реальное участие в президентских выборах, было так же возможно для меня, как и для тех, кто сегодня у власти.

24 Февраля 2009
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 16:02   #1996
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 44,970
Манатов: 44,390
Банк: 0
Всего Манатов: 44,390
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,895
Поблагодарили 10,390 раз(а) в 6,535 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Госдепартамент США - U.S. Department of State - обнародовал ежегодный доклад о состоянии прав человека в мире в 2008 году.
Цитата:
"В течение года поступали многочисленные сообщения о проблемах с соблюдением прав человека властями и в обществе", - сказано в докладе. Особо выделены нарушения прав человека властями на Северном Кавказе. Вторжение российских войск в Грузию названо диспропорциональным. "Боевые действия грузинских и российских войск, по некоторым сведениям, характеризовались безраздельным применением силы и повлекли за собой потери среди гражданского населения", - говорится в документе. На взгляд Госдепартамента, условия в тюрьмах были суровыми и часто опасными для жизни, в правоохранительных органах часто имела место коррупция, а исполнительная власть, по некоторым версиям, оказывала влияние на решения судов.
http://atc.az/index.php?newsid=950
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 18:46   #1997
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Авиарейс Тбилиси – Ереван – Москва отложен до 10 марта


01.03.2009 13:44


Авиарейс Тбилиси – Ереван – Москва отложен до 10 марта. Об этом сообщил представитель армянской авиакомпании «Армавия» в Москве Гарик Саксян.

По его информации, авиакомпания действительно планировала совершить сегодня рейс Тбилиси - Ереван-Москва, однако ввиду нехватки времени рейс был отложен до 10 марта.
Авиакомпания «Армавия» внесла в Единую транспортную администрацию Грузии заявку на выполнение рейса Тбилиси - Ереван 27 февраля.

Заявление о совершении с 1 марта авиарейса в направлении Москвы через Армению на прошедшей неделе сделал руководитель смешанной грузино-российской общественной комиссии Малхаз Гулашвили.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 18:48   #1998
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Манатов: 7,424
Банк: 0
Всего Манатов: 7,424
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Во бардак... Они бы еще через Киншасу полетели.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 19:06   #1999
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pan Посмотреть сообщение
Во бардак... Они бы еще через Киншасу полетели.
Вот предыстория:

Возобновлено авиасообщение между Россией и Грузией


Цитата:
С сегодняшнего дня возобновилось воздушное сообщение между Россией и Грузией. Теперь летать в Грузию и в Россию можно будет через Ереван.
Армянская авиакомпания "Армавиа" с 1 марта 2009г. начала выполнять авиарейсы по маршруту Москва - Ереван - Тбилиси и Тбилиси - Ереван - Москва. Такая договоренность была достигнута на заседании совместной российско-грузинской общественной комиссии.
"С 1 марта ежедневно с периодичностью дважды в день будут осуществляться авиарейсы, пока к сожалению, только через Ереван", - сообщал сопредседатель комиссии Малхаз Гулашвили. При этом он выразил надежду, что со стабилизацией отношений между Грузией и Россией авиарейсы будут прямыми и осуществлять их будут грузинские и российские авиакомпании.
Напомним, прямое авиасообщение между Грузией и Россией было прервано во время военных действий в Южной Осетии в августе 2008г. В настоящее время российские авиакомпании не пользуются воздушными коридорами Грузии.
01 марта 2009г.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 00:01   #2000
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию ?

Цитата:
НЕДАВНЯЯ ВОЙНА В ЗАКАВКАЗЬЕ — Россия её фактически проиграла. Мы не применяли там высокоточного оружия, хотя это азы современной военной кампании. За первый день боев мы потеряли семь самолётов и тринадцать вертолетов, включая тяжёлый самолёт. Бронированные самолеты Су-24 сбивались, как воробьи. Не было связи между войсками, 50% техники не вышло из расположения. Только потом валом пошли танки и масса пехоты, задавив противника количеством. После первых недопустимых потерь в авиации начали искать ракеты "Воздух — РЛС", поражающие радары зенитных ракет противника. Этих ракет не было. Их подвезли только через два дня, пока сбивали нашу несчастную авиацию. А если бы это была не Грузия, а Турция? А, не дай Бог, Китай?
Попробуйте, не заглянув сюда -- ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА , определить к какому лагерю в российской политике принадлежит автор приведенных строк.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Манатов за просмотр темы: 0
Манатов за создание новой темы: 2
Манатов за ответ в теме: 1

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Таможенный Союз ZSJ Международная панорама 80 11.03.2015 18:03
Визы отменяются. Новая эра в российско-турецких отношениях. Turku Kettola Международная панорама 10 06.08.2011 10:46
Грузинская кухня ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ Кухня Азербайджана и мира 126 28.05.2011 20:11
Российско-турецкий союз – страшный сон Запада Эмиль Хусаинов Россия 68 03.09.2010 13:23
Платон Николаев: Об одном российско-армянском соглашении, оказавшемся сделкой Pan Россия 0 06.04.2007 05:56


Текущее время: 06:20. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон