Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.09.2008, 02:07   #1751
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Манатов: 6,051
Банк: 0
Всего Манатов: 6,051
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.9.2008, 23:10) [snapback]154902[/snapback]</div>
Цитата:
Положение Грузии не может быть хуже, чем сейчас - но даже в таком состоянии Яап де Хооп Схеффер заявил, что Грузия станет членом НАТО - хоть и не безоговорочно.
[/b]
Более того, Саакашвили на днях подпишет с США двухсторонний договор о военном сотрудничестве. Ожидается, что около 4-5 тысяч американских военных, прибудут в Грузию. ПВО и охрана морских границ, будет осуществляться с помощью США. После этого, Медведь больше не сунется в Грузию.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 02:48   #1752
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Манатов: 8,798
Банк: 0
Всего Манатов: 8,798
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.9.2008, 23:59) [snapback]154924[/snapback]</div>
Цитата:
Никакая Грузия не имеет права властвовать над Осетией или Абхазией против их воли. Независимо от того насколько мал или велик тот или иной народ. То же самое относится и к Азербайджану. Не залезая в исторические дебри.
[/b]

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 09:03   #1753
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Манатов: 24,328
Банк: 0
Всего Манатов: 24,328
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,659 раз(а) в 1,293 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.9.2008, 22:10) [snapback]154902[/snapback]</div>
Цитата:
Положение Грузии не может быть хуже, чем сейчас - но даже в таком состоянии Яап де Хооп Схеффер заявил, что Грузия станет членом НАТО - хоть и не безоговорочно.
[/b]
Грузия может стать членом НАТО только избавившись от конфликтов, а фактически - от состояния приостановленной войны. Это может произойти, только если ей Россия такой "подарок" сделает, либо если Грузия откажется от ЮО и Абхазии. Вот и судите, какова вероятность для Грузии оказаться в НАТО в течение ближайшей пары лет...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 10:58   #1754
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Совершенно верно, трудно представить, чтобы Грузия официально отказалась от притязаний на свою территорию, оккупированную РФ, а без этого ей в НАТО путь заказан.

Видимо, поэтому-то и начато обсуждение "промежуточного" варианта:

_______________________________________

НАТО может создать особые войска для защиты соседей РФ

НАТО может создать силы быстрого реагирования для защиты ближайших соседей России. Министры обороны стран-членов Североатлантического альянса на состоявшей в Лондоне встрече согласились рассмотреть выдвинутый администрацией президента США Джорджа Буша план о создании в структуре НАТО таких сил.

Как передает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на американские СМИ, силы быстрого реагирования смогут оперативно быть направлены в страны, над которыми нависнет угроза со стороны России.

По данным американских СМИ, которые ссылаются на неназванного высокопоставленного представителя Министерства обороны США, эти силы будут небольшими, легкими и оборонительными по своему характеру.

Отметим, что данный план администрации Дж.Буша пользуется широкой поддержкой со стороны НАТО как компромиссный вариант: создание сил быстрого реагирования может продемонстрировать поддержку союзникам США, но при этом не спровоцирует Россию, выступающую резко против принятия в альянс Грузии и Украины.

Между тем остается неясным, кто будет предоставлять снаряжение для этих сил и кто будет иметь полномочия для их использования. Также остается открытым вопрос, при каких обстоятельствах могут быть задействованы такие силы.

Пока официальная позиция НАТО относительно возможного расширения альянса на Восток не изменилась. На этой неделе в Грузии побывала делегация НАТО во главе с генеральным секретарем организации Яапом де Хооп Схеффером. Руководство альянса в очередной раз осудило действия России на Кавказе, продемонстрировало солидарность с Михаилом Саакашвили, а также подтвердило готовность в неопределенном будущем принять Тбилиси в военный блок.


20 сентября 2008г.
_____________________________________

__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 11:00   #1755
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,314
Манатов: 22,412
Банк: 0
Всего Манатов: 22,412
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,871 раз(а) в 2,551 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.9.2008, 8:03) [snapback]154928[/snapback]</div>
Цитата:
Грузия может стать членом НАТО только избавившись от конфликтов, а фактически - от состояния приостановленной войны. Это может произойти, только если ей Россия такой "подарок" сделает, либо если Грузия откажется от ЮО и Абхазии. Вот и судите, какова вероятность для Грузии оказаться в НАТО в течение ближайшей пары лет...
[/b]
Теперь легче, хотя какие-то препятствия для вступления Грузии в НАТО есть, конечно.

Раньше до войны Грузия не имела никаких шансов вступить в НАТО, потому что она имела на своей территории фактически сотояние замороженной гражданской войны. Формально иностранное государство было непричём. Теперь Грузия - объект иностранного вторжения. Это меняет дело. Тут вопрос уже можно решить и так, и этак.

Но я думаю, что Грузию не будут принимать в НАТО. Гораздо эффективнее выдавливать из Европы помощь Грузии, шантажируя Европу просьбами туда войти. И... соглашаться ещё пару лет подождать в обмен на откуп порядка 3-5 миллиардов на эти же пару лет.

А безопасность от России обеспечить двусторонним договором наподобие того, какой имеет Израиль или Саудовская Аравия.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 12:45   #1756
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,317
Манатов: 44,700
Банк: 0
Всего Манатов: 44,700
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,956
Поблагодарили 10,426 раз(а) в 6,566 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.9.2008, 0:59) [snapback]154924[/snapback]</div>
Цитата:
Может хватит обвинений типа "лукавить" или "хитрить". Кто дал тебе право решать за меня что бы я отстаивал бы если бы да кабы.
[/b]
А почему ты так злишься, Ардани? Ведь ты действительно лукавишь, так признай это, вместо того, чтобы обвинять меня в двойных стандартах, в кровожадности, в неспособности сосуществовать с армянами и во всех остальных смертных грехах. Или ты думаешь, что можешь бросаться обвинениями безответно? Но ты не с бессловесными животными имеешь дело, а с людьми, какой бы новостью это не было для тех, кто называет азербайджанцев не иначе как бараноидами в твоем молчаливом присутствии.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Если ты считаешь себя интелигентным человеком, то независимо от ничего просто должна первостепенной считать право любого человека на свободу, право любого народа на независимость.[/b]
Ардани, не надо этих бла-бла-бла. Азербайджанцы, с которыми интеллигентные армяне столь же интеллигентно провели этнические чистки, имели то же самое право на свободу – так какого черта их сейчас нет на своей родине?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Границы не могут быть обьективными априори. Значит не могут быть первостепенными. Они менялись, меняются и будут меняться.[/b]
Границы меняются ВОПРЕКИ желанию тех государств, территориальная целостность которых нарушается. И суметь их сохранить – дело чести для государства. Ты же призываешь нас к бесчестию. Не на тех напал.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Фактор "УЖЕ самоопределившихся народов", как мне казалось, лишь для недалёких людей и новичков форума... оказывается нет... Может вспомнишь сколько государств имеют турки или арабы? Или тебе например кажется, что в Андорре или Монако живут отдельные народы? Не ставь себя в глупое положение...[/b]
Эк, куда тебя занесло. Это ты себя ставишь в глупое положение, фактически согласившись с тем, что армяне уже самоопределились однажды. Что и требовалось доказать.
Веселая картинка получается. Ну так, почему бы вам не начать с Глендэйла? Или с Джавахетии? Или с Армавира? Или с Краснодара? Идите и самоопределяйтесь там хоть тысячу раз – только не забудьте привести в качества убойного аргумента Монако и Андорру. Уверена, что сработает. А Азербайджан - не по Сеньке шапка.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Ты потратила уйму времени? Так и не ответив на конкретный вопрос? Неплохо... Но ты оказывается не заметила,,, что мой вопрос был основан на ответах многих форумчан и обращался я к ним. Т.е. вопрос был задан после прочтения темы. А мне уже в который раз советуешь прочитать весь форум? [/b]
Ну что ж, в таком случае еще более непонятно, почему ты не нашел ответы на свои вопросы, а предпочел получить их на тарелке с голубой каёмочкой, вместо того, чтобы потрудиться самому и сделать выводы.
Со своей стороны я на твой вопрос ответила максимально конкретно. Другое дело, что ты этого не хочешь признать. А потом возмущаешься, когда тебе говорят, что ты лукавишь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Так я понял армянскому вратарю ещё далеко до азербайджанского... [/b]
Я не против того, чтобы армянским вратарям было далеко до азербайджанских...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Логотип. "Конкурс-то был объявлен задолго до жеребьевки", ты сама признала. Но ты уж извини, что первая игра сезона с новым логотипом и новой формой совпала именно с этой с игрой. Ещё раз, как мало надо вам для счастья.. )[/b]
Ты это дашнакам скажи. Что-то для них этот аргумент не работает. Они почему-то упорно утверждают, что Армении нельзя слишком угождать Турции, поскольку это ни в коей мере не пойдет на пользу стране и не вызовет к ней уважения.
А ведь это армяне. Что говорить о неармянах?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Ты как и Ашина упорно пропустили вопросы насчёт ТРСК и Косово. Так и не смогли обосновать, почему вы ЗА действия Турции на Кипре и почему ПРОТИВ действий России в ЮО. А ещё рассуждаете об обьективности... Чего нет, того нет.[/b]
Ты меня с кем-то путаешь. Я никогда не участвовала в дискуссиях касательно ТСРК и Косово, потому что не знаю сути этих проблем так же глубоко, как сути карабахской проблемы. Одно скажу – мне все равно, правы ли или неправы другие государства. Я уже говорила тебе, что у меня один стандарт. Не забывай об этом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Ну а после этих перлов
- "Или же не жить вовсе, в случае повторения военных действий."
- "То ли еще будет"
[/b]
Грузия поступила правильно, попытавшись отвоевать свои земли. Она ошиблась в других вопросах - но право свое она реализовать была обязана. Азербайджан в свое время тоже поторопился – но сейчас он должен прийти к пониманию того, что другого выхода нет. Нужно только учесть ошибки Грузии, дабы не оказаться в ее положении. Военные действия необходимы, поскольку армяне никогда не одумаются и не прекратят свои игры с чужими границами.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И это ты говоришь о народе НКР? Ты готова к уничтожению народа НКР? И с таким мышлением вы хотите НКР в своём составе? ....[/b]
Слушай внимательно: у нас выбор – либо подставить правую щеку, если нас бьют по левой, либо ударить в ответ. Ты нас призываешь повернуться к армянам всеми частями тела, чтобы удовлетворить их неуёмные аппетиты, а когда слышишь в ответ, что этого не будет, начинаешь возмущаться, что с нами невозможно жить.
И после этого ты меня обвиняешь в двойных стандартах?
НКР не существует – не нарушай этноним. А Нагорный Карабах как был, так и навсегда останется в составе Азербайджана. Тем армянам, которые не согласны с этим – скатерью дорожка. Но с теми армянами, которые признАют этот факт, мы восстановим нормальную жизнь, как и бывало не раз в прошлом. И ни один волос с их головы не упадет. Если уж мы после всего этого смогли жить вместе, то сможем и сейчас.

Я готова к решению проблемы любым способом, вплоть до военного. Любая война предполагает жертвы - но военных действий может не быть вообще, если удастся решить проблему мирным путем. Следовательно, если не удастся мирным, то военные действия будут произведены против тех НЕМИРНЫХ граждан Карабаха, которые не захотят жить в составе Азербайджана, а будут воевать против него. А это, я надеюсь, не есть весь народ, а есть сепаратисты и оккупанты. И они должны быть готовы поплатиться жизнью за свои действия против государственности страны, в которой они проживают.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Я понял, что у нас по-разному устроены мозги. Точек соприкосновения нет и не не предвидится.
[/b]
Ага. Ты забыл еще добавить тезис о генетической несовместимости азербайджанцев и армян. :wink:
Ну, так что там насчет Андорры и Монако? :laugh:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Можешь не утруждать себя ответом. Не требуется.
[/b]
Я столько раз утруждала себя ответом тебе, что утружу еще раз. Пусть даже это будет так же напрасно, как и в предыдущие разы. :smile:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 12:50   #1757
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,104
Манатов: 813
Банк: 20,000
Всего Манатов: 20,813
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 4,275
Поблагодарили 4,288 раз(а) в 3,025 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.9.2008, 1:59) [snapback]154924[/snapback]</div>
Цитата:

Я понял, что у нас по-разному устроены мозги. Точек соприкосновения нет и не не предвидится.

[/b]
С вами да, но вы не Армения. А там говорят одно, а действуют по другому. И судя по тому, как они действуют, как раз таки видно, что они очень хотят найти эти точки соприкосновения. И теперь думают, как это сделать, чтоб не сильно обидеть Россию.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 12:58   #1758
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,314
Манатов: 22,412
Банк: 0
Всего Манатов: 22,412
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,871 раз(а) в 2,551 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Дисмисс.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата
Цитата:
Цитата
Ты как и Ашина упорно пропустили вопросы насчёт ТРСК и Косово. Так и не смогли обосновать, почему вы ЗА действия Турции на Кипре и почему ПРОТИВ действий России в ЮО. А ещё рассуждаете об обьективности... Чего нет, того нет.[/b]
Ардани, ты меня с кем-то путаешь. Я никогда не участвовала в дискуссиях касательно ТСРК и Косово, потому что не знаю сути этих проблем так же глубоко, как сути карабахской проблемы. Одно скажу – мне все равно, правы ли или неправы другие государства. Я уже говорила тебе, что у меня один стандарт. Не забывай об этом. [/b][/quote]

Не знаю, что там Ардани имеет в виду, но я действительно пытался объяснить разницу между положением на Северном Кипре и Косово. Я хотел объяснить, что по Косово нужно было бы повременить с его признанием. А вот Северный Кипр - совершенно иной случай. И хотел сказать - почему это особый случай. Увидев, что собеседники (возможно и Ардани) совершенно не в состоянии врубиться в аргументы... именно не в состоянии понять элементарных вещей, а не возражать или не соглашаться - я и прекратил все разговоры о Косово, о ТРСК и сравнений их с "замороженными конфликтами" в бывшем СССР.



Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 13:09   #1759
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,317
Манатов: 44,700
Банк: 0
Всего Манатов: 44,700
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,956
Поблагодарили 10,426 раз(а) в 6,566 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.9.2008, 11:58) [snapback]154951[/snapback]</div>
Цитата:
Не знаю, что там Ардани имеет в виду, но я действительно пытался объяснить разницу между положением на Северном Кипре и Косово. [/b]
Мне бы самой хотелось разобраться в этих проблемах поглубже, ибо единственное, что я поняла, что между ними и Карабахом есть разница. В дальнейшее не вдавалась. У нас есть тема о Косово, можно было бы там развить ее, чтобы те, кто радостно ухватился за этот прецедент, особо губу на Карабах не раскатывали. :wink:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 14:19   #1760
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Манатов: 10,235
Банк: 0
Всего Манатов: 10,235
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.9.2008, 1:59) [snapback]154924[/snapback]</div>
Цитата:
Никакая Грузия не имеет права властвовать над Осетией или Абхазией против их воли. Независимо от того насколько мал или велик тот или иной народ. То же самое относится и к Азербайджану.
[/b]
Уважаемый Ардани

Скажите пожалуйста, а это самое не относится ли и к Армении?

Когда именно вы стали сторонником всепобеждающего принципа "прав наций на сомоопределение" - до того как изгнали в 1988 г. азербайджанцев из Армении или после этого?

Не имеет ли право самоопределиться и 200 000 азербайджанцев проживавших в Армении?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 22:03   #1761
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Манатов: 24,328
Банк: 0
Всего Манатов: 24,328
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,659 раз(а) в 1,293 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.9.2008, 10:00) [snapback]154940[/snapback]</div>
Цитата:

Но я думаю, что Грузию не будут принимать в НАТО. [/b]

Вот-вот...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 00:18   #1762
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Манатов: 24,328
Банк: 0
Всего Манатов: 24,328
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,659 раз(а) в 1,293 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.9.2008, 13:19) [snapback]154959[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемый Ардани

Скажите пожалуйста, а это самое не относится ли и к Армении?

Когда именно вы стали сторонником всепобеждающего принципа "прав наций на сомоопределение" - до того как изгнали в 1988 г. азербайджанцев из Армении или после этого?

Не имеет ли право самоопределиться и 200 000 азербайджанцев проживавших в Армении?
[/b]
Хикмет, впервые на моей памяти Вы заговорили не как политик, типа... Они, скоты, изгнали азербайджанцев из Карабаха... И теперь говорят " о праве на самоопределение"...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 01:01   #1763
Местный
 
Аватар для Ardani
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 2,368
Манатов: 2,368
Банк: 0
Всего Манатов: 2,368
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.9.2008, 11:19) [snapback]154959[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемый Ардани

Скажите пожалуйста, а это самое не относится ли и к Армении?

Когда именно вы стали сторонником всепобеждающего принципа "прав наций на сомоопределение" - до того как изгнали в 1988 г. азербайджанцев из Армении или после этого?

Не имеет ли право самоопределиться и 200 000 азербайджанцев проживавших в Армении?
[/b]
Принцип относится ко всем народам, имеющим свои автономии в государстве. И к азербайджанцам, которые проживали в Армении и к армянам, которые проживали в Баку, Азербайджане. Просто не надо так упрощать, так мы дойдём до уровня "деревня-огород". Речь идёт о государственных образованиях - автономий, республик и пр. Если же их нет, но есть хотя бы компактный ареал проживания, то нормальное государство, думающее о малых народах, создаёт такие образования. Хотя бы в виде культурной автономии. В случае же притеснений - конфликты неизбежны.

А к тем людям, о которых Вы спрашиваете, применимо такое же универсальное право - Право личности на свободу. Ещё первостепеннее - Право на жинь. Но когда эти права нарушаются, как когда-то их нарушили "скоты" © в Сумгаите и в Баку, то уже дальше некуда.

Да, был конфликт, были изгнаны азербайджанцы из Армении и армяне из Азербайджана. Надеюсь не скатимся до уровня "кто первый начал"..
Но были и автонимии в Азербайджане - НКАО и Нах.ССР. В Нахичевани за советское время (!) количество армян из половины количества населения превратилось в ноль. В такой же ноль превратилось и количество армянских исторических памятников на этой территории.
На ошибках иногда надо и учиться. Конечно же лучше на чужих..

Так, что давайте не будем всё утрировать и говорить в таком тоне.


А Вас попрошу ответить на тот же вопрос, на который никто не хочет честно и обоснованно ответить.
Как Вы лично относитесь к действиям Турции в свете образования ТРСК?
__________________
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Ardani вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 01:20   #1764
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Манатов: 10,235
Банк: 0
Всего Манатов: 10,235
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 22.9.2008, 1:01) [snapback]155065[/snapback]</div>
Цитата:
Принцип относится ко всем народам, имеющим свои автономии в государстве. И к азербайджанцам, которые проживали в Армении и к армянам, которые проживали в Баку, Азербайджане. Просто не надо так упрощать, так мы дойдём до уровня "деревня-огород". Речь идёт о государственных образованиях - автономий, республик и пр. Если же их нет, но есть хотя бы компактный ареал проживания, то нормальное государство, думающее о малых народах, создаёт такие образования. Хотя бы в виде культурной автономии. В случае же притеснений - конфликты неизбежны.

А к тем людям, о которых Вы спрашиваете, применимо такое же универсальное право - Право личности на свободу. Ещё первостепеннее - Право на жинь. Но когда эти права нарушаются, как когда-то их нарушили "скоты" © в Сумгаите и в Баку, то уже дальше некуда.

Да, был конфликт, были изгнаны азербайджанцы из Армении и армяне из Азербайджана. Надеюсь не скатимся до уровня "кто первый начал"..
Но были и автонимии в Азербайджане - НКАО и Нах.ССР. В Нахичевани за советское время (!) количество армян из половины количества населения превратилось в ноль. В такой же ноль превратилось и количество армянских исторических памятников на этой территории.
На ошибках иногда надо и учиться. Конечно же лучше на чужих..

Так, что давайте не будем всё утрировать и говорить в таком тоне.
А Вас попрошу ответить на тот же вопрос, на который никто не хочет честно и обоснованно ответить.
Как Вы лично относитесь к действиям Турции в свете образования ТРСК?
[/b]
не верно

этот принцип к автономиям или неавтономиям не относится

вообще этот принцип был принят ООН для бывших европейских колоний в 3 мире

и там про автономии не сказано

Разве у Родезии была автономия? Она полностью управлялась британцами.

Итак, помоему тут все просто

если армяне НКАО или компактно проживающие где-то нацменьшинства имеют право на отделение от Азербайджана, то и азербайджанцы компактно проживавшие в Армении имеют это же право

Но я вижу у вас не хватило решимости распространить этот принцип на оба случая

на том и покончим

что касается Северного Кипра

Я считаю захват Турцией турецкой части Кипра оправданным и гуманным актом, проведенным с целью спасения турецкого населения Кипра.

Далее я считаю, что Кипр должен объедениться согласно плану ООН и стать, хотя бы поначалу единой страной с двуми общинами и стать полноправным членом ЕС.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 01:28   #1765
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Манатов: 10,235
Банк: 0
Всего Манатов: 10,235
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.9.2008, 0:18) [snapback]155064[/snapback]</div>
Цитата:
Хикмет, впервые на моей памяти Вы заговорили не как политик, типа... Они, скоты, изгнали азербайджанцев из Карабаха... И теперь говорят " о праве на самоопределение"...
[/b]
плохо вы меня знаете (или вас память подводит)

Последнее время я вежлив и деликатен

и в том числе с армянами


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 01:49   #1766
Местный
 
Аватар для Ardani
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 2,368
Манатов: 2,368
Банк: 0
Всего Манатов: 2,368
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.9.2008, 22:20) [snapback]155066[/snapback]</div>
Цитата:
не верно

этот принцип к автономиям или неавтономиям не относится

вообще этот принцип был принят ООН для бывших европейских колоний в 3 мире

и там про автономии не сказано

Разве у Родезии была автономия? Она полностью управлялась британцами.[/b]
Вы ошибаетесь. Данное Право было выработано (!) в процессе распада колониальной системы, а не закреплено лишь за колониями, как Вы это хотите представить.

"Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Он получил признание в процессе распада колониальной системы и закреплён в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960) и последующих международных пактах и декларациях ООН."
HERE

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Итак, помоему тут все просто

если армяне НКАО или компактно проживающие где-то нацменьшинства имеют право на отделение от Азербайджана, то и азербайджанцы компактно проживавшие в Армении имеют это же право

Но я вижу у вас не хватило решимости распространить этот принцип на оба случая

на том и покончим[/b]
Мне кажется Вы невнимателъно прочитали мой пост, особенно второе предложение. - " И к азербайджанцам, которые проживали в Армении и к армянам, которые проживали в Баку, Азербайджане."
Понимаю, не выгодно. Лучше обвинить в том, что я не утверждал. Но я уже привык к таким методам.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
что касается Северного Кипра

Я считаю захват Турцией турецкой части Кипра оправданным и гуманным актом, проведенным с целью спасения турецкого населения Кипра.

Далее я считаю, что Кипр должен объедениться согласно плану ООН и стать, хотя бы поначалу единой страной с двуми общинами и стать полноправным членом ЕС.
[/b]
Спасибо за ответ. А нельзя ли точно так же оправдать действия России в ЮО? В чём же принципиальная разница?
__________________
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Ardani вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 04:35   #1767
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,314
Манатов: 22,412
Банк: 0
Всего Манатов: 22,412
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,871 раз(а) в 2,551 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ардани.

Объясняю про Кипр в последний раз. Надоело.

Кипр получил независимость в 1960 году, но суверенитет нового государства был ограниченным, потому что регулировался договором между тремя странами Великобританией, Турцией и Грецией. Между ними был годом ранее заключены Цюрихско-Лондонские соглашения 1959 года, согласно которым это государство фактически не могло изменить своего статуса. Оно не могло войти ни в какое другое государство, подразумевалась, естественно Греция. У турецкой общины и у Турции, как страны-гаранта её безопасности было право вето на такое решение. То есть, законодательно был запрещён энозис, по-армянски - миацум. Кипр был провозглашен греческо-турецким госдуарством - с вышеупомянутым ограничением его свободы действий.

Итак, чтобы сравнивать Карабах с ТРСК нужно было, чтобы Россия была Великобританией, которая действительно и искренне хотела избавиться от необходимости управлять Кипром, оставить себе базу, платить арендную плату и всё. Вместо Турции - Азербайджан, а армяне были хотя бы греками. Тогда три стороны: Россия как колониальная держава и две страны, имеющие общины соплеменников в Карабахе, т.е. Азербайджан и Армеия втроем договорились бы о предоставлении Карабаху независимости в качестве армяно-азербайджанского государства, но без права присоединения к Армении.

Далее греки поступили чисто по-армянски. Они начали бузить и требовать энозиса. В 60-х годах были стычки, погромы и даже ввод миротворцев. К 1974 году миацумальный экстаз достиг крайнего предела. На Кипре был устроен переворот, поддержанный Грецией. Турция в полном соответствии с международным правом, выраженном в статьях подписанного и Грецией, и лидерами греческой общины, и Великобритании договора, ввела на Северный Кипр войска для защиты турецкой общины.

Итак, если бы Карабах по согласию всех трёх сторон получил независимость, а потом уже армияне затеяли миацум, то тогда ещё как-то можно было сравнивать. Принципиальная разница в том, что Карабах никакой независимости с согласия Азербайджана не получал.

Это понятно?

Теперь немного о праве на самоопределение и вообще почему Кипр получил независимость с такими странными условиями. Дело в том, что моменту, когда другие колонии стали получать независимость, Кипр оказался как бы "ничейным". Он остался единственным осколком Османской империи, парадоксальным образом дожившим до 1959 года.

Разговоры о передаче Кипра в аренду Великобритании были ещё в период Крымской (Восточной войны) в 50-х годах 19 века. Англия там уже имела влияние, но уже передан он был Англии в 1878 году, но на правах пользования, а не полного суверенитета. Формально Кипр оставался частью Османской империи. В 1914 году Великобритания, ввиду того, что Османская империя вступила в войну против неё, аннексировала Кипр. Таким образом Кипр стал чем-то вроде имущества врага, захваченного в ходе войны. "Трофеем" - в общем.

Когда встал вопрос о независимости, то в полном соответствии с "правом наций на самоопределение" бывшая британская колония Кипр получила возможность самоопределиться и стать суверенным государством. Но Турция как правопреемница Империи предъявила права на Кипр. Если бы им продолжала владеть Великобритания, то у турков не возникло бы никаких вопросов. Однако такая независимость, которая вела бы к аннексии острова Грецией, Турцию не устраивала. Не затем она дарила остров Англии, чтобы она потом передавала его всяким Грециям.

Дескать, "если тебе уже не нужно, то верни хоязину". Конечно, всерьёз Турция на остров не претендовала, но это было что-то вроде иска для защиты прав турецкой общины. И вот в обмен на согласие Турции на предоставление независимости не только от Англии, но и от прежнего владельца - Османской империи (в лице Турецкой Республики) Кипр и получил такую куцую независимость.

Итак, если тебе понятно, что я пытался объяснить, то Турция имела полное (не только моральное) право на военное вмешательство с целью восстановления законности на острове. А нарушителями Конституции Кипра и международного права были греки и Греция.

Это понятно?

Я не хочу спорить о справедливости или несправедливости, о праве или неправе наций на самоопределение. Хочется лишь, чтобы ты понял принципиальную разницу между ситуацией на Кипре и всеми постсоветскими этническими конфликтами.

Если ты понял, то я умолкаю. Если не понял, спрашивай конкретно, что именно ты не понял.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 05:29   #1768
Местный
 
Аватар для Ardani
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 2,368
Манатов: 2,368
Банк: 0
Всего Манатов: 2,368
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, у тебя комплексы в реальной жизни? Никто ни во что не ставит и ты оттягиваешься здесь?
Ну так слушай, умник. Не надо тянуть проблему за уши. Кипр тысячу лет был зеселён греками. И если в XVI веке был захвачен Османской империей и впервые заселён турками, не даёт тебе права называть остров "осколком Османской империи" и "трофеем", который видите ли не должен был быть передан "всяким Грециям".
Когда в Византии или Греции была развитая цивилизация, некоторые народы пока были лишь племенами, кочевавшими из одной степи в другую, в поисках свежей травы. Грабя, разрушая и присваивая чужие достижения. И не имея ещё даже самоидентификации, называли себя именем вождя племени...

До сих пор понятно?

Дальше. Обьясняю на пальцах. Уже сотый раз прошу думать обьективно, а не через "призму Карабаха", подгоняя всё к вашим желаниям и несбывшимся мечтам.
Ты можешь наконец-то усечь, что данная теме не про Карабах, а про юго-осетинский конфликт. И сравнение я привожу между действиями России и Турции. Как мне более проще тебе обьяснить? .. Обьясню твоими словами, поменяв некоторые из них.

<strike>Турция</strike> Россия имела полное (не только моральное) право на военное вмешательство с целью <strike>восстановления законности</strike> недопущения уничтожения населения <strike>на острове</strike> Южной Осетии. А <strike>нарушителями Конституции Кипра</strike> совершающими геноцид осетин и нарушителями международного права были <strike>греки и Греция</strike> грузины и Грузия.

Если опять непонятно, то мне тебе уже нечем помочь. Извини..
__________________
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Ardani вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 05:49   #1769
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,314
Манатов: 22,412
Банк: 0
Всего Манатов: 22,412
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,871 раз(а) в 2,551 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 22.9.2008, 4:29) [snapback]155072[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, у тебя комплексы в реальной жизни? Никто ни во что не ставит и ты оттягиваешься здесь?
Ну так слушай, умник. Не надо тянуть проблему за уши. Кипр тысячу лет был зеселён греками. И если в XVI веке был захвачен Османской империей и впервые заселён турками, не даёт тебе права называть остров "осколком Османской империи" и "трофеем", который видите ли не должен был быть передан "всяким Грециям".
Когда в Византии или Греции была развитая цивилизация, некоторые народы пока были лишь племенами, кочевавшими из одной степи в другую, в поисках свежей травы. Грабя, разрушая и присваивая чужие достижения. И не имея ещё даже самоидентификации, называли себя именем вождя племени...

До сих пор понятно?
[/b]
До сих пор знакомый бред. Комментировать не буду.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Дальше. Обьясняю на пальцах. Уже сотый раз прошу думать обьективно, а не через "призму Карабаха", подгоняя всё к вашим желаниям и несбывшимся мечтам.
Ты можешь наконец-то усечь, что данная теме не про Карабах, а про юго-осетинский конфликт. И сравнение я привожу между действиями России и Турции. Как мне более проще тебе обьяснить? .. Обьясню твоими словами, поменяв некоторые из них.

<strike>Турция</strike> Россия имела полное (не только моральное) право на военное вмешательство с целью <strike>восстановления законности</strike> недопущения уничтожения населения <strike>на острове</strike> Южной Осетии. А <strike>нарушителями Конституции Кипра</strike> совершающими геноцид осетин и нарушителями международного права были <strike>греки и Греция</strike> грузины и Грузия.

Если опять непонятно, то мне тебе уже нечем помочь. Извини..[/b]
А здесь извини. Ты так и не понял. В отличие от Кипра - ни Южная Осетия, ни Абхазия не получили независимости с согласия Грузии. Поэтому они юридически оставались частью Грузии - в отличие от греко-турецкого государства под названием "Республика Кипр". Их неотъемлемой частью Грузии признавали не только все страны мира, но и Россия.

Поэтому право на вмешательство России не подкреплено никаким договором, никаким иным международно-правовым актом. Следовательно, когда кто-то начинает склонять Северный Кипр в контексте пост-советского бардака, то это - либо невежество, либо сознательное враньё, призванное затуманить и без того не очень ясные мозги постсоветского человека.

вот и всё.





Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 11:53   #1770
Местный
 
Аватар для Ardani
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 2,368
Манатов: 2,368
Банк: 0
Всего Манатов: 2,368
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.9.2008, 2:49) [snapback]155073[/snapback]</div>
Цитата:
До сих пор знакомый бред. Комментировать не буду.
А здесь извини. Ты так и не понял. В отличие от Кипра - ни Южная Осетия, ни Абхазия не получили независимости с согласия Грузии. Поэтому они юридически оставались частью Грузии - в отличие от греко-турецкого государства под названием "Республика Кипр". Их неотъемлемой частью Грузии признавали не только все страны мира, но и Россия.

Поэтому право на вмешательство России не подкреплено никаким договором, никаким иным международно-правовым актом. Следовательно, когда кто-то начинает склонять Северный Кипр в контексте пост-советского бардака, то это - либо невежество, либо сознательное враньё, призванное затуманить и без того не очень ясные мозги постсоветского человека.

вот и всё.
[/b]
Ашина, я понимаю, что всё что не вписывается в твоё представление об Османской империи, которая принесла цивилизацию в Европу, типа "пить кофе" и "турецкие бани", это бред. Как же иначе.
Ну а насчёт остального "бреда", можешь почитать другой "бред" довольно известного политолога Пола Гобла. Ты уже извини, что немного затуманю твои ясные мозги..
http://www.anspress.com/nid88105.html

И напоследок, будь другом, дай ссылку, где говорится, что вторжение и окуппация северной части Кипра Турцией было подкреплено договором и иными международно-правовыми актами и поэтому в корне отличаестся от осетинского конфликта, где согласно тем же международно-правовым актам, вполне легально находились русские миротворческие силы.
__________________
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Ardani вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 13:05   #1771
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,314
Манатов: 22,412
Банк: 0
Всего Манатов: 22,412
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,871 раз(а) в 2,551 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 22.9.2008, 10:53) [snapback]155089[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, я понимаю, что всё что не вписывается в твоё представление об Османской империи, которая принесла цивилизацию в Европу, типа "пить кофе" и "турецкие бани", это бред. Как же иначе.
Ну а насчёт остального "бреда", можешь почитать другой "бред" довольно известного политолога Пола Гобла. Ты уже извини, что немного затуманю твои ясные мозги..
http://www.anspress.com/nid88105.html

И напоследок, будь другом, дай ссылку, где говорится, что вторжение и окуппация северной части Кипра Турцией было подкреплено договором и иными международно-правовыми актами и поэтому в корне отличаестся от осетинского конфликта, где согласно тем же международно-правовым актам, вполне легально находились русские миротворческие силы.
[/b]
Ищи сам. По Гуглу. Цюрихское соглашение между Англией, Турцией и Грецией в самом начале 1959 года. Буквально через несколько дней - Лондонское соглашение. Там уже по-моему присутствовали и представители общин. Потом по словам "архиепископ Макариос", "генерал Гривас", "зелёная линия", "Фамагуста" и т.д.

Русские миротворцы в ЮО были вполне легально, а вот войска впёрлись нелегально, не говоря уже о выходе во внутренние районы Грузии. Это в Осетию, где можно было сослаться на угрозу мирным жителям. Хотя теперь выяснилось, что угроза мирным жителям была как в обычной войне и намного меньше - чем в необычных войнах, таках которые ведут русские и армяне (к примеру). И совсем уж непонятно, зачем были введены войска в Абхазию, Сенаки и Поти.

Там Ноговицын потом мельтешил перед картой, доказывая, что Саакашвили хотел истребить и абхазов, но это всё для невзыскательного клиента.

Если тебе что-то непонятно по смыслу событий, могу ответить, а факты ищи сам, я тебе объяснил как и что искать. Мне лень.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 15:53   #1772
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,314
Манатов: 22,412
Банк: 0
Всего Манатов: 22,412
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,871 раз(а) в 2,551 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Доренко отстранил от радиоэфира политолога Дугина

22 сентября 2008, понедельник, 14:02

Главный редактор «Русской службы новостей» Сергей Доренко отстранил от эфира ведущего программы «Русская вещь», политолога и лидера Международного евразийского движения Александра Дугина.
«Полагаю, что Александр Дугин допускает абсолютно нетерпимые экстремистские высказывания, призывает к физической расправе над политическими оппонентами и над журналистами», - говорится в распоряжении Доренко, текст которого стал известен РИА «Новости».
Главный редактор РСН также запретил привлекать Дугина на радиостанции в качестве гостя или эксперта.
«Единственный повод для обращения к Дугину - неоспоримый новостной повод. В случае такового прошу помнить, что я внимательно изучу причину появления этого персонажа в эфире и серьезность такого новостного повода», - говорится в распоряжении главреда РСН.
Сам Дугин, комментируя ситуацию, назвал свое отстранение от радиоэфира «идеологическим заказом».
«Но самое удивительное, что это заказ на «кремлевском» радио», - сказал политолог.
По его словам, сам факт назначения Доренко, «несвободного от Березовского» и постоянно критикующего политику Владимира Путина, на пост главного редактора РСН стал для него полной неожиданностью.
Он добавил, что ранее был отстранен от эфира на радиостанции «Эхо Москвы».
«За что мне запретили (выходить в эфир) на «Эхе (Москвы)»? За мою жесткую позицию по Грузии. Я говорил, что Россия должна отстаивать свои национальные интересы в Грузии и спасать осетин и абхазов от геноцида. Эта позиция стоила мне «Эха», - добавил Дугин, назвав политику обеих радиостанций «внутренней контрреволюцией».
В свою очередь, главный редактор «Эхо Москвы», на которую Дугин был часто приглашаемым гостем, Алексей Венедиктов подтвердил, что политолог уже месяц является персоной нон-грата на радиостанции.[/b]
http://briansk.ru/news/2008922/177697.html

Интереснейшее на самом деле сообщение. Доренко действительно близок к Березовскому. И вообще к ельцинской Семье. "Эхо", несмотря на всю оппозиционность - собственность Газпрома. Можно ругать Путина и вообще иметь свободу слова (в известных пределах), но Газпром есть Газпром.

Дугина отставило "Эхо Москвы". Доренко вел несколько месяцев две передачи на "Эхе Москвы", был очень популярен, передачи имели высокий рейтин. (Вообще в свете грузинских событий популярность "Эха Москвы" резко подскочила, поскольку это было единственной альтернативной точкой зрения в русском эфире). И несмотря на такую популярность Доренко переходит на Русскую Службу Новостей, написав накануне громкую антигрузинскую статью что-то вроде с названием "Грузию нам принесут на тарелочке". Откровенно гнусная статья - как пропуск на государственную кремлёвскую радиостанцию.

Теперь Доренко чистит РСН от сомнительной публики типа "философа-евразийца" Дугина. Что на мой взгляд является указанием на то, что в грузинской эпопее намечается изменение пропагандистского направления. От оголтелого национализма к какой-то более прагматичной линии.

Можно смело утверждать, что нынешняя кавказская авантюра совсем не в интересах Газпрома. Конечно, контроль за газопроводной сетью Евразии это хорошо, но не такими топорными методами, которые насмерть пугают главного клиента - Европу. Недовольна и группа олигархов, близкая к ельцинской Семье. Им бы как-то не доводить дело до совершеннейшего уже бардака и разрыва с Западом.

"Покошмарили" Европу, теперь можно и поторговаться - такая примерно логика кремлёвской братвы. И вот эти перестановки и чистки в пропагандистской машине Кремля могут свидетельствовать о поготовке смены курса.

Посмотрим, (если это так) как на такие манёвры отреагируют разные части Запада - Северная Америка и Старая Европа.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 22:55   #1773
Местный
 
Аватар для Ardani
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 2,368
Манатов: 2,368
Банк: 0
Всего Манатов: 2,368
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Понятно, Ашина. Ты тоже читаешь законы так как Хикмет Гаджи-заде, утверждающий, что Право народов на самоопределение написано лишь для бывших колоний.

Ты же сначала утверждал, что:
"Поэтому право на вмешательство России не подкреплено никаким договором, никаким иным международно-правовым актом."

Но после того как я твои ясные мозги немного затуманил, ты всё же признал, что:
"Русские миротворцы в ЮО были вполне легально."
- т.е. всё же соответственно каким-то международно-правовым актам. И если Грузия обьявляет войну ЮО и находящимся там согласно международно-правовым актам русским миротворческим силам (не забудем и про граждан России), то Россия имела полное право придти на защиту своих миротворческих сил и защитить от уничтожения мирное население - и осетин и россиян. Для этого тоже существуют международные акты.

Именно твоя лень в поиске информации и является основой твоих фантасмагорических постов, противоречащих друг другу. ...)
__________________
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Ardani вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 11:05   #1774
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,317
Манатов: 44,700
Банк: 0
Всего Манатов: 44,700
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,956
Поблагодарили 10,426 раз(а) в 6,566 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Тина Канделаки никак не угомонится в своем лизоблюдстве перед Россией:

Тина Канделаки: Из Грузии с презрением

Обрисовала идиллическую картину своего пребывания в России, и ужасы, которыми полна жизнь в Грузии.

Но рядовые грузины другого мнения об их жизни в России:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Владелец магазина Зураб Макашвили сказал, что покупатели, когда понимали, что он грузин, начинали бранить его. 'Теперь я говорю, что я - армянин, - сказал он. - Русские, как правило, не могут отличить армян от грузин'.

'Мы злимся на США, и мы сердимся на Россию, - сказала 28-летняя Теа Кения, грузинка, уроженка Сухуми, столицы сепаратисткого региона Абхазия. Она уехала в Москву вместе с родителями, когда абхазские сепаратисты одержали победу над грузинской армией. - Грузия - всего лишь маленькая страна, где сражаются две сверхдержавы'.

Кения предпочитает не говорить о конфликте с русскими. 'Я решила, что не буду обсуждать это с друзьями, потому что знаю - мнения у нас на этот счет разные, - сказала она. - Теперь я чувствую себя в несколько странной ситуации. Я уже не чувствую себя в безопасности'.

Кения говорит, что в разгар конфликта машина ее семьи, а также машины некоторых других грузинов, проживающих в том же доме, подверглись актам вандализма, шины были изрезаны. 'Трудно поверить, что это простое совпадение - все машины принадлежали грузинам', - сказала она.

"The Independent", Великобритания [/b]
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 11:10   #1775
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,317
Манатов: 44,700
Банк: 0
Всего Манатов: 44,700
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,956
Поблагодарили 10,426 раз(а) в 6,566 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Написала в другой теме, но тут уместнее. Смотрим формулировку понятия "принуждение к миру":

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Принуждение к миру предполагает две формы: без использования вооруженных сил (экономические, правовые, финансовые санкции) и с использованием вооруженных сил (ООН, региональных организаций безопасности или коалиций стран) — так называемые операции по принуждению к миру (англ. peace enforcement operations). Принуждение к миру не предполагает согласия враждующих сторон. В ходе операций по принуждению к миру вооружение и военная техника используются не только в целях самообороны, но и по прямому назначению: для уничтожения военных объектов и инфраструктур, вооруженных группировок (незаконных военизированных формирований, бандформирований и т. п.), препятствующих локализации конфликта, его урегулированию и разрешению. Подобные операции проводятся в рамках главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры), только с санкции СБ ООН и под его контролем.

http://www.strana-oz.ru/?numid=26&article=1148[/b]
Исходя из этой формулировки, Россия в луже со своими заверениями в полном соответствии международным нормам. Ведь четко указано: "Подобные операции проводятся в рамках главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры), только с санкции СБ ООН и под его контролем."
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Манатов за просмотр темы: 0
Манатов за создание новой темы: 2
Манатов за ответ в теме: 1

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Таможенный Союз ZSJ Международная панорама 80 11.03.2015 18:03
Визы отменяются. Новая эра в российско-турецких отношениях. Turku Kettola Международная панорама 10 06.08.2011 10:46
Грузинская кухня ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ Кухня Азербайджана и мира 126 28.05.2011 20:11
Российско-турецкий союз – страшный сон Запада Эмиль Хусаинов Россия 68 03.09.2010 13:23
Платон Николаев: Об одном российско-армянском соглашении, оказавшемся сделкой Pan Россия 0 06.04.2007 05:56


Текущее время: 09:58. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон