Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография > Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2008, 10:24   #151
Местный
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
Shadmehr на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2008, 3:13) [snapback]129733[/snapback]</div>
Цитата:
Трудно, конечно, продираться сквозь завалы под завязку засранного сознания. Однако, мы докопались, что Египет всё-таки входил в державу Сасанидов. Это - уже прогресс.
[/b]
ты весьма самокритичен по поводу своего сознания.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Арамейский язык был разным, как и письменность. Ему более трёх тысяч лет. Под Дамаском есть деревня, в которой старики его ещё помнят. (Правда, Новруз не празднуют). При Сасанидах был тот арамейский язык, который был сирийским. На нём ещё Христос говорил. Никакой клинописи к тому времени уже не было. Эламский и вавилонский здесь совершенно непричём.

Учите матчасть!
[/b]
возможно твой воспаленый мозг хочет выдавить мысль ака "древнеперсидский или пехлевийский алфавит создан на базе арамейского письма"(есть такая ВЕРСИЯ, но опять же это версия, но по поводу клинописного алфавита), но при этом ты упорно говоришь "арамейский ЯЗЫК". Надписи в Персеполе, Истахре, Сузе - НЕ НА арамейском ЯЗЫКЕ - и это факт.
по твоей логике надо сказать вместо "в Азербайджане все надписи на азербайджанском алфавите. аз.алфавит - на базе латинского алфавита" - но вместо этого взять и ляпнуть "все вывески и объявления в азербайджанских газетах по латыни" _2faws:


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Итак, мы продолжаем искать время и место, когда и где получил распространение праздник Новруз. Сасаниды не подходят. Остаётся зороастризм. Надо доказать, почему зороастризм распространился как-то избирательно. Почему-то он не насадил Новруз в семитских частях империи, но пышным цветом расцвёл в Центральной Азии и в Поволжье.
[/b]
продолжай. аутотренинг великая вещчь. Новруз в повольжье и Казахстане. Круто. Кстати называй все своими именами. Хырдагёзы называют "наурыс", учи матчасть. Возможно - наурыс вообще к слову новруз не имеет никакого отношения.
нау- анау - ана улус
рыс- кырыс - кукырыс - кукуруз
получается Родина Кукурузных полей. Ведь именно в повольжье и казахской целине Хрущев сажал кукурузу. (с) all rights reserved/ метод Алипаши.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Кстати, я могу доказать, что власть Сасанидов в центральном и восточном Иране была очень слабой, её почти не было. Коренной и самой стабильной частью державы Сасанидов были Месопотамия и Сирия. Если, разумеется, это будет необходимо для решения нашего главного вопроса о Новрузе.
[/b]
зачем мелочиться, сразу докажи что власти Сасанидов не было вообще. власть была у тюрков, а сасаниды все записывали, и конспектировали.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Арамейским был и один из языков, которым управляли эту страну селевкиды и парфяне. (итого более 700 лет). [/b]
опять путаница предметов.
Зиядлы, арамейский язык был языком канцелярии и счетоводства и при ахеменидах и при парфянах и при греках и при сасанидах. , этим языком НЕ УПРАВЛЯЛОСЬ государство.

гос язык Парфии был пехлевийский.
греки вели документацию на греческом, и управляли на том же.
__________________
- а что для тебя Иерусалим?
- Ничто..

Shadmehr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 10:59   #152
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 69
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Ашина, мы здесь обсуждали с вами не кому этот праздник принадлежит (ныне он ирано-тюркский), и не где он был распространен... Обсуждается, так сказать, точка отчета. В аспекте не только чисто научном, но и моральном. "Не кради" заповедано (с) цит. по Айдын Ализаде.

Зиядлы, я-то говорил ведь. Много. Какие там упреки. Пройди выше по теме. Но никто не слушает. Делим сябзи. Все это очень плохо кончиться - у меня хорошее чутье на будущее...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 11:37   #153
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 21.4.2008, 9:59) [snapback]129744[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, мы здесь обсуждали с вами не кому этот праздник принадлежит (ныне он ирано-тюркский), и не где он был распространен... Обсуждается, так сказать, точка отчета. В аспекте не только чисто научном, но и моральном. "Не кради" заповедано (с) цит. по Айдын Ализаде.

Зиядлы, я-то говорил ведь. Много. Какие там упреки. Пройди выше по теме. Но никто не слушает. Делим сябзи. Все это очень плохо кончиться - у меня хорошее чутье на будущее...
[/b]
Какая мораль? Какое воровство? Я ни у кого ничего не воровал. Просто спросил и попросил ответить. Затем предложил уточнить ответ. Версия, что Новруз распространился по Западной Азии в результате вхождения в империю Сасанидов - критики не выдержала.

Возможно, это связано с зороастрзмом.Так докажите!

А всю остальную фигню типа не вхождения Сирии и Египта в состав сасанидского государства или персидская клинопись в 3-7 веках уже н.э. (нашей эры, т.е. после рождества Христова!!!) в тему привнёс не я, а великий иранист-иронист. Не нужно впадать в истерику по пустякам. Нужно ставить вопросы и давать ответы, если они есть, конечно.

Если персидская клинопись привносится в качестве какого-то аргумента, то откажитесь, что Новруз распространился при Сасанидах и предположите, что это произошло при Ахеменидах, т.е. почти на тысячелетие раньше. Но тогда забудем о зороастризме.

Ну... хоть какая-то дисциплина мысли. Понимаю, что трудно. Но нужно пострараться.

Не могу же я, чтобы не обидеть несчастных персов, стать рядом с ними или в "колонну по четыре" и нести такую же чушь.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 11:51   #154
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.4.2008, 8:40) [snapback]129736[/snapback]</div>
Цитата:
Арамейским был и один из языков, которым управляли эту страну селевкиды и парфяне. (итого более 700 лет).
[/b]
Ну да. Тойнби недвусмысленно относит и Селевкидов, и Парфию, и Сасанидов к непрерывной Сирийской Цивилизации.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 12:06   #155
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 70
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 21.4.2008, 9:24) [snapback]129737[/snapback]</div>
Цитата:
Зиядлы, арамейский язык был языком канцелярии и счетоводства и при ахеменидах и при парфянах и при греках и при сасанидах. , этим языком НЕ УПРАВЛЯЛОСЬ государство.

гос язык Парфии был пехлевийский.
греки вели документацию на греческом, и управляли на том же.
[/b]
С языком канцелярии и счетоводства более менее понятно, по-видимому остались свидетельства этой самой канц.работы. А какие функции носил в таком случае государственный язык в те времена?


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 12:17   #156
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.4.2008, 11:06) [snapback]129755[/snapback]</div>
Цитата:
С языком канцелярии и счетоводства более менее понятно, по-видимому остались свидетельства этой самой канц.работы. А какие функции носил в таком случае государственный язык в те времена?
[/b]
"Государственный язык" носил примерно те же функции, что и тюркский язык в Египте при мамлюках. Там тоже для мамлюков составили арабско-тюркский словарь. Но никто же на этом основании не делает вывода, что Египет при мамлюках был тюркской страной. Всё государственное делопроизводство, литература, культура, религия - всё было на арабском.

Вообще все эти страсти-мордасти вызваны тем, что этим "иранистам" внушили мысль, что на территории Ирана существовала какая-то ираноязычная непрерывная государственность. Никакой персидской клинописи при Сасанидах, конечно, не было. Для иранских языков (на периоды кратковременного правления страной иранцами) заново составлялась письменность на основе самого распространенного в регионе алфавита. Если в данный период была вавилонская письменность, то персидский тоже был клинописным, если какое-то иранское племя вновь после перерыва в несколько веков приходило к власти, то (к примеру) использовался арамейский алфавит. Если ещё через несколько веков, то - уже арабский алфавит.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 12:38   #157
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 70
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2008, 11:17) [snapback]129756[/snapback]</div>
Цитата:
"Государственный язык" носил примерно те же функции, что и тюркский язык в Египте при мамлюках. Там тоже для мамлюков составили арабско-тюркский словарь. Но никто же на этом основании не делает вывода, что Египет при мамлюках был тюркской страной. Всё государственное делопроизводство, литература, культура, религия - всё было на арабском.

Вообще все эти страсти-мордасти вызваны тем, что этим "иранистам" внушили мысль, что на территории Ирана существовала какая-то ираноязычная непрерывная государственность. Никакой персидской клинописи при Сасанидах, конечно, не было. Для иранских языков (на периоды кратковременного правления страной иранцами) заново составлялась письменность на основе самого распространенного в регионе алфавита. Если в данный период была вавилонская письменность, то персидский тоже был клинописным, если какое-то иранское племя вновь после перерыва в несколько веков приходило к власти, то (к примеру) использовался арамейский алфавит. Если ещё через несколько веков, то - уже арабский алфавит.
[/b]
Спасибо, Ашина.
Но все же непонятно, что означал "государственный язык" в ту эпоху? Это язык правящей династии, армии, двора? Он был как-то декларирован государственным? На нем издавались указы, законы? Но тогда зачеми спользовался иной канцязык? Ситуация, я так понимаю, как в государствах нашего региона, когда правящие династии и армия были сплошь тюркские, а языком делопроизводства был арабский и персидский. Это так?
,


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 12:50   #158
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.4.2008, 11:38) [snapback]129762[/snapback]</div>
Цитата:
Спасибо, Ашина.
Но все же непонятно, что означал "государственный язык" в ту эпоху? Это язык правящей династии, армии, двора? Он был как-то декларирован государственным? На нем издавались указы, законы? Но тогда зачеми спользовался иной канцязык? Ситуация, я так понимаю, как в государствах нашего региона, когда правящие династии и армия были сплошь тюркские, а языком делопроизводства был арабский и персидский. Это так?
,
[/b]
Да, примерно так. Персидский при Сасанидах был разговорным языком правящего этноса. Кое что писалось и на персидском, например перписка между полководцами или как при Хосрове в Египте - доклады о реформах в завоеванной стране.

Государственного языка в нашем понимании, как языка (в том числе ) школьного образования не было. Грамотный человек по определению должен был писать по-арамейски. То есть обучение грамоте, если уж о школе, велось на арамейском.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 13:03   #159
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 70
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2008, 11:50) [snapback]129763[/snapback]</div>
Цитата:
Да, примерно так. Персидский при Сасанидах был разговорным языком правящего этноса. Кое что писалось и на персидском, например перписка между полководцами или как при Хосрове в Египте - доклады о реформах в завоеванной стране.

Государственного языка в нашем понимании, как языка (в том числе ) школьного образования не было. Грамотный человек по определению должен был писать по-арамейски. То есть обучение грамоте, если уж о школе, велось на арамейском.
[/b]
Понятно. Спасибо.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 13:16   #160
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Однако, мы совсем забыли о Новрузе. Версию его распространения багодаря сасанидским завоеваниям, прорываясь сквозь вопли и стенания - мы опровергли. Осталось поговорить о зороастризме, как разносчике Новруза.

Я вспомнил гениальный эпизод из "Мастера и Маргариты". Стёпа Лиходеев, заброшенный в Ялту после дикой пьянки, проснувшись, первым делом провёл рукой по своему бедру, чтобы определелить, в штанах ли он. И... не определил.

Так вот мы тоже так и не определили, благодаря чему получил распространение праздник Новруз.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 14:03   #161
Местный
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
Shadmehr на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2008, 12:50) [snapback]129763[/snapback]</div>
Цитата:
Да, примерно так. Персидский при Сасанидах был разговорным языком правящего этноса. Кое что писалось и на персидском, например перписка между полководцами или как при Хосрове в Египте - доклады о реформах в завоеванной стране.

Государственного языка в нашем понимании, как языка (в том числе ) школьного образования не было. Грамотный человек по определению должен был писать по-арамейски. То есть обучение грамоте, если уж о школе, велось на арамейском.
[/b]
бред сивой кобылы в стойле Ашина Кой Тюрк
но ты продолжаешь настаивать на АРАМЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ
арамейский использовался в канцелярском деле. Укажи мне хотябы одну надпись на одном значимом памятнике - на арамейском ЯЗЫКЕ. Персополь, Суза, Ападана, Истахр, Нягш Рустам.
хотя бы ОДНУ НАДПИСЬ НА АРАМЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ.
ну..................

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.4.2008, 12:06) [snapback]129755[/snapback]</div>
Цитата:
С языком канцелярии и счетоводства более менее понятно, по-видимому остались свидетельства этой самой канц.работы. А какие функции носил в таком случае государственный язык в те времена?
[/b]
на государственном языке общались государственные мужи общалась армия, общалась знать, общался НАРОД в пространстве от Согдии до Ападаны ,а это не мало, ПИСАЛИСЬ летописи, велась ГОСУДАРСТВЕННАЯ переписка, НАДПИСЫВАЛИСЬ ПАМЯТНИКИ, велся календарь, воспевались религиозные тексты,, ИМЕНОВАЛИСЬ ПРАЗДНИКИ(вот и вам ответ - вот почему они до сих пор на персидском), итд итп. Это мало?

а теперь встречный вопрос Ашине - почему праздник празднуемый тюрками -- Новруз, ну почему не Йенигюн, Йазкельды итп? Что повлияло на развитых тюрков категорически именовать этот праздник на языке бескультурных персов?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А всю остальную фигню типа не вхождения Сирии и Египта в состав сасанидского государства или персидская клинопись в 3-7 веках уже н.э. (нашей эры, т.е. после рождества Христова!!!) в тему привнёс не я, а великий иранист-иронист. Не нужно впадать в истерику по пустякам. Нужно ставить вопросы и давать ответы, если они есть, конечно.

Если персидская клинопись привносится в качестве какого-то аргумента, то откажитесь, что Новруз распространился при Сасанидах и предположите, что это произошло при Ахеменидах, т.е. почти на тысячелетие раньше. Но тогда забудем о зороастризме.

Ну... хоть какая-то дисциплина мысли. Понимаю, что трудно. Но нужно пострараться.

Не могу же я, чтобы не обидеть несчастных персов, стать рядом с ними или в "колонну по четыре" и нести такую же чушь.[/b]
послушай, всем понимающим уже ясно что ты несешь бредятину, и юзаешь в качестве "источников" Википедию.
При Сасанидах влияние на Египет и тп было мизерным, и эти госва были в составе империи максимум по 100 лет., кроме того, ты уже не знаешь что нацепить на несчастных тюрок чтобы хоть как то оправдать их персоязычные праздники, персоязычную литературу, персоязычные названия городов, персидские имена собственные и фамилии , персидские сказки в фольклера, персидские блюда в кухне, персидские команды в армии ("фарагат" к примеру), итд итп. могу перечислять до утра.
причем до следующего.
Ближневосточные тюрки ФОРМИРОВАЛИСЬ и выпестовывались на иранском фундаменте. И культурально, и генетически.
Вне персидско-иранской цивилизации Тюрк - это наипримитивного культурально-цивилизационного уровня якут, хакас, казах, итп. либо хохол-образныый татарин или чуваш.

Персидская цивилизация вас буквально и в прямом смысле этого слова: СОЗДАЛА, НАУЧИЛА ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ, ИЗМЕНИЛА ВАШ ЯЗЫК, КУХНЮ, МУЗЫКУ, ЛИТЕРАТУРУ, АРХИТЕКТУРУ И ВООБЩЕ ВСЕ ВСЕ ВСЕ.
Благодаря персоязычным народам вы и вам подобные сегодня НЕ похожи на якутов или тувинцев.
И никакого тут расизма. Элементарная расология.
Шагом марш на генетический анализ :laugh:
__________________
- а что для тебя Иерусалим?
- Ничто..

Shadmehr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 14:17   #162
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 21.4.2008, 13:03) [snapback]129774[/snapback]</div>
Цитата:

Персидская цивилизация вас буквально и в прямом смысле этого слова: СОЗДАЛА, НАУЧИЛА ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ, ИЗМЕНИЛА ВАШ ЯЗЫК, КУХНЮ, МУЗЫКУ, ЛИТЕРАТУРУ, АРХИТЕКТУРУ И ВООБЩЕ ВСЕ ВСЕ ВСЕ.
Благодаря персоязычным народам вы и вам подобные сегодня НЕ похожи на якутов или тувинцев.
И никакого тут расизма. Элементарная расология.
Шагом марш на генетический анализ :laugh:
[/b]
Плохо, что она обучила нас как-то избирательно, забыв при этом вас научить хоть чему-то. Кроме истерики. Но это, видимо, от страсти жениться на сёстрах - такое ещё у шимпанзе практикуется.

================================================== ===========

Так мы можем вернуться к теме и сравнить ареал распространения Новруза с каким-то культурным или религиозным ареалом?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 14:32   #163
Местный
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
Shadmehr на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2008, 14:17) [snapback]129777[/snapback]</div>
Цитата:
Плохо, что она обучила нас как-то избирательно, забыв при этом вас научить хоть чему-то. Кроме истерики. Но это, видимо, от страсти жениться на сёстрах - такое ещё у шимпанзе практикуется.

================================================== ===========

Так мы можем вернуться к теме и сравнить ареал распространения Новруза с каким-то культурным или религиозным ареалом?
[/b]
ты как всегда свой плинтусный уровень продемонстрировал.
ареал распространения Новруза тебе уже 20 раз на картах показали.
продолжай онанировать, если тебе нравится.

счастливо оставаться.
__________________
- а что для тебя Иерусалим?
- Ничто..

Shadmehr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 14:38   #164
Местный
 
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Hunerli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 21.4.2008, 13:03) [snapback]129774[/snapback]</div>
Цитата:
...Вне персидско-иранской цивилизации Тюрк - это наипримитивного культурально-цивилизационного уровня якут, хакас, казах, итп. либо хохол-образныый татарин или чуваш.

Персидская цивилизация вас буквально и в прямом смысле этого слова: СОЗДАЛА, НАУЧИЛА ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ, ИЗМЕНИЛА ВАШ ЯЗЫК, КУХНЮ, МУЗЫКУ, ЛИТЕРАТУРУ, АРХИТЕКТУРУ И ВООБЩЕ ВСЕ ВСЕ ВСЕ.
Благодаря персоязычным народам вы и вам подобные сегодня НЕ похожи на якутов или тувинцев....
[/b]
Shadmehr вы смахиваете на ребёнка, который стибзил красивую игрушку и боится, что у него её отберут. Оставьте тюрков в покое. Ашина, между прочим, про них в этой теме не говорил, а вы уже развели сопли.
__________________
"Если много говорить станете, то много ли пользы будет от слов"
Чингис-хан.

Hunerli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 14:41   #165
Местный
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
Shadmehr на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Шад, успокойся. Или же... сам знаешь.... "дулларду". Пока +10%. А дальше посмотрим
__________________
- а что для тебя Иерусалим?
- Ничто..

Shadmehr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 14:55   #166
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Hunerli @ 21.4.2008, 13:38) [snapback]129783[/snapback]</div>
Цитата:
Shadmehr вы смахиваете на ребёнка, который стибзил красивую игрушку и боится, что у него её отберут. Оставьте тюрков в покое. Ашина, между прочим, про них в этой теме не говорил, а вы уже развели сопли.
[/b]
Ну да... Разговор протекает примерно так: я спрашиваю, но вместо ответа начинаются крики: "Ты хочешь сказать, что тюрки?". Послушайте! Я пока ещё ничего не хочу сказать. Просто задаю вполне логичные вопросы.

Карты Сасанидов ничего пока не доказали. Они были разными в разное время. Всю вторую половину существования Сасанидской империи она вообще практически не владела большей частью Иранского нагорья, не говоря уже о Среденей Азии. А вот Месопотамия и Сирия входили в состав государства намного больше и основательнее. Да и сама империя целиком была в вассальной зависимости от тюрков Средней Азии.

Предложена версия, что Сасаниды всего лишь усилили в опоре на зороастризм влияние этого праздника. Хорошо. Давайте объяснение как, когда и куда насаждался Новруз.

Не нужно мне рассказывать о Великой Иранской Цивилизации. Читали-с... Это отдельный разговор. Вот здесь я действительно боюсь за остатки интеллекта "иранистов", придется говорить очень осторожно, чтобы не обидеть. Желающие могут поднять вопрос по таким темам отдельно. И при этом переживать последствия такого необдуманного шага, но тоже - отдельно.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 14:57   #167
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 69
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2008, 14:17) [snapback]129777[/snapback]</div>
Цитата:
Плохо, что она обучила нас как-то избирательно, забыв при этом вас научить хоть чему-то. Кроме истерики. Но это, видимо, от страсти жениться на сёстрах - такое ещё у шимпанзе практикуется.

================================================== ===========

Так мы можем вернуться к теме и сравнить ареал распространения Новруза с каким-то культурным или религиозным ареалом?
[/b]
Увы, Ашина... Этому она нас тоже научила. "Отец, сын, внук из Коньи, похожие друг на друга как две капли воды - результат браков между двоюрными братьями и сестрами в седьмом поколении" (с) Чёрная книга.

Ограниченная хведода (а это именно так, по-другому и не назовешь) среди азербайджанских тюрков очень даже распространена. Говорю вам без всяких ссылок, ибо в отличие от вас, каждый сезон исхожу свою родину ногами. Этими двумя, которыми попираю землю мою.

Ну, другие обычаи тоже были. Например - обычай жениться на сестре брата, ежели тот помрет. Или же умыкание чужих невест. А у монголов и посейчас имеет широчайшее распространение гостеприимная проституция - эти господа подкладывают своих жен приятелям и совершенно не стесняются этого. И ничего плохого в этом нет - для монголов. Надо же как-то выживать в Великой Степи...

Так что не надо "опускать", сравнивать с шимпанзе и прочее. Повторяю еще раз, кажется в ремках этического спора до вас плохо доходит. Гостеприимная проституция имела широчайшее распространение у всех цивилизованных и нецивилизованных народов; позже на ее почве развилась проституция религиозная. Почитайте "Золотую ветвь" Фрэзера и писания Чезаре Ломброзо. Мучитель Иосифа Прекрасного был, между прочим, женат на своей собственной сестре. Но только у зорориастрицев брак по прямой линии получил долговременный священный статус. Но это все в прошлом и прямая хведода была отменена гебрами в средневековье. Мусульмане же персы и все прочие иранцы прямую хведоду не практиковали и не практикуют. Это вам тоже известно.

Между прочим такие ваши выкладки тянут на разжигание межэтнических противоречий - на территории Азербайджана живут таты и талыши, ираноязычные народы; плюс немалое количество тюркизированных ариев. Это так, к слову говоря...

А если вернутся к теме - еще раз повторяю - пройдите вверх по ветке. Я уже устал вам это повторять. Мэри Бойс многое написала про связь Новруза с государственым аппаратом Сасанидов; большинство обычаев (тот же самый обычай посещения могил на Новый год) и реалии в Новрузе - строго зорориастрийские, плюс новые наслоения. А зорориастризм - национальная религия ариев, иранцев. Вот и весь сказ. Иными словами - Новруз праздник с арийскими корнями. Насчет ареала вам я уже отписал.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 15:06   #168
Местный
 
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Hunerli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2008, 13:55) [snapback]129788[/snapback]</div>
Цитата:
Ну да... Разговор протекает примерно так: я спрашиваю, но вместо ответа начинаются крики: "Ты хочешь сказать, что тюрки?". Послушайте! Я пока ещё ничего не хочу сказать. Просто задаю вполне логичные вопросы.
[/b]
Я о том же. Меня ещё в игнор направили (я, конечно очень расстроился, но...Shadmehr ушел, а сопли остались- будем надеяться, что подберет их)
__________________
"Если много говорить станете, то много ли пользы будет от слов"
Чингис-хан.

Hunerli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 15:06   #169
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 21.4.2008, 13:57) [snapback]129789[/snapback]</div>
Цитата:
Увы, Ашина... Этому она нас тоже научила. "Отец, сын, внук из Коньи, похожие друг на друга как две капли воды - результат браков между двоюрными братьями и сестрами в седьмом поколении" (с) Чёрная книга.

Ограниченная хведода (а это именно так, по-другому и не назовешь) среди азербайджанских тюрков очень даже распространена. Говорю вам без всяких ссылок, ибо в отличие от вас, каждый сезон исхожу свою родину ногами. Этими двумя, которыми попираю землю мою.

Ну, другие обычаи тоже были. Например - обычай жениться на сестре брата, ежели тот помрет. Или же умыкание чужих невест. А у монголов и посейчас имеет широчайшее распространение гостеприимная проституция - эти господа подкладывают своих жен приятелям и совершенно не стесняются этого. И ничего плохого в этом нет - для монголов. Надо же как-то выживать в Великой Степи...

Так что не надо "опускать", сравнивать с шимпанзе и прочее. Повторяю еще раз, кажется в ремках этического спора до вас плохо доходит. Гостеприимная проституция имела широчайшее распространение у всех цивилизованных и нецивилизованных народов; позже на ее почве развилась проституция религиозная. Почитайте "Золотую ветвь" Фрэзера и писания Чезаре Ломброзо. Мучитель Иосифа Прекрасного был, между прочим, женат на своей собственной сестре. Но только у зорориастрицев брак по прямой линии получил долговременный священный статус. Но это все в прошлом и прямая хведода была отменена гебрами в средневековье. Мусульмане же персы и все прочие иранцы прямую хведоду не практиковали и не практикуют. Это вам тоже известно.

Между прочим такие ваши выкладки тянут на разжигание межэтнических противоречий - на территории Азербайджана живут таты и талыши, ираноязычные народы; плюс немалое количество тюркизированных ариев. Это так, к слову говоря...
[/b]
Знаю. Про шимпанзе я пошутил - в ответ на предложение пройти генетический анализ.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А если вернутся к теме - еще раз повторяю - пройдите вверх по ветке. Я уже устал вам это повторять. Мэри Бойс многое написала про связь Новруза с государственым аппаратом Сасанидов; большинство обычаев (тот же самый обычай посещения могил на Новый год) и реалии в Новрузе - строго зорориастрийские, плюс новые наслоения. А зорориастризм - национальная религия ариев, иранцев. Вот и весь сказ. Иными словами - Новруз праздник с арийскими корнями. Насчет ареала вам я уже отписал.[/b]
Прочитал, но уже после того, как прилепил по вашей же просьбе свои вопросы в эту тему. Интересно, но очень разрозненно и безо всякой привязки к географии распространения Новруза. Про арийские корни - пусть будет так. Но это тоже требует более детального рассмотрения.

Если арийские корни, то тогда мы забываем не только о Сасанидах, но и о зороастрийстве. Ищем ариев.




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 15:08   #170
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 69
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2008, 11:37) [snapback]129748[/snapback]</div>
Цитата:
Какая мораль? Какое воровство? Я ни у кого ничего не воровал. Просто спросил и попросил ответить. Затем предложил уточнить ответ. Версия, что Новруз распространился по Западной Азии в результате вхождения в империю Сасанидов - критики не выдержала.
[/b]
Ох, Ашина. С вами действительно тяжело. Вас лично в воровстве я не обвиняю.

Все прочее - позже. Работа.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 15:41   #171
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Sadr на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Не флуди +10%

Sadr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 15:57   #172
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Sadr @ 21.4.2008, 14:41) [snapback]129802[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина
Farslari niye beyenmirsiniz? Bir halda ki, İlk şairiniz hesab etdiyiniz Nizami Gencevi farsdır! Demeli edebiyyatınız FARS edebiyyatından tцreyib.
- Muğamlarınız 100% FARS muğamlarıdır.
- Şerqin ilk operası hesab olunan Ьzeyir Hacıbeyovun yazdığı "Leyli ve Mecnun" operasi bьtьnlьkde FARS muğamları ve FARS mersiyeleri esasında yazılıb! Demeli musiqiniz de FARSlardan tцreyib.
- Dьnya şцhretli metbexinizin en esas xцrekleri FARS metbexinin xцrekleridir.
- Danışdığınız dilin 40%-i FARS sцzleridir
[/b]
Лучше, чтобы всё же ближе к теме. Мы обсуждаем причины именно такого, как мы имеем, а не какого-то другого географического распространения праздника Новруз. По крайней мере для этого мне предложили перенести свой вопрос в эту тему.

Вы можете отвлечься от всего остального и сосредоточиться на этом вопросе?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 22:45   #173
Местный
 
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Hunerli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Sadr @ 21.4.2008, 14:41) [snapback]129802[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина
Farslari niye beyenmirsiniz? Bir halda ki, İlk şairiniz hesab etdiyiniz Nizami Gencevi farsdır! Demeli edebiyyatınız FARS edebiyyatından tцreyib..
[/b]
Про Низами, который писал о себе:

"В этом Хабеше не ценят моего тюркства,
Поэтому не едят мою вкусную довгу."
(Торкийэмра дэр ин хэбэш нэхэрэнд,
Лачэрэм дугба-йех’эш нэхорэнд.)

можете прочитать здесь: http://www.zerbaijan.com/NizamiGanjavi.htm

Из него такой же перс, как из меня китаец.
__________________
"Если много говорить станете, то много ли пользы будет от слов"
Чингис-хан.

Hunerli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 23:46   #174
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 129
Ziyadli скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Прошу не флудить!

Садр, тебе маленькое и личное послание. Тебя я терпеть не могу. Если хочешь остаться здесь, то веди себя ниже травы и тише воды. А то мы тебя быстро потеряем.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 10:01   #175
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 32
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Все правильно...Низами был фарсом, Насими курдом, Самед Вургун эфиопом в 4-ом поколении...Азербайджанизм в симбиозе с шиизмом делает свое дело...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новруз и сямяни Pan Наука, культура, искусство, литература 0 21.03.2009 01:01
Гурбан байрамы korvin Религия 31 19.12.2007 13:02


Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон