Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2008, 03:53   #1876
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 627
Манатов: 956
Банк: 0
Всего Манатов: 956
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 40 раз(а) в 36 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.10.2008, 3:30) [snapback]157116[/snapback]</div>
Цитата:
Возможно в политике нет ничего святого. Возможно и в русской политике тоже нет ничего святого, но у Путина есть святое - не сдавать своих. Поэтому и дочка его бывшего шефа Ксюша Собчак имеет право бесноваться на русском ТВ, и Семью он не сдал, и собственно эту несчастную и гибельную для России войну он начал. Военные действия вывалились на Грузию, а не ограничились Южной Осетией именно потому что грузины перебили бандитов Кокойты - человека Путина.
[/b]
Вот насчет семей Собчаков и Ельциных все понятно. Но, позвольте спросить, Кокойты к какой семье относится? Или может он родственник Конни (лабродора Путина)?

бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 04:08   #1877
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(бом-бош-баш @ 6.10.2008, 2:53) [snapback]157119[/snapback]</div>
Цитата:
Вот насчет семей Собчаков и Ельциных все понятно. Но, позвольте спросить, Кокойты к какой семье относится? Или может он родственник Конни (лабродора Путина)?
[/b]
Может быть. А может быть, по той линни родства, что и Луговой, которого Англии могут сдать только в том случае, если иссякнут все нефтяные и газовые скважины. Или если совсем уж по мозгам дадут. Тогда Путин поступит так как Муаммар Каддафи, которы сдал своих людей, взорвавших самолёт над Локерби.

Но это совсем уж в крайнем случае.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 15:23   #1878
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

The Newsweek: Москва отступает

06.10.2008 13:00


Задумывается ли Кремль над тем, чтобы пересмотреть свою недавнюю конфронтационную политику в отношениях с Западом? После двух месяцев в высшей степени напряженности, вызванных российским вторжением в Грузию, появились признаки того, что президент Дмитрий Медведев наконец пытается вновь отстроить дипломатические мосты.

Россия уже согласилась вывести войска из "буферных зон" вокруг отколовшихся Абхазии и Южной Осетии, и на прошлой неделе позволила 200 наблюдателям из ЕС начать контролировать вывод своих войск.

Неформальная рабочая группа во главе с заместителем командующего Генеральным штабом России также последнее время обсуждает меры по восстановлению испорченных отношений. Одна из рассматриваемых сейчас возможностей примирения, по словам Константина Ремчукова, имеющего хорошие связи с Кремлем, состоит в расширении участия Запада в российских проектах по нефте- и газодобыче, например в Штокмановском газовом месторождении в Баренцевом море. Другая возможность может состоять в увольнении некоторых наиболее заметных "ястребов" в правительстве, в частности жесткого министра иностранных дел Сергея Лаврова.

Отступление Москвы вызвано отсутствием поддержки Абхазии и Южной Осетии со стороны других государств, а также крахом фондового рынка, последовавшим за вводом войск. Этот крах показал, что Россия неразрывно связана с мировой финансовой системой, в которой, в свою очередь, господствуют деньги Запада.

Однако Россия отказывается денонсировать свое признание сепаратистских республик и по-прежнему упорно настаивает на размещении там военных баз. Но, похоже, Кремль осознает, что слишком многое может потерять в случае полного разрыва отношений с теми, кого Путин до сих пор называет "наши западные партнерами".
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/10/06/139256


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 16:27   #1879
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 10
Манатов: 10
Банк: 0
Всего Манатов: 10
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Провокация???

Хмммм...

Представляю, если нечто подобное произошло бы в Азербайджане.... (не дай бог конечно)...

Ну к примеру взорвется машина у азербайджанского военного штаба армии и погибнет генарл армии, и несколько содат.... А потом глубокомысленные СМИ начнут рассуждать, о том что эта была провокация со стороны Азербайджана ( азербайджанских спецслужб) с целью ... (и здесь они много чего придумают)....

Кстати какая ваша реакция будет на эту новость??

(у сторонников идеи о "провокациях" в основном интересуюсь))...

Hass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 03:29   #1880
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Бомба на колесах с грузинскими номерами

Саакофашизм не унимается...

В последние дни вновь резко обострилась обстановка в Южной Осетии, из чего можно сделать вывод, что до прочного мира в регионе еще далеко. Самый серьезный инцидент произошел в минувшую пятницу, 3 октября. В результате взрыва автомобиля на территории штаба миротворческих сил погибли 11 человек: семеро российских миротворцев и четверо югоосетинских ополченцев. Среди погибших начальник штаба миротворческого контингента Южной Осетии полковник Иван Петрик. В момент взрыва он находился в своем кабинете, машина взорвалась прямо перед его окном. Восемь военнослужащих получили ранения, трое из них находятся в очень тяжелом состоянии.
В том, что происшедшее – террористический акт, сомнений практически нет. Именно по статье «терроризм» возбуждено уголовное дело Следственным комитетом при прокуратуре РФ. Официальный представитель СКП Владимир Маркин заявил, что «у следствия есть все основания полагать, что к теракту в Цхинвале причастны спецслужбы Грузии. Цель данной акции – дестабилизировать обстановку в молодой независимой республике, которая только недавно начала оправляться от агрессии грузинской армии».
Между тем обстоятельства случившегося свидетельствуют о, прямо скажем, легкомысленном, если не безответственном поведении как российских, так и югоосетинских военных. Подозрительная «девятка» с грузинскими номерами была обнаружена осетинскими ополченцами в пустующем в настоящее время селе Дисеви (Дици), после чего ее и доставили для проверки к штабу миротворческих сил в Цхинвал. В ходе досмотра машина взорвалась, взрыв был эквивалентен 20 кг тротила.
Надо отметить, что подобный случай, когда у постов или отделений югоосетинской милиции взрывались подозрительные автомобили, далеко не первый. Грузинская сторона давно использовала подобную тактику. «За текущий год это уже седьмой случай, когда жители Южной Осетии погибают или получают ранения от взрывов автомашин, привезенных с грузинской территории. Как правило, граждане договаривались с родственниками и знакомыми с грузинской стороны о приобретении транспорта, а потом этот транспорт взрывался в Южной Осетии», – сообщила глава Комитета информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева. Тем удивительнее такая беспечность. Вероятно, после победы над грузинскими агрессорами некоторые расслабились и потеряли бдительность. Но, как известно, победу над регулярной армией бывает одержать легче, чем над террористами. Особенно если террористы имеют государственную поддержку.
А происходящие события свидетельствуют о том, что Тбилиси намерен развязать против Южной Осетии и российских военных террористическую войну. Теракт на территории штаба миротворческих сил – наиболее кровавое, но не единственное происшествие. В тот же день было совершенно покушение на нового главу администрации Ленингорийского района республики (большая часть этого района до августовской агрессии находилась под контролем Грузии) Анатолия Маргиева. «В 6:30 утра мы выехали из Ленингорийского района в Цхинвал за гуманитарной помощью. На протяжении всего пути за нами следовала грузовая машина «Урал». Взрыв произошел, на дороге между грузинским селом Кванчабети и осетинским Армаз. Видимо, следовавшая за нами метрах в двадцати машина проехала прямо по устройству и взорвалась, от нее практически ничего не осталось», – рассказал Маргиев. По счастливой случайности он не пострадал, находившиеся в грузовике люди получили осколочные ранения. Маргиев считает, что теракт направлен на дестабилизацию обстановки в районе, где сейчас налаживается мирная жизнь, и в осетинские, и в грузинские села возвращаются беженцы.
Накануне со стороны грузинских сел был обстрелян автомобиль с мирными осетинскими гражданами, ехавшими из Грузии в Южную Осетию. Один человек погиб, еще несколько получили ранения.
5 октября в результате обстрела со стороны грузинского села Никози на южной окраине Цхинвала был убит строитель из России, работавший на восстановлении города.
Последние теракты в Южной Осетии доказывают, что Грузия не отказалась от политики государственного терроризма, нет никаких сомнений, что эти теракты осуществлены грузинскими спецслужбами, считает президент Южной Осетии Эдуард Кокойты: «Эти действия подрывают усилия международного сообщества по стабилизации ситуации в регионе и торпедируют мирный план Медведева–Саркози».
В свою очередь Грузия отрицает свою причастность к взрыву на территории штаба миротворцев и никак не комментирует остальные происшествия. Более того, МВД Грузии распространило заявление, в котором назвало взрыв около штаба провокацией российских спецслужб с целью «замедлить вывод российских оккупационных войск с территории, прилегающей к конфликтным зонам». Конечно, после того, как Саакашвили уверял граждан Грузии и мировое сообщество, что это российские войска разрушили Цхинвал, никаким грузинским заявлениям удивляться уже не приходится. Не подтверждаются обвинения Грузии в адрес России и фактами. Россия начала вывод своих войск из так называемой буферной зоны. В воскресенье, в частности, был демонтирован один из ключевых блокпостов в Горийском районе, что подтверждает как Грузия, так и наблюдатели Евросоюза.
Российская сторона чуть ли не с гордостью сообщает, что, несмотря ни на что, закончит вывод своих войск к оговоренному сроку – 10 октября, и будет впредь строго придерживаться пресловутого плана Медведева – Саркози. Получается, что международные договоренности, которые Грузия изначально игнорирует или сводит на нет весьма своеобразным толкованием, превыше всего – даже жизней российских военных и жителей признанной теперь Россией Южной Осетии. А ведь ныне совершенно очевидно, что опасения критиков этого плана (главным образом, его пункта о международных наблюдателях) оказались не беспочвенными. Вряд ли наблюдатели от Евросоюза, по существу, поддержавшего грузинскую агрессию, захотят и смогут предотвращать грузинские провокации против Республики Южная Осетия и наших миротворцев. Так что уже повлекшая человеческие жертвы диверсионная война, скорее всего, будет продолжена. Пока же Южная Осетия усиливает охрану своих границ с Грузией.

Павел СВИРИДОВ. [07/10/2008]
http://www.sovross.ru/modules.php?name=New...le&sid=3956[/b]
Они уже не понимают, как нелепо выглядит их враньё. Как это осетины неоднократно договаривающиеся с грузинами на грузинской территории о "покупке машин", так же неоднократно взрываются на этих же машинах. Воровать и грабить - грешно. Что тут ещё можно сказать?

А эти:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Накануне со стороны грузинских сел был обстрелян автомобиль с мирными осетинскими гражданами, ехавшими из Грузии в Южную Осетию. Один человек погиб, еще несколько получили ранения.[/b]
Интересно, что это мирные осетинские граждане делали на оккупированной русскими грузинской территории? И чем была загружена машина, на которой они так мирно возвращались в Осетию?

Ещё раз: грабить и воровать грешно.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 23:50   #1881
Местный
 
Аватар для Бумеранг
 
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 952
Манатов: 2,016
Банк: 0
Всего Манатов: 2,016
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 154 раз(а) в 108 сообщениях
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Бумеранг с помощью ICQ

По умолчанию

Кондолиза Райс: «Грузия начала войну, но ответ России был чрезмерным»
Юрий Геворкян
Опубликована: 19 сентября 2008 09:40:30


В своей речи Райс во многом обвинила Россию, ответил ей пока только Горбачев

Государственный секретарь США Кондолиза Райс выступила с речью, посвященной российско-американским отношениям, в которой признала, что Грузия напала на Южную Осетию.

- Правительство Грузии начало крупную военную операцию в Цхинвали и других районах сепаратистской территории, - сказала госсекретарь, выразив сожаление по поводу гибели «нескольких российских миротворцев». Впрочем, большая часть выступления Райс была посвящена критике России и в эпитетах эта женщина себя не ограничивала. В частности, Райс думает, что Россия «становится все более авторитарной дома и все более агрессивной за рубежом». По словам госсекретаря США, Москва в свете последних событий на Кавказе находится «на пути к собственной изоляции», «в отличие от положения Грузии, международное положение России сейчас хуже, чем в какое-либо время с 1991 года»

- Российское руководство нарушило территориальную целостность Грузии и провело полномасштабное вторжение на ее территорию через международно признанные границы, - сказала Райс.

По мнению госсекретаря, эти действия являются следствием «ухудшающейся в целом модели поведения России», другими признаками которой становятся «использование нефти и газа как политического оружия», «угрозы нацелить ядерное оружие на мирных соседей» и «преследование российских журналистов и диссидентов».

Глава внешнеполитического ведомства США также заявила, что демонстрируемое Россией в последнее время «агрессивное поведение» не только ведет к изоляции и падению позиций России в мире, но ставит также вопрос о том, кто вырабатывает политику этой страны. «Для Москвы самым наихудшим последствием этого, возможно, является то, что ее поведение заставило засомневаться в том, чьим видением будущего России руководствуется страна», - заявила она.

По словам Кондолизы Райс, «недавно было время, когда новый президент России обрисовал позитивное и смотрящее вперед видение будущего своей страны». «Это было видение, которое, как сказал президент Медведев, опиралось на «четыре И» - инвестиции, инновации, институциональные реформы и инфраструктурные улучшения для расширения экономики России, и это было видением, которое признавало, что Россия не может позволить себе отношения с миром, которые базируются на антагонизме и отчуждении», - напомнила она. По утверждению Кондолизы Райс, действия России, показывают, что в развитии страны сделан «мрачный поворот» и в ее поведении сейчас проявляется «параноидальный, агрессивный импульс». «Становится ясно, что легитимная цель восстановления России сделала мрачный поворот со свертыванием личных свобод, произвольным применением закона, процветающей на различных уровнях российского общества коррупцией и с параноидальным, агрессивным импульсом, который проявлял уже себя раньше в российской истории", - сказала госсекретарь США.

Заявив о существовании «глубинной трагедии того выбора, который делают российские лидеры», Кондолиза Райс заметила, что это негативно скажется на российском бизнесе. «Это не только боль, которую они причиняют другим, но и болезненная цена, которую они налагают на саму Россию тем, как они подрывают международное доверие, над укреплением которого так напряженно работал российский бизнес», - заявила она.

«Российские лидеры уже видят проблеск того, каким может быть будущее, если они будут упорствовать в своем агрессивном поведении», - сказала Райс. В этой связи она напомнила, что «сотрудничество России с США по гражданской ядерной энергетике сейчас никуда не продвигается». «Лидеры России причиняют боль своей собственной экономике. Заявка России на вступление в ВТО сейчас под вопросом, так же как и ее попытка вступить в ОЭСР», - заявила глава внешнеполитического ведомства США.

Кондолиза Райс отметила, что решение России о признании независимости Южной Осетии и Абхазии не получило поддержки со стороны мирового сообщества.

- Поглаживание по спине со стороны Даниэла Ортеги и ХАМАС едва ли является дипломатическим триумфом, - сказала она.

- Наша стратегическая цель сейчас состоит в том, чтобы ясно заявить лидерам России, что их выбор ставит Россию на путь, ведущий в одну сторону - к самоизоляции и международной незначительности, - отметила глава внешнеполитического ведомства США.

- Выполнение этой цели потребует решительности и единства со стороны ответственных стран и, что наиболее важно, США и наших европейских союзников, Мы не можем позволить себе подтвердить предубеждения, которые, как представляется, имеют некоторые российские лидеры о том, что если оказать достаточный нажим на свободные страны, если задираться, угрожать и бичевать, то мы поддадимся и забудем и в конечном итоге признаем поражение. США и Европа не должны позволить агрессии России достичь каких-либо результатов. Ни в Грузии, ни где-либо еще, - заявила госсекретарь.

В речи госсекретаря США противоречивые заявления о том, что, с одной строны, США вмешивались, вмешиваются и будут вмешиваться в дела России и ее ближайших соседей, а с другой стороны, они рассчитывают на продолжение сотрудничества с Москвой в решении ключевых проблем современности.

Экс-президент СССР Михаил Горбачев, получая в четверг в Филадельфии учрежденную расположенным здесь Национальным центром конституции медаль Свободы, заявил, что госсекретарю США Кондолизе Райс следует проявлять «больше спокойствия и ответственности в своих оценках», подобных тем, которые прозвучали в ее призыве к Западу объединиться против России.

Так бывший советский президент прокомментировал сказанные Райс в тот же день в Вашингтоне слова о том, что «российские лидеры нарушили суверенитет и территориальную целостность Грузии». Райс также назвала российскую операцию в Грузии военной оккупацией и призвала Европу выступить вместе с США единым фронтом против «агрессии России».

Горбачев отметил, что сейчас в целом «не лучшие времена в российско-американских отношениях, но этот период пройдет». По словам Горбачева, руководителям государств необходимо «в любой ситуации не теряться и действовать», а в данном случае «действовать - это и значит вести диалог». Надо не терять связь и все-таки сохранять то доверие, которое зародилось еще в годы перестройки, уверен он. Такого доверия между США и Россией «много по ветру пустили, но еще есть», добавил он.

В своей речи Горбачев предостерег мир от «милитаризации политического мышления». Оценивая исторический отрезок, пройденный за два десятилетия, лидер СССР отметил, что мир не использовал в полной мере преимущества, полученные в связи с завершением «холодной войны», миллионы людей живут на 1-2 доллара в день, не имея даже чистой питьевой воды, страдая от войн и неся бремя гонки вооружений.

- Не найдя ответов на глобальные вызовы, политики все чаще хватаются за оружие. Нет ничего более абсурдного и противоречащего здравому смыслу, накопленному человечеством, - отметил политик.

http://aif.ru/politic/article/21172#amerika


Ну вот, все ясно.. началось.. Определение статуса "самый-самый" в мировой политике всегда начиналось и заканчивалось топтанием тех, кто не номинировался на это звание..

Бумеранг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 00:05   #1882
Местный
 
Аватар для Бумеранг
 
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 952
Манатов: 2,016
Банк: 0
Всего Манатов: 2,016
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 154 раз(а) в 108 сообщениях
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Бумеранг с помощью ICQ

По умолчанию

Но есть и такое

Священный синод Русской православной церкви вчера не стал принимать в РПЦ Осетинскую и Абхазскую православные церкви, выразившие желание выйти из состава Грузинской православной церкви, сообщает издание «Коммерсант». Таким образом, руководство РПЦ открыто поддержало грузинский патриархат. По данным «Коммерсанта», РПЦ не хочет потерять едва ли не единственного союзника в борьбе за влияние на территории СНГ.


Представители Осетинской и Абхазской православных церквей еще летом, в момент обострения ситуации на Северном Кавказе, выразили желание выйти из-под подчинения Грузинской православной церкви и в качестве самоуправляемых организаций войти в состав РПЦ. Управляющий Сухумо-Абхазской епархией священник Виссарион Аплиа сетовал на то, что непризнанность республик являлась главным препятствием для решения этого вопроса.

Однако вчера Синод такого решения не вынес. По словам пресс-секретаря Московского патриархата отца Владимира Вигилянского, «речи о включении осетинской и абхазской церквей в состав РПЦ быть не может». Зампред отдела внешних церковных связей Московского патриархата Всеволод Чаплин заявил, что "политические решения не определяют вопросов церковной юрисдикции». Патриарх Алексий II всегда подтверждал целостность грузинской церкви. Синод в очередной раз обозначил незыблемость канонических территориальных границ.

РПЦ не выгодно ссориться с грузинской церковью. По данным «Коммерсанта», вчера на заседании Синода обсуждался вопрос участия российской делегации в намеченном на конец октября саммите глав православных церквей. И РПЦ намерена выйти с ультиматумом: участие российских православных лидеров возможно лишь при условии, если саммит откажется от приглашения Эстонской апостольской церкви. Большая часть храмов Московского патриархата в Эстонии отнята. Кроме того, президент Украины Виктор Ющенко, опираясь на поддержку константинопольского патриархата, пытается в обход РПЦ создать независимую Украинскую православную церковь. В руководстве РПЦ опасаются потери влияния в странах СНГ и не хотят лишаться едва ли не единственного союзника — грузинскую церковь, на поддержку которой рассчитывают в грядущих спорах с Константинополем.

http://www.polit.ru/news/2008/10/07/cerkov.html

Бумеранг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 11:06   #1883
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,343
Манатов: 44,715
Банк: 0
Всего Манатов: 44,715
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,967
Поблагодарили 10,426 раз(а) в 6,566 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Есть у кого-либо подтверждение этой информации?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Федеративная Грузия

Зачем она Баку и Анкаре?

08 октября 2008

Турция и Азербайджан намерены потребовать от Тбилиси вернуть реальную автономию Аджарии, предоставить особый статус азербайджанскому меньшинству области Квемо-Картли и репатриировать в Грузию турок-месхетинцев.

Для достижения своей цели, как сообщили информационные агентства Азербайджана со ссылкой на источник в МИДе страны, Баку приступает к массовому предоставлению азербайджанского гражданства жителям грузинской области Квемо-Картли. После окончания выдачи паспортов, по словам источника, Азербайджан намерен потребовать от Тбилиси предоставить области статус автономии, а в случае отказа ввести туда войска.

О 'гарантиях безопасности тюркского элемента в Грузии' говорил и анонимный источник в МИДе Турции, которого процитировала на прошлой неделе стамбульская Milliyet. Создание 'разноуровневой федерации' является единственной гарантией сохранения территориальной целостности Грузии, считает турецкий дипломат. Помимо создания азербайджанской автономии Анкара намерена потребовать от Тбилиси 'вернуть реальную автономию' Аджарии, которая фактически была ликвидирована режимом Саакашвили в 2004 году, и репатриировать в Грузию всех турок-месхетинцев, также предоставив им особый статус. Возвращение последних сейчас тормозится тем, что от них требуют признать себя грузинами и 'восстановить свои грузинские фамилии', на что большинство турок-месхетинцев не соглашаются.

Насколько можно доверять организованной утечке, ведь Турция, например, не прочь стать членом ЕС, а Евросоюз, как известно, высказался за сохранение территориальной целостности Грузии?

Вот что на этот счет сказал РБК daily руководитель информационно-аналитического центра МГУ по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве Алексей Власов: 'Турция не станет ради Аджарии жертвовать перспективами своего вхождения в ЕС. Азербайджан также не рискнет форсировать события в Квемо-Картли до того, как будет решен вопрос с Нагорным Карабахом'.

Для чего же тогда анонимным источникам потребовалось стращать Тбилиси?

'Организовав серию утечек в СМИ, Турция и Азербайджан напомнили Тбилиси, что у них есть свои рычаги влияния на обстановку, - полагает Алексей Власов. - Через Аджарию, Квемо-Картли и Месхетию проходят жизненно важные как для Турции, так и для Азербайджана коммуникации - такие, как нефтепровод Баку - Тбилиси - Джейхан, нефтепровод Баку - Супса. До начала войны в Южной Осетии Анкара и Баку считали правительство Саакашвили единственным гарантом надежности этих коммуникаций. Теперь же туркам и азербайджанцам стало ясно, что контроль необходим за самим Тбилиси. Рычагами обеспечения этого контроля станут лояльные Турции и Азербайджану автономии и диаспоры внутри Грузии', - считает российский эксперт.[/b]
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 11:10   #1884
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,343
Манатов: 44,715
Банк: 0
Всего Манатов: 44,715
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,967
Поблагодарили 10,426 раз(а) в 6,566 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Священный синод Русской православной церкви вчера не стал принимать в РПЦ Осетинскую и Абхазскую православные церкви, выразившие желание выйти из состава Грузинской православной церкви, сообщает издание «Коммерсант». Таким образом, руководство РПЦ открыто поддержало грузинский патриархат. По данным «Коммерсанта», РПЦ не хочет потерять едва ли не единственного союзника в борьбе за влияние на территории СНГ.
---------------------
«речи о включении осетинской и абхазской церквей в состав РПЦ быть не может». "политические решения не определяют вопросов церковной юрисдикции». З
[/b]
Церковь показала свою самостоятельность и отказ от участия в грязных политических играх - у нее свои принципы на этот счет. Приветствую такое решение.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 12:26   #1885
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 8.10.2008, 10:06) [snapback]157319[/snapback]</div>
Цитата:
Есть у кого-либо подтверждение этой информации?
[/b]
Информация невероятная, невозможная. В принципе. Очень неграмотно изготовленная фальшивка. Я в неё не поверю, даже если меня будут уверять, что она "подтвердилась".

Чтобы было понятнее, давайте я поставлю вопрос так: что бы вы сказали, если вам напели пошленький мотив и стали уверять, что это "произведение" принадлежит хорошо известному вам композитору?

Никто - ни в азербайджанском, ни в турецком МИД-е такую глупость сказать не мог. Если же кто-то такое и ляпнул, то его тут же нужно увльнять за профнепригодность. Я вынужден прочитать небольшую лекцию.

Государственную систему характеризуют три аспекта:

1. Форма правления: а) монархия - её разновидности; б) республика - её варианты. Это как организован институт главы государства.

2. Государственное устройство: а) унитарное; б) федерация; в) конфедерация. То есть как сочленяются различные части в одно целое. Есть варианты, т.е унитарное с автономиями и т.д., но принципиально - вот так.

3. Режим власти, т.е. как осуществялются властные функции. Это - демократия, авторитарное правление... Тут можно фантазировать бесконечно - тоталитаризм, "кровавый режим" и т.п.

================================================== ======

Я не помню ни одного случая в истории последнего столетия, чтобы одно государство даже заикалось в адрес другого государства с претензиями по поводу первых двух характеристик, т.е. формы правления и государственного устройства. Есть уйма претензий по поводу режима власти, особенно у США и Европы. Но чтобы кто-то кому-то навязывал монархию или республику, федерацию или конфедерацию - такого я не помню. Да и быть не может в природе.

И Турция, и Азербайджан имеют полное право защищать своих соотечественников или соплеменников в Грузии, Германии, России и везде. Но это может происходить только в рамках гуманитарных вопросов: культута, язык, религия, права человека вообще, защита имущественных прав и т.д. Но никто и никогда, если он в здравом уме не скажет ничего, что относится к форме правления или государственному устройству. Это всё равно, что приставать к другому человеку с требованием сменить религию или этническое происхождение.

Следовательно, весь вышеприведенный текст - грубая фальшивка. Принадлежит она тем, у кого умственное устройство таково, что оно склонно игнорировать правовые аспекты международных отношений, т.е. армянам или русским. Политическая культура этих народов построена на патологических фантазиях, она игнорирует саму возможность отношений между народами и государствами. То есть, в их культуре нет такого понятия, что можно учитывать интересы другого. Они даже не подозревают возможность наличия у других народов иных интересов, чем той болезненной белиберды, которой заполнено их сознание.

================================================== ======

Нужно понимать, что возможен и ввод войск, если азербайджанцам в Грузии угрожает физическая расправа, возможно и требовать для них автономии, но только в том случае, если по независящим от Азербайджана обстоятельствам меняется государственное устройство Грузии. В этой жизни ничего исключить нельзя.

Но вот так вот на ровном месте, затеять разговор о "федерализации Грузии".... Я всё-таки лучшего мнения об азербайджанском и турецком МИД-е. Чего совсем не могу сказать о русском и армянском. Вот они такую чушь и могли придумать, приписав сие убожество Турции и Азербайджану.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 23:10   #1886
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 627
Манатов: 956
Банк: 0
Всего Манатов: 956
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 40 раз(а) в 36 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.10.2008, 12:26) [snapback]157331[/snapback]</div>
Цитата:
Принадлежит она тем, у кого умственное устройство таково, что оно склонно игнорировать правовые аспекты международных отношений, т.е. армянам или русским. [/b]
А я то думал, по наивности, что склонность игнорировать правовые аспекты международных отношений обусловлена политическими интересами, а не «особенностями мозгового устройства». Ваше заявление вызывает решительный протест! Вы наделяете явными льготами всего две нации на земле. Это вопиющее нарушение прав остального демократического мира! Бедные-бедные Американцы! Я все недоумевал, что же им несчастным мешает нарушать международные права. Оказывается «умственное устройство»!

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Политическая культура этих народов построена на патологических фантазиях, она игнорирует саму возможность отношений между народами и государствами. То есть, в их культуре нет такого понятия, что можно учитывать интересы другого. [/b]
Как же тогда они учитывают интересы друг друга?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Они даже не подозревают возможность наличия у других народов иных интересов, чем той болезненной белиберды, которой заполнено их сознание.
[/b]
Судя по Вашим эмоциональным, субъективным постам, Ваше сознание тоже заполнено «болезненной белибердой». В этом отношении Вы очень похожи на «любимую» Россию. Почти как близнецы братья – Ленин и Партия.

================================================== ======

бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 00:23   #1887
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(бом-бош-баш @ 8.10.2008, 22:10) [snapback]157358[/snapback]</div>
Цитата:
А я то думал, по наивности, что склонность игнорировать правовые аспекты международных отношений обусловлена политическими интересами, а не «особенностями мозгового устройства». Ваше заявление вызывает решительный протест! Вы наделяете явными льготами всего две нации на земле. Это вопиющее нарушение прав остального демократического мира! Бедные-бедные Американцы! Я все недоумевал, что же им несчастным мешает нарушать международные права. Оказывается «умственное устройство»!
Как же тогда они учитывают интересы друг друга?



Судя по Вашим эмоциональным, субъективным постам, Ваше сознание тоже заполнено «болезненной белибердой». В этом отношении Вы очень похожи на «любимую» Россию. Почти как близнецы братья – Ленин и Партия.

================================================== ======
[/b]
У меня всего одно возражение и одно уточнение.

1. Пост у меня не эмоциональный. Я за собой никаких эмоций в момент его написания не помню. Я мыслил. Возможно, он у вас какие-то эмоции вызвал... Извините, если отрицательные.

2. Русские и армяне интересов друг друга не учитывают. Это доказала последняя война. Россия дествовала так, как будто никакого такого "форпоста" нет. Раздолбала все армянские трансопртные пути в Грузии, а армяне даже не пикнули. Пришлось армян вытаскивать из блокады туркам. Да и армяне русским платят таким же отношением: от описаний того, что делали армянские боевики с солдатами развалившейся после Брестского мира российской армии стынет кровь. Их бедолаг тоже от армян спасали солдаты наступавшей османской армии. Русские и армяне просто дружат ПОНТАМИ. Пока не припрёт. А как только припирает, то действуют в полном соответствии с презумпцией отсутствия отношений.

================================================== =====

По поводу американцев, которым мешает нарушать международное право умственное устройство.

Сначала перечитайте мой пост. Я там сказал, что у американцев бывают претензии к другим странам по поводу режима власти, но я не помню, чтобы они за последнее столетие приставали к какой-то стране с целью изменить форму правления или государственное устройство.

Приведите такой пример. Судя по тону, вы его знаете. Мне самому интересно.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 01:55   #1888
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ТРЕТИЙ ВАРИАНТ

Самым же худшим является третий вариант. Он предполагает, что рухнет не только американская экономика, но и существующий мировой порядок, основанный на статусе США как сверхдержавы и мирового участкового.

На этого участкового мы много жаловались. Мы много кричали, что разорвем договор по ДОВСЕ, пошлем корабли в Венесуэлу и дадим альтернативный ответ ПРО. Проблема в том, что корабли наши могут угрожать только ассирийскому флоту, а ДОВСЕ имеет примерно то же значение, что договор об ограничении использования луков, стрел и пращей.

Увы - такой способ самоутверждения, как хамство, возможен только при наличии рядом участкового. Мы были похожи на пьяного механизатора, который бьет жену и детей, учинил дома бардак, превратил квартиру в свинарник, но каждый вечер кричит из-за забора, что вот сейчас он надерет задницу участковому и всыплет соседу хохлу Вите. Механизатор может даже высунуться из-за забора и кинуть чем-то в соседа Мишико, - но не до смерти. Так, чтобы участковый завел дело, но не навесил срок.

Но напрасно думать, что когда участковый исчезнет, мы получим возможность окончательно разобраться с Грузией, забрать себе Крым и наказать проклятых эстонских фашистов. Если участковый исчезнет, и мир вернется к ситуации средневековья, когда выживает самый сильный, это означает две вещи. Первая – от России отвалится Кавказ, потому что Кавказ к России приклеен только деньгами, а деньги кончатся раньше участкового. Вторая – Китай заберет себе Дальний Восток и Сибирь, с помощью войны или де-факто аннексии.

Следует отдавать себе отчет, что государство в том состоянии, которое наблюдается в России сейчас – то есть в состоянии ракового перерождения всех государственных органов, - есть с точки зрения средневекового устройства политики нечто совершенно не способное к выживанию. Оно может выжить только в рамках существующей системы международных гарантий, которую мы так старательно пинаем: как Блистательная Порта в 19 в. выживала только потому, что ни одна европейская страна не могла допустить ее уничтожении своими противниками.

Словом, господа, мир – однополярный. Пока это нам говорит индекс РТС. Не дай бог довести до того, чтобы это нам сказали китайские танки.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8471

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА



Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 05:40   #1889
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Похоже, грузины абсолютно уверены, что им удастся выдавить русских из Абхазии и Южной Осетии:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Мы подъезжаем к грузинскому блокпосту в Эргнети в тот момент, когда село осматривает секретарь совбеза Грузии Александр Ломая. На блокпосту — небольшой переполох: грузинские спецназовцы вырывают друг у друга бинокль, чтобы посмотреть на то, что сейчас является границей. В трех сотнях метров, около старой бензоколонки, находится блокпост осетинских военных.

Александр Ломая выглядит озабочено, но ситуацию описывает спокойным и будничным тоном:

— По мере отвода российских оккупационных войск восстанавливаются функции наших правоохранительных органов. Начинает работать прокуратура, которая уже ведет допросы свидетелей, расследуя факты этнических чисток и других преступлений, которые совершали как российские военные, так и осетинские незаконные бандформирования. Спецкомиссия оценивает ущерб, чтобы потом оказать помощь пострадавшим.

— Вывод российских войск уже завершен? — спрашиваю я.

— Нет. Российские войска еще остаются в Переви, это в Западной Грузии, и в Ахалгори, отсюда в сторону Тбилиси. Мы ждем, у них еще целый день.

Господин Ломая снова всматривается в ту сторону, где находится осетинский блокпост.

— Граница останется здесь? Грузинский пост будет находиться тут, а осетинский — около заправки?

— Они продвинутся дальше,— секретарь совбеза едва заметно улыбается.— Все прекрасно знают, где чьи находились позиции до войны. Там раньше был грузинский пост.

— А что будет после 10 октября? Здесь должны будут появиться наблюдатели ЕС?

— Конечно. Мониторинг ЕС будет размещен по всей территории Грузии и будет следить за тем, как российские войска будут выводиться из Абхазии и Южной Осетии.

— Но российские власти много раз уже заявляли, что не допустят наблюдателей ЕС в Абхазию и Южную Осетию — а только на прилегающие к ним территории.

— Да? Они так говорят? А ЕС считает, что никаких российских войск не должно оставаться в Грузии. И мандат наблюдателей требует — это написано черным по белому — размещения наблюдателей по всей Грузии, включая абхазский и югоосетинский регионы.

Подъезжая к Эгрнети, мы миновали село Каралети, там, где еще в среду заканчивалась буферная зона. Место, где находился первый российский блокпост, разрыто так, как будто это картофельное поле. Еще накануне тут находились палатки российских военных, полевая кухня. "Они тут кофе пили",— рассказывают местные жители. Теперь уже ничего не напоминает о блокпосте — еще в среду вечером подогнанные бульдозеры специально перепахали землю, чтобы не оставить никакого напоминания о российском военном присутствии. [/b]
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1...0&NodesID=5

И мне кажется, что русские вынуждены будут уйти. С одной стороны их пребывание уже без всякого миротворческого мандата (хоть и с фиговым листком "приглашения" государств Южная Осетия и Абхазия) становится слишком одиозным даже в глазах ближайших "союзников" по СНГ, не говоря уже о "партнёрах" в Европе. С другой стороны не могу представить, как и по какому поводу можно оттуда русским сбежать, но так, чтобы это не выглядело поражением.



Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 13:31   #1890
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ещё раз о "федерализации Грузии", упоминавшейся выше по ветке:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Россия не может противопоставить проазербайджанским выступлениями США - проармянские: политолог

НАТО рискует оказаться в конфликте с Россией в случае приянтия решения о включении Грузии в альянс. Об этом, как передает корреспондент ИА REGNUM, 10 октября на пресс-конференции в Ереване заявил независимый политолог Ерванд Бозоян.

По его словам, в российских кругах бытует убеждение, что на Кавказе создалась очень опасная ситуация в связи с возможностью вхождения Грузии в НАТО, вследствие чего Москва и предприняла конкретные шаги. Эксперт заметил, что, уставшая от необдуманных шагов Саакашвили, Россия признала Абхазию и Южную Осетию, тем самым, поставив в трудную ситуацию НАТО. По мнению политолога, Россия готовится долгосрочно бороться с Грузией, страясь создать из Грузии своеобразную "буферную зону", что будет способствовать сохранению нестабильной ситуации в этой стране.

Эксперт заметил, в последнее время все чаще звучат предложения о превращении Грузии в федеративное государство. Он отметил, что подобное государственное устройство сможет достаточно смягчить обстановку в Грузии, однако руководящая элита страны, помня уроки истории, никогда на это не пойдет. "Правящая элита в Тбилиси никогда не пойдет на любую децентрализацию власти в Грузии, так как считает, что подобное устройство может привести к окончательному развалу страны". Эксперт заметил, что у России на южном Кавказе имеются и другие стратегические программы, в частности, связанные с направлением транспортировки газопотоков на север. Он отметил, что в этом вопросе немаловажную роль играет также позиция Азербайджана, за которую ведется конкуренция между Западом и Россией. Бозоян заметил, что США просто открыто содействуют Азербайджану, боясь смены ориентации страны на север, что более осложняет ситуацию. "США, чувствуя эту опасность, выступают с проазербайджанскими выступлениями, а Россия, по сути, не может противостоять им проармянскими, так как, тем самым, она создаст второй фронт с Азербайджаном, что опасно для ее позиций в регионе", - заметил эксперт.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1067935.html
[/b]
То есть, байка о том, что это турецко-азербайджанский проект, не прошла - уж слишком нелепа она в принципе, как требование к соседнему государству. Теперь армянин так неопределенно говорит, что "всё чаще звучат требования", что "может смягчить обстановку в Грузии"...

Какие "требования"? Чьи требования? А это "смягчить обстановку" - цирк! Раз и навсегда смягчить обстановку в Грузии может только уход русских войск за Большой Кавказ. Это - необходимое и достаточное условие. Все остальные проблемы решаемы.

==================================================

Ну и надо отметить, что "независимый политолог" ищет способы как-то объяснить загадочное поведение России: ей теперь явно не до "форпоста". Он ей только мешает выпутываться из ситуации, в которую Россия сама себя загнала. Саакашвили своими действиями резко расширил коридор манёвра для Азербайджана в Карабахском вопросе. Хорошо бы тихо и без суеты реализовать открывшиеся возможности.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 18:59   #1891
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,343
Манатов: 44,715
Банк: 0
Всего Манатов: 44,715
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,967
Поблагодарили 10,426 раз(а) в 6,566 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Нино Бурджанадзе в интервью БиБиСи:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
В разговоры о том, что нам не нравится ваш президент, но мы вас - грузин - любим, уже никто не верит, потому что бомбили не мой фонд и не президента, а бомбили народ, и за правительство наказывали народ. Я считаю, что это было большое преступление перед грузинским народом.
Мы не победили, мы, конечно, проиграли войну. Я не знаю, у кого была иллюзия, что маленькая Грузия выиграет войну у России. У меня такой иллюзии никогда не было. Просто в команде президента были люди, которые имели неправильное представление о России и думали, что она не пойдет на такие шаги, на широкомасштабную войну с Грузией. Но еще раз хочу подчеркнуть, что проиграла и Россия. Она получит внутреннюю проблему у себя в регионах, она получила отрицательную реакцию со стороны всего международного сообщества. Россия показала, что она может быть непредсказуемой, это и так весь мир знал. Показала, что ей нипочем договоренности, которые подписывает сам президент России.[/b]
http://atc.az/index.php?newsid=352

Лучше и не скажешь.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 10:47   #1892
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,343
Манатов: 44,715
Банк: 0
Всего Манатов: 44,715
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,967
Поблагодарили 10,426 раз(а) в 6,566 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Писатель Джонатан Литтель, автор романа 'Благие намерения', по просьбе журнала Monde совершил поездку в Грузию и написал "Путевые заметки из Грузии". Беспощадный репортаж о войне - не поленитесь и почитайте до конца.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
'Бывают моменты, когда нужен человек, который может . . . просто действовать, делать то, что никто другой сделать не сможет. Или то же, но по-новому. И Миша это может и делает. Все думают, что мы сумасшедшие, что выступили против этой огромной могущественной страны - России. Что наша маленькая страна не имеет права идти на конфронтацию со страной, настолько большой и опасной. Мы живем в такое время, когда меняется вся международная ситуация. Тот однополярный мир, где Америка была единственной великой державой, меняется по многим причинам - ошибки США, нефть и газ, и все такое. И Россия и другие страны понимают, что пришел их час, когда они могут перевернуть ситуацию, международный климат. А мы . . . мы потеряли столько людей, пожертвовали таким количеством жизней, может быть именно для того, чтобы мир понял это, увидел истинное лицо России, чтобы он начал должным образом реагировать на новую ситуацию'.[/b]
http://atc.az/index.php?newsid=353
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 15:01   #1893
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Международный суд ООН огласит решение по иску Грузии к России
06:46 РИА «Новости»
«Международному суду ООН следует признать, что он, совершенно очевидно, не обладает юрисдикцией по данному вопросу, и исключить это дело из списка рассматриваемых им дел», — сказал представитель РФ Роман Колодкин.

ГААГА, 15 окт — РИА Новости, Андрей Поскакухин. Международный суд ООН в среду в ходе публичного заседания огласит свое решение по иску Грузии к России о принятии временных мер.

С просьбой обязать Россию принять временные меры, направленные на защиту грузинских граждан, Тбилиси обратился в Международный суд 14 августа в связи со своим иском, внесенным 12 августа в этот основной судебный орган ООН. В этом иске Грузия обвиняет Россию в нарушении международной конвенции об устранении всех форм расовой дискриминации.

Тбилиси утверждает, что «Российская Федерация через свои государственные органы и другие учреждения, исполняющие государственную власть, официальных и других лиц и через югоосетинских и абхазских сепаратистов, действовавших по указанию или под руководством и контролем Российской Федерации, совершила серьезные нарушения своих фундаментальных обязательств по конвенции… в определенные периоды своего вмешательства в Южной Осетии и Абхазии с 1990 по август 2008 года».

По версии грузинской стороны, «с начала 1990-х годов, действуя вместе с сепаратистскими силами и наемниками в грузинских регионах Южная Осетия и Абхазия, Российская Федерация систематически проводила политику этнической дискриминации, направленную против этнических грузин и других групп населения в этих регионах».

В этой связи Грузия настаивает на том, чтобы на основе этой конвенции «были полностью гарантированы и защищены личные права всех лиц на территории Грузии». Тбилиси хочет, чтобы на период рассмотрения Международным судом иска Грузии против России, которое может занять несколько лет, действовали бы временные меры.

Слушания по вопросу о временных мерах проходили с 8 по 10 сентября. По их итогам суд прежде всего должен определить, обладает ли он юрисдикцией в отношение поданного Грузией иска, и отвечает ли ситуация условиям, в которых следует потребовать принятия временных мер.

Резюмируя в ходе своего выступления на слушаниях позицию России, представитель РФ, директор правового департамента российского МИД Роман Колодкин подчеркнул, что спор на основе которого Грузия обратилась в суд, не касается конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. По его словам, если бы и был спор, то он касался бы применения силы, гуманитарного права, территориальной целостности. Кроме того, по мнению российской стороны, конвенция требует, чтобы до обращения в Международный суд стороны предприняли попытки устранить разногласия путем переговоров, однако в данном случае это не имело место.

«Если в Южной Осетии и Абхазии и были нарушения конвенции, их нельзя связать с Россией, поскольку она не осуществляет контроль над руководством этих территорий, — сказал российский представитель. — Если суд все же сочтет себя компетентным рассматривать это дело, российская делегация считает, что Грузия в ходе слушаний не продемонстрировала критерии, необходимые для принятия временных мер». По словам Колодкина, существующая ситуация не требует временных мер в свете происходящего сейчас в регионе постконфликтного урегулирования. Он также отметил, что августовские события в Южной Осетии и Абхазии произошли из-за применения силы Грузией.

«Международному суду ООН следует признать, что он, совершенно очевидно, не обладает юрисдикцией по данному вопросу, и исключить это дело из списка рассматриваемых им дел», — указал Колодкин.
http://news.mail.ru/politics/2094341/?lang...er=%32%34%30%35[/b]
Суд пока, видимо, примет какое-то нейтральное решение. Это произойдёт вот-вот, но интересна всё-таки аргументация российской стороны. Она будет иметь последствия для решения всех "замороженных" конфликтов.

По последнему из выделенных мной фрагментов я сказать ничего не могу - не знаю. Это вопросы буквы права.

А вот по верхним - стоит поразмышлять:

1. Грузия в ходе слушаний не продемонстрировала критерии, необходимые для принятия временных мер». По словам Колодкина, существующая ситуация не требует временных мер в свете происходящего сейчас в регионе постконфликтного урегулирования.

Здесь суть в том, что суд будет работать долго. Россия его будет, естественно, затягивать. Может быть, и на несколько лет. Поэтому Грузия требует, чтобы были приняты какие-то временные меры к мятежным территориям уже сейчас - для недопущения углубления гуманитарных проблем. Россия будет настаивать, что никаких временных мер до окончательного решения суда и не требуется. Всё и так в порядке.

2. Он также отметил, что августовские события в Южной Осетии и Абхазии произошли из-за применения силы Грузией.

Применение силы на собственной территории - законная мера. Государство и есть структура, имеющая эксклюзивное право на насилие. В рамках закона данного государства, естественно. Отказ Грузии в этом праве есть непризнание её суверенитета над этими террториями.

Два самых главных аргумента на мой взгляд, которые будут иметь значение и для Карабаха:

3. Конвенция требует, чтобы до обращения в Международный суд стороны предприняли попытки устранить разногласия путем переговоров, однако в данном случае это не имело место.

и

4. «Если в Южной Осетии и Абхазии и были нарушения конвенции, их нельзя связать с Россией, поскольку она не осуществляет контроль над руководством этих территорий

Здесь суть того, что происходило до нынешнего военного конфликта. На все претензии Грузии Россия отвечала, что она здесь непричем, нужно говорить с лидерами непризнанных государств. Грузия всегда была готова с ними говорить, но Россия своей полной поддержкой Абхазии и ЮО блокировала любые компромиссы с их стороны. Зачем идти на уступки, если твоя позиция будет на 100% поддержана Россией?

Теперь Россия (п.4) заявляет, что она "не осуществляет контроль над руководством этих территорий". А кто же тогда его осуществляет? "Сами народы" в лице Багапша и Кокойты? Очень хорошо. Но тогда и Россия должна отойти в сторону.

Одним словом так... Россия и дальше намерена валять ваньку, но адресатом этого спектакля становится не Грузия а мировое сообщество. Если этот конфликт имеет какие-то шансы мирного для России его разрешения, то есть, если Россия не хочет Холодной Войны из-за Грузии и её мятежных территорий, то Россия должна передать этот вопрос мировому сообществу. Допустить туда сначала международных наблюдателей, потом и миротворческие силы.

Они и будут дальше решать вопрос по... сценарию Косово. Я уже здесь говорил о его особенностях:

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=155444

и несколькими постами выше по той ветке.

Конечно, это пока мнение только одного юриста, попавшего в неловкое положение в международном суде. Однако, это и есть самый безболезненный выход для России из тупика: отдать вопрос Абхазии и ЮО на суд мирового сообщества. И оно уже будет решать, как возвращать беженцев, как определять легитимность властей Абхазии и ЮО, как их уговаривать вернуться в состав Грузии. А уж если не удастся их уговорить - и после возвращения всех беженцев, тогда помурыжат ещё лет 5-6 и признают их независимость.

Западный сценарий решения Карабхского вопроса уже вчерне был готов, по-моему ещё года два назад. Российско-Грузинская война внесла коррективы в детали, подключила к вопросу нового игрока - Турцию. Но назревает всё тот же Косовский сценарий - международные наблюдатели, возвращение беженцев, уговоры остаться в составе Азербайджана, а потом - окончательное определение статуса.

Хотя есть и существенное отличие: первоначальный статус определён как "Карабах - часть Азербайджана". Это - плюс.







Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 21:40   #1894
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
15 октября 2008 20:09

Москва намерена найти для Гааги новые аргументы

В Москве намерены и в дальнейшем продолжить доказывать, что гаагский суд не обладает юрисдикцией по запросу Грузии против России. Об этом заявили в МИД РФ в связи с принятием Международным Судом ООН в Гааге решения по запросу Грузии о принятии временных мер в рамках разбирательства, инициированного этой страной против России на основании Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации.

"Судьи не нашли оснований как для временных мер, требуемых Грузией, так и для того чтобы они были адресованы только России, - отметили в министерстве. - Суд адресовал меры обеим сторонам. Они носят общий характер и указывают сторонам на необходимость соблюдения обязательств по упомянутой Конвенции".

Как заметили в МИД, при этом "даже такое решение принято с перевесом лишь в один голос. 7 судей из 15 согласились с российской позицией об очевидном отсутствии у Суда юрисдикции по данному делу".

"Российская сторона подтверждает свою приверженность принципу мирного разрешения международных споров и намерена и впредь добросовестно выполнять Международную конвенцию о ликвидации всех форм расовой дискриминации, тем более что необходимость ее строгого соблюдения для нас самоочевидна, - цитирует ИТАР-ТАСС заявление МИД РФ. - Ожидаем, что и грузинская сторона будет строго соблюдать положения этой Конвенции".

С учетом того, что решение Суда по юрисдикции в контексте временных мер носит предварительный характер, Россия "намерена продолжить доказывать, что Суд не обладает юрисдикцией по данному делу, на следующей стадии разбирательства", подчеркнули в министерстве.
[/b]
http://www.strana.ru/doc.html?id=113734&cid=1

Итак, Россия проиграла по двум пунктам:

1. Не удалось оспорить правомочность суда ООН решать эти вопросы.

2. Суд признал временные меры по предотвращению всех форм расовой дискриминации. И всё что происходит сейчас в этом отношении, должно рассматриваться как нарушение законов, т.е. как преступление, должно быть немедленно прекращено - до всякого окончательного решения суда по всему иску.

Но добилась того, чтобы ни одна сторона не была названа виновной в конфликте. Решение ардесовано к обеим сторонам в равной мере.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 16:44   #1895
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Война продолжается: "Патриоты Грузии" готовят теракты в Москве?. Как мне кажется, пропагандистская.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 00:36   #1896
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Гаагский суд принял редкое в своей практике решение – Ткешелашвили
20:04 16/10/2008
ТБИЛИСИ, 16 октября /Новости-Грузия/. Международный суд ООН в Гааге пошел на очень важный шаг, приняв по иску Грузии против России промежуточное решение. Об этом заявила журналистам в четверг в Тбилиси министр иностранных дел Грузии Екатерина Ткешелашвили.

С просьбой обязать Россию принять временные меры, направленные на защиту грузинских граждан, Тбилиси обратился в Международный суд 14 августа в связи со своим иском, в котором Грузия обвиняет Россию в нарушении международной конвенции об устранении всех форм расовой дискриминации.

Международный суд ООН на заседании в среду, 15 августа, принял промежуточное решение и обязал Москву и Тбилиси к действиям по защите прав населения в зонах абхазского и югоосетинского конфликта и прилегающих территориях. Среди голосовавших против - судья из Российской Федерации Леонид Скотников. Решение было принято восемью голосами "за" против семи "против".

«Это очень важное решение. Как специалист по международному праву, могу сказать, что такого типа решения принимаются очень редко Гаагским судом, когда до окончательного вердикта постановляются временные меры», - сказала Ткешелашвили.

Глава МИД Грузии отметила, что в существующей ситуации «решение Гаагского суда очень важно не допустить продолжения нарушения прав человека в зонах конфликта, на территориях, контролируемых российской стороной».

На данном этапе Международный суд ООН в качестве временных мер постановил, что обе стороны должны способствовать получению гуманитарной помощи местным населением и напомнил сторонам об обязанности соблюдать положение международной конвенции об устранении всех форм расовой дискриминации.

Согласно решению суда, Россия и Грузия должны делать все возможное для обеспечения безопасности людей, реализации их прав на свободу передвижения и проживания, защищать собственность перемещенных лиц и беженцев.

Суд также постановил, что обе стороны должны воздерживаться от любых действий, которые могут нанести ущерб правам другой стороны в отношении решения, которое суд вынесет по данному делу, или которые могут усугубить спор между ними или затруднить принятие решений судом.

Согласно постановлению суда, каждая сторона обязана информировать его о принятии вышеназванных временных мер.
http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151031547.html



Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 00:57   #1897
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.10.2008, 15:44) [snapback]157806[/snapback]</div>
Цитата:
Война продолжается: "Патриоты Грузии" готовят теракты в Москве?. Как мне кажется, пропагандистская.
[/b]
Абсолютно. Никаких сомнений. И я думаю, что русские вряд ли решатся устраивать травлю грузин в Москве на глазах у иностранцев. Скорее здесь вот что:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
"ОБОП КМ УВД по ВАО г. Москвы (отдел по борьбе с оргпреступностью УВД Восточного округа. - "Известия") располагает оперативной информацией, - говорится в телеграмме, разосланной во все отделения милиции, - о намерениях неустановленных членов, выходцев из СКР (Северо-Кавказских республик - "Известия") и Закавказья, в том числе и радикально настроенных представителей объединения "Патриоты Грузии", совершить ряд ДТА на территории Российской Федерации, в том числе и г. Москве".[/b]
Натравливать москвичей по такому неясному адресу нецелесообразно, потому что вряд ли много коренных москвичей смогут отличить грузин от северокавказцев. Можно, конечно, по акценту. Но кто там будет специально прислушиваться? Да и нет сейчас нужды у Кремля устраивать охоту на всех кавказцев. А вот расколоть - уже становится необходимым. Опрос общественного мнения показал, что хотя более 70% россиян горячо поддержали войну в Грузии, но 13% - определенно против войны и даже сочувствуют Грузии в этой войне. А эта цифра (13%) трагически совпадает с числом кавказцев и среднеазиатов в России.

Скорее всего это заготовка для разжигания внутрикавказской вражды. На Северном Кавказе, особенно в Северной Осетии и в прилегающих к ней районах, а также в Сочи и окрестностях живёт много грузин, которых в видах дальнейшего нагнетания к ним ненависти среди северо-кавказцев, можно использовать для активизации работы местных "правоохранительных" органов. Такая подача инструмента работы для местных властей. Указание на "общего врага" и поиски "вредителей". А уж если эксперимент оправдает себя, то можно вернуться в Москву и внедрить его уже в кавказские общины Москвы.




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 12:18   #1898
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Саакашвили назвал истинные причины "нападения" России на Грузию

Грузия показала успешный образец развития государства, что и стало раздражителем для России. Так обосновал контратаку российской армии Михаил Саакашвили, выступая в Тбилисском государственном университете имени Ивана Джавахишвили. "То, что Путин не любит Грузию, давно всем известно. При этом совершенно не имеет значения, кто является президентом Грузии. Шеварднадзе был президентом, когда Грузию бомбили. Путин был премьер-министром, когда принял совершенно беспрецедентное решение о раздаче российских паспортов в Цхинвали и Сухуми", - отметил он. Но тогда, считает Саакашвили, России не требовались серьезные действия в отношении Грузии - достаточно было небольших провокаций против страны, считающейся разоренной, несчастной, с твердой репутацией несостоявшегося государства.

Однако, отметил он, "в последнее время мы сумели доказать всем, что на постсоветском пространстве, даже в самой слабой стране, в условиях отсутствия нефти и газа и наличия множества провокаций можно построить развитое государство". То есть, пояснил Саакашвили, "в такой же православной стране, как Россия, только с гораздо более тяжелым прошлым, произошло развитие и движение вперед". "Для них это было совершенной неожиданностью, они не могли представить себе этого", - убежден глава государства. "Наш пример стал заразительным: Казахстан, Украина, Армения, другие страны увидели, что можно развиваться по другому пути, нежели Россия, и это стало причиной нападения на Грузию", - цитирует его слова "Интерфакс".

"Оказалось, что и экономика развивается, и что наши дороги лучше российских, что мы строим больше пятизвездочных гостиниц, что в процентном отношении у нас больше туристов, что бизнес-климат в Грузии гораздо лучше, а по борьбе с коррупцией мы на первом месте, тогда как Россия где-то в конце", - перечислял Саакашвили. Также, по его словам, Россия не ожидала, что Грузия не разрушится от экономического эмбарго РФ, от четырехкратного увеличения тарифа на природный газ, от закрытия российского рынка. "Вот этого и не вынесла Россия, поэтому российское нападение на Грузию стало совершенно неизбежным", - резюмировал он.

"Никакой Абхазии и Южной Осетии Москве не нужно было - ей нужно было похоронить наше государство и общество, но этого им сделать не удалось", - отчеканил грузинский лидер, подчеркнув, что на встречах в Европе ему прямо говорят о том, что Россия "хотела изменить власть в Грузии". "Конечно же, была поддержка со стороны Европы, заявления президента США, но обратите внимание, русские стояли у Игоети несколько дней и думали, идти или нет на Тбилиси. Они не решились, потому что увидели: население готово оказать сопротивление", - высказал свою версию Саакашвили.

10:55 17.10.08
http://www.izvestia.ru/news/news190313


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2008, 01:37   #1899
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 627
Манатов: 956
Банк: 0
Всего Манатов: 956
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 40 раз(а) в 36 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.10.2008, 12:18) [snapback]157853[/snapback]</div>
Цитата:
[ "Вот этого и не вынесла Россия, поэтому российское нападение на Грузию стало совершенно неизбежным", - резюмировал он.

"Никакой Абхазии и Южной Осетии Москве не нужно было - ей нужно было похоронить наше государство и общество, но этого им сделать не удалось", - отчеканил грузинский лидер,
[/b]
В одном он несомненно прав - плевать России на Абхазию и Осетию. Во всем остальном, как обычно, мелет пропагандисткую чушь. По одной простой причине. И на Грузию России тоже плевать. Все это разборки русских с американцами. А что будет с Грузией, Абхазией или Осетией..... Кого волнует.

бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2008, 02:31   #1900
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Манатов: 24,328
Банк: 0
Всего Манатов: 24,328
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.10.2008, 0:55) [snapback]157365[/snapback]</div>
Цитата:
ТРЕТИЙ ВАРИАНТ

Самым же худшим является третий вариант. Он предполагает, что рухнет не только американская экономика, но и существующий мировой порядок, основанный на статусе США как сверхдержавы и мирового участкового.

На этого участкового мы много жаловались. Мы много кричали, что разорвем договор по ДОВСЕ, пошлем корабли в Венесуэлу и дадим альтернативный ответ ПРО. Проблема в том, что корабли наши могут угрожать только ассирийскому флоту, а ДОВСЕ имеет примерно то же значение, что договор об ограничении использования луков, стрел и пращей.

Увы - такой способ самоутверждения, как хамство, возможен только при наличии рядом участкового. Мы были похожи на пьяного механизатора, который бьет жену и детей, учинил дома бардак, превратил квартиру в свинарник, но каждый вечер кричит из-за забора, что вот сейчас он надерет задницу участковому и всыплет соседу хохлу Вите. Механизатор может даже высунуться из-за забора и кинуть чем-то в соседа Мишико, - но не до смерти. Так, чтобы участковый завел дело, но не навесил срок.

Но напрасно думать, что когда участковый исчезнет, мы получим возможность окончательно разобраться с Грузией, забрать себе Крым и наказать проклятых эстонских фашистов. Если участковый исчезнет, и мир вернется к ситуации средневековья, когда выживает самый сильный, это означает две вещи. Первая – от России отвалится Кавказ, потому что Кавказ к России приклеен только деньгами, а деньги кончатся раньше участкового. Вторая – Китай заберет себе Дальний Восток и Сибирь, с помощью войны или де-факто аннексии.

Следует отдавать себе отчет, что государство в том состоянии, которое наблюдается в России сейчас – то есть в состоянии ракового перерождения всех государственных органов, - есть с точки зрения средневекового устройства политики нечто совершенно не способное к выживанию. Оно может выжить только в рамках существующей системы международных гарантий, которую мы так старательно пинаем: как Блистательная Порта в 19 в. выживала только потому, что ни одна европейская страна не могла допустить ее уничтожении своими противниками.

Словом, господа, мир – однополярный. Пока это нам говорит индекс РТС. Не дай бог довести до того, чтобы это нам сказали китайские танки.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8471

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
[/b]

Ашина - гениальный русский МНС.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Манатов за просмотр темы: 0
Манатов за создание новой темы: 2
Манатов за ответ в теме: 1

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Таможенный Союз ZSJ Международная панорама 80 11.03.2015 18:03
Визы отменяются. Новая эра в российско-турецких отношениях. Turku Kettola Международная панорама 10 06.08.2011 10:46
Грузинская кухня ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ Кухня Азербайджана и мира 126 28.05.2011 20:11
Российско-турецкий союз – страшный сон Запада Эмиль Хусаинов Россия 68 03.09.2010 13:23
Платон Николаев: Об одном российско-армянском соглашении, оказавшемся сделкой Pan Россия 0 06.04.2007 05:56


Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон