Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2008, 01:32   #1
Местный
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 14
Damla на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Об этом заявил американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ.

Как сообщает Bakililar.AZ, комментируя итоги встречи министров иностранных дел Азербайджана и Армении в Москве, Мэтью Брайза заявил о том, что в Карабахе будет проведен референдум по определения его статуса.

По словам Брайзы, сами карабахцы должны решить хотят ли они быть в составе Азербайджана или стать независимыми. Это не первое шокирующее заявление Брайзы, но если такая договоренность действительно имеется, то это фактические означает отторжение Нагорного Карабаха от Азербайджана.

__________________
Bu dünya vicdanla deyil,mentiqle yürüyür....................

Damla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 19:41   #2
Местный
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 14
Damla на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В чём же суть мадридских принципов?

Сразу по завершении в Москве встречи между главами МИД Армении и Азербайджана сопредседатель Минской Группы ОБСЕ, помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза выступил с заявлением, согласно которому «жители Нагорного Карабаха сами решат, пойдёт ли республика под юрисдикцию Азербайджана или получит независимость». Об этом сообщил «Интерфакс» 1 августа с.г. По словам М.Брайзы, для определения будущего статуса Нагорного Карабаха «будет проведён референдум, и вопрос решат сами карабахцы».

Если доверять точности переданных «Интерфаксом» слов М.Брайзы, говоря о Нагорном Карабахе, американский дипломат произнёс именно слово «республика», а в качестве вариантов будущего статуса, между которыми карабахцам в ходе референдума придётся выбирать, значатся возвращение под юрисдикцию Азербайджана или же независимость.

В тот же день «Интерфакс» поместил на своём сайте материал Марии Христиановой под названием «Нагорный Карабах – надежда для Абхазии?», в котором автор сослался на призыв лидера непризнанной Абхазии Сергея Багапша к США учесть итоги голосований также в Абхазии и Южной Осетии и отметил нескрываемую радость в этих двух регионах Грузии по поводу последнего заявления М.Брайзы по Нагорному Карабаху.

На следующий день с заявлением по итогам завершившейся в Москве встречи выступил заведующий отделом международных отношений исполнительного аппарата президента Азербайджана Новруз Мамедов, который сказал, что «проведение референдума по определению статуса Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской Республики возможно лишь через 15-20 лет».

Совершенно очевидно, что на закрытых переговорах в рамках МГ ОБСЕ стороны и сопредседатели говорят об одних и тех же вещах. Нет и не может быть двух разных предложений МГ отдельно для Азербайджана и отдельно для Армении. Как же в таком случае возможно, что посредник говорит о выборе между возвращением под юрисдикцию Азербайджана и полной независимостью «республики», а официальный представитель Азербайджана – об определении будущего статуса Нагорного Карабаха «в составе Азербайджана»? Очевидно, либо сопредседатель от США выходит за рамки мадридских принципов и самовольно расширяет лимиты будущего статуса области, либо же азербайджанские официальные лица добавляют от себя фразу «в составе Азербайджана» и самовольно устанавливают ограничения, которых нет в предложениях сопредседателей. Другого объяснения нет, как нет и не может быть «независимости в составе Азербайджана».

Так кто же здесь всё-таки лукавит и не договаривает в преддверии президентских выборов? В чём суть мадридских принципов по части референдума?

В зависимости от ответа на этот ключевой вопрос можно будет либо согласиться с последним предложением Организации Освобождения Карабаха (ООК), либо же нет.
__________________
Bu dünya vicdanla deyil,mentiqle yürüyür....................

Damla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 19:52   #3
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Damla @ 2.8.2008, 1:32) [snapback]145217[/snapback]</div>
Цитата:
Об этом заявил американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ.

Как сообщает Bakililar.AZ, комментируя итоги встречи министров иностранных дел Азербайджана и Армении в Москве, Мэтью Брайза заявил о том, что в Карабахе будет проведен референдум по определения его статуса.

По словам Брайзы, сами карабахцы должны решить хотят ли они быть в составе Азербайджана или стать независимыми. Это не первое шокирующее заявление Брайзы, но если такая договоренность действительно имеется, то это фактические означает отторжение Нагорного Карабаха от Азербайджана.
[/b]
Неужели Мэтью Брайза такой идиот, что не понимает, что референдум без азербайджанцев не может быть принят во внимание? И ежу понятно, что если предоставить право голоса только армянским жителям Карабаха, то они решат жить вне Азербайджана.

Вы не могли бы дать ссылку на источник?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 21:35   #4
Местный
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 14
Damla на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Buyurun :smile:

Ссылка 1
Ссылка 2
__________________
Bu dünya vicdanla deyil,mentiqle yürüyür....................

Damla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 00:05   #5
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Нагорный Карабах - надежда для Абхазии?

Воспользовавшись решением о проведении референдума в Нагорном Карабахе, Багапш призвал США учесть итоги голосований в Абхазии и Южной Осетии

Москва. 1 августа. INTERFAX.RU – Похоже, что затянувшийся конфликт между Баку и Ереваном, причиной которого стали территории Нагорного Карабаха, скоро разрешится. Как заявил по итогам встречи глав МИД помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза, попадет республика под юрисдикцию Азербайджана или обретет самостоятельность – решат при помощи референдума сами карабахцы.

Напомним, что кровопролитный конфликт в Нагорном Карабахе начался в 90-е годы. В настоящее время между Арменией и Азербайджаном ведутся активные переговоры по урегулированию проблемы – конечно, при посредничестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ, представляющих США, Россию и Францию.

Как сообщается, Брайза, который также является сопредседателем группы от США, отметил важность установления доверия между конфликтующими странами и предостерег их от опасности блокирования переговоров. Правда, по мнению сопредседателя с российской стороны Юрия Мерзлякова, этого и не произойдет. "То, как проходит процесс - встречи президентов, министров иностранных дел, означает, что Минская группа действует нормально, и стороны конфликта - Армения и Азербайджан - конструктивно настроены в отношении друг друга", - сказал Мерзляков журналистам.

Как и следовало ожидать, президент Абхазии Сергей Багапш с оптимизмом воспринял информацию о том, что судьба Нагорного Карабаха будет решаться на референдуме. Воспользовавшись моментом, он провел аналогии между Косово (который обрел независимость по результатам референдума), Нагорным Карабахом и Абхазией, а также Южной Осетией и призвал международное сообщество учесть итоги референдумов в этих регионах. "Я могу только приветствовать позицию помощника заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза, который заявил, что референдум в Нагорном Карабахе должен определить будущее этой республики. Исходя из этого заявления, я призываю США учитывать в вопросе признания независимости Абхазии и Южной Осетии итоги референдумов", - подчеркнул Багапш в разговоре с корреспондентом "Интерфакса", заявив, что, по логике вещей, признание независимости Абхазии и Южной Осетии должно теперь стать "следующим шагом".

Мария Христианова
/Интерфакс/
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 00:15   #6
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Чует мое сердце, что грядет очередное опровержение от Мэтью Брайза :wink:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 00:21   #7
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ильгар Мамедов: «Мэтью Брайза неправ, когда выдёргивает идею голосования по статусу нагорной части Карабаха из всего контекста переговоров»

02 Августа 2008 [17:16]

Интервью с азербайджанским политологом Ильгаром Мамедовым.

- Как бы вы прокомментировали заявление американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза о том, что статус Нагорного Карабаха должен быть определен путем голосования, будь то плебисцит или референдум, жителей данного региона?

- Это заявление отражает только часть давно известных тем, которые сейчас лежат на столе переговоров. И не по всем из них между сторонами есть полное согласие. Например, есть согласие между Баку и Ереваном обсудить идею определения статуса нагорной части Карабаха на основе какого-то голосования.

Но здесь же есть и вопросы: что понимать под «населением», когда, где именно, и по какой процедуре должно быть проведено голосование? Баку считает, что к населению нагорной части Карабаха относятся и изгнанные оттуда азербайджанцы, что голосование может быть проведено только после обеспечения долговременного совместного проживания в регионе этих армян и азербайджанцев, что голосование может быть только о статусе области внутри Азербайджана. Ереван же полагает, что должен быть проведен референдум о независимости, да как можно скорее, причем голосовать должны только армяне.

Поэтому сказать, что Брайза озвучил нечто новое – нельзя. Но он, или СМИ, передавшие его слова, неправы, когда выдёргивают идею голосования по статусу нагорной части Карабаха из всего контекста переговоров. Хоть я и не считаю, что власти Азербайджана сделали верный шаг, согласившись четыре года назад обсуждать идею такого голосования, тем не менее, говорящим о нём необходимо учитывать все условия такого согласия.

- Но это же очевидно, что перед началом конфликта в силу известных причин армян в Нагорном Карабахе проживало гораздо больше, чем азербайджанцев.

- Во-первых, большинство армян оттуда уже уехало. Во-вторых, у многих азербайджанцев, изгнанных из Карабаха, появились семьи, дети. Если все они вернутся в бывшую НКАО, то, может быть, и не станет в этой части Азербайджана демографического преимущества армян, созданного после захвата этих земель царской Россией. Кроме того, важны процедурные вопросы. Скажем, недавно на оккупированных землях Азербайджана был проведен «референдум», и там для утверждения итогов голосования потребовалось 2/3 голосов.

- Но даже если каким-то образом обеспечить равенство этнического состава Нагорного Карабаха, перед референдумом армяне за счет излюбленной политики незаконного заселения не принадлежащих им земель могут попытаться предопределить исход голосования.

- В случае развития событий по такому сценарию, к аналогичным методам может прибегнуть и азербайджанская сторона.

- М.Брайза известен своей привычкой отрекаться от многих громких заявлений, касающихся карабахского урегулирования. Может, американский дипломат и в этот раз заявит, что журналисты его неправильно поняли?

- Думаю, заявление отражает действительные рассуждения Мэтью Брайзы. Другое дело, что само отношение сопредседателей к проблеме крайне несправедливое. К сожалению, наше правительство потакает такому отношению. Например, почему голосование полагается карабахскому населению, и не полагается зангезурскому? Неужели сопредседатели признают, что успешное применение насилия властями Республики Армения в отношении азербайджанского населения Зангезура создаёт некие права карабахским армянам, и лишает прав зангезурских азербайджанцев, которых было в три раза больше на момент начала конфликта? Неужели они вменяют в вину Баку недостаточно эффективное использование силы против карабахских армян? Ну тогда это прямой призыв к войне.

Или возьмём такое определение, как «коридор между Карабахом и Арменией», о котором также говорил М.Брайза. Если мы будем думать о Южном Кавказе категориями «коридор-не коридор», то здесь никогда не будет мира. Нам нужна реальная региональная интеграция, а не временные коридоры от войны до войны. Ну а если всё-таки коридоры, то коридор в Нахчыван – просто святое право Азербайджана. Почему Брайза забыл о нём?

- В любом случае, заявление Брайзы уже вызвало достаточный ажиотаж и за пределами региона конфликта. В частности, слова американского сопредседателя были радостно встречены лидером абхазских сепаратистов Багапшем, который, услышав от американского дипломата о решении провести референдум в Нагорном Карабахе, призвал США учесть итоги голосований в Абхазии и Южной Осетии. Что Вы думаете по этому поводу?

- Как видно, С.Багапш даже не понял, что имел в виду М.Брайза. Тот недосказал, кто именно будет участвовать в предполагаемом голосовании. Если в Абхазию вернутся все изгнанные оттуда грузины, то на референдуме идея независимости Абхазии не победит.

Ч.Али
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 00:24   #8
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В изложении ВВС звучит более правдоподобно:

«Будет проведен референдум, на котором определятся сами карабахцы», - заявил М.Брайза журналистам.

BBC также сообщает о предложениях, которые были сделаны американским сопредседателем министрам иностранных дел Азербайджана и Армении.

«Что мы предложили - это то, что армянские войска должны быть выведены из семи районов вокруг Нагорного Карабаха, что должны быть введены международные миротворцы, что должны вернуться перемещенные лица и беженцы, что должен быть создан коридор, который соединяет Армению и Нагорный Карабах, и что должен быть процесс голосования для определения будущего Нагорного Карабаха», - добавил М.Брайза.

При этом он признал, что «мы не знаем точно, когда это произойдет».
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 00:38   #9
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Интересы США в Абхазии, Южной Осетии и Карабахе: "мир" через войну и капитуляцию

......
Еще более откровенен Брайза в своих благих пожеланиях раз и навсегда примирить армян и азербайджанцев в Нагорном Карабахе. Оригинальных деталей в озвученном им плане мало. Почти калька. Нет, не с урегулирования косовской проблемы... Армянам Карабаха предстоит еще доказать свое истинное стремление к независимости. Здесь стоит поблагодарить господина Брайзу, поскольку осетины и абхазы лишены даже этой возможности. Видимо, они не так активно воевали и не пролили столько крови, сколько косовары. Да и уже проведенный в Нагорном Карабахе референдум не особо впечатляет американского дипломата. Брайза высказывается за новый референдум, в котором примут участие вернувшиеся в свои дома азербайджанские беженцы. Здесь сложно осуждать посредников из МГ ОБСЕ, поскольку эту чушь они выработали в тесном взаимодействии с президентами и министрами иностранных дел Армении и Азербайджана, не привлекая к переговорам представителей Карабаха, которым собственно и предстоит загнать народ на повторный референдум. Ситуация, когда в Степанакерте (Ханкенди), Шуши (Шуша), Лачине (Бердзоре), Кельбаджаре (Карвачаре) армяне и азербайджанцы дружно голосуют на территории одного избирательного участка, скажем в холле восстановленного на деньги армянской диаспоры школы, кажется просто утопичной. "Это (статус Нагорного Карабаха) определится голосованием людей, которые там живут, я имею в виду самих карабахцев", - заявил Брайза, комментируя итоги заседания Минской группы с участием министров иностранных дел Армении и Азербайджана. О каких карабахцах говорит посредник? О фактическом населении региона, или о тех, кто жил там до вооруженной стадии конфликта? А что думают об этом в Баку?

"Что мы предложили - это то, что армянские войска должны быть выведены из семи районов вокруг Нагорного Карабаха, что должны быть введены международные миротворцы, что должны вернуться перемещенные лица и беженцы, что должен быть создан коридор, который соединяет Армению и Нагорный Карабах, и что должен быть процесс голосования для определения будущего Нагорного Карабаха", - добавил Брайза.

В этом предложении Мэтью Брайзы итог 12-летней работы Минской группы ОБСЕ. Очевидно, риторика Еревана должна будет строиться именно на этих постулатах. Как видим, официальному Баку поручено (не исключено, что самим Брайзой) пока наращивать давление на Армению, время от времени угрожая решить вопрос силой. Выглядит это в лучших традициях кавказской драки: "А ну пустите меня, я сейчас его ударю!". Что думает обо всем этом население и руководство Нагорного Карабаха - пока неясно. Мнение этой стороны пока всем представляется неважным. Предполагается, что они, в отличие от косоваров, пока еще могут скрепя сердце смириться с тотальной сдачей стратегических позиций. Ведь в этом интерес США!
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 00:41   #10
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.8.2008, 23:21) [snapback]145278[/snapback]</div>
Цитата:

- Во-первых, большинство армян оттуда уже уехало. Во-вторых, у многих азербайджанцев, изгнанных из Карабаха, появились семьи, дети. Если все они вернутся в бывшую НКАО, то, может быть, и не станет в этой части Азербайджана демографического преимущества армян, созданного после захвата этих земель царской Россией.
[/b]
Странный человек этот Ильгар Мамедов!
Высказав совершенно логически выверенное предложение, он тут же испугавшись чего то выдал фразу, которая теперь будет обьектом чьих то насмешек. О каких "захватах и созданиях демографического преимущества" он говорит? Если люди жившие там были не армяне, то и не азербайджанцы точно! Так вот эти самые непонятные люди теперь стали армянами и попрубий убеди, их что они кто то другие.
Такие элементарные просчеты человек такого уровня делать не должен.
Это не лекция в засштатном селе! :wink:
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 00:55   #11
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Хоть я и не считаю, что власти Азербайджана сделали верный шаг, согласившись четыре года назад обсуждать идею такого голосования, тем не менее, говорящим о нём необходимо учитывать все условия такого согласия.[/b]
Вот с этим трудно не согласиться. Причем видимо условия ставят настолько неубедительно и нечетко, что этот Брайза который уже раз бубнит одно и то что "карабахцы сами решат". И так много раз по кругу.



thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 00:56   #12
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 3.8.2008, 0:41) [snapback]145282[/snapback]</div>
Цитата:
Если люди жившие там были не армяне, то и не азербайджанцы точно! [/b]
А кто?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 01:21   #13
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.8.2008, 23:56) [snapback]145284[/snapback]</div>
Цитата:
А кто?
[/b]
Отличный вопрос ханум!
Так вот я тоже интересуюсь кто.
Кто по вашему?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 01:35   #14
Местный
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 14
Damla на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Удивительно то, что всё это происходит перед выборами.
__________________
Bu dünya vicdanla deyil,mentiqle yürüyür....................

Damla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 01:43   #15
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 3.8.2008, 0:41) [snapback]145282[/snapback]</div>
Цитата:
Странный человек этот Ильгар Мамедов!
Высказав совершенно логически выверенное предложение, он тут же испугавшись чего то выдал фразу, которая теперь будет обьектом чьих то насмешек. О каких "захватах и созданиях демографического преимущества" он говорит? Если люди жившие там были не армяне, то и не азербайджанцы точно! Так вот эти самые непонятные люди теперь стали армянами и попрубий убеди, их что они кто то другие.
Такие элементарные просчеты человек такого уровня делать не должен.
Это не лекция в засштатном селе! :wink:
[/b]
А что тут такого непонятного? Говоря "не станет в этой части Азербайджана демографического преимущества армян, созданного после захвата этих земель царской Россией" он имеет ввиду то, что армяне получили численное превосходство в Нагорном Карабахе только в процессе массового переселения армян в Карабах из Ирана и из Турции. А до этого мусульмане составляли большинство населения, русские власти это четко зафиксировали. Мы об этом с Вами, kinza, говорили на одной из тем, и Вы вроде не возражали тогда. Забыли наверное. Вот и армяне стараются забыть об этом, даже памятник сооруженный в Мараге в 1978 году в честь 150 летия переселения из Ирана и тот разрушили. Должно быть рассуждали так, нет памятника, нет и переселения.
Все очень просто.

Другое дело что, на мой взгляд, наивно рассчитывать на то, что через 10-15-20 лет нам удасться восстановить демографическое равновесие, армяне мол уезжают, а в наших семьях рождаются дети ))( Наверное не читал на нашем форуме посты о демографических проблемах в Азерайджане :smile: К тому же у меня сильные подозрения, что и у армян в семьях дети рождаются). Очень наивно.
Но с другой стороны , зачем вообще об этом беспокоиться, если речь идет "о статусе области внутри Азербайджана"? По большому счету ведь все равно, что там решит большинство, если речь идет о том, что Карабах все равно будет в составе Азербайджана. А вот тут, насколько я понимаю у Ильгара Мамедова и нет уверенности, поэтому он и говорит неуверено "может быть" и приводит эту расхожую легенду об отъезде большинства армян из Карабаха.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 01:48   #16
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 3.8.2008, 1:21) [snapback]145287[/snapback]</div>
Цитата:
Отличный вопрос ханум!
Так вот я тоже интересуюсь кто.
Кто по вашему?
[/b]
А ты не переадресовывай вопрос, заданный тебе. ) Ты же не интересуешься, кто, а конкретно утверждаешь, что <div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Если люди жившие там были не армяне, то и не азербайджанцы точно!.[/b]
Вот меня и заинтересовало - а кто?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 01:55   #17
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 3.8.2008, 0:43) [snapback]145290[/snapback]</div>
Цитата:
А что тут такого непонятного? Говоря "не станет в этой части Азербайджана демографического преимущества армян, созданного после захвата этих земель царской Россией" он имеет ввиду то, что армяне получили численное превосходство в Нагорном Карабахе только в процессе массового переселения армян в Карабах из Ирана и из Турции. А до этого мусульмане составляли большинство населения, русские власти это четко зафиксировали. Мы об этом с Вами, kinza, говорили на одной из тем, и Вы вроде не возражали тогда. Забыли наверное. Вот и армяне стараются забыть об этом, даже памятник сооруженный в Мараге в 1978 году в честь 150 летия переселения из Ирана и тот разрушили. Должно быть рассуждали так, нет памятника, нет и переселения.
Все очень просто.

Другое дело что, на мой взгляд, наивно рассчитывать на то, что через 10-15-20 лет нам удасться восстановить демографическое равновесие, армяне мол уезжают, а в наших семьях рождаются дети ))( Наверное не читал на нашем форуме посты о демографических проблемах в Азерайджане :smile: К тому же у меня сильные подозрения, что и у армян в семьях дети рождаются). Очень наивно.
Но с другой стороны , зачем вообще об этом беспокоиться, если речь идет "о статусе области внутри Азербайджана"? По большому счету ведь все равно, что там решит большинство, если речь идет о том, что Карабах все равно будет в составе Азербайджана. А вот тут, насколько я понимаю у Ильгара Мамедова и нет уверенности, поэтому он и говорит неуверено "может быть" и приводит эту расхожую легенду об отъезде большинства армян из Карабаха.
[/b]
Здравствуйте уважаемая thundergirl.
Давно не дискутировал я тут и с вами в частности.
Представте себе совсем не помню суть того спора, но был бы очень признателен если мы с вами здесь обновим его.
Заранее прошу извинить если вдруг я невзначай перейду на ты.
Так вот, памятник в честь переселения совершенно точно был и естественно по какому поводу он был воздвигнут мы все прекрастно знаем.
Но мой вопрос остается открытым, если Нагорная часть Карабаха была заселена азербайджанцами, то где памятники относящиеся к этому факту? Шушу естественно мы туда не относим , так как это относительно новое поселение.
Где кладбиша, мечети дома в конце концов? Взамен мы имеем огромное количество армянских (можно считать албанских) памятников. Как мы можем утверждать, что там жили азербайджанцы?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 01:57   #18
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Damla @ 3.8.2008, 1:35) [snapback]145289[/snapback]</div>
Цитата:
Удивительно то, что всё это происходит перед выборами.
[/b]
Выборы тут не причем. Эти разговоры об "отложенном референдуме" идут уже четыре года. Вот например что говорил тот же Н.Мамедов более 2 лет назад


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 02:16   #19
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.8.2008, 0:48) [snapback]145291[/snapback]</div>
Цитата:
А ты не переадресовывай вопрос, заданный тебе. ) Ты же не интересуешься, кто, а конкретно утверждаешь, что Вот меня и заинтересовало - а кто?
[/b]
Лично мое мнение это армяне или возможно албанцы.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 02:24   #20
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 3.8.2008, 2:16) [snapback]145296[/snapback]</div>
Цитата:
Лично мое мнение это армяне или возможно албанцы.
[/b]
То есть Панах-хан, основавший Карабахское ханство, был армянином?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 02:34   #21
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 3.8.2008, 1:55) [snapback]145292[/snapback]</div>
Цитата:
Здравствуйте уважаемая thundergirl.
Давно не дискутировал я тут и с вами в частности.
Представте себе совсем не помню суть того спора, но был бы очень признателен если мы с вами здесь обновим его.
Заранее прошу извинить если вдруг я невзначай перейду на ты.
Так вот, памятник в честь переселения совершенно точно был и естественно по какому поводу он был воздвигнут мы все прекрастно знаем.
Но мой вопрос остается открытым, если Нагорная часть Карабаха была заселена азербайджанцами, то где памятники относящиеся к этому факту? Шушу естественно мы туда не относим , так как это относительно новое поселение.
Где кладбиша, мечети дома в конце концов? Взамен мы имеем огромное количество армянских (можно считать албанских) памятников. Как мы можем утверждать, что там жили азербайджанцы?
[/b]
Здраствуйте и Вы, уважаемый kinza. Но на ты переходить не стоит.

Я постаралась снять Ваше конкретное недоумение, связанное с цитатой из интервью И.Мамедова. Конкретно с изменением демограической ситуации (правильнее было бы - этнического поля) после завоевания Карабаха Россией. Надеюсь это выяснили.
Но Вы ставите вопрос шире. Поэтом у меня возникает наводящие вопросы. Во первых, о каких временах вы говорите? Судя по тому, что вы "естественно" Шушу с памятниками желаете исключить из списка, то говорить Вы хотите периоде ранее середины 18 века, не так ли?


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 02:35   #22
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.8.2008, 1:24) [snapback]145298[/snapback]</div>
Цитата:
То есть Панах-хан, основавший Карабахское ханство, был армянином?
[/b]
Ну ты даешь!!!
Панах хан почти наш с тобой современник. :smile:
Давай лет этак на 300 раньше.

P.S. А я и не знал что он основатель ханства.
Знал что он основал Шушу.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 02:38   #23
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 3.8.2008, 1:34) [snapback]145300[/snapback]</div>
Цитата:
Здраствуйте и Вы, уважаемый kinza. Но на ты переходить не стоит.

Я постаралась снять Ваше конкретное недоумение, связанное с цитатой из интервью И.Мамедова. Конкретно с изменением демограической ситуации (правильнее было бы - этнического поля) после завоевания Карабаха Россией. Надеюсь это выяснили.
Но Вы ставите вопрос шире. Поэтом у меня возникает наводящие вопросы. Во первых, о каких временах вы говорите? Судя по тому, что вы "естественно" Шушу с памятниками желаете исключить из списка, то говорить Вы хотите периоде ранее середины 18 века, не так ли?
[/b]
Зачем так изберательно?
Давайте чуть раньше 15 век
На ты я могу перейти совершенно случайно.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 02:40   #24
Местный
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 14
Damla на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.8.2008, 22:55) [snapback]145292[/snapback]</div>
Цитата:
Здравствуйте уважаемая thundergirl.
Давно не дискутировал я тут и с вами в частности.
Представте себе совсем не помню суть того спора, но был бы очень признателен если мы с вами здесь обновим его.
Заранее прошу извинить если вдруг я невзначай перейду на ты.
Так вот, памятник в честь переселения совершенно точно был и естественно по какому поводу он был воздвигнут мы все прекрастно знаем.
Но мой вопрос остается открытым, если Нагорная часть Карабаха была заселена азербайджанцами, то где памятники относящиеся к этому факту? Шушу естественно мы туда не относим , так как это относительно новое поселение.
Где кладбиша, мечети дома в конце концов? Взамен мы имеем огромное количество армянских (можно считать албанских) памятников. Как мы можем утверждать, что там жили азербайджанцы?
[/b]
Äyer sehv etmiremse sizin qaldirdiginiz mövzunu,hele vexti ile rehmetlik Z. Bünyadov gözel aciglayib.
Bezilerinin fikrince qeyb olan ehali,eslinde hec bir yere buxarlanmayib. Sadece olarag burada söhbet Äräb ishgali zamani dinini ( xristianlig) hec bir väclä däyishmäyib,qriqorianlashmish ahaliden gedir.Buna gätirib cixaran sebebler ise tarixi faktlara söykänir.
__________________
Bu dünya vicdanla deyil,mentiqle yürüyür....................

Damla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 03:10   #25
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Damla @ 3.8.2008, 1:40) [snapback]145303[/snapback]</div>
Цитата:
Äyer sehv etmiremse sizin qaldirdiginiz mövzunu,hele vexti ile rehmetlik Z. Bünyadov gözel aciglayib.
[/b]
Даже если мы примем тот факт, что З.Буниатов прав на 100%, возникает парадоксальная ситуация. Албанское население Нагорного Карабаха иденцифицирует себа, как армян. Как мы можем им внушить что они не армяне? И как вообще вы себе это представляете?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заявление молдавского омбудсмена в Ереване Papa Karlo Азербайджан: Карабахская проблема 340 26.08.2013 17:51
Мэтью Брайза - посол США в Азербайджане Dismiss Внешняя политика Азербайджана 335 20.08.2012 16:38
Мэтью Брайза женится на турчанке Dismiss Азербайджан: Карабахская проблема 72 15.05.2009 10:46
Заявление Ильхамы Гулиевой Pan Музыка Азербайджана и мира 28 16.05.2007 20:15
Заявление ученых мужей Pan Наука, культура, искусство, литература 12 09.05.2007 19:21


Текущее время: 03:59. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон