Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2008, 15:04   #51
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 77
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 18.8.2008, 3:09) [snapback]149020[/snapback]</div>
Цитата:

... когда я смотрю на лица осетин и абхазов сквозь гримасы извините уж такая у меня дурная голова . так вот я вижу тех же болгар , грузин , поляков , чехов и много много других народов которых россия спасала и те сегодня готовы рстерзать ее в паре с американцами . ...
[/b]
Здесь про славян, но мне кажется, в какой-то мере применимо и к неславянским "подопечным" России:

__________________________________________________ _____________

III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ
СКАЗАТЬ


Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И
давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все
о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть
сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии
и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России
славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует
и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью. Разумеется,
трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится
эта свобода славян хоть на первый раз, - то есть будет ли это какая-нибудь
федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется,
еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие отдельные владения в
виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов
государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах
своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится
Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с
новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже,
- константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли,
наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под
покровительством и надзором "европейского концерта держав", в том числе и
России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский
концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от
властолюбия России) - всё это невозможно решить заранее в точности, и я не
берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи:
1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского
полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут
новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то
второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось
давно высказать.

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему,
самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не
было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов,
как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа
согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не
оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник
славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому
что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому,
неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в
этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и
происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не
надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться
вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно
с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например,
ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских
держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят
себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею
благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при
заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа,
так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду
расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении
славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о,
долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого,
святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех
идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи
перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в
бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского
народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение
несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как
вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще
нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как
устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для
освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают!
Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь
во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами
сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая,
опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их
освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно
существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у
них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут
говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие,
или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться
властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами,
будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О,
я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила,
значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю
святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в
человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком
меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже
политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян
высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные
к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская,
мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и
ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого
начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры,
ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в
упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы,
извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец
министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и
что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель
президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что
все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери
личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными,
и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма
прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в
своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти
землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против
друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все
непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать,
сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви,
но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а
не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда
останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что
стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к
себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты,
когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь
России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их
мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая
национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько
отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота
мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при
случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода
России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею,
силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной
ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет
сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне
свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она,
что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это
сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?


Ф.М.Достоевский, Дневник писателя
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 01:02   #52
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 37
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Рспект spectator ! Вы почувствовали о чем речь и что хотелось мне высказать в кавычках.
Конечно же одно дело чутье писателья хоть такого масштавба как Достоевский другое , элементарные законы абсурда то есть метафизики универсального порядка Le crand arcane*
Хочу подчеркнуть особенные узловые моменты текста , когда дальше писатель не смог продвинуться в дебри и он долго блуждал в поиске спасительного ответа ПОЧЕМУ ТАК А НЕ ИНАЧЕ ?
Итак узловые развязки текста :
1.[size=3]Распространяться не буду [size=3], но знаю, что нам отнюдь не
надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться
вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно
с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например,
ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских
держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
_________________________________Писатель намекает что распространяться не буду , он дает намек о том что знает почему ? но в последующем упускает эту возможность по простой причине . Так как совесть у всех людишек от причины а блогадарность от следствия , и ее никогда и ни укого ненадо искать , оно не опознанный обьект , сам Бог не вложил в мозг хасанамусов само чувство благодарности , разье что ее в драматических кружках актеры иногда изображают .

2. России надолго достанется тоска и забота
мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при
случае.

3. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода
России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею,
силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной
ненависти и неблагодарности?

4.Но какую же выгоду доставит России это
сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?

5.Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему,
самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не
было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов,
как все эти славянские племена
__________________________________________________

не хочеться мне слишком много умничать увеличивая , лучше буду писать простые и примитивные вещи понятные многим. Итак Исус Хрестос у креста и зачитывают ему приговор . Исус сказал : Не было у меня греха , пока я как[size=4] НИКТО *[size=4] проделал ДЕЛОВ меж ними и вмешалься в людские дела.
То есть Исус у креста сознает что не было у него греха и весь грех его состояи в том что он вмещалься . Исус не может наблюдать и не вмешеваться он обязательно должен вмешаться и в этом состоит его грех. Индийские кармиты по своему раньше Христа разрешили этот вопрос. Кармисты говорят если вы идете мимио реки и тонет человек не беспокойтесь проходите мимо не обрашаеться внимание , это не ваше дело . Он тонет потому что это его судьба и карма , он долго мучалься в прошлых жизнях , он и сейчас мучаеться не видите брахтаеться в реке , у него свой счет с жизнью у Вас свой . Пусть утонет и закрое свой счет не мешайте ему , Спасая его Вы не помогаете ему поймите , Вы наоборот усугубляете его положение и свою поймите . Ведь если он не утонет и Вы его спасете а завтра он убет кого нибудь , вина и кровь этого человека ляжет на Вас ибо это Вы его убили , потому что не дали утонут этому . Какая Вам разница и порльза от этого НЕ ВМЕШИВАЙТЕСЬ !!!!!!!!!! Только ненадо думать что многие чиновники у нас кармисты нет они про эту религию ничего не знают просто они так выглядять . шутка. Итак кармисты тоже пытались разрешить этот вопрос. Так вот теперь вопрос . Почему Россия идеть против законов кармы и берет на себя грех вмешиваеться в дела грузин и осетинов ? Пусть закончать меж собой этот счет и истребять друг _друга , разье в Москве не видять что кармистка Анжелла меркел и кармист Сарокази вообше ни разу не упомянул слово осетин и как Саид с кинофилма Белое сольнце пустыни не промолвил * Стреляли * и он окозалься тут в Москве.
На этот вопрос отвечает и народный фолькор н6апример : Умер Максим и Бог с Ним . Его можно интрепитировать вот таким образом. Умер Максим и Бог с Ним . Максим был проблемой а проблема была у Бога и Бог знал о проблеме и о том что Максим сам есть проблема и она у Бога. Последним кто видел Максима был сам Бог и сам БОг разрешил эту проблему , и никто не вправе знать больше чем Бог как он разрешил эту проблему. Так вот почему русские предпочли увидеть осетин раньше чем сам Бог и грузины . Осетины были проблемой а проблема была у грузинов последние кто видели и уничтожали осетин тоже были грузины и сам Бог этого хотел не только Нато так вот опять Россия вмешалась в дела Бога и не дала убить осетин и создала себе проблему хотья проблема была у Бога. И очень скоро через лет 10-15 осетинские дети выучившиеся у сороса за океаном, в своих газетах Азадлыг и мусават , обявят что именно русские их поработили в августе 2008 года , а грузины вместе с саакашвили пришли их спасать от русских а Патриарх Илья канонизирует мишу Сшакашвили в лик святых .
Я извиняюсь за такой каламбурный текст но скажу одну истинную правду , что пост я начал про универсельные законы абсурда и кармы и это самое простое из того что можно написать чтоб не прослыть за сумасшедшего.
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 02:18   #53
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 37
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Как то на дейазе про голосование вступать ли нам в НАТО писал стихи от СУН_ЦЫЗЫ :

Ломая как безумец Дверь
чтоб прорваться внутрь , в НАТО
СНАРУЖИ
Ты с удивлением обнаружешь,
Что твой напор совсем не нужен
Ты свнутри ломлся в Дверь !!!!!

Дверь в НАТО открываеться не снаружи как многие политики в СНГ и в Еврозоне думают они думают что дверь и ручка Снаружи . Это иллюзия и заблуждение . Я слышал о художнике который нарисовал картину Исуса Хреста а сзади дверь и там была ручка. Критики долго думали и спорили об ощибке художника почему ручка свнутри она должна была быть как принято СНАРУЖИ !
Но однажды некий факир сказал что художник не ощибалься дверь к Христу открыва5еться из сердца то есть свнутри а не снаружи . Христос не снаружи оно свнутри и наверьное это правда .
Но правдо ли что и НАТО у многоих политиков внутри ? Но так не бывает . Так в чем тут дел ?
Оно в простом , многие политики думаю что можно долго играться с этой дверью , разглядовать ее в цирковых трюках и программах как сотрудничество или рубеж или охрана экологоии или сотрудничество во имя мира , все это похоже на то как птица не подозревая клюет пшено у силки опытного и терпиливиго птецелова . Но и это пока не все , птица постепенно идеть все дальше и дальше проходить много дверей как в волщебной сказке и однажды оказываеться перед дверью , и ее надо пройти через эту ДВЕРЬ, тут она задумываеться как перед мостом путник , но мост обязательно надо пройти , никто не может застрять на мосту там никто дом не строит и мост надо пройти но тут Дверь и перед ним стоит человек, но тут вдруг оказыветься что , дверь открыта и ее открыл некто ДРУГОй и совсем не требуеться усилия чтоб открыть ее , за Вас его сделал Другой и оказал Вам последнюю услугу и после этого надо принять за правило только приказ и попрашаться с выбором , так как выбора уже нет ибо нет свнутри ручки , Вы не в кабинете Исуса Хреста и там на картине ручка свнутри , она к сожалению в НАТО СНАРУЖИ , Вы ощибочно приняли дверь птицелова за Дверь Исуса якобы там будеть ручка свнутри и Вы как вошли так и выйдете . Разьве Вы по Анжелла Меркел не чувствуете как ей самой и немецскому духу ненавистна НАТО но у этой пташки нет ВЫХОДа !"
Как птица привязанная к вревке она устремляеться в разные стороны и нигде не может найти успокоения и единственное что ее может утещить, это желать того , что желал бы сегодня бедняшка Адолф .
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 14:59   #55
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Att.: Хикмет Гаджи-заде

/И хочется спросить, а приехали ли бы они в Баку, если бы Азербайджан оказался в схожей ситуации после своей операции по восстановлению суверените над Карабахом?/

Как по Вашему приехали бы они в Тбилиси если бы Грузия не являлась транспортным коридором связывающим Европу с Каспийский регионом, Центральной Азией и Афганистаном, тем регионом, контроль над которым позволял бы в перспективе взять под контроль весь Кавказ, со всеми вытекающими отсюда последствиями?

/Демократия в стране, является важным элементом национальной безопасности, обеспечивая симпатии Запада./

Чем объяснить, в таком случае, очевидное равнодушие Запада к событиям в Венгрии в сентябре 2006г.?

Другой вопрос нужна ли нам демократия?

Наверно нужна. Поскольку, пока человечество не изобрело ничего лучшего.

/Чтобы вернуть Карабах нужно

а) иметь сильную армию и экономику

б) иметь в союзниках некий противовес России - это НАТО

в) быть демократической страной чтобы стать членом НАТО и пользоваться симпатиями Западного сообщества

вот вам и формула успеха

иного не дано/.

В целом поддерживаю. Однако не верю, что мы когда-либо будем пользоваться симпатией Запада.
Вряд ли Запад забудет как «нарвался на татарина» во время походов «за гроб Господень». Хотим мы этого или не хотим, Ислам это наша с Вами тысячелетняя история и если хотите – наша визитная карточка.
Не упускайте также из виду, что Запад воспитывается на творчестве лорда Байрона, Данте (который поместил Мухаммеда в ад) и иже с ними?

Об этом говорил еще Редъярд Киплинг:

«О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?»

Одним словом, не надо фетишизировать этот прагматичный (в худшем смысле этого слова) и зацикленный на своем превосходстве Запад и надеяться на его поддержку. Одного того, что мы разделяем его демократические идеалы - маловато.





__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 03:12   #56
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 37
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 19.8.2008, 14:59) [snapback]149439[/snapback]</div>
Цитата:
Att.: Хикмет Гаджи-заде

/В целом поддерживаю. Однако не верю, что мы когда-либо будем пользоваться симпатией Запада.
Вряд ли Запад забудет как «нарвался на татарина» во время походов «за гроб Господень». Хотим мы этого или не хотим, Ислам это наша с Вами тысячелетняя история и если хотите – наша визитная карточка.
Не упускайте также из виду, что Запад воспитывается на творчестве лорда Байрона, Данте (который поместил Мухаммеда в ад) и иже с ними?

Об этом говорил еще Редъярд Киплинг:

«О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?»

Одним словом, не надо фетишизировать этот прагматичный (в худшем смысле этого слова) и зацикленный на своем превосходстве Запад и надеяться на его поддержку. Одного того, что мы разделяем его демократические идеалы - маловато.
[/b]
Уважаемый Captain Kidd !
Господин Хикмет Гаджизаде и многие другие Вафа Гулузаде , например Расим Мусабеков и много много других считают что , стоит нам вступить в Нато или стать святее самого главного демократа на Западе , все наши проблемы будут решены и армяне осчасливаться и уйдут с Карабаха , ну конечно же предварительно их тоже надо отмыть мочалкой демократии .
Я не возражаю и ничего против не имею и даже не спорью что там в Пентагоне и не такие чудеса , трюки и фокусы могут делать , и способны на это головастики , только не калибра Вафа Гулузаде а намного продвинутые люди с высшим сознанием.
РОдно замечание как сербы постепенно забывают про косова под запахом кусочка сыра со стола евросоюза , да и пилуюсь обработка мозгового пространства тоже имеет не последнее значение .
Но я знаю одно на всех этого самого кусочка сыра не хватить . Вот грузины это вечные халявщики еще со советских времен , они хорошо сошлись с Западом и уже у них комфортное место . А нам что ? То что достанеться грузинам опосля остатки нам ???? Нет брат свято место пусто не бывает , если грузины насели на халяву то там остатков ждать не придететься ни армянам ни азербайджанцам , ведь все скажут аомячне и азербайджанцы давно прославились в России как трудолюбивые хлопцы они встают 6 часов и пашут а у грузин что третий то вор в законе . А как воры в законе демократичным способом лохов обувают наверьное все это знают. Пока Запад именовал в регионе на вора в Законе саакашвили . Нет брат мы не сможем потянуть такую планку , а на роль быков это чеченцы пригодны , а мужики и надзоры кто ? Как пайку западную будем делить в Кавказсом союзе если послушаем аркадаша Эрдогана ?

А если по сушеству осмелюсь на одинь прогноз о чем сами русские не догадываються . Очень быстро в ближайщее время , начнеться мощное антиамериканская истериия в самом узком кругу союзников америки , они будут сопроваждаться громкими обвинениеями и скандалами. Решительно и дерзко во всех уголках мира где сушествует ного американских солдатт нанеться их вытеснение оттудова , силами обшественного порицания и ввиду невыносимости американского присутствия в тех или иниых регионах. И на это уже есть одна пока уже незаметная веская причина в умах во многих регионах куда прорвались американцы в результате цирковых номеров.
Причина этого только в одном , здоровые силы давно ждали сигнала отпора американцам и этот отпор был дан в Цхинвали . Символично то что именно с напутствия американцев было начато новый порядок нападай и убивай мирное население а мы как будьто бы не видим так наверьное демократичнее . Не думаю что Хикмет Гаджизаде за такую демократию .
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 16:27   #57
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 77
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

«Россия лишается прежней доминирующей роли в урегулировании конфликтов на Южном Кавказе»

... я считаю, что в нынешних условиях Азербайджан должен направить свою деятельность на то, чтобы использовать все свои международные взаимоотношения, экономические связи для решения важнейшей своей проблемы – нагорно-карабахского конфликта. В особенности, принимая во внимание, что Армения на фоне этих событий, в которых она продемонстрировала себя единственным союзником России, приняла на себя часть антироссийских ударов. В этом смысле, на мой взгляд, у Азербайджана появляются дополнительные возможности для того, чтобы говоря с Западом на общем языке, но не включаясь в антироссийский блок, решить поставленные задачи.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 02:55   #58
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 37
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемая spectator !
Охотно изучив Ваши довыды прочитал ссылку вот первая цитата : Захида Оруджа , компетентного человека судья по регалиям и должности . Он пишет Цитата первая
1.
Прежде всего, хочу сказать, что произошедшее ни в коем случае не является проблемой грузино-осетинских взаимоотношений, как ее пытаются преподнести некоторые. Дело в том, что геополитическая борьба за Кавказ рано или поздно должна была проявиться в той или иной форме. Россия в последние годы пыталась всячески реализовать в регионе свои интересы.
__________________________________________________ __________________________

Россия не придумало и не виновник что Бог создал людей ТАК , что они неприемлют чужой национальности рядом в среде обитания , ксенофобию , это природная программа психики всех биобезян населяющее планету. кАЖДАЯ ОБЕЗЯНА СЧИТАЕТ ДРУГОГО УШЕРБНОЙ И НЕДОСТОЙНОЙ , свою религию правильной а другую неверьной . Если Захид Орудж считает что грузины и осетени это братья их поссорил Россия наверьное про такое он про армян и азербайджанцев вслух не скажет , а это может сказат демократ Хикмет Гаджизаде и Расим Мусабеков мол мы с армянами братья русские нас рассорили. Наврьное русские кавказцев и детей рожать научили а так же любить и ненавидеть , да и деньги зарабатыват тоже да наверьное и Сибир с богатством себе взяли а не абхазам ее не дали с мигрелами. Недавно смотрел документальный фильм , приезжает бывший афганец русский в Афганистан и его встречает старик они были знакомы и русский помогал ему во время войны . Так вот русский тянеться обниматься с стариком , и старик рад что встретил того кто ему помогал и керосином и дровами и продуктами , Старик потянулься к русском обниматься , и вдруг его покосило на окружающих, и он стал беречь себя от поцелуя и обнимки , Ведь как же ?, односельчане посчитают эту обнимку СНЕВЕРНЫМ КАК ЗА ГРЕХ , мне знакома такая мораль и я много видел и был в кругу таких стариков в Памире и знаю изнутри эту матрицу неприкрытой религиозной лицемерии . тЭто отрыжка любой религии , то что слишком идеализировано она всегда изнутри омарально говорил СУН_ЦЫЗЫ.
ИРтак люди такие и их таковость такова . Грузины стали самостоятельными а чем мы хуже абхазы от них ? а мы осетины чем хуже и пошло поехало . Разьве во ВСЕХ ДИРЕКТИВАХ ЦРУ , НЕТ УКАЗАНИЯ И МЕТОДИКИ КАК СТОЛЬКНУТЬ НАЦИИ И НАРОДНОСТИ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ??? РАЗЬВЕ ЦРУ И РАДИО СВОБОДА НЕ ВЕЛА ПРАПАГАНДУ ПРОТИВ СССР И УПОР ДЕЛАЛАСЬ НА РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ??
ГДЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО ПОТИРАЛИ РУКИ И РАСПИВАЛИ ВИСКИ , КОГДА НАЧАЛОСЬ КОНФЛИКТ В НАГОРНОМ КАРАБАХЕ ???? РАЗВЕ НЕ В ЦРУ И ПЕНТАГОНЕ ???
Есть сказки для детей и малоинформированных интеллектуалов аля мусабеков Вафа Гулузаде , есть сухие факты а факты никогда не имеют религию и национальность .
Именно Россия может и имеет право быть гарантом безопасности на Кавказе в другом расладе хана большенству.




Цитата Захид Орудж
2. Да, в экономическом смысле определенный ущерб мы понесли, но действия Запада приведут к созданию новой ситуации в регионе, которая может повлечь за собой положительные последствия.

------------------------------
Именно из за действия Запада и возникают новые ситуации , это прецедент КОСОВА , политика двойных стандартов , манупулировать терминалогиями и откровенной лицемерием и вести прапаганду в угоду своим интересам , то есть США .
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 05:18   #59
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.8.2008, 1:55) [snapback]150088[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемая spectator !
Охотно изучив Ваши довыды прочитал ссылку вот первая цитата : Захида Оруджа , компетентного человека судья по регалиям и должности . Он пишет Цитата первая
1.
Прежде всего, хочу сказать, что произошедшее ни в коем случае не является проблемой грузино-осетинских взаимоотношений, как ее пытаются преподнести некоторые. Дело в том, что геополитическая борьба за Кавказ рано или поздно должна была проявиться в той или иной форме. Россия в последние годы пыталась всячески реализовать в регионе свои интересы.
__________________________________________________ __________________________


[/b]
Уважаемый Гебер!

Почему-то картина реализации Россией своих интересов в регионе представляется мне как суматошные поиски пьяными Бэ-Тэ-эР-ми выхода назад в Рокский тоннель.

По холмам Грузии....




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 06:24   #60
Местный
 
Аватар для Həmşəri
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Там, где живёт Святой Дух Азербайджана
Сообщений: 2,584
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 449 раз(а) в 315 сообщениях
Вес репутации: 37
Həmşəri на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 20.8.2008, 0:12) [snapback]149571[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемый Captain Kidd !
Господин Хикмет Гаджизаде и многие другие Вафа Гулузаде , например Расим Мусабеков и много много других считают что , стоит нам вступить в Нато или стать святее самого главного демократа на Западе , все наши проблемы будут решены и армяне осчасливаться и уйдут с Карабаха , ну конечно же предварительно их тоже надо отмыть мочалкой демократии .
Я не возражаю и ничего против не имею и даже не спорью что там в Пентагоне и не такие чудеса , трюки и фокусы могут делать , и способны на это головастики , только не калибра Вафа Гулузаде а намного продвинутые люди с высшим сознанием.
РОдно замечание как сербы постепенно забывают про косова под запахом кусочка сыра со стола евросоюза , да и пилуюсь обработка мозгового пространства тоже имеет не последнее значение .
Но я знаю одно на всех этого самого кусочка сыра не хватить . Вот грузины это вечные халявщики еще со советских времен , они хорошо сошлись с Западом и уже у них комфортное место . А нам что ? То что достанеться грузинам опосля остатки нам ???? Нет брат свято место пусто не бывает , если грузины насели на халяву то там остатков ждать не придететься ни армянам ни азербайджанцам , ведь все скажут аомячне и азербайджанцы давно прославились в России как трудолюбивые хлопцы они встают 6 часов и пашут а у грузин что третий то вор в законе . А как воры в законе демократичным способом лохов обувают наверьное все это знают. Пока Запад именовал в регионе на вора в Законе саакашвили . Нет брат мы не сможем потянуть такую планку , а на роль быков это чеченцы пригодны , а мужики и надзоры кто ? Как пайку западную будем делить в Кавказсом союзе если послушаем аркадаша Эрдогана ?

А если по сушеству осмелюсь на одинь прогноз о чем сами русские не догадываються . Очень быстро в ближайщее время , начнеться мощное антиамериканская истериия в самом узком кругу союзников америки , они будут сопроваждаться громкими обвинениеями и скандалами. Решительно и дерзко во всех уголках мира где сушествует ного американских солдатт нанеться их вытеснение оттудова , силами обшественного порицания и ввиду невыносимости американского присутствия в тех или иниых регионах. И на это уже есть одна пока уже незаметная веская причина в умах во многих регионах куда прорвались американцы в результате цирковых номеров.
Причина этого только в одном , здоровые силы давно ждали сигнала отпора американцам и этот отпор был дан в Цхинвали . Символично то что именно с напутствия американцев было начато новый порядок нападай и убивай мирное население а мы как будьто бы не видим так наверьное демократичнее . Не думаю что Хикмет Гаджизаде за такую демократию .
[/b]
"Я думала, что он думает, что думаю я, что думает он, что я знаю, что он думает.... что думаю я, что....."
Ну типа про "У Попа была собака и он её любил и которая умерла..."
__________________
Я "националист", "фашист", "шовинист", "фундаменталист" и несмотря на это я просто гордый ПАНТЮРКИСТ...

Həmşəri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 03:21   #61
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 77
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Армяно-российское «принуждение Азербайджана к миру»
.....................
... Возможны также и кулуарные разговоры в ходе встреч между руководством России и Азербайджана о том, что США не смогли защитить Грузию от российской военной агрессии, а стало быть нам нужно делать выводы и соглашаться на признание независимости Нагорного Карабаха. Мол, иначе, российские танки могут вмиг оказаться под Баку, точно также, как они ныне находятся под Тбилиси. Одним словом, будут дипломатично «принуждать нас к миру».

А единственным спасением от подобного «мира» является скорейшая интеграция Азербайджана в НАТО. Нужно на силу отвечать силой. А единственной силой, способной противостоять росту аппетитов Кремля может стать только НАТО. Выбора нам не оставили. И промедление в этом вопросе – смерти подобно.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 12:54   #62
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,369
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,345 раз(а) в 3,069 сообщениях
Вес репутации: 259
Scarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.8.2008, 2:55) [snapback]150088[/snapback]</div>
Цитата:
есть сухие факты а факты никогда не имеют религию и национальность .
Именно Россия может и имеет право быть гарантом безопасности на Кавказе в другом расладе хана большенству.
[/b]
И как вы себе это представляете? Пока что Россия гарант оккупации Карабаха Арменией.

Я с уважением отношусь к философию СУН_ЦЫЗЫ но прошу ответ строить на базе сухих фактов.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 13:39   #63
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 19.8.2008, 14:59) [snapback]149439[/snapback]</div>
Цитата:
Att.: Хикмет Гаджи-заде

/И хочется спросить, а приехали ли бы они в Баку, если бы Азербайджан оказался в схожей ситуации после своей операции по восстановлению суверените над Карабахом?/

/Демократия в стране, является важным элементом национальной безопасности, обеспечивая симпатии Запада./

/Чтобы вернуть Карабах нужно

а) иметь сильную армию и экономику

б) иметь в союзниках некий противовес России - это НАТО

в) быть демократической страной чтобы стать членом НАТО и пользоваться симпатиями Западного сообщества

Одним словом, не надо фетишизировать этот прагматичный (в худшем смысле этого слова) и зацикленный на своем превосходстве Запад и надеяться на его поддержку. Одного того, что мы разделяем его демократические идеалы - маловато.
[/b]
Уважаемый Капитан Кидд

присмотритесь внимательней и вы обнаружите в своих тезисах некоторые упущения

вы пишете

Как по Вашему приехали бы они в Тбилиси если бы Грузия не являлась транспортным коридором связывающим Европу с Каспийский регионом

возможно что и нет

Но суть моего тезиса в том, что для того чтобы к нам в тяжелую минуту приехали президенты демократических стран необходимо наличие двух факторов:

а) Быть стратегически важным для Запада (иметь трасп. корридор или иметь нефть)

б) Быть демократической страной, симпатичной западному общественному мнению

Так что у Грузии есть и условие а) и б)

а у нас есть лишь б)

Далее вы пишете

Чем объяснить, в таком случае, очевидное равнодушие Запада к событиям в Венгрии в сентябре 1956г.?

А что вам тут непонятно? - Это объясняется тем, что у Запада не было сил и возможностей физически давить на СССР в то время.

Вряд ли Запад забудет как «нарвался на татарина» во время походов «за гроб Господень». Хотим мы этого или не хотим, Ислам это наша с Вами тысячелетняя история и если хотите – наша визитная карточка.

Я уже писал об этом, но повторюсь

Да, фактор религиознй неприязни имеет место, но он занимает примерно 10%, а все остальное - это реальные интересы Запада.

Теперь остается высянить

В ЧЕМ ЖЕ РЕАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ЗАПАДА?

Вы считате - в ограблении ресурсов слабых стран

А я считаю, что этот интерес - в развитии слабых стран.

Напомню. что сегодня ресурсы составлют лишь 4% мирового ВВП. все остальное товары или услуги.

Таким образом слыбые бедные страны должны быть развиты настолько, чтобы они стали способны покупать западные дорогие высокотехнологичные товары. - Вот их интерес.

А чтобы слабые страны мирно развивались, они должны стать демократическими

Итак, демократия в мире не является лишь некоторым духовным требованием Запада

но она является условием обеспечивающим их материальные интересы.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 14:50   #64
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Att.: Хикмет Гаджи-заде

/Таким образом слыбые бедные страны должны быть развиты настолько, чтобы они стали способны покупать западные дорогие высокотехнологичные товары. - Вот их интерес./

Уважаемый Хикмет бей!

Если позволите я поставлю вопрос несколько иначе.
Как по Вашему, как повелибы себя президенты демократических стран в Баку если бы (Аллах гестярмясин!) авторитарный Азербайджан вдруг оказался на месте демократической Грузии?

Лично, я допускаю, что в такой ситуации они поддержали бы не только нас, но и самого черта.

На мой взгляд, страны превратившиеся в сырьевой придаток Запада, как раз достаточно платежеспособны, чтобы покупать западные дорогие высокотехнологичные товары. Боле того, такие страны очень расточительны и любят всякого рода папуасские безделушки. И поэтому для Запада нет никакого резона дожидаться, когда развитие сырьевых стран подтянется на приемлемый уровень. Как говорится лучше синица в руках, чем журавль в небе. Бизнес есть бизнес.

С другой стороны, Запад (насколько я могу судить) вовсе не горит желанием продавать в сырьевые страны высокие технологии. И этому есть весьма прозаическое объяснение. Если на секунду представить, что Азербайджан вдруг стал производить автомобили такого же класса и качества как Германия (чем черт не шутит?), то это, так или иначе, приведет к сужению объемов продаж германских автомобильных концернов. Такой ход событий приведет к очередному витку роста цен на энергоносители, на сырье, к у жесточению конкуренции, к возможной необходимости сокращения рабочих мест, возникновению новых социальным проблем и т.д. и т.п.

Могут ли транснациональные корпорации Запада, которые оказывают, как Вы сами отлично знаете, очень серьезное влияние на политику своих стран, быть заинтересованными в таком развитии событий?
Ответ, по моему, очевиден.

Поверьте, я совершенно далек от желания беспричинно хаять Запад и поднять на щит присущую нам леность, безинициативность, политическую близорукость, дурацкую показуху, косность и другие замечательные качества.
Но убежден, что все (и Запад в том числе) следует оценивать трезво, чтобы не оказать в плену у очередной иллюзии.

С уважением, Кидд

__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 15:14   #65
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 23.8.2008, 14:50) [snapback]150360[/snapback]</div>
Цитата:
Att.: Хикмет Гаджи-заде

С другой стороны, Запад (насколько я могу судить) вовсе не горит желанием продавать в сырьевые страны высокие технологии.
[/b]
а) Не привели бы вы примеров?

б) Все эЭто известный марксистский взгляд

Но он не оправдал себя

мы видим, что страны окупированные или попавшие под влияние США и Европы (Гонконг, Япония, Южная Корея. ФРГ, Тайвань, Сингапур) - процветают



Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 15:54   #66
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

С другой стороны, Запад (насколько я могу судить) вовсе не горит желанием продавать в сырьевые страны высокие технологии. И этому есть весьма прозаическое объяснение. Если на секунду представить, что Азербайджан вдруг стал производить автомобили такого же класса и качества как Германия (чем черт не шутит?), то это, так или иначе, приведет к сужению объемов продаж германских автомобильных концернов. Такой ход событий приведет к очередному витку роста цен на энергоносители, на сырье, к у жесточению конкуренции, к возможной необходимости сокращения рабочих мест, возникновению новых социальным проблем и т.д. и т.п.

Могут ли транснациональные корпорации Запада, которые оказывают, как Вы сами отлично знаете, очень серьезное влияние на политику своих стран, быть заинтересованными в таком развитии событий?
Ответ, по моему, очевиден.

Att.: Хикмет Гаджи-заде

/а) Не привели бы вы примеров?/

Как Вы сами понимаете довольно затруднительно приводить примеры того, как Иван Иваныч отказался продать Ивану Никифоровичу бекешу. Гораздо легче привести пример того как передовые технологии были прода в развивающиеся страны.
Если у Вас такие примеры имеются, то я с благодарностью приму их к сведению.

/б) Все эЭто известный марксистский взгляд./

Где Вы узрели здесь марксизм?

/мы видим, что страны окупированные или попавшие под влияние США и Европы (Гонконг, Япония, Южная Корея. ФРГ, Тайвань, Сингапур) - процветают/.

Вам не кажется, что Вы упрощаете картину? Позвольте полюбопытствовать - почему, в таком случае, не процветают Мексика, Бразилия, Алжир и т.д.?




__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 17:45   #67
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 23.8.2008, 15:54) [snapback]150367[/snapback]</div>
Цитата:
Att.: Хикмет Гаджи-заде

/а) Не привели бы вы примеров?/

Как Вы сами понимаете довольно затруднительно приводить примеры того, как Иван Иваныч отказался продать Ивану Никифоровичу бекешу.
[/b]


затруднительно приводить примеры того, как Иван Иваныч отказался продать Ивану Никифоровичу бекешу.

Да нету таких примеров

согласно законам США (начали принисматься с 1977) высокие технологии не должны продаваться только в страны несущию военную угрозу США или грубо нарушающие права человека у себя дома


как передовые технологии были прода в развивающиеся страны. Если у Вас такие примеры имеются

Таких примеров куча - весь Дальний Восток, Турция, да и Европа после войны - приобретали у США высокие технологии и стали производить электорнику, компьютеры. лекарства И НАКОНЕЦ СТИРАЛЬНЫЕ МАШИНЫ на нанотехнологиях :-)


почему не развились Мексика и Бразилия

А разве Мексика и Бразили попали под оккупауию США, как вышеперечисленные мною страны?


при чем тут марксизм?

Марксизм тут в том, что вы априори принимаете макрсистсткую идею о том. что

Богаты стали богатыми. за счет того, что бедные стали бедными

А это не так.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 19:14   #68
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Att.: Хикмет Гаджи-заде

/Таких примеров куча - весь Дальний Восток, Турция, да и Европа после войны - приобретали у США высокие технологии и стали производить электорнику, компьютеры. лекарства И НАКОНЕЦ СТИРАЛЬНЫЕ МАШИНЫ на нанотехнологиях :-)/

Я заметил по Вашим постингам, чтоу Вас необычайно трепетное отношение к стиральным машинам. Но, увы, этот изумительный бытовой прибор никакого отношения к высоким технологиям не имеет (несмотря рекламный блеф компании Samsung о нанотехнологиях). Это может подтвердить Вам любой технарь.
К высоким технологиям не имеет отношение и производство электроники (другое дело схемотехника), впрочем как и производство лекарственных препаратов.

Разве, что ЭВМ быстро перекочевал из США по всему миру, но к тому времени это уже перестало быть hi-fi.

Что касается того, как "весь Дальний Восток, Турция, да и Европа после войны - приобретали у США высокие технологии", то прошу Вас дать ссылочку. Разумеется, если для Вас это не очень обременительно.

Но если говорить серьезно, то конечно план Маршалла, серьезно помог этим странам подняться на ноги. Но это уже другая история.

/почему не развились Мексика и Бразилия

А разве Мексика и Бразили попали под оккупауию США, как вышеперечисленные мною страны?/

Итак, для чтобы "в люди выйти" необходимо побывать под американской оккупацией?
Я Вас правильно понял? Это не шутка?

Вы забываете о том, что Германия, к началу второй мировой войны обладала первоклассной наукой, мощной индустрией. Что Япония также была индустриальной страной, построила свой ВПК (кстати благодаря эпохе мэйдзи). Все это по Вашему не в счет?
У этих стран, даже после разгрома, учиненного союзниками, был достаточный задел для дальнейшего развития.
Искушение упрощать все велику, но не надо идти на поводу этого желания - это сильно искажает реальную картину.

/при чем тут марксизм?

Марксизм тут в том, что вы априори принимаете макрсистсткую идею о том. что

Богаты стали богатыми. за счет того, что бедные стали бедными

А это не так./

Вы знаете в чем ахиллесова пята теории Маркса? В том, что по Марксу цену должен формировать не рынок, а некий государственный орган. Благодаря этой единственной ошибке "Капитал" ни, что иное как груда мусора.
Однако в том, что Маркс говорил об "хищниках империализма" есть немалая доля правды. Спорить с этим - впадать в безнадежный идеализм.

Впрочем, "блаженны не видевшие и уверовавшие".





__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 04:12   #69
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 23.8.2008, 19:14) [snapback]150374[/snapback]</div>
Цитата:
Att.: Хикмет Гаджи-заде

Я заметил по Вашим постингам, чтоу Вас необычайно трепетное отношение к стиральным машинам. Но, увы, этот изумительный бытовой прибор никакого отношения к высоким технологиям не имеет

Разве, что ЭВМ быстро перекочевал из США по всему миру, но к тому времени это уже перестало быть hi-fi.

Что касается того, как "весь Дальний Восток, Турция, да и Европа после войны - приобретали у США высокие технологии", то прошу Вас дать ссылочку. Разумеется, если для Вас это не очень обременительно.

Но если говорить серьезно, то конечно план Маршалла, серьезно помог этим странам подняться на ноги. Но это уже другая история.

/почему не развились Мексика и Бразилия

А разве Мексика и Бразили попали под оккупауию США, как вышеперечисленные мною страны?/

Итак, для чтобы "в люди выйти" необходимо побывать под американской оккупацией?
Я Вас правильно понял? Это не шутка?
[/b]
Уважаемый Капитан

неужели вы думаете, что я не в курсе о нанотехнологичных стиральных машинах, что-то тут с вашим чувством юмора произошло

перечисляя развившиеся после соприкосновением со США страны, вы почему-то не упомянули Южную Корею, Тайвань Сингапур

Некорректно

Я не понял какую ссылку я вам должен дать - Все (или почти все) высокотехнологичное и технологичное производимое в обсуждаемых у нас с вами странах есть продукт США.

я же вам указал, что нет в США закона запрещающего продвать высокие технологии и любой бизнес сам может это сделать - вы это не заметили?

Насчет развития и оккупации США

Как бы это не выглядело печальным, но это факт

Не хотите план Маршалла обсуждать, ну тогда обсудите ежегодную многомиллиардную помощь Запада бедным странам - с чего бы это?

Насчет веры в созидательность капитализма, так это уже не вера, а экспериментальный факт

И вы почему-то пропустили мой тезис - привожу его еще раз

Теперь остается высянить

В ЧЕМ ЖЕ РЕАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ЗАПАДА?

Вы считате - в ограблении ресурсов слабых стран

А я считаю, что этот интерес - в развитии слабых стран.

Напомню. что сегодня ресурсы составлют лишь 4% мирового ВВП. все остальное товары или услуги.

Таким образом слыбые бедные страны должны быть развиты настолько, чтобы они стали способны покупать западные дорогие высокотехнологичные товары. - Вот их интерес.

А чтобы слабые страны мирно развивались, они должны стать демократическими

Итак, демократия в мире не является лишь некоторым духовным требованием Запада

но она является условием обеспечивающим их материальные интересы.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 16:37   #70
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемый г-н Гаджи-заде!

/перечисляя развившиеся после соприкосновением со США страны, вы почему-то не упомянули Южную Корею, Тайвань Сингапур

Некорректно/

Вы полагаете, что ставить в один ряд Южную Корею, Тайвань, Сингапур с одной стороны и Германию, Японию с другой вполне корректно?

/Я не понял какую ссылку я вам должен дать - Все (или почти все) высокотехнологичное и технологичное производимое в обсуждаемых у нас с вами странах есть продукт США./

Я должен принимать на веру любое утверждение, даже если оно сомнительно (на мой взгляд)?

Как например это: «Все (или почти все) высокотехнологичное и технологичное производимое в обсуждаемых у нас с вами странах есть продукт США».

А, что Вы скажете на то, что в области ядерной физики, ракетостроения, американцы воспользовались наработками немецких ученых, которые им достались в качестве военных трофеев?

Видите ли, я хочу в силу своих скромных сил пытаюсь показать, что мир не таков каким он нам (каждому из нас в отдельности, разумеется) кажется.

Я вовсе не собираюсь здесь доказывать, что Запад плох. Отнюдь! Если сравнивать с той же Россией, то он «тоя гетмелидир»! Но, приписывать ему то чего в нем нет в помине (альтруизма), не надо.
Достаточно ярким подтверждением этого, служит наша история с 1991 г. Октябрь 2003 г. не забыли? Тоже и история соседнего Ирана с 1918 г.. Как это ни странно, даже история появления и развития ваххабизма, который сегодня на словах Вашингтон предает анафеме, дело рук Запада.

/я же вам указал, что нет в США закона запрещающего продвать высокие технологии и любой бизнес сам может это сделать - вы это не заметили?/

Вполне возможно, что во многих странах не запрещена продажа высоких технологий. Но…, ни один деловой человек не продаст их не, сняв с них основательно «пенку». После этого, как вы сами понимаете это технология превращается в «осетрину не первой свежести». А как говорит Бегемот, «осетрины не первой свежести не бывает».

/Насчет развития и оккупации США

Как бы это не выглядело печальным, но это факт

Не хотите план Маршалла обсуждать, ну тогда обсудите ежегодную многомиллиардную помощь Запада бедным странам - с чего бы это?/

Вы знаете, как-то Марк Твен написал один памфлет (названия его убейте не помню), так вот, там высмеивалась маниакальная привычка федерального правительства США, посылать всем бедствующим одеяла. Такие знаете – в которые заворачивались пиеганы, сиу и т.д.

/Насчет веры в созидательность капитализма, так это уже не вера, а экспериментальный факт/

Почему Вы решили, что я противник капитализма? Если Вы убежденный либерал, то я, пожалуй нахожусь правее - я консерватор. Так, что не надо агитировать меня за «Советскую власть».

/Напомню. что сегодня ресурсы составлют лишь 4% мирового ВВП. все остальное товары или услуги./

Все это, как раз таки говорит в пользу того, что есть резон взять под контроль эти 4%. Поскольку, без них не будет никаких товаров и услуг. Возможно, вообще ничего не будет.

Демократия никоим образом не является духовным требованием Запада. Это система общественного устройства Запада (которая, кстати, сегодня переживает очень серьезный кризис). Ну а нам, необходима и достаточна имитационная демократия. Ибо ее наличие у таких как Азербайджан является условием, обеспечивающим «Их» материальные интересы.
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 20:49   #71
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 24.8.2008, 16:37) [snapback]150429[/snapback]</div>
Цитата:
.
[/b]
Уважаемый Капитан Кид

Спосибо

мне теперь все я стало ясно

Но оставим детали

ведь вы в начале нашей дискуссии возражали против моей формулы разрешения карабахскоо конфликта

а) иметь сильную армию и экономику
б) иметь в союзниках некий противовес России - это НАТО
в) быть демократической страной чтобы стать членом НАТО и пользоваться симпатиями Западного сообщества


Из ваших постов стало ясно, что вы на "демократическую поддержку" смотрите с сомнением

Остального из этой формулы у нас пока не предвидитсся

Но может у вас есть своя формула разрешения конфликта?

Как Карабах вернуть?

Что думаете


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 16:49   #72
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Att.: Хикмет Гаджи-заде

Для выработки концепции решения подобных вопросов необходимо задействовать целые институты, массу экспертов (ежу понятно, что не доморощенных спецов, как у нас).

Я могу иметь лишь субъективное и вероятнее всего ошибочное мнение. Поскольку, мое знание предмета очень фрагментарно и поверхностно.

Однако я вижу, что Саакашвили который, пользовался поддержкой Запада, жертва (не думаю, что Саакашвили принял решение идти в разрез в юго-осетинском вопросе без консультаций).
Есть, конечно, надежда на то, что в силу своих геополитических интересов Запад даст «бой» России. Однако слишком большая инерционность Запада (возможно в силу отсутствия на данном этапе реальных рычагов воздействия), при совершенно неожиданной для того же Запада оперативности и мобильности России, настораживает.
История знает немало примеров того, как Запад сдавал своих сторонников.
Вспомните, мюнхенские соглашения, Венгрию в 1956 г., то, как Буш старший сдал шиитов и курдов в Ираке, Буш-младший сдал Ичкерию, тех же российских демократов и т.д.

Что должны делать мы? Действовть по Вашим лекалам.
Если помните, я в своем первом постинге ответил Вам, что вашу точку зрения в «В целом поддерживаю. Однако не верю, что мы когда-либо будем пользоваться симпатией Запада».
Повторю и сейчас, нельзя упускать из вида, что Запад в принципе очень ненадежный партнер.
Мы с Вами во взглядах расходимся только в отношении к Западу. Причиной нашего спора было именно мое неверие в альтруизм Запада.
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 02:05   #73
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 37
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.8.2008, 12:54) [snapback]150351[/snapback]</div>
Цитата:
Цитата(GEBER @ 22.8.2008, 2:55)

есть сухие факты а факты никогда не имеют религию и национальность .
Именно Россия может и имеет право быть гарантом безопасности на Кавказе в другом расладе хана большенству.


И как вы себе это представляете? Пока что Россия гарант оккупации Карабаха Арменией.

Я с уважением отношусь к философию СУН_ЦЫЗЫ но прошу ответ строить на базе сухих фактов.
[/b]
Уважаемый Scarlett ! Извините за задержку с ответом просмто отсутствовал на форуме . Одно замечание Дружище , СУН_ЦЫЗЫ и философия совершенно противоположные материи. Сун-Цызы в своем завешание писал что, его каждая цитата это инструкция к богатству и деньгам , путь к стратегическому решению многих вопросов , лежащей в плоскости человеческой косности и невнимательности , оно имеет практическое воплощение , невидомого в видимом , это большее чем все деньги которые француские крестьяне держат в чулках под матрасами .

ТО что касаеться вопроса , почему я считаю Россию гарантом стабилности на Кавказе ? Это очевидно и неоспоримо , просто рыбка никогда не осознает что есть вода , потому что она носом воткнута в нее , так же многие кто в воде России мечаться никак не поймут что они не на Гудзонском или во Флариде пляже загарают , а Майкл Джексон поет вместо Гарачухурлу с Айгюн Кязимовой.
Те кто считают что русские бяки а Роосия империя , Америка демократия и процветание они никогда не знали и не узнают рельности и того что есть это просто те кто живет и тешить себя красивыми снами и кисельевыми берегами. Много могу писать но специально затуманенно пишу , не перехожу на неоспоримые факты а они больше чем достаточно просто , не хочеться иногда лищать кого то тех иллюзий и надежд ведь толькинизм чисто западное изобретение.

Итак прямой Ваш вопрос : Россия пока еще остаеться гарантом окуппации Карабаха Арменией ? !
Чью сторону должна была занять Россия во времена правления Элчибека ?! извините за каламбур . Чью сторону Россия должна была занять во времена Гамсахурдия в Грузии ?
Оба откровенные националдемократы крайнего толка , исповедующие нетерпимость ко всему что не укладываеться в их понятному только им концепции . Чего стоили проповеди Немата Панахова ? Что за волчие идеологии Искендера Гамидова стали преобладать в обществе? Что за полукриминальный психология полевых командиров стали проповедовать братья Джавадовы используя ОМОН . Всттаь на сторну армян какраз таки и была стратегия , обрести на поражение и неудачу эту крикливую массу случайных проходмицов в политике аляРагим Казиев генералисимус.
Если у Вас после такой трактовки проложиться статегическая линия то Вы должны были понять что поражение тех случайных людей и проходимцев и была ПУТЬ для проложения здоровых сил в Азербайджане и вывод ее в то русло что сейчас уже неоспоримо выиграшно по сравнению с Арменией.
Я не хочу сказать что так было и есть задумано нет , просто так разложились карты раз уж есть придирчивые скажу по факирски.
Так вот сегодня Запад именно Саркози и многие чудаки мещают что грузины поняли что Запад их обманывает , всячески продлевает танцору диско Саакашвили и мешает к приходу в Грузии здоровых сил к Власти .
Из за этого беременность грузии еще долго продолжиться , и всякие трюки ЦРУ ставить на должности там Баб и домохозяек чтоб оградить саакашвили от конкурентов и переворота еще более усугубляет положение.
То что американцы выпрасили у России шанс сохранить лицо , чтоб ушли корабли России и тут же вошли в догонку американские эсминцы с гуманитарным грузом мне говорит о том что , футбол в Грузии меж Рооссией и США уже перешла в фазу договорной игры , это еще худщее что было в Грузии до события Шеварнадзе сотоварищи. Если хотите докозательства что игра договорня то посмотрите : Турция не разрешает американским кораблям войти в черное море ?! Это как понимать ? а по дворовому : Ребята не держите меня не держите сейчас я набью русском уморду. Аркадаш Эрдоган нет не пропошу низяяяя. Это уже трюки для детей раз уж такие времена настали когда аудитория оглуплена польностью . Итак продолжу :
Раз уж пошла такая пьянка в Грузии то считай что дети там будут сиротами то есть политики , как сирота оболшаеться кто ему головку погладить то грузинские политики и истеблешмент еще долго будеть ходить с опушенной головой лищь бы кто погладить.
Вся тракгичность в том что Москве не нужно уже от Мимино сдачи на кофе. И к Грузии будет такое отношение как она сама о нее заявляет и что есть на самом деле .
СУН_ЦЫЗЫ Еще никому неудасться победить гравитацию России если Вы в ее окружение.
Так же грузины зрья просто теряют время. Мне очен6ь нравилось в свое время выражение питерских гимназисток: Мужика на мужика менять время терять. Много смог бы написать но тема такая уж лучше потемки чем ясное небо.
Каждый день кто то мужик с дипломатом в Грузию приезжает и обещает деньги. Кажись грузины вечные халяышики еще со советских времен этому не протьивяться но есть одно НО с обстоятельством , те кто приезжают тоже халявщики и никак не хотять получить под зад русским сапогом.
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 02:41   #74
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 25.8.2008, 16:49) [snapback]150616[/snapback]</div>
Цитата:
Att.: Хикмет Гаджи-заде

Причиной нашего спора было именно мое неверие в альтруизм Запада.
[/b]

Капитан, вы меня расстроили вконец

Где это я писал про альтруизм Запада?

Я как раз и писал про ЭГОИЗМ запада


В ЧЕМ ЖЕ РЕАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ЗАПАДА?

Вы считате - в ограблении ресурсов слабых стран

А я считаю, что этот интерес - в развитии слабых стран.

Бедные страны должны быть развиты настолько, чтобы они стали способны покупать западные дорогие высокотехнологичные товары. - Вот их интерес.

А чтобы слабые страны мирно развивались, они должны стать демократическими. Итак, демократия в мире не является лишь некоторым духовным требованием Запада, но она является условием обеспечивающим их материальные интересы.



Ну так как же Карабах возвращать будем

Уважаемые модераторы

предлагаю тему открыть

Как Карабах то возвращать будет после 6 августа 2008?



Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 02:49   #75
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 26.8.2008, 2:05) [snapback]150691[/snapback]</div>
Цитата:
Турция не разрешает американским кораблям войти в черное море ?! Это как понимать ?

Мужика на мужика менять время терять.
[/b]
Друг

вы вероятно ни газет ни форума АТС не читатет, а лишь с Буньямеддином общаетесь:

Турция уже пропустила в Черное море 9(!) НАТОвских кораблей



Некоторые из них вооружены ракетами Тамогавк и пр. и они прибижаются к вам со скоростью 15 узлов в час

Ждите на причале

Тут не мужика на мужика, а пьяницу на мужика поменять хотят

и приговаривают при этом любимое изречение Сун-ЦЫЗЫ

"Насильно мил не будешь"







Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Имам Хусейн - уроки мученичества. Turku Kettola Религия 21 07.02.2010 01:20
Уроки благословенного месяца. Turku Kettola Религия 2 15.09.2008 10:49


Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон