Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2007, 03:06   #126
Местный
 
Регистрация: 25.10.2007
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
salamatik на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Друзья, слишком сильно отклоняемся от темы. Если вы не против то давайте расскажу коротенький анекдот и вернемся к теме. Один бедняк говорит другому: В этом году опять ХОЧУ отдохнуть в Париже. Приятель удивленно спрашивает: а что, в прошлом году ты отдыхал в Париже? Нет - отвечает друг- но прошлом году я тоже ХОТЕЛ. Также и наша оппозиция. Они каждый раз только ХОТЯТ.

Теперь по теме. Мусават проходит очередную стадию формирования политической организации. С самого момента рождения партии в ней было два лидера, один из которых Иса, как все знают, а второй скрытый для глаз общества Рауф. Разумеется у каждого лидера была своя социальная база. И соответственно каждая база имела свое направление. Одни: национал-демократы, вторых я назвал бы сборной состоящей из формалистов, популистов, демократ-идеалистов-романтиков. Теперь эти два течения начали явно вырисовываться. И дальнейщее развитие событий возможно двояко.

1. Иса Гамбар твердо стоит на своих позициях и раскол в партии ведет к ее разделению на две части. Ибо противостояние существует уже давно, просто Рауф всегда уступал Башкану, так как вся партия держалась на имидже. А 80% этого имиджа благодаря личности Башкана. Твердое стояние на своем могло бы стоить партии развала. Так как у Рауфа тоже есть свои сторонники. Но дальше на имидже и держаться нет смысла. Народ, как вы знаете требует не только зрелищ, но и хлеба.

2. Башкан, в лучших своих традициях, проявит терпение, и воспользуется этим конфликтом во благо партии и себя. Во первых он дистанцируется от конфликта, занимает нейтральную позицию.
Во-вторых две группы как то обозначаются, в виде фракций или еще чего-то. Дают себе какие то названия. В третьих начинается соперничество, здоровая конкуренция между двумя составляющими МУСАВАТ компонентами - имидж и содержание - что ведет к развитию партии и привлечению внимания общественности. В таком развитии событий столько блага для партии, что непосвященному человеку может показаться, что весь сыр-бор именно для того и создан, чтобы привлечь внимание. Однако это не так. Но на этот раз все по настоящему.

salamatik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 03:06   #127
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Адрес: Лянкяран
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
мусаватист на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 1:51) [snapback]91039[/snapback]</div>
Цитата:
Претензии не ко мне - к Хикмету Гаджизаде, это его слова...

Мусават считал, что является выразителем общенациональных интересов, и просчитался... Где поддержка миллятя? [/b]

если миллет поддержал бы другую партию, то можно было считать это фиаско Мусавата.
Но сегодня в Азербайджане потерпел фиаско институты демократии, свободных выборов, многопартийности. И главными виновниками в этом являются власти и Запад

мусаватист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 03:24   #128
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Адрес: Лянкяран
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
мусаватист на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 5.11.2007, 2:06) [snapback]91041[/snapback]</div>
Цитата:
И дальнейщее развитие событий возможно двояко.
[/b]

Рауф не способен на фракционную борьбу. Его интервью полно шантажами, хотя он других обвиняет в подобных неблаговидных поступках.

Башган уже выразил свое отношени и поэтому ему не удасться показаться нейтральным. С другой стороны, у Рауфа не много сторонников. во всяком случае меньше чем в звездным для него 2000г. Он потерял их своим высокомерием и амбициозностью. Не сопротивлялся бы башган, Центральная Ревизионная Комиссия давно его исключил бы из партии

мусаватист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 03:27   #129
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Малевичь: И что за манера заниматься не своими делами, пишите книжки вместо кого-то, потихоньку кушайте гранты, потакайте ишверяням и пропагандируйте иезуитские принципы - это у вас более-менее получается. [/b]
Дорогой Казимир я прошу вас не хамить, я же в отношении вас не позводял никаких оскорблений. "Не переходите точку невозврата". Успокойтесь и если у вас есть вопрос, то задайте его в спокойном тоне. Это моя последняя к вам просьба.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Скарлетт: Если все кандидаты в президенты от оппозиции призовут своих избирателей отдать голоса за единого кандидата, а Лала самый реальный, то будет ей обеспечен рейтинг самый высокий. А это результат какого опроса [/b]
а) Надеюсь, вы понимаете, что выборов у нас не будет и что ЕСЛИ ДАЖЕ 70% избирателей отдадут свои голоса за оппозиционного кандидата, то это еще не означает ято эти избиратели смогут защитить свои голоса, ибо РЕАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ СИЛ 1:50.

б) Демократы могут признать Лалу единым кандидатом только если она будет заметно опережать по популярности Ису и прочих, пока опросы показывают обратную картину.

в) Как писал тут Мусаватист - Лала сама пока отказывается участвовать в выборах, пока избирательные комиссии не будут независимыми, но ведь этого власти не позволят. Так что вы выясните у нее сами - готова ли она баллотироваться, зная заранее что выборы будут сфальсифицированы?

г) в послднее время проводилось несколько опросов и везде Иса был первым среди оппозиции. Очевидно, что ближе к выборам будут проводиться очень много опросов и если Лала там наберет больше симпатий чем Иса, то ваша с Натиком идея будет актуальна. Подождем.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Инкогнито: Хикмет бей, будьте реалистами. Ни Иса ни Лала в ближайщие 20 лет не станут президентами. Как Вы сами говорите, пока нефть не кончится никаких изменений не будет. Не лучше ли отдать все голоса за Лалу, чтобы с ней считались власти. Я лично готов не просто дать за нее голоса но и участовать в ее предвыборной кампании.[/b]
Верно, может быть они и не придут к власти в ближайшие 20 лет - это верно, но второго вашего тезиса я не понял, почему же мусаватисты должны отдать свои голоса Лале "чтобы с ней считались"?

У нас свой кандидат - Иса - он популярнее и искуснее, пусть считаются ним. Вы готовы ей помочь? Бог в помощь, но будет ли она баллотироваться? Выясните это.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Клеветник: И хочется, и колется, и мама не велит - такой несколько фривольной присказкой можно охарактеризовать метания наших политозабоченных товарищей между национализмом и либерализмом. [/b]
Вы как видно недовольны уровнем наших партий - имеете право. Но других у нас нет.

А что вы скажете об уровне наших профсоюзов? Их нет вообще...

А о выборах в Академию Наук? Там тоже нет выборов - академиков назначают в президентском аппарате!

А о нашей сбороной по футболу что скажете? Как расцениваете поражение 1:6 на своем поле? Лажа. неправдали?

А что скажете об уровне наших Клеветников?

Тоже не высок.

Так будем же беречь то, что у нас у всех осталось. Других Мусаватистов и Клеветников у нас нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Дока: Настоящие избиратели сидят в определенных кабиентах... и в эти выборы они почему-то решили, что вот Лалу ханум можно в этот раз избрать... а Лала ханум видимо не совсем согласилось с тем, что ее избирают граждане в кабинетах... в общем наверное поэтому она и отказалась... [/b]
Это совершенно верно. Все было именно так.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Натиг: Я понимаю, что надо быть реалистом, но ещё больше понимаю, ещё больше уверен в том, что можно улучшить ситуацию, можно добиться результатов, если что-то КОНКРЕТНОЕ делать. Вам не понравилась идея с Лала ханум, а жаль... Прошу вас еще раз подумайте, скажите всем своим близким на оппозиционных верхах, сейчас это реальный путь борьбы. Тем, кому сейчас не до нас (по вашей версии), станет намного больше до нас, после этого факта.[/b]
Бей, ты меня добил. Наверное я стар уже стал. что не принимаю твои идеи. Так всегда бывает в жизни. Старики мешают.

Ну так дюш габага!

Сделай что-нибудь. Как только о тебе и твоей идеи заговорят газеты, так мы все к тебе и присоединимся. А пока - нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Натиг: А Мусават, (это мое личное мнение), как всегда, кинула власть, обещала, что если войдете в парламент, потом, во время повторных выборов в 10-ти окруках, как минимум, ещё 5 мест достанется вам. Ещё раз говорю, это моё мнения,[/b]
Поверь мне, что это не так. Никогда Мусават с властями никаких сделок не заключал. Жаль мне это читать, но ответь мне чем же ты тут отличаешся от ДжанПолада, который заподозрил тебя и Хусаиновав "сделках с властью"? Нечестно так писать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Дисмисс: Те же самые международные организации, на мнение которых так любит ссылаться оппозиция, считающая их истиной в последней инстанции, признали результаты выборов, хоть и отметили отдельные нарушения. [/b]
Дисмисс ханум - это не так. Ни Западные организации ни правительства НЕ ПРИЗНАЛИ РЕЗУЛЬТАТОВ ВЫБОРОВ 2005 г., назвав их "далеко несоответствующими стандартам ОБСЕ".

Но суть того о чем вы пишете заключена в следующей фразе представителя госдепартамента США:

"Мы не считаем что выборы в Азербайджане (2005) соответствовали международно принятым стандартам стандартам. ОДНАКО, НЕСМОТРЯ НА ЭТО МЫ БУДЕМ СОТРУДНИЧАТЬ С АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ" - то есть другого выхода у нас нет.

Вот как они выразили свое отношение к аз-му правительству: Да, вы фильсификаторы, но мы будем с вами сотрудничать, ибо мы боимся вообще потерять Азербайджан.

Читая ваши посты друзья я вижу насколько запутана ситуация. Бурдан баш ачмаг хегигетен четин меселедир.

Кто-то из вас считает Лалу популярной и умелой.

Другие непопулярной и наивной.

кто-то - чо надо было идти в парламент

Другие, что это политическая ошибка и позор.

Еджеб йерде геджеледик...

Мы так и не придем тут к единому мнению. Но всех нас может объединить следующее:

Выборы сфальсифицированы. Сфальсифицирована также цилком и ТА РЕАЛЬНОСТЬ В КОТОРОЙ МЫ ЖИВЕМ. И все мы согласны, что надо с этим бороться.

Рельное соотношение сил 1:50 диктует здесь следующую тактику.

Не стоить тратить силы на "объединение оппозиции", "смену лидера", "смену акцентов во взаимоотрношениях с Западом" - мы так все слабы, что это не имеет сегодня значения и не надо силы и нервы на это тратить.

Как говорится в известном изречении: Пусть каждый бореться с этим злом и ложью как может и как считает нужным. Если не можешь бороться, то выступи своим открытым словом против этого. Если не можешь выступить открыто своим словом, то выступи своим нытьем. А если и ныть не можешь, то сохрани свой протест в сердце. Может он когда нибудь выйдет наружу.

Спокойной ночи.





Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 04:00   #130
Местный
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
malevich на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 4.11.2007, 23:19) [snapback]90996[/snapback]</div>
Цитата:
А это результат какого социологического опроса?
[/b]
Дорогая Scarlett, а почему вы не задали этот вопрос Хикмету Гаджизаде, который, не будучи социологом, проводит какие-то сомнительные опросы? Как только он опубликует эти данные, я проясню свою точку зранеия.
__________________
все впустую для мусурман...© Хикмет Гаджи-заде

Аллах либерастара да агыл версин... © Turku Kettola

malevich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 04:04   #131
Местный
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
malevich на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 5.11.2007, 2:06) [snapback]91042[/snapback]</div>
Цитата:
если миллет поддержал бы другую партию, то можно было считать это фиаско Мусавата.
Но сегодня в Азербайджане потерпел фиаско институты демократии, свободных выборов, многопартийности. И главными виновниками в этом являются власти и Запад
[/b]
Да, это очень удобная позиция: виноваты все, только не Мусават. Один про соотношение 1:50, другой -про Запад. Вам не кажется, что это смахивает на мантры?
__________________
все впустую для мусурман...© Хикмет Гаджи-заде

Аллах либерастара да агыл версин... © Turku Kettola

malevich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 04:07   #132
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

İzvinite za dlinniy post

a vot polnostyu tochka zreniya natsionalistov v Musavat

Yeni Musavat
04.11.2007 [09:49]


MÜSAVATDAKI ÇƏKİŞMƏLƏRƏ N.NƏSİBLİNİN ELMİ BAXIŞI
NİYƏ MƏHZ MÜSAVATÇILIQ?

Nəsib NƏSİBLİ

Müsavatın Avropa Liberal Demokrat və İslahat Partiyasına (dəqiq adı məhz belədir; bundan sonra ALDİP) qoşulması xəbəri mətbuatda çıxan günün səhəri Məclisdən istefa haqqında yazdığım ərizə bircə cümlədən ibarət idi. ALDIP-ə girməyi müsavatçılığın mahiyyətinə və Müsavat Partiyasının hazırkı proqramına zidd hadisə kimi qiymətləndirmişdim. Fikrimcə, Müsavat tarixində fövqəladə hadisə baş verib.

Mövcud proqramın və nizamnamənin tələbləri kobud surətdə pozulmuş, müsavatçılığın mahiyyətinə uyğun olmayan qərar gerçəkləşib. Partiya rəhbərliyi üçün ən uğurlu yol bu məsələni tezcə, hay-küy salmadan qapatmaq idi. Amma rəhbərlik dərhal hərəkətə keçdi, Məclis üzvünün istefa ərizəsinə təəccübləndiyini bildirdi və bunun arxasında hansısa məkrin durduğuna işarə vurdu. Partiya funksionerləri tikanlı-atmacalı fikirləri ilə Məclisdən istefamı az qala xəyanət kimi yozmağa başladılar. Müsavat Partiyasının başqanı hörmətli İsa Qəmbər “Yeni Müsavat” qəzetindəki müsahibəsində (27,28, 29 oktyabr 2007) daha da irəli getdi. Yanlış hərəkətinə yanlış ideoloji don geyindirərək, müsavatçılığı əməlli-başlı təftiş etdi.
Müsahibədə hörmətli başqan “bütün məsələlərin açıq danışılmasına tərəfdar” olduğunu bildirir. Bu, fövqəladə əhəmiyyətli məsələ - Müsavat Partiyasının tarixi kursunun dəyişdirilməsilə bağlı olduğu üçün mən də partiya üzvü kimi ona münasibətimi bildirməyi zəruri sayıram.
Təxminən iki həftədir debatlar şəxsi münasibətlər müstəvisinə keçirildiyi üçün mövzu xeyli dərəcədə bayağılaşdırıldı. Atmaca və iftiralara cavab verməyə dəyməz. Amma bu mübahisələrin arxasında, fikrimcə, çox ciddi ideoloji-siyasi məsələlər durur. Öncə ideoloji məsələlərdən başlayaq.

1. Müsavatçılıq nədir?

Hörmətli başqan müsahibəsində əski Müsavatın keçmişdə və indi hansı tip partiya olduğunun üstündən ustalıqla keçir. Amma eyni ustalıqla ikidə-bir rəhmətlik Mirzə Bala Məmmədzadənin bir məqaləsindən yarımçıq sitatı (“Liberal-demokratik milli məfkurə”) təkrar edir. Bizim liberallar keçən on il ərzində bu kiçik və xeyli dərəcədə ikili izah edilə biləcək sitatdan başqa heç nə tapa bilməyiblər. Tapılması da mümkün deyil. Çünki təxminən 100 il tarixi olan Müsavat heç zaman liberal partiya olmayıb! Halbuki müsavatçılığın mahiyyətinə, onun ideoloji tipajına görə mühafizəkar partiya olduğunu göstərən minlərlə dəlil gətirmək olar.
Partiyanın mövcud olmuş adlarından başlayaq. Müsəlman Demokrat Firqəsi Müsavat, Türk Ədəmi-mərkəziyyət (yəni Federalist) Firqəsi Müsavat, Milli Azərbaycan Müsavat Xalq Firqəsi, Azərbaycan Milli Demokratik Partiyası Yeni Müsavat və Müsavat Partiyası. Dəyişməyən buradakı “Müsavat” sözüdür, o da millətlər və siniflər arasındakı bərabərliyi göstərir. Göründüyü kimi, partiyanın adında daim millilik vurğulanıb.
Partiyanın proqramı onun hansı ideologiyanın daşıyıcısı olduğunun birbaşa göstəricisidir. Tarixən Müsavatın 1912-ci il tarixli bəyannaməsi və beş proqramı olub (Məryəm Oruclunun Müsavat Partiyasının tarixinə dair monoqrafiyasının əlavələr hissəsinə baxmaq olar). Sonuncu 1997-ci il proqramında yeddi prinsip müsavatçılığın mühafizəkar partiya olduğunun göstəricisidir. Bununla mübahisə etmək yersizdir!
Müsavatçılığın dəyişməyən bu ana prinsiplərinə uyğun onun bir neçə tərifi məlumdur:

Müsavatçılıq böyük türk kültürünə bağlı, milli, mədəni və insani dəyərləri mənimsəyən, hürriyyət, cümhuriyyət və istiqlal ideallarına sadiq Azərbaycan vətənsevərliyidir (1936 və 1992-ci il proqramları).
Müsavat milliyyətçiliyi, istiqlalçılığı, xalqçılığı və cümhuriyyətçiliyi ilə bütün İslam Şərqində ilk təşəkkül edən avropai bir firqədir (M. B. Məmmədzadə, 1938).
Müsavatçılıq, milliyyətçilik - türkçülük, vətənçilik - azərbaycançılıq, milli dövlətçilik - istiqlalçılıq, xalqçılıq - cümhuriyyətçilik deməkdir (M. B. Məmmədzadə, 1938).
Müsavatçılıq - türkçülük, azərbaycançılıq, istiqlalçılıq və hürriyyətçilikdir (Əhməd Qaraca, 1990).
Öz tənbəllik və məlumatsızlığına heyran bizim bəzi liberallar hesab edir ki, bu dəyərlərsiz də müsavatçılıqdan danişmaq olar. Biz millətçilik mövzusuna bir azdan qayıdacağıq. Burada millətçiliklə liberalizmi qarşı-qarşıya qoyanlara və ikinciyə mütləq üstünluk tanıyanlara rəhmətlik Məmməd Əmin bəy ömrünün sonlarına yaxın “Milli təsanüd” adlı məqaləsində liberalizmi geniş analiz edib deyirdi: “Liberalizmdə əsas ideal fərdin ən çox hürriyyəti və dövlətin vətəndaşlar arasındakı qarşılıqlı münasibətə ən az müdaxiləsidir... Madam ki, milliyyətçiyik deyirik; madam ki, milli dövlət istiqlalını müdafiə edirik, o halda bizim üçün nə kosmopolit liberalizmə və nə də kommunizmə dözmək mümkün deyil. Bizcə, müdafiə ediləcək yeganə sosial sistem milli təsanüd sistemidir.” Böyük mütəfəkkir “Milli birlik” adlı məqaləsində isə birbaşa və aydın şəkildə deyir: “Yıxıcı və çökdürücü internasionalist və kosmopolit fikirlərin önünə ancaq milli bünyəni gücləndirmək və sağlamlaşdırmaq surətilə keçilə bilər. Millətçilik fikri ən təbii, ən mədəni və ən iləri bir fikirdir. Elm və kültürün gəlişməsini və yayılmasını əngəlləmək bir yana dursun, bu gəlişmə və yayılmanın ən təsirli və ən qüvvətli amilidir. Həm də insanlıq kültürünün ən təbii və ən normal inkişaf yoludur.” (1952).
Millətçilik fikrinin yaxşı, ya pis olması mübahisəsini etməyəcəyəm. Bu mövzuda dünya ədəbiyyatında minlərlə cildlər yazılıb. Burada məqsəd millətçiliyin müsavatçılıqda əsas prinsiplərdən biri olmasını Müsavat klassiklərindən gətirdiyimiz fikirlərlə bir daha göstərməkdir. Hörmətli İsa Qəmbər son müsahibəsində haqlı olaraq məhz “ifrat millətçilikdən” bəhs edir. Doğrudur. Hər sahədə ifratın pis olduğu kimi millətçiliyin də ifrat forması, şübhəsiz ki, pisdir. Amma həm əski, həm də indiki Müsavat sənədlərinin hansı birində ifrat millətçilik var? Niyə Müsavat başqanı məhz bunu vurğulayır? Müsavat başqanı niyə lideri olduğu partiya haqqında şübhə yaradır?
Hörmətli Hikmət Hacızadə bu məsələdə həmişə olduğu kimi hikkəli və aqressivdir. Onun bu qədər vaxt keçdikdən sonra müsavatçılıq və onun tərkib hissəsi - milllətçiliklə bağlı biliklərinin yenə də sıfırın altında qaldığı açkar oldu və bayağı suallar qoymağa həmişəki kimi yenə özünə rəva gördü (Azadlıq, 31.10.2007). Prezidentin, Müsavat başqanının yalnız türk olması tələbini kim qoyur? Etnik azlıqları kimdir “ikinci sort” insan hesab edən? Nəzəri cəhətdən, əgər bu varsa - onun adı millətçilik deyil, şovinizmdir. Liberallar haqqında vaxtilə M.B.Məmmədzadə yazırdı: “Bütün milləti düşünən və bir millət firqəsi olan Müsavat, millətin maddi və mənəvi birliyini, təsanüdünü, rifah və səadətini, hürriyyət və istiqlalını əsas olaraq almışdır. BELƏ BİR KONSEPSİYA ƏLEYHİNDƏ BULUNANLARIN KƏNARDA QALMALARINDAN MİLLİ BİRLİK ANCAQ QAZANMIŞ OLAR.”
Burada onu da deməyə ehtiyac var ki, liberalizm özü ayrı bir fikir sistemidir. Rəsulzadə demişkən, “liberalizmdə əsas ideal fərdin ən çox hürriyyəti”dir, bunu o hətta ümummilli maraqlardan belə üstün tutur! Liberalizm fərdə müraciət edir (buradan da “fərd eqoizmi” anlamı ortaya çıxır), bununla da topluma (millətə, siniflərə) müraciət edən cərəyanlardan köklü surətdə fərqlənir. Əsas ideoloji -siyasi cərəyanlardan - mühafizəkarlıq, liberalizm və sosial-demokratiyadan - hansının daha yaxşı olduğu məsələsi neçə əsrdir dartışılır. Bunlardan mühafizəkarlığın daha yaxşı olduğunu sübut etmək iddiasında deyilik. İddiamız müsavatçılığın bir fikir sistemi olması və onun mühafizəkar ideoloji-siyasi cərəyana uyğun gəlməsini göstərməkdir.
Başqa iddiamız isə odur ki, müsavatçılıq köhnəlməyib, milli-demokratik müxalifətə (AXCP, KAXCP, Ümid, Xalq Partiyası və b.) daxil olan partiyaların ideoloji əsasını təşkil etməkdədir. Liberal kəsim əksini iddia edir, amma yazmır, araşdırmır, fikrini əsaslandırmır. Bu bir yana qalsın, oturduğu budağa balta çalır. Xüsusən partiya başqanının bu məsələdə mövqeyi həqiqətən təəccüb doğurur. Düşünmək məcburiyyətində qalırsan: Liberalizmin fərd eqoizmi prinsipi liberallar üçün o qədərmi önəmlidir ki, milli-tarixi miras olan müsavatçılığı belə asanlıqla xərcləmək mümkün olsun?!
Bir sözlə, mahiyyət baxımından müsavatçılıq bütöv bir mühafizəkar fikir sistemidir, bu fikir sistemindən liberal dəyərləri ayırıb, onun üzərində “Liberal Müsavat” qurmaq nəzəri cəhətdən doğru deyil. Hörmətli Hikmət Hacızadə deyir ki, əski Müsavatda var idi, biz onu çıxartmışıq (?!). Bu istək anlaşılandır. Amma bunun adını “Müsavat” və “müsavatçılıq” qoymaq olmaz. Başqa sözlə, yalnız liberal-demokratik dəyərlərə dayanan partiya istəyirsinizsə, yaradın, amma nəticədə ŞADP doğulacaq.
İndi isə “Liberal Müsavat” projesinin praqmatik baxımdan niyə ziyanlı olması məsələsinə gələk.

2. Millət hara gedir, biz hara?

Hörmətli başqan müsahibəsində Avropa Liberal Demokrat və İslahat Partiyasının (ALDİP) sənədlərini “eninə-boyuna araşdırmadıqlarını” deyir. Qəti əminəm ki, araşdırma aparılsaydı, bizi rəzil edən qətnamələr ortaya çıxacaqdı. Onda hörmətli Asim Mollazadə və onun partiyası kimi ALDİP-ə girmək məsələsi üzərində heç olmasa düşünüləcəkdi. Rəhmətlik Məşədi İbad demişkən, “bir baxmazdılarmı bu, kişidir, yoxsa arvad!”
Bizim can atmalı olduğumuz birlik mühafizəkar partiyaların beynəlxalq birliyi - Beynəlxalq Demokrat İttifaqıdır (Başqan bəri başdan onu gözdən salmaq üçün bu qurumu Xristian Demokrat Pariyalarının İttifaqı adlandırır. Halbuki bu adda təşkilat, ümumiyyətlə, yoxdur). Burada 60 ölkədən 80 partiya birləşir. Azərbaycandan orada AMİP, Türkiyədən Ana Vətən və Doğru Yol Partisi var. Hörmətli başqan bu ittifaqı maraqlar üzərində qurulmuş qurum sayır, ALDİP-i isə dəyərlərə əsaslanan qurum. Beynəlxalq münasibətlər üzrə nəzəriyyələrin əlifbasına zidd olan bir fikirdir. Çünki istənilən beynəlxalq təşkilat onu yaradanların maraqlarına xidmət edir, onların arxasında mütləq böyük güclər - dövlətlər durur.
Müsavatın siyasi kursunun dəyişməsi - “Liberal Müsavat”a transformasiyası labüd olaraq uğursuzluğa aparır. Bu, çox ciddi məsələdir və onun üstündə durmağa dəyər.
Ciddi Qərb alimləri yaxın onillərdə dünyada və bölgədə mühafizəkarlıq dalğasının hakim tendensiya olacağını proqnozlaşdırırlar və hazırkı siyasi gedişat bunun açıq-aydın göstəricisidir. Mühafizəkarlıq yaxın gələcəkdə ölkə əhalisinin də əksəriyyətini əhatə edəcək. Dini dəyərlərin sürətlə yayılması göz qabağındadır. Hətta dini kəsimin radikallaşması bir çox ciddi yerli və xarici mütəxəssislərin diqqətini cəlb edir. Neft gəlirləri bu prosesi görünməmiş miqyasda sürətləndirəcək. Elektoratın əksəriyyətinin dini-ənənəvi dəyərlərə üstünlük verdiyi şəraitdə Müsavatın liberallaşması onsuz da zəifləmiş (Rasim Musabəyovun rəhbərlik etdiyi qurumun apardığı sosioloji sorğunun nəticələrinə görə, Müsavatın reytinqi 4%-dir) bu partiyanın perspektivinin üstündən qara xətt çəkmiş olacaq.
Çox bəyəndiyim bir tarixi faktı burada da səsləndirməyi uyğun görürəm. 1861-ci ildə İtaliya birləşəndən sonra baş nazir Messimo d’Azeglio bəyan etdi ki, biz dövlətimizi qurduq, indi isə millətimizi qurmalıyıq (Peter Alter, “Nationalism”, s.15). Bu o deməkdir ki, Qərb elmi-siyasi fikrinə görə, millət-dövlət quruculuğu (Nation-State Building) prosesində dövlətləşmə sürəci bəzən millətləşmə sürəcini qabaqlayır. Müstəqil dövlət qurulandan sonra millətçiliyin digər missiyası başlanır. Yəni millətçilik ölmür, onun fəaliyyəti millətləşmə istiqamətinə yönəlir.
Bu modeli müasir Azərbaycana tətbiq etdikdə nə alınır? Əlbəttə, dövlətləşmə sürəci bizdə millətləşməni xeyli qabaqlayıb. Çünki ayrı-ayrı epizodlar (1918-1920, 1992-1993) istisna olmaqla Azərbaycanda tarixən heç vaxt dövlət milli mədəniyyətə qayğı göstərməyib. Nəticədə bu gün Azərbaycanda millətləşmə səviyyəsi Osmanlı imperiyasının sonundakı səviyyəyə uyğun gəlir. Bu həmin dövr idi ki, Osmanlıda özünə “türk” demək ayıb sayılırdı, “Türk ocaqları”nın “Osmanlı millətini” böləcəyi iddia edilirdi, bugünkü Türkiyədə türklüyün fəxri sayılan insanlara qarşı amansız hücumlar edilirdi.
Hazırda millətləşmə prosesi hakimiyyətin kosmopolit xarakteri səbəbindən çox ləng gedir. Hakimiyyətin əsas ideoloqu Ramiz Mehdiyev daim modernlikdən, qloballaşmadan bəhs edir. Bu mövzuda konfranslar keçirilir, kitablar yazılır və s. Eyni zamanda hakimiyyətin əsas qayğılarından birisi monarxiyanın ideoloji-siyasi əsaslarının yaradılmasıdır. Hakimiyyət “ümummilli lider” konsepsiyasını qəbul etdirməklə məşğuldur.
Amma bu mərhələ bitdikdən sonra yaxın gələcəkdə hakimiyyət milli-ənənəvi dəyərlərə yönələcək. Bu, dövlət-millət quruculuğu nəzəriyyəsinin tələbi və obyektiv prosesdir. Onun ilkin bəlirtiləri də üzdədir. Yaxın gələcəkdə Rəsulzadəyə və digər böyük milli şəxsiyyətlərə heykəllərin qoyulması, ümumiyyətlə, milli-ənənəvi dəyərləri özününküləşdirməyə cəhd olacaq. Gələn il Türk qurultayının Bakıda keçirilməsi bu cəhdin bir nümunəsidir.
Təkrarlamaqda fayda var: bu, obyektiv tələbdir və bu barədə Qərb elmində çox yazılıb. Həmin tarixi mərhələdə “Liberal Müsavat” nə edəcək? Monarxist hakimiyyət konsepsiyasına qarşı milli hakimiyyət yerinə fərdin azadlıqlarını genişləndirmək uğrunda mübarizə şüarı çoxmu effektli olacaq və xalqin diqqətini çəkəcək? “Liberal Müsavat” onda hakimiyyət uğrunda mübarizə aparmaq yerinə faktiki olaraq QHT funksiyasını həyata keçirəcək (hörmətli Hikmət bəy son illərdə məhz bunu tələb edirdi).
Daha bir faktor yaxın gələcəyin Azərbaycanının siyasi həyatına təsir edə bilər. Güney məsələsi getdikcə aktuallaşır. Onun daha da aktuallaşması tamamilə mümkündür. Bu ümummilli problemə münasibətdə “Liberal Müsavat” yeni mahiyyətinə uyğun olaraq cəmiyyətin diqqətini çəkən şüarlar irəli sürə biləcəkmi?
Müxtəlif müxalifət partiyalarındakı müsavatçıların - milli-demokratik qüvvələrin birinci dərdi Qarabağdır. Onu liberalizmin canı - fərdi azadlıqların genişləndirilməsi yolu ilə həll etmək isə mümkün deyil. Əslində cəmiyyətdə mühafizəkarlığın güclənməsinin səbəblərindən birisi də məhz Qarabağdır. Cəmiyyətin əksəriyyəti sövq-təbii dərk edir ki, Vətənin bütünlüyü problemini həll etmək üçün milli-ənənəvi dəyərlərinə sahib durmalıdır. Təxminən 100 il əvvəl bu barədə Ziya Gökalp çox aydın bir nəzəriyyə işləyib.
Rəhmətlik Elçibəyin sağlığında milli-demokratik hərəkatın çox gözəl bir şüarı qəbul edilmişdi: “Dövlətləşməli, millətləşməli, bütövləşməli!” “Liberal Müsavat” projesi gerçəkləşsə, əlbəttə ki, bu qurum həmin prosesin dışında qalacaq, tamamilə siyasi həyatın periferiyasına itələnəcək.
Bir sözlə, Türkiyədə deyildiyi kimi, “millət gedir Mersinə, biz gedirik tərsinə!” Milli-demokratik hərəkatın əzəldən bir böyük, hətta metodoloji səhvi vardı - Qərbin yardımlarına ifrat aludəçilik. Başımız bu qədər daşdan-daşa dəyəndən sonra yenidən eyni aludəçilik davam edir. Mandatı yalnız xalqdan almaq olar! Ölkə daxilində güclüsənsə, Qərb liberalı da, mühafizəkarı da, sosial-demokratı da qəbul edəcək. Necə ki, keçmiş KQB şefini, Kommunist Partiyasının önəmli fiqurlarından birini qəbul etdi. Necə ki İslam demokratiyasını təmsil edən Tayyib Ərdoğanı və Abdullah Gülü dünya qəbul etməyə məcbur oldu. Necə ki Milli Hərəkat Partiyasının lideri Saakaşvili Qərbin favoritinə çevrildi. Hörmətli Hikmət Hacızadənin “millətçiliyə qayıtsaq, dünya başımıza bomba tökər” bəyanatı, sadəcə, bir liberalın yersiz vay-şivənidir.
“Millətçiliyə qayıdış”la sıravi müsavatçıları və cəmiyyəti qorxutmaq yersizdir. “Türk” sözündən qorxu idi ki, bir zamanlar Müsavat rəhbərliyi Abdulla Şaiqin və Üzeyir Hacıbəylinin müəllifi olduğu Müsavat himnindən imtina etdi. Müsavatçılığın digər təməl prinsipi olan türkçülük şovinizm deyil. Bu ölkədə yeganə etnik birlikdir ki, öz adından və linqvonimindən məhrum edilib, hətta onun etnik azlıq kimi qeydə alınmasına belə icazə verilmir. Rəhmətlik Elçibəyin bir kitablıq mətləbləri ehtiva edən gözəl fikri vardı: “Azərbaycan xalqı yalnız öz türklüyünü dərk edəndən sonra milli problemlərini həll etməyə başlayacaq”. Tarixi ədalətin bərpası - “türk” etnonim və linqvonominin rəsmi qəbulu, təhsil sisteminin milliləşdirilməsi və modernləşdirilməsi, gerçəkçi tarix şüurunun yaradılması, dövlət dilinin funksional sahəsinin genişləndirilməsi, Güney məsələsi - Bölünmüş Azərbaycan ideyasının yayılması, milli burjuaziyanın müdafiəsi, Qarabağ, Kıbrıs, Borçalı, Dərbənd və diaspor məsələlərinin gündəmə gətirilməsi və müdafiəsi, ümumtürk birliyi kimi neçə-neçə sırf milli problemlərimizin müdafiəsi məhz millətin bağrından çıxmış Müsavat Partiyasının missiyasıdır.
Hazırda hakimiyyət Elton Conlara vurğundur, bizimkilər cinsi azlıqların müdafiəçisi ALDİP-ə. Hökumət üzvü Borçalıdakı məktəblərin bağlanması təklifini verir, Müsavat rəhbərliyi isə kürd separatizmini müdafiə edən təşkilata üzv olur. Bu, ölkədə milli-ənənəvi dəyərlər sisteminin acınacaqlı vəziyyətdə olmasının, kosmopolitizmin tüğyan etdiyinin təzahürüdür. Bizim hakimiyyətdən fərqli bircə üstün silahımız var. O da milli ideologiyanın özü olan müsavatçılıq! “Liberal Müsavat” projesi kosmopolit hakimiyyət qarşısında milləti ideoloji cəhətdən tərk-silah etmək deməkdir.

Nəticə

Müsavat rəhbərliyinin nəzəri cəhətdən yanlış, əməli cəhətdən ziyanlı hərəkəti nəticəsində xoşagəlməz vəziyyət yaranıb. Seçki kampaniyasının startında ağılalmaz bu uğursuz addımı atmış rəhbərlik özünə də problem yaradıb. Məntiqlə ya “ALDİP-ə qoşulmaq müsavatçılığa (həm də indiki proqrama və nizamnaməyə) zidd deyil”, “biz sizdən də artıq müsavatçıyıq” deyib-durulacaq - beləliklə, Müsavatın, müsavatçılığın, milli-demokratik hərəkatın altına saatlı bomba qoyulacaq, ya da açıq-açığına, heç nəyə məhəl qoymadan, sürətlə “Liberal Müsavat” projesi gerçəkləşəcək. Hər ikisi yanlışdır. Yeganə doğru yol, bizim fikrimizcə, ALDİP-ə üzvlük haqqında ərizənin geri çəkilməsidir.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 04:09   #133
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 3:04) [snapback]91048[/snapback]</div>
Цитата:
Дорогая Scarlett, а почему вы не задали этот вопрос Хикмету Гаджизаде, который, не будучи социологом, проводит какие-то сомнительные опросы? Как только он опубликует эти данные, я проясню свою точку зранеия.
[/b]
Я не провожу опросов

но опросы поводятся в рамках больших программ. которыми я руковожу. Опросы проводит по нашему заказу социологический центр ADAM.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 04:10   #134
Местный
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
malevich на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

[quote]
Дорогой Казимир я прошу вас не хамить, я же в отношении вас не позводял никаких оскорблений. "Не переходите точку невозврата". Успокойтесь и если у вас есть вопрос, то задайте его в спокойном тоне. Это моя последняя к вам просьба.

Это всего лишь пожелание и констатация того факта, что у вас полно достоинств. Эиоциялара уймаяцн, вам, как политику, нужно беречь нервы. Вы еще понадобитесь милляту.

__________________
все впустую для мусурман...© Хикмет Гаджи-заде

Аллах либерастара да агыл версин... © Turku Kettola

malevich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 04:16   #135
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,372
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 3:00) [snapback]91047[/snapback]</div>
Цитата:
Дорогая Scarlett, а почему вы не задали этот вопрос Хикмету Гаджизаде, который, не будучи социологом, проводит какие-то сомнительные опросы? Как только он опубликует эти данные, я проясню свою точку зранеия.
[/b]
Ну, наверное, потому что меня больше всего интересует мнение специалиста. Например, читая посты Хикмет бея, я пропускаю цыфры, то есть их вообще не замечаю, но внимательно анализирую суть поста. И поэтому я к нему обращаюсь с политическими вопросами…
А вы так уверенно сказали про очень серьезную цифру ноль, что это не могло не привлечь к себе внимания.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 04:30   #136
Местный
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
malevich на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.11.2007, 3:09) [snapback]91050[/snapback]</div>
Цитата:
Я не провожу опросов
но опросы поводятся в рамках больших программ. которыми я руковожу. Опросы проводит по нашему заказу социологический центр ADAM.
[/b]
Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.11.2007, 2:41)
Чтобы выдвинуть вперед Лалу надо посмотреть на ее рейтинги в опросах общественого мнения.
Да, она популярнее многих политиков - мужчин, но уступает по популярности Исе примерно в 3 раза.
я сам такие опросы проводил.


То вы проводите, то не проводите опросы, адам чашыр, валлах. "Огласите весь список, пожалуйста!" Йани, покажите результаты, подтверждающие вашу точку зрения, что Лала в три раза уступает Исе, плиз.

__________________
все впустую для мусурман...© Хикмет Гаджи-заде

Аллах либерастара да агыл версин... © Turku Kettola

malevich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 04:55   #137
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

я не сторонник Мусават, но его не обвиняю. Какой народ, такие и партии, такая и власть.
Народ сам согласен, чтобы им так правили. Когда передумает, будет серьезно относиться к партиям.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 05:16   #138
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.11.2007, 3:16) [snapback]91052[/snapback]</div>
Цитата:
Ну, наверное, потому что меня больше всего интересует мнение специалиста. Например, читая посты Хикмет бея, я пропускаю цыфры, то есть их вообще не замечаю, но внимательно анализирую суть поста. И поэтому я к нему обращаюсь с политическими вопросами…
А вы так уверенно сказали про очень серьезную цифру ноль, что это не могло не привлечь к себе внимания.
[/b]
Ну можно посмотреть хотя бы на эти цифры из опроса центра АДАМ ( рамках нашего проекта о молодежи) 2007.

17. Какой политической партии вы больше доверяете?

A. ЙАП – 21%
B. МУСАВАТ – 6%
C. ПНФА - 4%
D. Либеральная - 2%
E. АДП - 2%
F. другое, укажите - 1%
G. никакой не доверяю - 43%
H. затрудняюсь с ответом - 21%


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 09:48   #139
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,372
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.11.2007, 4:16) [snapback]91055[/snapback]</div>
Цитата:
Ну можно посмотреть хотя бы на эти цифры из опроса центра АДАМ ( рамках нашего проекта о молодежи) 2007.

17. Какой политической партии вы больше доверяете?

A. ЙАП – 21%
B. МУСАВАТ – 6%
C. ПНФА - 4%
D. Либеральная - 2%
E. АДП - 2%
F. другое, укажите - 1%
G. никакой не доверяю - 43%
H. затрудняюсь с ответом - 21%
[/b]
Партия еще не башган партии. Конечно, по сравнению мусават либеральная пария менее популярна. Но вот если провели опрос лидеров партии , Кто знает , может результат был бы другой. Хотя я не утверждаю, что у Лалы ханум будет более высокий результат. Но не сомневаюсь в том, что как объединяющий лидер она более перспективна.

Я очень с уважением отношусь к Исе Гамбару. Он один из не многих политиков который еще не запятнан.Но его последние действия, заставляют меня отнестись к нему с сомнением. Хотя бы его поддержка Али Инсанова. Конечно, вы скажите, что, мол это нужно для …, но меня это как электората не убеждает. Поддерживая, его он не задумался над тем, что к Али Инсанову как к личности народ относиться с призрением, и поддержав его не знаю что мусават приобрела, но потеряла поддержки очень большой части народа.

И это шумиха по поводу вступления в либеральный союз, которая как я поняла, никакой почвы для скандала не имеет, но мусавата баш уджалыгы гетирмеди.

А то что ЙАП на столько опережает всех оппозиционных партий вместе взятых, то это заставляет серьезно задуматься над объединением всех оппозиционно настроенных сил.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 12:09   #140
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.11.2007, 2:27) [snapback]91045[/snapback]</div>
Цитата:

Бей, ты меня добил. Наверное я стар уже стал. что не принимаю твои идеи. Так всегда бывает в жизни. Старики мешают.

Ну так дюш габага!

Сделай что-нибудь. Как только о тебе и твоей идеи заговорят газеты, так мы все к тебе и присоединимся. А пока - нет.

Поверь мне, что это не так. Никогда Мусават с властями никаких сделок не заключал. Жаль мне это читать, но ответь мне чем же ты тут отличаешся от ДжанПолада, который заподозрил тебя и Хусаиновав "сделках с властью"? Нечестно так писать.


[/b]
Бей, Вы не старик, не надо так, Вы душой молоды, чем многих тех, кто молоды телом. И Вы мой учитель, я серьезно говорю, по этому обращаюсь именно к вам, а не к другим из оппозиции. Хотя, я знаю многих. Габага душмейе гойурсуз ки? Не Вы лично, вот и на форумах пишу свои идеи. А что, если я напишу статью про это, газета Йени Мусават напечатает эту статью? Я, что-то сильно сомневаюсь в этом. Мог напечатать в "Хазри", жаль и эту газету закрыли, или закрылась, не суть важно...

Дорогой учитель, мне самому ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, так думать, но просто нечего другого не остается, чем думать так. Знаете, на самом деле, если не можем решить проблему, надо изменить отношения, подходы к решению проблем. А Лала ханум, и вообще идея о выдвижения её кандидатом, эта попытка изменить отношения к проблеме. Дорогой Хикмет Бей, если и так оппозиция постоянно проигрывает (причинах не надо говорить, факт то, что проигрывает) выборы, и не может защищать свои голоса, то, очень не умно повторить тот же путь и 2008-м году. Вы же НЕЧЕГО не теряете, принимая моё предложения, а наоборот, можем выиграть все, общество и народ. Этот шаг, принесет новизну в политику, этот шаг может консолидировать общество, этот шаг, может сильно надавить на власть. Не исе....
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 12:19   #141
Местный
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
malevich на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.11.2007, 8:48) [snapback]91065[/snapback]</div>
Цитата:
Партия еще не башган партии.
[/b]
Браво, Скарлетт, вы попали в точку. Партия это одно, а ее лидер – другое, как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. А теперь, как и обещал, насчет рейтингов.

Любое социологическое исследование имеет погрешность измерения, и в опросах общественного . мнения она обычно составляет 3-5 проц. FAR CENTRE проводил т.н. уличный опрос, погрешность которого не меньше 10 проц. (на самом деле – намного больше), плюс - их опрос не был общенациональным, а значит, погрешность еще выше. К тому же, доверие партии не означает доверия башкану: если даже люди доверяют башкану, то это не означает, что они пойдут за него голосовать. Здесь уместнее было бы говорить о т.н. электоральном рейтинге, чего тоже нет... Словом, погрешность подскакивает азы до 20 проц.! Профессионалы, конечно, знают об этих «мелочах», но ни Хикмет Гаджизаде, ни его родственник Руфат Гарагёзли – глава социологической службы «ADAM», таковыми не являются. Но что поделать, каждый зарабатывает на жизнь чем может.

Иными словами, погрешность исследования FAR CENTRE огромна. И даже если мы сделаем вид, что поверим, будто 6%, которые якобы получил Мусават, и означают рейтинг Исы Гамбара,
на самом деле опрос с такой зашкаливающей погрешностью не способен заметить даже факт существования башкана. Это все равно, что обходиться очками там, где нужен микроскоп. Так что, рейтинг Исы Гамбара, замеренный, заметьте, его сторонниками и идеологами, фактически равен нулю. Про Лалу Шовкет, как вы понимаете, говорить бессмысленно.


Как тут не вспомнить пресловутое: хотели как лучше...

__________________
все впустую для мусурман...© Хикмет Гаджи-заде

Аллах либерастара да агыл версин... © Turku Kettola

malevich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 14:02   #142
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,372
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 11:19) [snapback]91088[/snapback]</div>
Цитата:
Браво, Скарлетт, вы попали в точку. Партия это одно, а ее лидер – другое, как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. А теперь, как и обещал, насчет рейтингов.

Любое социологическое исследование имеет погрешность измерения, и в опросах общественного . мнения она обычно составляет 3-5 проц. FAR CENTRE проводил т.н. уличный опрос, погрешность которого не меньше 10 проц. (на самом деле – намного больше), плюс - их опрос не был общенациональным, а значит, погрешность еще выше. К тому же, доверие партии не означает доверия башкану: если даже люди доверяют башкану, то это не означает, что они пойдут за него голосовать. Здесь уместнее было бы говорить о т.н. электоральном рейтинге, чего тоже нет... Словом, погрешность подскакивает азы до 20 проц.! Профессионалы, конечно, знают об этих «мелочах», но ни Хикмет Гаджизаде, ни его родственник Руфат Гарагёзли – глава социологической службы «ADAM», таковыми не являются. Но что поделать, каждый зарабатывает на жизнь чем может.

Иными словами, погрешность исследования FAR CENTRE огромна. И даже если мы сделаем вид, что поверим, будто 6%, которые якобы получил Мусават, и означают рейтинг Исы Гамбара,
на самом деле опрос с такой зашкаливающей погрешностью не способен заметить даже факт существования башкана. Это все равно, что обходиться очками там, где нужен микроскоп. Так что, рейтинг Исы Гамбара, замеренный, заметьте, его сторонниками и идеологами, фактически равен нулю. Про Лалу Шовкет, как вы понимаете, говорить бессмысленно.
Как тут не вспомнить пресловутое: хотели как лучше...
[/b]
В полнее возможно, что погрешность 20%. Но сама погрешность воспринимается как "+". "-"20% , то есть результат опроса, может вирировать от – 14% до +26%, но так как я понимаю в результатах опроса нет отрицательных чисел, то рейтинг Мусавата учитывая погрешность о которой вы сказали равен от 0% до 26%. И если исходя от этого говорить о рейтинге Иса Гамбара то мнение о том, что рейтинг=0% и =26% имеет одинаковое право на существование.
И теперь не знаю это лучше или...




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 14:10   #143
Местный
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
malevich на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.11.2007, 13:02) [snapback]91129[/snapback]</div>
Цитата:
Вполне возможно, что погрешность 20%. Но сама погрешность воспринимается как "+". "-"20% , то есть результат опроса, может вирировать от – 14% до +26%, но так как я понимаю в результатах опроса нет отрицательных чисел, то рейтинг Мусавата учитывая погрешность о которой вы сказали, равен от 0% до 26%. И если исходя от этого говорить о рейтинге Иса Гамбара то мнение о том, что рейтинг=0% и =26% имеет одинаковое право на существование.
И теперь не знаю это лучше или...
[/b]

Рейтинг башкана гюйя равен 6, и это меньше погрешности исследования, иначе говоря, опрос его не зафиксировал. Речь идет о "молекулярном уровне", а вы смотрите невооруженным глазом - таковы социологические реалии. И если допустить то, о чем вы говорите (рейтинг в 26 пунктов), то это уже фэнтэзи в духе Кинга.
__________________
все впустую для мусурман...© Хикмет Гаджи-заде

Аллах либерастара да агыл версин... © Turku Kettola

malevich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 14:15   #144
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Любое социологическое исследование имеет погрешность измерения, и в опросах общественного . мнения она обычно составляет 3-5 проц.[/b]
Погрешность зависит от числа опрошенных и от репрезентативности.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 14:27   #145
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 13:10) [snapback]91131[/snapback]</div>
Цитата:
Рейтинг башкана гюйя равен 6, и это меньше погрешности исследования, иначе говоря, опрос его не зафиксировал. Речь идет о "молекулярном уровне", а вы смотрите невооруженным глазом - таковы социологические реалии. И если допустить то, о чем вы говорите (рейтинг в 26 пунктов), то это уже фэнтэзи в духе Кинга.
[/b]
Это обсуждение беспочвенно, пока не будет дано определение "погрешности". Ну, по какой формуле "погрешность" вычислялась?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 14:41   #146
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 12:27) [snapback]91137[/snapback]</div>
Цитата:
Это обсуждение беспочвенно, пока не будет дано определение "погрешности". Ну, по какой формуле "погрешность" вычислялась?
[/b]
Да и вообще в том опросе выясняли настроения молодёжи, а не популярность среди электорально ативной части населения. И спрашивали не о том.

Странно, что при такой многолетней дискуссии о том, какие лидеры популярнее, никому не пришло в голову провести специальный опрос на эту тему. Это же самое простое и дешёвое, что можно придумать по опросам.

Да и разговоры о спорах между националистами и либералами внутри Мусават почему-то совершенно не опираются на то, как голосуют избиратели. В какой мере потенциальный избиратель националист, а в какой - либерал. Этого никто не знает и принципиально знать не хочет.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 14:49   #147
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,372
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 13:10) [snapback]91131[/snapback]</div>
Цитата:
Рейтинг башкана гюйя равен 6, и это меньше погрешности исследования, иначе говоря, опрос его не зафиксировал. Речь идет о "молекулярном уровне", а вы смотрите невооруженным глазом - таковы социологические реалии. И если допустить то, о чем вы говорите (рейтинг в 26 пунктов), то это уже фэнтэзи в духе Кинга.
[/b]
Уважаемый Молевич, в данном случае я не о чем не говорю, и не на что не с вооруженным или невооруженным взглядом не смотрю, а всего лишь делаю выводы из того, что вы сказали. И если вы считаете что 26% фантазия, то будьте справедливы и считайте, пожалуйста, что 0% тоже не менее фантастична. Заранее благодарю.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 15:19   #148
Местный
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
malevich на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.11.2007, 13:49) [snapback]91141[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемый Молевич, в данном случае я ни о чем не говорю, и ни на что не с вооруженным или невооруженным взглядом не смотрю, а всего лишь делаю выводы из того, что вы сказали. И если вы считаете что 26% фантазия, то будьте справедливы и считайте, пожалуйста, что 0% тоже не менее фантастична. Заранее благодарю.
[/b]
Милая Скарлет, я не вас конкретно имел в виду, говоря, что "вы видите..." и проч. Простите, если этим ненароком обидел.
Я не стараюсь быть справедливым или не справедливым, а говорю лишь то, что утверждает социология. Если мое сравнение с очками не произвело на вас должного впечатления, то вот еще одно. Это все равно, что ловить кильку сетью с крупными ячейками, расчитанными на осетров. Вы знаете, что рыбешка в море есть, но раз за разом вытаскиваете сеть - а там ничего, килька проскользнула сквозь сеть. Вот был бы башкан круной рыбой, эдаким мощным красавцем-сомом с усищами, то... А пока что есть, то есть или, точнее, чего нет, того нет.

Еще раз простите
__________________
все впустую для мусурман...© Хикмет Гаджи-заде

Аллах либерастара да агыл версин... © Turku Kettola

malevich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 15:25   #149
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 14:19) [snapback]91148[/snapback]</div>
Цитата:
Милая Скарлет, я не вас конкретно имел в виду, говоря, что "вы видите..." и проч. Простите, если этим ненароком обидел.
Я не стараюсь быть справедливым или не справедливым, а говорю лишь то, что утверждает социология. Если мое сравнение с очками не произвело на вас должного впечатления, то вот еще одно. Это все равно, что ловить кильку сетью с крупными ячейками, расчитанными на осетров. Вы знаете, что рыбешка в море есть, но раз за разом вытаскиваете сеть - а там ничего, килька проскользнула сквозь сеть. Вот был бы башкан круной рыбой, эдаким мощным красавцем-сомом с усищами, то... А пока что есть, то есть или, точнее, чего нет, того нет.

Еще раз простите
[/b]
Он, может, и не крупная рыба, но никакого доказательства недостоверности результатов опроса с точки зрения "погрешности" не представлено. Так что не исключено, что "сеть" адекватная. А может, нет. Но я все же вижу что-то около 6% для "Мусават", и все. Хотя 6%, конечно, не впечатляют. Смахивает на безнадежность...

Могу сказать только, что при 6% замеренных 26% - дико маловероятно, а 3% - имеет заметную вероятность.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 15:40   #150
Местный
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
malevich на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.11.2007, 13:41) [snapback]91140[/snapback]</div>
Цитата:
Да и вообще в том опросе выясняли настроения молодёжи, а не популярность среди электорально ативной части населения. И спрашивали не о том.
[/b]
Очевидно вы прошли мимо некоторых постов. Именно Хикмет Гаджизаде выставил эти цифры в качестве доказательства более высокого рейтинга башкана по сравнению с Лалой Шовкет. Да, по ним трудно судить о реальном рейтинге, если вообще возможно, ибо этот опрос проведен грубо и неточно.


Цитата. Ашер: Это обсуждение беспочвенно, пока не будет дано определение "погрешности". Ну, по какой формуле "погрешность" вычислялась?

Позвольте ответить в вашем духе: а что такое почва? и что такое беспочвенно? Какая разница, по какой формуле, если известен результат, и это не халашка мне сказала, а профи.
__________________
все впустую для мусурман...© Хикмет Гаджи-заде

Аллах либерастара да агыл версин... © Turku Kettola

malevich вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Только ли против турок действуют армянские националисты? Айдын Али-заде История и Этнография 10 12.07.2009 23:52
И снова о политике surramanraa Религия 11 26.03.2009 11:22
Снова Y-хромосома Sadix Наука, культура, искусство, литература 50 26.04.2008 15:56


Текущее время: 10:39. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон