Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.09.2008, 18:46   #1626
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Грузия против участия двух республик в конференции в Женеве 15 октября

Тбилиси продолжает сражаться против Южной Осетии и Абхазии

Грузия высказалась сегодня против участия представителей Южной Осетии и Абхазии в международной конференции в Женеве 15 октября. Предполагается, что на этой встрече будет обсуждаться статус этих двух республик. По крайней мере, именно об этом договорились на вчерашних переговорах президенты Медведев и Саркози.

"Участие представителей сепаратистских регионов Грузии - Абхазия и Южная Осетия в каких-либо переговорах с субъектами международного права исключено. Абхазия и Южная Осетия не являются субъектами международного права. Да и сама Россия своими действиями в последнее время вышла за рамки международных норм. Евросоюзу и всему демократическому сообществу приходится вести интенсивную работу по вынуждению России по выводу из Грузии своих оккупационных войск", - заявил сегодня журналистам председатель парламентского комитета Грузии по внешним связям Лаша Жвания.

Напомним, требование международных дискуссий по статусу и обеспечения безопасности Абхазии и Южной Осетии содержится в шестом пункте плана «Медведева-Саркози».

Российский МИД будет настаивать на участии в конференции в Женеве 15 октября участие делегаций Абхазии и Южной Осетии, заявил глава МИД России Сергей Лавров, сообщает РИА "Новости".
http://www.kp.ru/online/news/138037/



Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 21:24   #1627
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Манатов: 10,235
Банк: 0
Всего Манатов: 10,235
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,197 раз(а) в 1,380 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 10.9.2008, 13:20) [snapback]153788[/snapback]</div>
Цитата:
очень хорошо
[/b]
Не тез русларын зибили чыхды

Россия уже потеряла 300 млрд долларов в результате агрессии против Грузии

Аллах агыл версин


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 00:27   #1628
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ну вот. Пошёл хороший внятный текст:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
США теряет терпение, а Россия не спешит с выводом войск из Грузии
2:59 pm, 10 сентября 2008 года. GMT -5

Сегодня раздраженная администрация президента Буша в резких выражениях обвинила Россию в затягивании вывода войск из Грузии, что нарушает подписанное Кремлем соглашение о прекращении огня.

Представитель Министерства иностранных дел США Шон Маккормак (Sean McCormack) заявил, что время. Отведенное для вывода российских солдат из сепаратистских районов Грузии давно прошло, а правительство России все пытается найти оправдания их задержке. «Парни всеми силами пытаются отвертеться от обязательств, подписанных их президентом, - сказал он. – Мы наблюдали за этим весь август, сейчас происходит то же самое. Им пора убраться из Грузии и перестать искать себе оправдания».

Маккормак заметил, что своим намерением оставить в Южной Осетии и Абхазии по 3800 военных, Россия нарушает соглашение, которое допускает наличие в этих зонах 1500 миротворцев.
[/b]
http://www.americaru.com/news/31792

Никаких тебе "признаний" Россией ЮО и Абхазии, никаких тебе "буферных зон". "Вывод российских войск из сепаратистских районов Грузии" и - баста!

Ну... можно на некоторое время, т.е. на время перегворов Медведева с Саакашвили о порядке и сроках передачи сепаратистских анклавов Грузии. Но - ровно 1500 миротворцев, как было до 7 августа.

================================================== ===============

А я ещё удивлялся, чего это вдруг фондовый рынок в России обвалился сразу после подписания такого удачного для России соглашения с Саркози.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 02:44   #1629
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,288
Манатов: 24,320
Банк: 0
Всего Манатов: 24,320
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,658 раз(а) в 1,292 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.9.2008, 20:24) [snapback]153818[/snapback]</div>
Цитата:
Не тез русларын зибили чыхды

Россия уже потеряла 300 млрд долларов в результате агрессии против Грузии

Аллах агыл версин
[/b]
Думаю, что Вы даже не подозреваете о том, что такое фондовый рынок.
Нет, не думаю. Уверен.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 03:54   #1630
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Манатов: 10,235
Банк: 0
Всего Манатов: 10,235
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,197 раз(а) в 1,380 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.9.2008, 2:44) [snapback]153843[/snapback]</div>
Цитата:
Думаю, что Вы даже не подозреваете о том, что такое фондовый рынок.
Нет, не думаю. Уверен.
[/b]
Не хомите


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 09:26   #1631
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Во время нападения на Южную Осетию Грузии помогали 14 стран

Во время нападения на Южную Осетию Грузия использовала оружие и военную технику, произведенную в 14 иностранных государствах. Об этом сообщил главный военный прокурор России Сергей Фридинский.

"По имеющимся данным, Грузия использовала в Южной Осетии технику и вооружение из 14 иностранных государств. Это как тяжелая техника - танки, артиллерия, противовоздушные и противопехотные установки, установки залпового огня, так и другие типы оружия", - цитирует РИА "Новости" заявление Фридинского.

Главный военный прокурор РФ уточнил, что больше всего вооружений в Грузию поступало из США и Украины. "Это танки, противовоздушные установки "Бук", артиллерия, пулеметы, гранатометы", - отметил Сергей Фридинский, указав, что некоторые образцы оружия являются совсем новыми, произведенными в 2008 году.

"Торговать оружием не запрещено, но когда это происходит в ходе подготовки к военным действиям, а она велась довольно долго, это говорит уже о другом", - подчеркнул главный военный прокурор РФ.

Сергей Фридинский также сообщил, что российская сторона получила доказательства того, что иностранные инструкторы обучали диверсионному делу грузинских военных, находившихся в зоне безопасности на границе с Абхазией.

"Обычно там (на миротворческих постах) учат спасать людей и спасаться самим, но на фотографиях видно, что идет обучение диверсионным работам", - пояснил представитель правоохранительных органов. Главный военный прокурор рассказал, что снимки запечатлели, как люди в иностранной военной форме учат грузинских коллег создавать самодельные взрывные устройства, "предназначенные для совершения диверсионных актов, для поражения людей". Сергей Фридинский пообещал, что эти доказательства будут предоставлены международным судебным инстанциям. Об этом сообщает интернет-портал "Дни.ру".
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...056056053.html [/b]
Почему именно 14 государств? Разве Грузия не купила ни одного патрона у какого-нибудь 15-го или 16-го государства? Или если решено ограничиться каким-то объемом военных закупок, то не сказать, что Грузия закупала вооружение, например, в 3-х государствах - Украине, США и Израиле?

Я вспомнил число 14:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
На протяжении 70 лет антисоветские вылазки не прекращались, раз от разу становясь ожесточеннее. Все они, включая интервенцию 14 государств и гитлеровскую агрессию, заканчивались сокрушительным разгромом наших врагов, пока те не поняли, что открытой силой с укоренившимся государством трудящихся ничего не сделаешь. И наступило время иных решений.[/b]
Да! Именно 14 иностранных государств участвовали в интервенции против молодой Советской Республики. Почему именно 14? Кто и как их считал?

Например, входит ли в это число Эстония? Или Чехословакия? Турция? А Грузия при меньшевиках? То есть, при желании можно насчитать и 15, и 16, и 25 государств.

Итак, как в случае с подсчетом количества иностранных государств, участвовавших в интервенции во время гражданской войны в России после большевистского переворота, так и в случае подсчета стран-поставщиков оружия Грузии, число стран взято от фонаря - произвольно.

Понятно, что нынешний российский агитпроп родом из большевисткого переворота. Понятно, что штампы мрачного пиара - тоже оттуда. И понятно, что носители этого вида пропаганды - сами не вполне здоровые люди. Это всё понятно....

Но почему и там, и здесь число 14?

Случайное совпадение или это число имеет какое-то значение?




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 10:24   #1632
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 44,968
Манатов: 44,388
Банк: 0
Всего Манатов: 44,388
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,895
Поблагодарили 10,389 раз(а) в 6,534 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Кремлю уже удалось выдавить грузинские войска из Южной Осетии и лично унизить грузинского лидера Михаила Саакашвили: если именно это было целью кампании, то она своего добилась.

Сообщается о полном разрушении грузинских городов, оказавшихся на пути российской армии. Россия обвиняла грузинские войска в совершении зверств на территории Южной Осетии, но и ей самой предъявляются подобные обвинения.

России пора выходить из Грузии. Это не только необходимо для предотвращения опасной конфронтации между Москвой и остальными западными странами, но и имеет огромное значение для отношений России с остальным миром. Никому не нравятся дворовые хулиганы, даже заявляющие, что они правы и защищают слабых. Кроме того, не может быть разных правил для разных игроков. Агрессия есть агрессия, кем бы она ни совершалась - автократической Россией или демократической Америкой.[/b]
http://atc.az/index.php?newsid=321
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 10:42   #1633
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 44,968
Манатов: 44,388
Банк: 0
Всего Манатов: 44,388
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,895
Поблагодарили 10,389 раз(а) в 6,534 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В статье в "The American Spectator" Джорджа Уиттмана, члена Комитета по борьбе с реальной опасностью, одного из основателей и первого председателя Национального института публичной политики, весьма показательная стилистика высказываний - резкие определения в адрес Путина и Медведева: путинско/медведевская хунта, 'крутой парень' Путин, команда Путина - "ученики-перерожденцы", растущая паранойя Москвы, коррумпированность российской бюрократии и грабительское налогообложение коммерческих структур и т.д.

Короче, особо себя Уиттман не сдерживает. Само название статьи показательно: Медвежий рык. :laugh:

Видимо, крепко его Россия достала, раз Остапа ТАК понесло. :wink:

http://atc.az/index.php?newsid=322
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 11:06   #1634
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,288
Манатов: 24,320
Банк: 0
Всего Манатов: 24,320
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,658 раз(а) в 1,292 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.9.2008, 3:54) [snapback]153853[/snapback]</div>
Цитата:
Не хомите
[/b]
А если бы знали, такого бы не написали.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 11:10   #1635
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 44,968
Манатов: 44,388
Банк: 0
Всего Манатов: 44,388
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,895
Поблагодарили 10,389 раз(а) в 6,534 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.9.2008, 9:26) [snapback]153858[/snapback]</div>
Цитата:
Но почему и там, и здесь число 14?

Случайное совпадение или это число имеет какое-то значение?
[/b]
Интересная параллель - хорошее задание для политических нумерологов
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 11:26   #1636
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Манатов: 6,559
Банк: 0
Всего Манатов: 6,559
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Моя школьная учительница говорила, что Азербайджан был одной из этих 14 стран-интервентов.

Поискал в сети и узнал, что число 14 придумал Черчилль в <strike>18-м </strike> 19-м году: Интервенция 14 держав в Советскую Россию
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 13:38   #1637
Местный
 
Аватар для Oğuz
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Манатов: 4,583
Банк: 0
Всего Манатов: 4,583
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Война в Южной Осетии: сколько на самом деле потеряли Россия и Грузия

Хотя, все это ни какого особого значения не имеет... :wink:

а так же и это:

СМИ: российские войска вошли в Южную Осетию еще до начала боевых действий
__________________
Carthago delenda est!

Oğuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 15:40   #1638
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.9.2008, 10:26) [snapback]153869[/snapback]</div>
Цитата:
Моя школьная учительница говорила, что Азербайджан был одной из этих 14 стран-интервентов.

Поискал в сети и узнал, что число 14 придумал Черчилль в <strike>18-м </strike> 19-м году: Интервенция 14 держав в Советскую Россию
[/b]
Понятно. Значит опять "англичанка гадит". Я как-то озадачен был этой цифрой, поскольку она бессмысленна с пропагандистской точки зрения. Грузия и её президент - американская марионетка, под завязку напичканная оружием. Грузинская военщина, вскормленная Дядей Сэмом, в общем...

Но тогда странно, что американская марионетка покупает оружие о такого большого числа стран. Закупки диверсифицированы, как у совершенно независимого государства. Милитаризация экономики определяется размером военного бюджета. Размер бюджета известен, а если внутри этого бюджета оружие покупается у разных стран, то чем больше стран, тем независимей страна. Но в даном случае это есть и доказательство того, что Грузия в военном отношении была вынужденно независимой, поскольку ни США, ни Украина, ни Израиль, ни Турция не могли полностью удовлетворить потребности Грузии в вооружении и военном обучении, так как все были связаны международными обязательствами не делать этого.

Вот отсюда и 14 государств. То есть, российская пропаганда сама себя высекает - для внешнего потребителя. Но ведь она ориентирована на невзыскательную русскую аудиторию. Она не только сейчас оболванена, но у неё в подкорке ещё сидят следы прежних кампаний по оболваниванию. Вот, видимо цифра 14 стран и стала активизацией спящего резерва в общественном сознании, занесенного в него ещё со школьной скамьи.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 15:52   #1639
Местный
 
Аватар для Oğuz
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Манатов: 4,583
Банк: 0
Всего Манатов: 4,583
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.9.2008, 11:06) [snapback]153865[/snapback]</div>
Цитата:
А если бы знали, такого бы не написали.
[/b]
Раз вы знаете, пишите Путину, так как, наибольший урон фондовому рынку России нанес Путин считает "Financial Times"... Хотя, НЕТ, не пишите, пусть сдохнет!


Кстати, как вам цена нефти - вот и вам так называемая мировая либеральная экономика. Глобализация будур?
__________________
Carthago delenda est!

Oğuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 16:16   #1640
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Здесь уточнения о потерях сторон в авиации:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
ВВС РФ потеряли во время конфликта с Грузией семь самолетов — эксперт
14:53 РИА «Новости»
МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. Российские военно-воздушные силы потеряли во время вооруженного конфликта с Грузией семь самолетов, утверждает российский эксперт Саид Аминов.

«Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские Су-25 смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета — три Су-25 и один Ту-22М3», — говорится в статье Аминова, которая будет опубликована 13 сентября в журнале Moscow Defense Brief.

Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Автор отмечает, что все четыре российских самолетов были сбиты при помощи «Бук-М1».

«Причем обучение применению ”Бук-М1” грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов», — заявляет автор.

Однако, как отмечает эксперт со ссылкой на неофициальные данные, Россия в ходе конфликта потеряла еще три самолета — один Су-24МР 8 августа, один Су-24М 10 или 11 августа и один Су-25 9 августа, а также, возможно, один Ми-24.

Как утверждает Аминов, оба Су-24, предположительно, были поражены грузинскими средствами ПВО «Оса-АК/АКМ» или противозенитными ракетными комплексами (ПЗРК), а Су-25, по ряду сообщений, стал жертвой ошибочного «дружественного огня» российских войск.

«Еще минимум один российский Су-25 получил попадание ракеты грузинского ПЗРК, но смог благополучно вернуться на базу. В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбило три грузинских Су-25», — говорится в статье российского эксперта.

Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, откуда были освобождены по обмену 19 августа.

«По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого дружественным огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли», — заявляет Аминов.

Он делает вывод, что столкновение с такой системой ПВО стало серьезным испытанием для российской военной авиации. «Тем более, что, судя по всему, первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО. При этом грузинская ПВО, как сообщается, опиралась в основном на получение информации от ”Кольчуга-М” (комплекс радиотехнической разведки), минимально используя активные радары, а грузинские ”Бук-М1” и ”Оса-АК/АКМ” применяли тактику действия из засад. Это затрудняло борьбу с грузинскими средствами ПВО», — говорится в статье российского эксперта.

«Бук-М1-2» (индекс ГРАУ — 9K37M1-2) — зенитно-ракетный комплекс. Его разработка началась 13 февраля 1972 года в НИИ Приборостроения им. В. В. Тихомирова. Представляет собой концептуальное развитие ЗРК «Куб» и модернизацию ЗРК «Бук». По классификации НАТО — SA-17 Grizzly (Гризли).

Разработка завершена в 1978 году, впервые представлена в 1980 году. Активно ведется работа по созданию новых комплексов войсковой ПВО, в том числе перспективного ЗРК Бук-М3.

В состав боевого комплекса «Бук-M1-2» входят КП (командный пункт), радиолокационная станция обнаружения целей, до шести самоходных огневых установок (СОУ), до трех пускозаряжающих установок, до 48 зенитных управляемых ракет.

При развертывании комплекса с марша обеспечивает полную готовность к работе через пять минут. Как боевая единица комплекс представляет собой отдельный зенитно-ракетный дивизион, состоящий из батареи управления, станции обнаружения целей и трех огневых батарей. Радиолокационная трехкоординатная станция предназначена для обнаружения государственной принадлежности воздушных целей (система «свой-чужой»), выбор признака — единичная или групповая цель.

Дальность обнаружения самолетов боевой и тактической авиации составляет: на высоте 100 метров — не менее 35 километров, на высоте от 1000 до 25000 метров — до 150 километров. Одновременно командный пункт может вести обработку информации о 75 целях, обеспечивая при этом выбор наиболее опасных 15, вести автоматическое распределение по шести огневым каналам.

Комплекс «Кольчуга» позволяет обнаруживать, идентифицировать, определять координаты и маршруты движения наземных, надводных и воздушных целей в пассивном режиме.[/b]
http://news.mail.ru/politics/2011554/et

Генштаб обещал разбор войны и анализы в начале октября, но кое-что просачивается уже сейчас. Так понемногу выяснится, что грузинские данные с самого начала были ближе к истине, а русские как всегда врали.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 15:13   #1641
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Грузия намерена вооружиться до зубов и взять реванш
Мир | 12 сентября 2008, пятница

Запрет на поставки оружия Грузии станет для России одной из ключевых тем переговоров по ситуации на Кавказе, которые пройдут в Женеве 15 октября. Как сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров, прежде всего, будет подниматься вопрос, как не допустить возобновления агрессии и задача немилитаризации Грузии, передает РИА Новости. Министр подчеркнул, что в Москве считают необходимым ввести эмбарго на поставки оружия в Грузию.

Между тем, Грузия намерена восстановить военную инфраструктуру за счет увеличения госбюджета на 255 миллионов лари ($182 млн). Большая часть из этих дополнительных бюджетных средств (150 миллионов лари) пойдет на восстановление военной инфраструктуры, разрушенной в ходе нападения Грузии на Южную Осетию.

Поправки по увеличению госбюджета, представленные правительством, парламент Грузии намерен утвердить на будущей неделе. Как заявил при рассмотрении изменений в госбюджет на заседании бюро парламента вице-спикер Михаил Мачавариани: "Увеличение бюджета свидетельствует о том, что Грузия идет вперед и никогда не встанет на колени". В результате поправок бюджет Грузии превысит 7 миллиардов 200 миллионов лари ($5,1 млрд). Военный бюджет Грузии 2008 года составлял почти миллиард долларов, передает Интерфакс.

Грузия применяла во время агрессии против Южной Осетии новейшее вооружение производства США, Чехии и Украины. Как заявляет пресс-служба Главной военной прокуратуры со ссылкой на главу ведомства Сергея Фридинского, помимо оружия и бронетехники советского производства, миротворцы изъяли и большое количество техники и стрелкового оружия, произведенного в США, Чехии, Украине, других странах, в том числе совсем нового, изготовленного в этом году.

Между тем, российская сторона выступает за ввод эмбарго на поставки оружия в Грузию. В свою очередь, заместитель помощника госсекретаря США Мэтт Брайза подтвердил, что США отказываются признавать зоны безопасности вокруг Южной Осетии и выступают против эмбарго на поставки оружия в Грузию. Американский дипломат напомнил, что в Вашингтоне Грузию считают «суверенным» и «мирным» государством. «Это демократия, которая имеет право развивать свои собственные вооруженные силы для самозащиты и участия в коалиционных операциях.[/b]
http://newsinfo.ru/articles/2008-09-12/oorucgenie/38404

Надо как-то определиться: либо грузинская армия разгромлена и вообще никакой угрозы не представляет, либо она вооружается и готовится взять реванш, но тогда катастрофического разгрома не было. И потом, зачем такая кампания по перевооружению России, если всё прошло гладко?

Понимаю, что пропаганда, понимаю, что врёт для корыстного интереса в одном случае, а в другом врёт просто из бахвальства. Но всё-таки... Хорошо бы потщательнЕе.

Я предлагаю такой пропагандистский ход, позволяющий снять это противоречие:

Грузинская армия полностью разгромлена и ничего ей уже помочь не может - никакие военные поставки и увеличения бюджета. Но мы за эмбарго на постоавки оружия Грузии, поскольку заботимся о грузинском народе, который из-за роста военного бюджета пребывает в нищете.

Мы, так сказать, о грузинском народе переживаем. Правда, и в этом случае появляются неувязочки: бомбардировки объектов гражданской инфраструктуры с явной целью вызвать в Грузии экономический коллапс. Но в последнем случае как-то легче отбрехаться.

Потому что истерика из-за милитаризации "полностью разгромленной Грузии", которая стремится "взять реванш", выглядит совсем уж нелепо.



Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 16:22   #1642
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Тута
Сообщений: 3,342
Манатов: 3,342
Банк: 0
Всего Манатов: 3,342
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 20 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.9.2008, 14:13) [snapback]154000[/snapback]</div>
Цитата:
http://newsinfo.ru/articles/2008-09-12/oorucgenie/38404

Надо как-то определиться: либо грузинская армия разгромлена и вообще никакой угрозы не представляет, либо она вооружается и готовится взять реванш, но тогда катастрофического разгрома не было. И потом, зачем такая кампания по перевооружению России, если всё прошло гладко?

Понимаю, что пропаганда, понимаю, что врёт для корыстного интереса в одном случае, а в другом врёт просто из бахвальства. Но всё-таки... Хорошо бы потщательнЕе.

Я предлагаю такой пропагандистский ход, позволяющий снять это противоречие:

Грузинская армия полностью разгромлена и ничего ей уже помочь не может - никакие военные поставки и увеличения бюджета. Но мы за эмбарго на постоавки оружия Грузии, поскольку заботимся о грузинском народе, который из-за роста военного бюджета пребывает в нищете.

Мы, так сказать, о грузинском народе переживаем. Правда, и в этом случае появляются неувязочки: бомбардировки объектов гражданской инфраструктуры с явной целью вызвать в Грузии экономический коллапс. Но в последнем случае как-то легче отбрехаться.

Потому что истерика из-за милитаризации "полностью разгромленной Грузии", которая стремится "взять реванш", выглядит совсем уж нелепо.
[/b]
Ну так при такой агитации легче денег выбить из минфина и Думы. И никто не будет вякать "зачем нам гонка вооружения" - тут враг у границ....

Volkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 18:47   #1643
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,240
Манатов: 9,240
Банк: 0
Всего Манатов: 9,240
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,892 раз(а) в 1,276 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.9.2008, 19:37) [snapback]153649[/snapback]</div>
Цитата:
Да, оказался не очень крут, хотя 8 августа был молодцом. Нужно теперь кого-то вроде Окруашвили.
[/b]
Подросковая гиперактивность Миши, стали раздражать Белый Дом.
Юноша явно заигрался,наивно веря в святое братсво.
Труп пора сниматъ с петли.
Скорее всего водрузят Нино.




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 18:53   #1644
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Манатов: 10,235
Банк: 0
Всего Манатов: 10,235
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,197 раз(а) в 1,380 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ ИНТЕВЬЮ

12.09.2008 01:00
Юлия Калинина

Бесцельный опыт
Война с Грузией не дала России ничего, кроме эйфории

интервью с политологом Дмитрием Фурманом

Конфликт России и Грузии не уходит с газетных полос. Ежедневно поступают свежие новости. Пентагон вооружает грузин, мы не пускаем ОБСЕ в Абхазию, в Венесуэлу прилетели наши стратегические бомбардировщики, возмущение кипит, моторы греются, обвинения множатся, и вся эта многозначительная круговерть заслоняет вопрос, на который с самого начала не было ответа: “Зачем нам все это надо? Какая цель? Чего мы, собственно, хотим?”

Стремясь определиться в главном, “МК” обратился за разъяснениями к Дмитрию Фурману, доктору исторических наук, главному научному сотруднику Института Европы РАН.

— Пятидневная война России и Грузии — это исключительный случай крайне неудачных отношений двух государств или проявление каких-то тенденций, общих для всего постсоветского пространства?

— “Или-или” здесь не годится. Любой конфликт — это закономерное порождение и долгосрочных тенденций, и случайного стечения обстоятельств.

Всегда есть основа — конфликтогенность, готовность к конфликту. И есть какие-то случайные обстоятельства, которые приводят общий уровень напряженности к вспышке. Это как в любых отношениях индивидуумов. Как в семье, где напряженные отношения. Кто-то ложку не так положил — и тут же возникает конфликт.

— Кто не так положил ложку в нашем случае?

— Можно называть здесь самые разные факторы и причины, но всех их не перечислишь и не взвесишь. Есть очень много разных моментов, в том числе личностных.

Есть личностные мотивы внутри нашей правящей группы. К примеру, Медведеву, безусловно, надо было показать себя как сильного человека, компенсировать свой либеральный образ какой-то жесткостью, доказать, что он не хуже Путина. А в Грузии президентом оказался именно Саакашвили — человек легко провоцируемый и сам провоцирующий.

Мы не знаем и не скоро узнаем конкретный ход событий — как они разворачивались. Но в принципе это не важно. Как и в любой конфликтной ситуации — в семье или на коммунальной кухне, — в принципе не важно, кто не убрал за собой. При высоком уровне напряжения конфликт обязательно прорывается и происходит вспышка — либо здесь и сейчас, либо завтра и где-то еще.

— Конфликт действительно зрел давно. Ясно, что его причиной было устремление Грузии на Запад. Но почему Россия воспринимала ее намерение столь болезненно?

— С 1991 года в России стал постепенно устанавливаться строй, который во многих аспектах повторяет основные контуры советского строя. Наше развитие стало отдаляться от западной модели и возвращаться на круги своя. Соответственно, стало восстанавливаться и внешнеполитическое поведение, аналогичное советскому. Устанавливался квазисоветский строй, и восстанавливались советские страхи — прежде всего страх окружения.

Сегодня мы стремимся к тому, чтобы зона буржуазных демократий не подошла к нам слишком близко. Стремимся сохранить систему, которая у нас установилась. Если Россия когда-нибудь окажется обложенной демократиями — белорусской, украинской, грузинской, — это будет довольно сложно, поэтому мы стараемся помешать такому ходу событий.

— Прибалтика ушла на Запад, но мы же не стали удерживать ее силой. Украина уходит, но о силовом воздействии тоже речи нет. Почему с Грузией дело дошло до войны?

— Грузия очень демонстративно и резко хотела на Запад — раздражающе демонстративно. Она провоцировала нас своим вызывающим поведением, желанием четко идти на Запад.

— А Прибалтика почему не провоцировала? Там никогда и выбора не стояло — оставаться с Россией или идти на Запад.

— Прибалтика во всех отношениях ближе к Европе, чем Грузия. Прибалтийские страны там ощущались как свои. Их быстро взяли под защиту и спрятали. А Грузия для Европы — это далеко. Какой-то Кавказ, кто там вообще живет, даже не знаем. Такого отклика, как к Прибалтике, к Грузии на Западе быть не могло. Это одна причина того, что она оказалась слабым звеном.

Другая причина состоит в том, что при своем устремлении на Запад Грузия имеет очень глубокие внутренние проблемы. Она слабая. Слабая, нищая и вызывающая. Показать свою силу и выместить раздражение, конечно, лучше на слабом. Украина — большая страна, на ней показывать силу страшновато. А Грузия — идеальный мальчик для битья.

— Грузия с самого начала была таким мальчиком? То есть с 92-го, когда мы поддержали осетин, и с 93-го, когда поддержали абхазов, существовал такой план — превратить Грузию в объект для демонстрации силы?

— Никакого плана не было. Было естественное раздражение русских военных и русской верхушки грузинским западничеством, завышенными претензиями и требованиями. Ма-а-аленькие, а выпендриваются.

— Слишком высокого о себе мнения?

— Именно так. Плюс к этому были Южная Осетия и Абхазия, которые откровенно просили: “Помогите, мы ваши братья”.

Не было плана, была объективно возникшая ситуация, и мы в нее втянулись.

— Признание западными странами независимости Косова и российско-грузинский конфликт, приведший к признанию независимости Абхазии и Южной Осетии, произошли с разрывом в два месяца. Это случайное совпадение или намеренное?

— Я думаю, что не совсем случайное. Раз вы с нами не считаетесь, то и мы с вами не будем — этот мотив безусловно присутствовал.

— Россия признала независимость грузинских территорий, только чтобы отплатить Западу за пренебрежение? Или мы проводим таким образом какую-то стратегическую линию во внешней политике?

— Наша политика, с моей точки зрения, не имеет вообще никакой стратегии. Никаких дальних планов. Мы просто очень раздражены, очень обижены на весь мир, но никакой стратегической цели у нас нет.

В Советском Союзе была такая цель — построение социализма во всем мире. Потом она завяла, но формально никуда не делась. Наличие цели давало критерии и ясность в каждом конкретном конфликте. Понятно было, что такое победа.

В Чехословакии, к примеру, попытались свергнуть социализм. Мы отстояли завоевания социализма — одержали победу в оборонительной борьбе. Все было ясно. Был язык, описывающий победу и поражение.

В нынешней политической системе, которая повторяет советскую систему безальтернативностью верховной власти, единством этой власти, ритуализацией демократического процесса, нет, тем не менее, прежнего идейного обоснования. А то идейное обоснование, которое есть, противоречит нашей реальности. Медведев и Путин говорят о себе: “Я демократ”, и они не лгут, они действительно так считают. Но при этом Путин за годы своего правления достроил здание безраздельной президентской власти, строить которое начал Ельцин, и оба они делали все, чтоб Россия не оказалась в окружении демократических государств.

У нас нет идеологии, которая могла бы обосновать нашу нынешнюю реальность. И поэтому не может быть стратегии.

— Сделать мир многополярным, создать противовес США — разве это не стратегическая цель российской внешней политики?

— Однополярного мира вообще быть не может. У мира, как у магнита, всегда два полюса. Есть полюс демократии и есть второй полюс, где все наоборот.

Многополярный мир не может быть стратегической целью России. Это просто лозунг, под которым мы рассчитываем стать сильными. Но пока наше самое реальное стремление — окружить себя недемократическими странами, то есть странами с такой же имитационно демократической системой, как наша. Но такую цель мы не только не можем провозгласить, как провозглашали победу социализма во всем мире, мы ее даже продумать не можем!

— Почему?

— Она неприличная. Удержать цепочку передаваемой власти до бесконечности и не допустить, чтоб вокруг были демократические страны и страны НАТО, что почти одно и то же. Вот единственная стратегическая цель, которая вытекает из действий Кремля. Но ведь это же никто никогда не выскажет, включая Путина и Медведева. Не выскажет, не проговорит и не продумает.

— Но если нет никакой конечной стратегии нашего будущего, за что же мы бьемся?

— В том-то и дело. Непонятно, что есть победа. Основная проблема с этим грузинским конфликтом — для чего? Что мы хотели? С самого начала, когда поддерживали осетин и абхазов, — что мы хотели?

Мы хотели поддержать маленькие народы, угнетаемые грузинами, из гуманитарных соображений? Этот вариант полностью исключается, поскольку у нас была Чечня и там гуманитарные соображения не играли никакой роли. Мы решили включить в состав России грузинские территории и расшириться? Сразу возникает вопрос: а мы вообще много хотим присоединить? Где край? Раньше была победа социализма во всем мире. А здесь что? Кого мы еще будем присоединять?

— Крым. Может быть, Аляску.

— Зачем? Это детское утверждение. Смешно. Даже если есть такая идея — она детская.

— Возможно, введя войска в Грузию, мы хотели свергнуть Саакашвили?

— Это не путь. Мы его власть, наоборот, укрепили. Кроме того, ну, будет свергнут Саакашвили — мы же не можем навязать Грузии какого-то своего правителя, как в Чехословакии в свое время убрали Дубчека и поставили Гусака. И людей таких у нас нет, и механизма такого нет. Мы хотели не пустить американцев в Грузию? Тоже ничего не дало. Мы хотели привязать Грузию к себе? Отвязали так, что дальше некуда.

— Возможно, мы получили какие-то территориальные преимущества — выход к морю, контроль над каспийскими трубопроводами?

— Конкретного — ничего. Ничего такого, что стоило бы вот этого всего, там нет. И быть не может. То есть, конечно, в Абхазии можно гостиницы открыть, вином торговать. Но это тоже смешно, это не дело государства, и совсем не стоит той цены, которую мы уже платим и еще будем платить.

— Россияне тем не менее воспринимают действия власти очень положительно — и жесткий силовой ответ Грузии, и признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Чем вы это объясняете?

— Действия власти соответствуют психологии “массового” человека. Они в точности вписываются в логику подросткового конфликта, где главное — показать себя. Не достичь каких-то целей, а показать себя. Когда “массовый” человек видит, что власть показывает себя, ее действия, конечно, находят у него поддержку и отклик.

— Хотя при этом они не отвечают интересам государства?

— Как они могут отвечать интересам государства, если их невозможно объяснить рационально, исходя из каких-то планов, а только психологически? “Они нас не слушаются, мы им покажем, они нас не любят, мы им по морде, плевать, пусть мы будем одни, они все равно будут с нами считаться, у нас газ и нефть”. Вот все объяснение.

— Какие последствия будет иметь признание независимости Абхазии и Южной Осетии?

— Ну, конечно, усиление нашей изоляции в мире. Но, кроме того, боюсь, что мы получим новую вспышку сепаратизма в России. Она неизбежна, такая вспышка, и может теперь начаться довольно скоро. Последние события ее страшно ускорили. Невозможно одновременно иметь российское посольство в Цхинвале и мирную Чечню и Ингушетию в составе России.
Но эти события еще заставят многих россиян задуматься о будущем. Мы живем в стране, где в любой момент могут произойти самые странные события. Наша управляемая демократия управляется людьми, у которых нет внятной стратегической цели, а это рано или поздно приводит к полной неуправляемости.

— Тем не менее сейчас люди очень довольны властью.

— Это не имеет никакого значения. Люди сегодня думают так, завтра — иначе. Сейчас обстановка шовинистического угара. Но он спадет, и тогда обязательно встанет вопрос: “А чего мы, собственно, хотим?”.

— Статус Нагорного Карабаха — может ли он измениться в ближайшем будущем?

— Вряд ли. На постсоветском пространстве никто не признал независимость Абхазии и Южной Осетии, кроме нас. Даже Беларусь сомневается. И, я думаю, никто не признает.
Единственная страна, которая теоретически могла бы нас поддержать, — Армения с Карабахом. Но и этого нет. Они ведут свою игру.

— Почему нас никто не поддержал из стран — членов СНГ?

— Потому что в наших действиях не было ни логики, ни стратегии, а только эмоциональная истерическая реакция. Я думаю, что со временем это начнет осознаваться и в России.

— Может ли российско-грузинский конфликт каким-то образом повлиять на отношения внутри СНГ?

— В СНГ, кроме Украины и Молдавии, доминируют режимы, схожие с нашим. Нет принципиальных различий между режимами Каримова, Назарбаева и Медведева. Зато есть общий страх цветных революций. Когда все хорошо, лидеры стран — членов СНГ хотят на Запад. Но когда становится плохо, возникает угроза их власти, они поворачиваются к России.
Каримов довольно независимо себя вел по отношению к нам. Но возникли андижанские события, и он тут же сделал поворот. Когда возникает угроза строю и себе лично, они сразу возвращаются под крыло России.

СНГ — это священный союз против оппозиции, против цветных революций. Но настоящей интеграции здесь быть не может. Интеграция по типу Европейского союза — это интеграция режимов, в которых присутствует разделение властей. Ты делегируешь часть власти какому-то наднациональному институту. Тебе не страшно, потому что ты все равно не обладаешь этой властью полностью, она распределена, к тому же ты знаешь, что через четыре года власти у тебя уже не будет. Но при нашем режиме, при режиме Лукашенко, Назарбаева власть безраздельна, ее нельзя делегировать, поэтому союз может быть только рыхлый. Члены СНГ периодически принимают вассальную позицию по отношению к России, потом укрепляются, начинают проявлять независимость, а в трудные моменты снова прибегают под наше крыло.

— Сколько еще будет продолжаться такое состояние?

— Долго. Но постепенно от этого куска будут отрываться кусочки. Сейчас отрывается Украина. Про Грузию и говорить нечего, уже оторвалась.

— Азиатские страны, вероятно, останутся в СНГ дольше всех?

— Там тоже очень разные государства. Первые попытки отрыва начались с Киргизии, которая по многим причинам оказалась не готова. Я думаю, что теперь на очереди Казахстан. Это очень хорошо развивающееся общество, вполне готовое к демократическому опыту. Получится у них с первого раза или нет — неизвестно. Но в любом случае СНГ — это айсберг, который тает.

— Во что в конце концов выльется нынешнее противостояние России и Запада? Войны не будет?

— Войны не будет, но будет продолжаться состояние напряженности — довольно вялой, но устойчивой.

Напряженность проистекает из конфликта нашего строя с расширяющейся сферой реальной демократии, поэтому она может уйти только с изменением нашего строя. А наш строй изменится не слишком скоро, поэтому мы обречены на периодические вспышки напряженности, затухания и очередные обострения. Так что это надолго.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 03:10   #1645
Местный
 
Аватар для Ardani
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 2,368
Манатов: 2,368
Банк: 0
Всего Манатов: 2,368
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Placebo
"Я не сторонник ни Грузии, ни осетинской стороны, но сегодня зауважал Саакашвили, и Грузию вцелом, за их блицкриг, после того как они призвали Осетию к миру вчера. В стиле Гитлера ))) нам бы так действовать, пообещать мир да любовь, а на следующий день бац, в окружение с Нахичевана и пограничных районов и долбануть так, чтобы это зверье до Еревана бежало!"

Fireland
"Но в целом они молодцы, доказали что они настоящие кавказцы."

Ziyadli
"Смотрите с каким пакетом истеричной пропоганды нам придется сталкиваться в случае войны в Карабахе"

Borat
"Виват Грузины!!!"

V Baku
"Эх, молодцы, грамотно сработали.
Саакашвили и К в президенты Азербайджана.
Хе-хе."

ShyRover
"Как я завидую грузинам..."

V Baku
"Блин, вот что значит политическая воля+грамотность.
Мои почтения грузинам.
Молодцы."

Dismiss
"Грузия показала, чем могут закончиться заигрывания с сепаратистами"

МИД Азербайджана: «Действия Грузии соответствуют международному праву»

V Baku
"Эх Россия, Россия, твою мать...."

******

Навскид собрал некоторые посты.

Я понимаю, что в первые дни информация была скудная и противоречивая. Вы верили грузинской версии, другие - русской. Запад сразу подхватил (под дудкой Америки) грузинскую версию. Но и они уже в открытую признают, что виноватой была Грузии, без отмазок, мол "спровоцировали". Не дети.

Мне просто интересно, изменилось ли на сегодня ваши мнения и готовы ли повторить то же самое, что писали в первые дни конфликта?
Пред тек как ответить на вопрос здесь или просто самому себе, посмотрите пожалуйста данный фильм.



P.S. Истинному мусульманину Placebo отдельное "спасибо" за оскорбление народа. Что конечно, я уверен, не противоречит правилам форума.



__________________
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Ardani вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 03:49   #1646
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 13.9.2008, 2:10) [snapback]154080[/snapback]</div>
Цитата:
Я понимаю, что в первые дни информация была скудная и противоречивая. Вы верили грузинской версии, другие - русской. Запад сразу подхватил (под дудкой Америки) грузинскую версию. Но и они уже в открытую признают, что виноватой была Грузии, без отмазок, мол "спровоцировали". Не дети.

Мне просто интересно, изменилось ли на сегодня ваши мнения и готовы ли повторить то же самое, что писали в первые дни конфликта?
Пред тек как ответить на вопрос здесь или просто самому себе, посмотрите пожалуйста данный фильм.


[/b]
Привет, Ардани!

Фильм смотреть не стал. Извини. Тебе в Германии это как открытие Америки, а здесь этой мути полно. Знаю, что муть, не открывая ссылки.

По основному вопросу: чем дальше от события, тем крепче убеждаюсь, что Миша молодец! Может быть, это повредит его личной полтической карьере, но он сделал то, что кто-то должен был сделать. Кто-то же дожен был разрушить театр абсурда.

Он заставил лжецов всего мира, признающих "территориальную целостность и суверенитет", но продолжающих гадить Грузии, жёстко определиться: или-или. И вот они и определяются.

И горе тем, кто сделает неправильный выбор.

Там кого-то убили? Это очень плохо. Но теперь ясно, чем чреваты подобные ситуации. Надо всё решать - и как можно быстрее.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 03:53   #1647
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Манатов: 4,473
Банк: 0
Всего Манатов: 4,473
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Грузия и Армения заявили о продолжении сотрудничества

Грузия и Армения «продолжат активное сотрудничество и партнерские отношения», об этом заявила в пятницу вечером министр иностранных дел Эка Ткешелашвили после встречи с главой МИД Армении Эдвардом Налбандяном.
Она сообщила, что «Грузия и Армения намерены и далее развивать добрососедские отношения и сотрудничество,у этих отношений есть хорошие перспективы».

В свою очередь Налбандян отметил, что «в ходе встречи с главой МИД Грузии состоялось деловое обсуждение широкого спектра вопросов развития сотрудничества двух стран». По его словам, «Армения выступает за развитие дружественных отношений с Грузией». «Армения как никто заинтересован в стабильности, безопасности и мире в Грузии, потому что, во-первых, между двумя странами многовековые традиционно хорошие отношения, которые необходимо развивать, во-вторых, более 70 процентов экспорта Армении идет через территорию Грузии», - отметил Налбадян.

// ИТАР-ТАСС

<div align="center">***</div>
Вот и вам грузия.. :mad:
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 04:13   #1648
Местный
 
Аватар для Ardani
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 2,368
Манатов: 2,368
Банк: 0
Всего Манатов: 2,368
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Привет, Ашина.

Т.е. как я понял, "заставить лжецов всего мира" (другими словами политиков-проституток) "жёстко определиться" даёт гениальному политику Саакашвили право этнической чистки "а-ля Град".
Спасибо за ответ.
__________________
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Ardani вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 04:18   #1649
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 13.9.2008, 3:13) [snapback]154085[/snapback]</div>
Цитата:
Привет, Ашина.

Т.е. как я понял, "заставить лжецов всего мира" (другими словами политиков-проституток) "жёстко определиться" даёт гениальному политику Саакашвили право этнической чистки "а-ля Град".
Спасибо за ответ.
[/b]
Пожалуйста.

Ну чистка - на чистку. Даже если она там и была. Это война. А как же? Я могу напомнить о войне, где жертв и чисток было в сотни раз больше.

Ну ты поморализируй здесь немного, а я спать пойду. Завтра почитаю.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 04:31   #1650
Местный
 
Аватар для Ardani
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 2,368
Манатов: 2,368
Банк: 0
Всего Манатов: 2,368
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Да я в принципе спорить или "помарализировать" и не собираюсь. Я просто хотел бы получить ответы от писАвших. И сделать кое-какие выводы.
__________________
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Ardani вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Манатов за просмотр темы: 0
Манатов за создание новой темы: 2
Манатов за ответ в теме: 1

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Таможенный Союз ZSJ Международная панорама 80 11.03.2015 18:03
Визы отменяются. Новая эра в российско-турецких отношениях. Turku Kettola Международная панорама 10 06.08.2011 10:46
Грузинская кухня ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ Кухня Азербайджана и мира 126 28.05.2011 20:11
Российско-турецкий союз – страшный сон Запада Эмиль Хусаинов Россия 68 03.09.2010 13:23
Платон Николаев: Об одном российско-армянском соглашении, оказавшемся сделкой Pan Россия 0 06.04.2007 05:56


Текущее время: 23:58. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон