Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2007, 12:41   #51
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.11.2007, 11:37) [snapback]92979[/snapback]</div>
Цитата:
Почему "ошибаюсь"? Я ведь так и написал, что религиозная символика на флаге Грузии бросается в глаза. Но Вы раньше говорили о КРЕСТАХ на ГЕРБЕ, а это - другое...
[/b]

"ИюМ, вообще-то, про кресты на гербе Грузии писал, а они там совсем на религиозные символы не похожи. На флаге и вправду броско..." © Usher.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 12:45   #52
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 12.11.2007, 11:41) [snapback]92980[/snapback]</div>
Цитата:
"ИюМ, вообще-то, про кресты на гербе Грузии писал, а они там совсем на религиозные символы не похожи. На флаге и вправду броско..." © Usher.
[/b]
Так я же и пишу, что на флаге у них - БРОСКО (бросается в глаза символика), а на гербе совсем незаметно, и кресты какие-то нерелигиозные, как ты писал...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 12:50   #53
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.11.2007, 11:45) [snapback]92982[/snapback]</div>
Цитата:
Так я же и пишу, что на флаге у них - БРОСКО (бросается в глаза символика), а на гербе совсем незаметно, и кресты какие-то нерелигиозные, как ты писал...
[/b]
Зато весьма бросается в глаза Георгий Победоносец, а это – христианский символ.

Меня умилила ваша фраза – кресты какие-то нерелигиозные. В смысле, религиозность креста находится в прямой зависимости от его размеров?

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 12:52   #54
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.11.2007, 11:45) [snapback]92982[/snapback]</div>
Цитата:
Так я же и пишу, что на флаге у них - БРОСКО (бросается в глаза символика), а на гербе совсем незаметно, и кресты какие-то нерелигиозные, как ты писал...
[/b]
Я такие вещи не писал, полковник. Это писал ты. Я привел твою цитату

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 13:53   #55
Местный
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: Габон
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 33
Эмиль Хусаинов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

[attachmentid=2349]Посольство Азербайджана в России
[attachmentid=2348]

Эмиль Хусаинов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 13:55   #56
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 12.11.2007, 11:50) [snapback]92983[/snapback]</div>
Цитата:
Зато весьма бросается в глаза Георгий Победоносец, а это – христианский символ.

Меня умилила ваша фраза – кресты какие-то нерелигиозные. В смысле, религиозность креста находится в прямой зависимости от его размеров?
[/b]
Георгий Победоносец - да. А эти кресты ассоциируются у меня со значком сложения...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 14:42   #57
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.11.2007, 12:55) [snapback]93004[/snapback]</div>
Цитата:
Георгий Победоносец - да. А эти кресты ассоциируются у меня со значком сложения...
[/b]
Сэр

Мы обсуждаем серьезные вещи, можно даже сказать судьбоносные вещи.

Все мы будто в потемках ищем путь к добровольному и справедливому сосуществованию.

А вы тут продолжаете хомить...

Если вам не интрестно, оставте эту тему.

Зачем тут белый шум увеличивать?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 15:06   #58
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 12.11.2007, 13:42) [snapback]93019[/snapback]</div>
Цитата:
Сэр

Мы обсуждаем серьезные вещи, можно даже сказать судьбоносные вещи.

Все мы будто в потемках ищем путь к добровольному и справедливому сосуществованию.

А вы тут продолжаете хомить...

Если вам не интрестно, оставте эту тему.

Зачем тут белый шум увеличивать?
[/b]
А что конкретно - судьбоносно? Ваш спор в "Мусавате"? Вы действительно считаете этот спор судьбоносным для Азербайджана? Или, если ближе к данной теме, то, что кто-то неправильно флаг повесил? Это случается сплошь и рядом. Я пример привел, что впервые над Кремлем флаг России неправильно подняли. Кроме того, стандарты цветов флага сплошь и рядом нарушаются даже и в Инете, например. И даже на тех же информационных сайтах, где возмущенные журналисты про флаг пишут. Все эти огрехи неприятны, но вряд ли из них что-то судьбоносное можно извлечь.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 16:16   #59
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 12.11.2007, 9:51) [snapback]92946[/snapback]</div>
Цитата:
Дело в том, что я не верю в демократию.

Единственно возможная демократия, которую можно осуществить – «демократия элит» и то, в пределах теории Грамши.
[/b]
Бей, вы тут столько понаписали, что я растерялся...

Навалено всё в одну кучу - маздакиты, шудры. читрапуты...

Спосибо что вы привели тут и ранее большое количесвто преступлений демократов. Что же я должен делать в ответ, приводить список преступлений диктатур и деспотов?

Я готов, я начну с Алабаша, Муму, Инквизицию, Джордано Бруно, приведу арихипелаг Гулаг, Список Шиндлера, замученных Гусейна Джавида и Мушфига - согласитесь, что писок преступлений абсолютизма и сталинизма можно продолжать долго.

Неужели вы думаете, что приведеные вами набор ужасов сможет опровергнуть теорию демогратии илиберализма? Этот было бы слишком самонадеяным.

Кто вам сказал, что англичане посмеивались над французской революцией? Ничего подобного, виги в Англии и Америке восхищались её успехами, изучали ее ошибки, переживали за нее, так же как сегодня азербайджанские демократы смотрят на Грузию и Украину. А разве в Англии 100 лет до французской небыло своей революции не менее кравовавой? В Англии гражданское противостояние продолжалось 700 лет!!! пока парламент не победил окончательно в 19 веке.

Поверте. что вы читали НЕ ТЕ КНИГИ! Есть и другие. Пора нам всем начать новый цикл самообразования, не то останемся на уровне обсасывания "массонских заговоров". Кончайте про фараонов и пампадуров сказки читать...

Но ваш текст интересен с точки зрения эволюции восприятия действительности.

Фактически ваш текст можно отнести к периоду от конца 19 века до 1960-х годов.

Путь познания общественных процессов шел в цивилизации примерно таким образом

- Все решает отец или один самый сильный член племени

- все решают Боги (или один Бог)

- все решают короли

- все решают короли и их военное сообщество

- все решают элита (военная, экономическая. интеллектуальная)

- все решает тайная элита - массоны, сионские мудрецы и брахмапутры.

а все остальные лишь живут миражами

и все усилия мыслителей в том числе и вашего Грамши и ваши были направлены на то, чтобы вычислить эту элиту, сорвать с нее маски, показать ее шкурный интерес и расстроенно сесть на место сложа руки на груди.

Однако общественные силы и их восприятие начало меняться. НА АРЕНУ НАЧАЛИ ВЫ ХОДИТЬ ПРОСТЫЕ ЛЮДИ, вооруженные пока примитивными знаниями, но полные желания отстоять свое достоинство. Уже после первой мировой войны обнаружились в Европе массовые движения заставлющие всевозможные элиты плясать под их дудку , А НЕ НАОБОРОТ как вы пишете.

Это были и массы левых, и массы правых, и фашисты и нациналисты. (Все это наблюдалось и в средневековый период реформации, но забылось с тех пор).

Все эти движения между двумя мировыми войнами, этот полуграмотный человек из толпы, законно требующий своих прав, хорошо описаны у Ортега-и-Гассета (посмотрите в интернете).

Пока наблюдатели вроде Грамши и пр. продолжали вычислять "элиту" и "массонов", управлявших этой массой, самми массы на Западе С 1960-х сделали качественный скачек и началась новая волна массовых движенией за права и достоинство. Тут следует вспомнить и студенческое движение в Европе и движение хиппи, движение за свободу самовырожения. антивоенное, экологическое, движение за истинное равноправие женщин, негров, детей и пр.

Все эти люди требовали одного: Hamı Hamının Kitabını Oxumalıdır!

(Кстати, сегодняшнее массовое движение в исламском мире это - суть тоже массовое движение проснувшихся и требующих своих прав и достоинства людей, к сожалению также полуграмотных. как и их браться в Европе в нчлае 20 века).

Все эти движения изменили мир! Они также изменили и восприятие мира новыми наблюдателями. Общества теперь управляется не элитами, а МАССОЙ НЕЗАВИСИМЫХ АССОЦИАЦИЙ В БИЗНЕСЕ И ГРАЖДАНСКОЙ СФЕРЕ. Гражданское общество (см. определение в интернет) стало вровень с военным и политическим и бизнесс сообщестом.

Следует отметить, однако что картина теперь стала настолько сложной, что понять, что теперь происходит и откуда ветер дует без специального образования и ориентации стало почти невозможно. И растерянные от наступающего множества фактов и перемен, многие люди начали возвращаться к простым для понимания - религии или теориям заговоров, чтобы хоть как-то объяснить происходящее.

Возврат к ним наблюдается и у людей отстраненных и у партократов и У ДЕМОКРАТОВ. Ибо понять что происход так сложно, что и демократы давольно часто поисками "массонов" занимаются. вот тут у нас, например Натиг этим грешит...

Если такой возврат вы считате для себя возможным, то это ваше дело. Но, очевидно, что - это дезориентирующий подход.

у вас есть все возможности начать новый этап саообразованияю. И, возможно вам удасться избавиться от читрапутамании элит.

Начинайте читать новый книги. Книги где описываются процессы с огромным количесвтом действующих лиц, а не интриги элит.

Читайте вот здась там есть незакомыв вам тексты и на азербайджанском и на русском языке

посмотрите "Долгий путь демократии" и пр.

http://www.kitabxana.org/site/?name=tmp&am...p_ad=kitabxana2




Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 16:17   #60
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.11.2007, 14:06) [snapback]93032[/snapback]</div>
Цитата:
А что конкретно - судьбоносно? [/b]
Простите, но для вас - тут ничего судьбоносного нет...


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 16:29   #61
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 12.11.2007, 15:17) [snapback]93045[/snapback]</div>
Цитата:
Простите, но для вас - тут ничего судьбоносного нет...
[/b]

Заполняете тему белым шумом? Ну-ну...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 17:55   #62
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.11.2007, 14:29) [snapback]93050[/snapback]</div>
Цитата:
Заполняете тему белым шумом? Ну-ну...
[/b]

Who's talkng!
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 18:00   #63
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.11.2007, 16:55) [snapback]93078[/snapback]</div>
Цитата:

Who's talkng!
[/b]
А тебе здесь не "хи-хи, ха-ха"!


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 20:28   #64
Местный
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
malevich на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.11.2007, 14:06) [snapback]93032[/snapback]</div>
Цитата:
А что конкретно - судьбоносно? Ваш спор в "Мусавате"? Вы действительно считаете этот спор судьбоносным для Азербайджана?
[/b]
+1

мышиная возня длиной с десяток лет
__________________
все впустую для мусурман...© Хикмет Гаджи-заде

Аллах либерастара да агыл версин... © Turku Kettola

malevich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 20:32   #65
Местный
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
malevich на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 12.11.2007, 9:51) [snapback]92946[/snapback]</div>
Цитата:
Дело в том, что я не верю в демократию. А когда такой человек, как я, то есть ученый, пишет не верю – означает считаю бездоказательным.
....
Каждому - свое.
Демократии нет, не существует. Есть просто разные типы управления элит, основанные на мифотворчестве и манипуляционных технологиях.
[/b]
+1
Браво!
__________________
все впустую для мусурман...© Хикмет Гаджи-заде

Аллах либерастара да агыл версин... © Turku Kettola

malevich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 21:16   #66
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 12.11.2007, 15:16) [snapback]93044[/snapback]</div>
Цитата:
Бей, вы тут столько понаписали, что я растерялся...

посмотрите "Долгий путь демократии" и пр.

http://www.kitabxana.org/site/?name=tmp&am...p_ad=kitabxana2
[/b]
Упорство...

"Долгий путь демократии" я прочел. Не нашел там абсолютно ничего нового, что бы я не читал ранее.

Но это дярд йары, как говорят у нас в народе. Книги для меня ничто, пустой звук, если не подкреплены реальностью. А реальность мне показывает совершенно иную картину.

Еще раз повторяю - вы упорно уходите от ответа. Мы с вами не сходимся совершенно в другом пункте.

Вы уверяете меня, что я описываю "преступления демократов".

Дорогой Хикмет-бей, я не могу описать того, чего нет. Если нет демократов, какие еще могут у них быть еще преступления? О каких преступлениях демократического правления может идти речь, если нет ее, демократии?

Еще раз повторяю - под словами "демократические режимы" я имею в виду именно то, па что вы педалируете - сувереном является народ. Я уже устал повторять, что народ сувереном быть не может. Сувереном может быть элита народа, может быть часть народа, могут быть широкие массы народа (в редких случаях) - но никогда весь народ. Это исключено. Априори, как три закона термодинамики.

Причем когда люди занимаются этими пошлыми шутками - привлечением к правлению широких масс народа - это заканчивается трагически.

Я еще не забыл "отурмайан ермянидир" Неймата Панахова, марши вооруженных людей в центре города (армяне тогда брали Шушу) и прочие глупости (глупости ли?), под дымовой завесой которой к власти прокрались действительные тираны - не буду уточнять, вы меня поняли...

1990 и 1992 года азербайджанский народ не простит "демократам" до Страшного Суда. В этом вся причина жалкого положения "демократических" партий в Азербайджане.

Говорить о преступлениях тиранических режимов еще можно - там действуют отдельные личности. Например, якобинская диктатура - плод разнузданных действий злодеев имена коих известны. Диктатура Кромвеля - из того же порядка. То же самое - мистер Черчилль, славный разрушитель немецких городов или не менее славный Трумэн, бомбист и экспериментатор.

Чтобы режим был тиранический, необязательно, чтобы посредине зала стоял трон и там сидел граф Влад Дракула, завернувшись в алый плащ - кажется, вы так представляете себе тиранов. Он может быть очень даже демократический, демократичнее некуда, но если эти самые демократические процедуры приводят к власти людей некомпетентных или злобных - он вполне тянет на тиранический.

Может, все-таки восстановим причинно-следственную цепочку и поймем как якобинцы были связаны с Наполеоном?

И... как можно говорить о преступлениях целого народа? Ибо, по вашей логике, если демократия - власть народа, то и "преступления демократии" тоже совершает народ. То есть в том, что к власти в Германии пришел Гитлер, виноват немецкий народ - весь, скопом. И в том, что армяне соорудили такое жуткое моноэтническое государство тоже виновны все они. Может для того, чтобы понять армян, нужно получше приглядеться к тому, что вы напрочь отвергаете - к армянской церковной элите и плотно сращенными с ними "ястребами" из числа нынешних дашнаков?

Прошу вас, без копи-пейстов и надменных "прочтите". Все это я давно прочитал, давно уже сделал выводы, которые полностью совпали с оруэлловскими. Если хотите понять мою философию - просто перечтите "1984", "Скотный двор" - и дело с концом, раз речь зашла о источниках.

А, достоинство...

"Скажи человеку девяносто девять раз, что он свинья, на сотый раз хрюкнет" (с) Эльмар Гусейнов.

Покойный человек был между прочим, в этом отношении, умный человек.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 21:31   #67
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Тут, оказывается, идёт такой бой об демократию, а я и не знал. Насчет флага я всё понял и не заглядывал в тему.

Iu.M.

Я согласен почти со всем, что вы говорите о демократии как форме правления или режиме власти. Но остаётся ещё одно. Как гарантировать личную свободу? Не произвол, не вседозволеность, а просто - как гарантировать человеку, что его ни за что ни про что не потянут на какое-нибудь мерзкое место убивать?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 21:39   #68
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.11.2007, 20:31) [snapback]93110[/snapback]</div>
Цитата:
Тут, оказывается, идёт такой бой об демократию, а я и не знал. Насчет флага я всё понял и не заглядывал в тему.

Iu.M.

Я согласен почти со всем, что вы говорите о демократии как форме правления или режиме власти. Но остаётся ещё одно. Как гарантировать личную свободу? Не произвол, не вседозволеность, а просто - как гарантировать человеку, что его ни за что ни про что не потянут на какое-нибудь мерзкое место убивать?
[/b]
Как-то еще что-то гарантировать человеку может только легитимная власть порядочных людей с традицией. Например, крепкая монархия с парламентским институтом (это не демократия, учтите, ибо в классический парламент не людей с улицы выбирают а представителей интересов, что несколько иное, чем современный медленный хаос).

Но это тоже не панацея. Нет панацеи в этом страшном мире, Ашина. Если бы была - жили бы мы в другом измерении.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 00:39   #69
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 12.11.2007, 15:16) [snapback]93044[/snapback]</div>
Цитата:
...и все усилия мыслителей в том числе и вашего Грамши и ваши были направлены на то, чтобы вычислить эту элиту, сорвать с нее маски, показать ее шкурный интерес и расстроенно сесть на место сложа руки на груди.

http://www.kitabxana.org/site/?name=tmp&am...p_ad=kitabxana2
[/b]
Вы знаете, Хикмет-бей, в чем состояла трагедия Грамши? В том, что его теория была тщательно изучена и взята на вооружение той самой элитой, которую вы уже победили в своем воображении.

Мои друзья из Америки пишут, что положение тяжелое и становится все хуже и хуже. Налоги возрастают, деньги на образование и науку не выделяются, дороги ремонтируются недостаточно, медицинская социальная система продолжает пребывать в первобытно-диком состоянии, не то, что в Европе.

И - ничего! Дружно проголосовали за Буша-отца! Еще раз дружно проголосовали за Буша-сына. И еще раз дружно проголосовали за него! Как же так получается, что списываются гигантские деньги на военный бюджет, что затеваются всякие дикие заморские авантюры (а Ирак - авантюра), что бедным плохо а - бабки текут на танки и авианосцы?

Как, каким образом, штурмовая винтовка, которая стоит, допустим, пятьсот баксов внезапно вырастает в военном бюджете до трех тысяч? И как ваши сознательные граждане голосуют за это безобразие, не пытаясь разобраться, что к чему?

(Разумется, когда решат, что лимон полностью выжат (йани дядюшка Буш уже не нужен) его выкинут к чертям.)

Очень просто. Те самые манипуляционные технологии, о которых я говорил. Все решает элита. Причем она решала даже в Древнем Египте. Вовсе не "отец" и не "фараон", как вы преостроумно заметили. А элита.

Еще раз помещаю сюда притчу о Демосе Кратосе.

(ну и дисскуссия пошла...)

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 00:42   #70
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Демон Кратий

Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник.

В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней, сидел Кратий — один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев, он молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто, даже взглядом, не смел прервать его размышления. Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине, как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания.

Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу, за молодым и сильным рабом по имени Нард.

Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то свой план», — понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.

Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «Спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом, с горечью и отчаянием, произнёс непонятно кому адресованный вопрос:

— Неужели, так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?

Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали, даже при тусклом свете горелок большого барака.

— Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, — прошептал молодой раб.

— Какой план? — равнодушно и со вздохом спросил жрец.

Нард горячо и уверенно стал объяснять:

— И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если, в обусловленный час, все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать, как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

— Эх, юноша, — снова вздохнул Кратий и, как бы безучастно, произнёс, — твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть даже целую армию, и убьёт восставших рабов.

— Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца, армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов. Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, что бы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик.

— Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, — ответил жрец уже подбадривающе и добавил, — но, что потом рабы станут делать и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами?

— Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут не рабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, — как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.

— А жрецов? Скажи мне юноша, к рабам или не рабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?

— Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они — безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами, как лучше проживать.

— Как лучше — это хорошо, — ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.

Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, — думал Кратий, — проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так — главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства». Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное — в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.

Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться. Невероятно! Всего несколько слов — и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила — человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он — рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я, всего лишь, несколькими фразами, не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных, рабами быть грядущих тысяч лет заставлю».

Уром, по знаку Кратия, начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон.

Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

— То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это, даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн, невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня, после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства — так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно, ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но, они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.

Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня, всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы — свободные люди».

Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:

— Ты — демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.

— Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.


Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными — ведь с них сняли кандалы, — стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.

А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.

«Они ещё много приспособлений наизобретают, — с удовлетворением думал про себя Кратий, — вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи».

Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались, с подносившими её, полученными монетами.

«Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни…»

Так и бегут они, сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня, потомки тех рабов, продолжают свой бессмысленный бег.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 01:17   #71
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 37
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Iu.M. респект . кажись СУН_ЦЫЗЫ писал несколько по другому но схожую историю чем Демон Кратий

СУН_ЦЫЗЫ рассказывал небольшую историю: у одного человека была тысяча овец, и он был в постоянном беспокойстве, потому что овцы уходили от стада, терялись и становились жертвой диких зверей. Тогда он попросил совета у факира , и тот посоветовал ему завести сторожевых собак. И хозяин завел сотню собак, чтобы они следили за овцами. Они не давали овцам покидать стадо, и если какая-нибудь овца пыталась уйти, они убивали ее. Но постепенно они настолько привыкли к убийству, что стали убивать овец без всякого повода — они стали опасны. Тогда хозяин снова пришел к факиру и сказал: ”Это стало опасным, защитники стали убийцами”. Так всегда получается — посмотрите на своих политиков: они — защитники, сторожевые собаки, но как только к ним приходит власть, они начинают убивать.
Тогда факир ответил: ”Теперь есть только один выход; я пойду сам”. Он пришел и загипнотизировал всех овец, и сказал им: ”Вы не спите, вы бодрствуете, вы внимательны, вы совершенно свободны. Никто не хозяин вам”.
И с тех пор овцы оставались в загипнотизированном состоянии, и никуда не уходили. Они не старались сбежать, ведь это не тюрьма, и все они верили, что они — сами себе хозяева, сами себе господа. Даже если хозяин убивал какую-нибудь овцу они думали: ”Это ее судьба, а не моя. У меня есть бессмертная душа, и я — совершенно свободна, так что незачем опасаться”. Теперь отпала надобность в собаках, и хозяин перестал беспокоиться, потому что овцы были загипнотизированы.

__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 01:34   #72
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 37
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемый Iu.M , история про Демон Кратий написана , похоже на правду , но позвольте мне сказать не совсем на правду , а на полуправду. Сун Цызы говорил , что полуправда опаснее правды и лжи вместе , так как полной правды и лжи в чистом виде не бывает , но полуправда всегда притягивает нас к действию. В человеческое правление или общество , в каком бы оно виде не было , оно всегда было справедливо , то есть адекватно уровню сознания людей , живущих в данное время или в отрезке времени. Например мне интересна наверху полемика про Гитлера , что , мол народ Германии виноват. Я не берусь утверждать , кто виноват , например у нас тоже были люди , кто в 880ом 89ому году занимался своими делами и никому не мешал , но пострадал от джапистов , можно ли сказать ,что этот человек виноват , из за того , что был на заводе лейтенант Шмидта рабочий Неймят Панахов с хорошо поставленным бредом и эксцессами душевно больного. Конечно будет спорно если будем мы утверждать как могло быть во времена СССР , такие ущербные рабочие , как Неймят Панахов или интеллегент ущербный Иса Гамбар. Как видите они были и соблазняли толпу. Был еще поэт Бахтияр Вахабзаде с моратом революции.Что можно сказать , я думаю , что все , что можно сказать среди толпы будет ложью. Потому что сколько людей , столько и мнений. Ловлю себя на мысли , а почему именно должны стараться , чтобы все одинаково думали , пусть как хотят думают и я имею право тоже думать. Мне кажется , что такие рабочие как Неймят Панахов только под другой маской я каждый день встречаю на улице , на автобусной остановке , в супер маркете , они просто как семя камыша , ветер разнес их в разные стороны , как только будет влага , эти семена камыша вырастут. И появится также как в Грузии тысяча бомжующих политиков. И тысячи бомжующих писак вроде меня. Можно много описывать правды , можно все знать , можно все расписать , это похоже на то , что вы точно нашли все детали мобильного телефона и разложили перед собой на столе , вы написали про Сун_Цызы про сторожевых собак , вы знаете про демона Крития , вы знаете много про Неймятя Панахова , но все
это детали калейдоскопа , все это правда. Одна только есть чистая правда , а она заключается в том , как из этих полуправд , наподобие полупроводника собрать совершенную микросхему и собрать мобильный телефон для подключения самостоятельную станцию с флагом и конституцией с государственностью Азербайджан. Вот это настоящая правда и титаническая работа , это стоящая работа. Например я гурд и с счастлив , что я живу во времена , когда правит Ильхам Алиев и я уверен , сколько будет править Ильхам Алиев , такие как Неймят Панахов , как семена камыша будут разбросаны по пустыне , и не найдут влаги , чтобы возродиться. Каким способом это будет сделано не важно. Важен результат.
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 01:44   #73
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Джордж Оруэлл. Политика и английский язык

Лондонский ежемесячник "Горизонт", 1945 г.


Большинство людей, которые дали бы себе труд задуматься о современном английском языке, признали бы, что он в скверном состоянии, но поделать с этим ничего нельзя. Наша цивилизация разлагается и язык, по общему мнению, должен разделять ее судьбу. Из этого следует, что всякая борьба против искажений и неправильностей в употреблении слов - это сентиментальный
архаизм, чудачество - вроде любви к свечам и каретам в век электричества и авиации. За таким убеждением кроется неосознанная мысль, чтло язык - это не орудие, которому мы сами придаем форму в зависимости от его назначения, а нечто растущее само по себе.
Сейчас уже ясно, что обеднение языка должно, в основном, иметь политические и экономические причины, а не портится просто под дурным влиянием того или иного писателя. Но следствие может превратится в причину, усугубляя первопричину и вызывая тот же результат в еще большей степени, и так до бесконечности. Человек может взяться за бутылку, считая себя неудачником, и дальше становиться еще горшим неудачником уже из-за пьянства. Довольно похожий процесс идет и в английском языке. Он делается все менее точным и все более неряшливым, потому что у нас глупые мысли, а неряшливость языка способствует появлению глупых мыслей. Но дело в том, что этот процесс обратим. Современный язык, особенно письменный, полон дурных привычек, которые распространяются из-за подражания, но если хоть немного постараться, их можно избежать. Если отделаться от этих привычек, начинаешь яснее мыслить, а ясность мысли - это необходимый первый шаг к политическому возрождению, так что борьба с плохим языком - это не каприз и не исключительная забота профессиональных писателей. Я вскоре вернусь к этой мысли и надеюсь что ее смысл станет яснее. Тем временем рассмотрим пять образцов английского языка в его обычном современном виде. Они выбраны не за то, что особенно плохи, - если бы захотел, я мог бы процитировать гораздо _б_о_л_е_е_ худшие образцы, - но эти выбраны за то, что они иллюстрируют различные дефекты мышления, от которых мы сейчас страдаем. Эти цитаты лишь немного ниже обычного уровня, но служат хорошей иллюстрацией. Они пронумерованы для удобства последующих ссылок:
(1) "Поистине, я не уверен, не правильно ли говорить, что Мильтон, который когда-то считался нами не без сходства с Шелли семнадцатого века, вследствие жизни от года к году все более горестной не стал более отчужденным основателю секты лицемеров, которую ничто не могло бы
заставить его терпеть." Проф. Гарольд Ласки (Эссе о Свободе Возражений).
(2) "Превыше всего нельзя играть в блинчики на воде, бросая подобно камушкам коренную батарею идиом, которая предписывает такие оглашенные сочетания вокабул как "to put up" вместо "tolerate" - примириться или "to put at a less" вместо "bewilder" - ошеломить". Проф. Ланселот Хобден (Интерглосса).
(3) "С _о_д_н_о_й _с_т_о_р_о_н_ы_ мы имеем свободныю личность: она по определению не невропатична, ибо не имеет ни конфликта, ни мечты. Ее желания, как таковые, прозрачны, ибо они точно те, которые установленное одобрение удерживают в передней части сознания; другая установленная модель изменила бы их число и интенсивность; в них мало естественного, невправимого или опасного для культуры. Но с _д_р_у_г_о_й_ с_т_о_р_о_н_ы_, самая общественная связь - ничто иное как взаимное отражение этих самострахующих сущностей. Вспомните определение любви. Разве это не похоже на малую академию? Где же в нем, этом зеркальном зале, место для личности, либо для братства?" (Эссе о психологии в "Политика" Нью-Йорк).
(4) "Все "лучшие люди" из фешенебельных клуборв и все бесноватые фашистские молодчики объединенные общей ненавистью к социализму, в зверином страхе перед нарастающей волной революционного движения обратились к средневековым мифам об отравленных колодцах, к провокационным актам и гнусному поджигательству, чтобы придать вид законности подавлению
пролетарских организаций и настроить мелкую буржуазию на шовинистическую волну борьбы против революционного выхода из тупика". Коммунистический памфлет.
(5) "Если еще нужно вдохнуть новую дущу в эту старую страну, то есть еще одна тернистая и придирчивая реформа, за которую надо взяться и это - гальванизация и гуманитаризация БиБиСи. Робость говорит здесь о язве и атрофии души. Сердце Британии еще здорово и бьется, но например, рык Британского льва в настоящее время подобен голосу Боттома из шекспировцкого "Сна в летнюю ночь": нежное воркование какого-то грудного голубка. Новую дружественную Британию нельзя бесконечно чернить в глазах, вернее в ушах, всего мира декадентской томностью Лэнгам Плейс, бесстыдно рядящейся под "стандартный английский". Когда в 9 часов раздается голос Британии, лучше дальше и менее смехотворно слышать честное плебейское слово, чем снобистское, принужденное, отдающее классной комнатой,
отвратительно безупречное мяукание стыдливых девиц." (Письмо в "Трибюн").
Кроме уродства, которого можно было бы избежать, эти отрывки объединяются двумя общими свойствами, хотя в них есть и собственные недостатки. Первая общая черта - затасканность образов, вторая - отсутствие точности. Либо у писателя есть, что сказать, но он не умеет это выразить, либо по небрежности он говорит нечто совсем другое, или же ему все равно, значат ли его слова хоть что-нибудь. Такая смесь туманности и полнейшей некомпетентности - наиболее заметная черта современной английской пррозы, особенно политической во всех ее видах. Как только затрагиваются определенные темы, конкретное расплываетсяв абстрактное и,
по-видимому, никто не способен придуматьоборот речи, который не был бы затаскан: проза все менее и менее состоит из слов, выбранных за значение, и все более и более из фраз, сорбранных вместе наподобие типового курятника. Ниже я приведу с комментариями список различных уловок, к которым прибегают, когда хотят избежать труда по созданию прозы.
У_м_и_р_а_ю_щ_а_я _м_е_т_а_ф_о_р_а. Только что придуманная метафора помогает мысли, создавая зрительный образ, в то же время мертвая метафора (например, железная решимость) воспринимается как обыкновенное слово и обычно не ведет к потере живости. Но между этими двумя классами находится свалка поношенных метафор, которые утратили свежесть, но еще имеют хождение, потому что позволяют строить фразы без всяких усилий. Вот примеры: твердить на все лады, размахивать дубиной, играть на руку, плечом к плечу, рассадник... Часто смешивают несовместимые метафоры - верный признак того, что писателю неинтересно то, что он говорит. У некоторых расхожих метафор смысл переиначен, но те, кто их применяет даже не подозревает об этом. В выражении "как молот и наковальня" подразумевают, что наковальня страдает от молота. Но в реальной жизни всегда молот разбивается об наковальню, а не наоборот; писатель, который хоть на минуту задумается о том, что говорит, сразу это увидит и не станет искажать первоначальный смысл.
О_п_е_р_а_т_о_р_ы _и_л_и _л_о_ж_н_ы_е _г_л_а_г_о_л_ь_н_ы_е ф_р_а_з_ы_. Они позволяют не трудиться над подборкой подходящих глаголов и существительных и при этом оснащает любое предложение большим количеством лишьних слогов, придавая повествованию вид уравновешенности. Характерные фразы: придавать оперативность, препятствовать успешному
осуществлению, вступать в контакт, дать начало, иметь следствием, заявить о себе, проявлять тенденцию, служить цели и так далее и так далее. Лейтмотив - устранение простых глаголов. Вместо того, чтобы оставаться простым словом, например, разбить, остановить, испортить, починить, убить,- глагол превращается во фразу, составленную из существительного или прилагательного, пришпиленны к глаголу типа "доказать", "служить", "образовать", "играть", "придавать". Кроме того страдательному залогу отдается предпочтение, где только возможно, а вместо герундия применяют существительные (у нас же вместо деепричастий - существительные, например, "путем рассмотрения" вместо "рассматривая" - прим. Перевод.). Выбор глаголов обедняется еще и образованием с помощью суффикса - изировать и приставки де-; а банальные высказывания приобретают
глубокомысленный вид с помощью фразы "не без...". Простые союзы и предлоги заменяются такими фразами как: "по отношению к", "относительно", "тот факт, что", "при посредстве", "ввиду", "в интересах", "на основе гипотезы", а концы предложений спасаются от спада звучными общими местами типа "чрезвычайно желательный", "нельзя не упомянуть", "развитие, которого следует ожидать в ближайшем будущем", "что заслуживает серьезнейшего внимания", "приведенный к успешному завершению", и т.д.
П_р_е_т_е_н_ц_и_о_з_н_ы_е _в_ы_р_а_ж_е_н_и_я_. Слова такие как: "феномен", "элемент", "индивидуум", "объективный", "категорический", "эффективный", "виртуальный", "основной", "первичный", "способствовать", "составлять", "демонстрировать", "эксплуатировать", "утилизировать", "ликвидировать" используются, чтобы приукрасить простое утверждение и
придать вид научной беспристрастности предвзятому суждению. Прилагательные "эпохальный", "исторический", "незабываемый", "триумфальный", "вековой", "неизбежный", "неумолимый", "подлинный" придают достоинство грязным событиям международной политики; если нужно прославить военные действия, описание приобреиает архаическую окраску, характерные слова при этом: меч, щит, бронированный кулак, твердыня, оплот, горнило, клич. Для придания лоска культуры идут в ход иностранные слова..., но за исключением полезных сокращений i. e. (т. е.), e. g. (например) и etc. (И т. д.) английский не нуждается в тех сотнях иностранных фраз, которые в нем бытуют. Плохие писатели, а среди них особенно ученые, политики и социологи почти всегда считают, что латинские и греческие слова благороднее своих и поэтому сотни ненужных слов - мелиорация, нелегальный, и т. п. отвоевывают позиции у своих исконных синонимов. [Интересным примером может служить судьба названия цветов: с недавнего времени домашние английские названия вытесняются греческими. Трудно определить практическую причину этой моды;
по-видимому, это смутное представление, что греческое слово изящнее. Жаргон, присущий марксистской литературе (гиена, палач, мелкая буржуазия, лакей, охвостье, бешеная злоба, белая гвардия и т. п.) состоит преимущественно из слов и выражений, переведенных с русского, немецкого или французского; но при этом обычный метод фабриковки новых слов - взять
латинский или греческий корень, подобающую приставку, и если нужно, формацию с суффиксом - ировать. Часто проще составить такое слово, чем подыскать родное слово такого же значения (дерайонировать, нефрагментарный и т.д.). Общий результат - усиление неряшливости и туманности.}
Б_е_с_с_м_ы_с_л_е_н_н_ы_е _с_л_о_в_а_. В некоторых видах литературы, особенно критической и литературоведческой, стало обычным появление длинных отрывков почти совершенно лишенных смысла. [Пример: "Католичность восприятия и образов Комфорта, странно Уитмановское по своей сфере, почти диаметрально противоположное по эстетическому побуждению, продолжает возбуждать трепещущий воздушный намек на жестокую и неумолимо безмятежную безвременность..." (" Поэтри Квортерли")]
Слова: романтичный, пластичный, ценности, человечный, мертвый, сентиментальный, природный, жизненность применяются в критической литературе без смысла, они не только не указывают на какой бы то ни было объект, который можно обнаружить, но и от читателя едва ли ожидают того же. Как один критик пишет: "Выдающаяся черта работы мистера Икс - свойство живости", в то время как другой пишет: "В работе мистера Икс немедленно поражает его специфическая мертвенность", то читатель воспринимает это просто как разницу во мнениях. Если бы вместо жаргонных слов "живость" и "мертвенность" стояли слова вроде черный и белый, он сразу бы понял, что язык здесь использовали неверно. Подобным же образом злоупотребляют
множеством политических слов. Слово "Фашизм" сейчас не имеет смысла кроме "чего-то нежелательного". Слова "демократизм", "социализм", "свобода", "патриотизм", "реальный", "справедливость" все имеют по нескольку различных значений, которые нельзя примирить друг с другом. В случае же со
словом "демократия" не только не существует согласованнго определения, но даже попыткам его составить противятся все стороны. Почти повсеместно чувствуется, что, когда мы называем страну демократической, мы ее хвалим, в результате защитники любого режима утверждают, что он демократический и боятся, что им, возможно, придется отказаться от этого определения, если к
нему будет привязано одно определенное значение. Слова такого рода часто употребляют с сознательной нечестностью. То есть, человек, который их применяет, вкладывает в них свой частный смысл, но позволяет слушателям думать, что он имеет в виду нечто совсем другое. Такие заявления как: "Маршал Петен - истинный патриот", "Советская пресса - самая свободная в
мире", "Католическая церковь против преследований" почти всегда делаются в целях обмана. Вот еще слова, которые имеют изменчивое значение и в большинстве случаев применяются бесчестно: класс, тоталитаризм, наука, прогрессивный, реакционный, буржуазный, равенство.
Сейчас, когда я составил каталог мошенничеств и извращений, позвольте мне дать еще один пример того, к чему они ведут. На этат раз по своей природе он должен быть воображаемым. Я собираюсь перевести отрывок, написанный хорошим языком на совремменный наихудшего сорта. Вот всем известный отрывок из Экклезиаста:
"И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым победа, не мудрым хлеб, и не у разумных богатство, и не искусным благорасположение, но время и случай для всех их".
Вот этот же отрывок на современном языке: "Объективное рассмотрение современных условий вынуждают придти к заключению, что успех или провал в конкурирующей деятельности не имеет тенденции к соразмерности со внутренними способностями, но что следует неизменно учитывать значительный элемент непредсказуемого".
Это пародия, но не такая уж грубая. Например, вышеприведенный экспонат (3) содержит несколько кусков языка того же рода. Можно увидеть, что я не сделал полного перевода. Начало и конец предложения довольно близки к значению в оригинале, но середина конкретной иллюстрации - бег, победа, хлеб - растворяются в туманной фразе "успех или провал
конкурирующей деятельности". Так и должно быть, потому что ни один современный писатель описываемого рода, ни один способный писать фразы типа "объективное рассмотрение современных явлений" не сможет сформулировать мысль столь точно и подробно. Все стремление современной прозы - прочь от конкретности. Теперь более подробно проанализируем эти
два предложения. Первый (на английском) содержит сорок девять слов и только шестьдесят слогов, и все слова взяты из повседневной жизни. Второй содержит тридцать восемь слов из девяноста слогов: восемнадцать из них имеют латинские корни, а одно - греческое.
В первом отрывке шесть ярких образов и только одно выражение "искусным благорасположение" можно назвать неопределенным. Во втором нет ни одного свежего, привлекающего внимание образа, и несмотря на свои девяносто слогов оно дает лишь укороченный вариант мысли, содержащейся в первом. Однако несомненно, что именно второй тип предложения уверенно завоевывает современный английский. Я не хочу преувеличивать. Такой способ выражения еще не повсеместен и всходы простоты будут прорастать и на самых плохих страницах. Но все же, если вам или мне придется написать несколько строк о неустойчивости человеческой судьбы, мы, вероятно, напишем нечто, приближающееся к моему пародийному варианту, а не к Экклезиасту.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 01:55   #74
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Прочтите эту статью, Хикмет-муэллим,

Должен заметить, что процесс целенаправленного размывания и разрушения языка продолжается. Я, например, новые английские термины, вроде stakeholders, Action plan и другие чудовищные неологизмы совершенно не понимаю и не воспринимаю - и это я, спец в этой области (биологического разнообразия, тоже чудовищный неологизм).

В других языках мира идут аналогичные процессы, просто они еще не успели принять такой гротескный характер. Только в процессе написания "Алабаша" я понял, например, до какой степени разрушен язык русский.

А раз так - дело "Старших Братьев" живет и процветает. Просто они стали хитрее, подлее и научились отлично скрывать свой звериный оскал.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 04:14   #75
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Юлиус Максимус, а какова азербайджанская элита? Что она собирается делать со страной лет через 15?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Норвежского комика раздели в аэропорту и заставили топтать иранский флаг Prater Политика в Азербайджане 54 19.06.2012 15:09
Рваный флаг над зданием ИВ Баку Эмиль Хусаинов Азербайджанское общество 33 05.05.2008 15:36
Флаг Азербайджана установлен на Эвересте Pan Наука, культура, искусство, литература 0 20.05.2007 21:55


Текущее время: 12:55. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон