Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2007, 17:43   #76
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.10.2007, 16:47) [snapback]83590[/snapback]</div>
Цитата:
Ашер, вообще-то, законы надо читать, изучать и выполнять, а не чувствовать, это тебе не эротический роман....


Твоя толкования закона не правильная, какая разница, на какой машине нарушить закон? [/b]
Я писал про ремень. Это раз. Если "переехать", это уже не штраф. У тебя абсолютно нет представления о нормальной европейской системе законов. А еще в Европу типа стремишься маршировать. На, почитай...

"Анализ действующего уголовного законодательства западноевропейских стран позволяет сделать вывод о том, что правовая регламентация штрафа имеет много общего. Так, штраф применяется за широкий круг преступных деяний, и закон не связывает возможность его назначения с тяжестью совершенного преступления. Штраф применяется как основное, так и как дополнительное наказание. Следует отметить, что способы исчисления штрафа различны в Англии, Франции и Германии, но во всех этих странах уголовное законодательство требует, чтобы при определении размера штрафа суды учитывали такие обстоятельства как соразмерность наказания тяжести совершенного преступления, имущественное положение подсудимого, наличие иных членов семьи, находящихся на его содержании."

http://www.russcomm.ru/rca_biblio/v/vassilieva01.shtml

Вот так - в Европе. и мне это понятно. А тебе - смешно. Рано тебе пока в Европу, ой, рано...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 18:08   #77
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 5.10.2007, 17:13) [snapback]83604[/snapback]</div>
Цитата:
Менталитет это штука диффузная. Она меняется. Например, из маменькина сынка в течении 45 делают солдата.
[/b]
Да, но какого? Палестинцы становятся шехидами сотнями, и мптери их не плачут, не причитают, не говоря, что оставшихся сыновей не пущу. Напротив, пусть идет и погибнет во имя Родины.
Не хочу углубляться дальше и проводить параллелей... А Вы поставьте рядом бадарына джан гурбан, и все будет ясно...

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 18:18   #78
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.10.2007, 17:04) [snapback]83599[/snapback]</div>
Цитата:
Таир, где в законе написано, что если человек едет со скоростью 40 км/час, то ему нужно меньше платить за ремень, чем тому, кто едет со скоростью 50 км/час?
Я против ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО фактора, при истолкования ЗАКОНОВ!
И что ХОРОШЕГО делается властями по борьбе с коррупцией, и я это ОТРИЦАЮ?
Пойми, критика, тем более конструктивная критика, с предложениями, это НАХОДКА для любой нормальной и адекватной власти. А наша власть, к сожалению, слепоглухонемая, и к любой критике относится нервно и реагирует только с помощью грубой силы, или оскорблениями.
Я, по убеждениям, правый либерал, где-то ближе к центру. :smile:
[/b]
не надо понимать тексты законов так буквально. там очень много намеков и иносказаний. :wink:
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 20:18   #79
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 5.10.2007, 18:08) [snapback]83625[/snapback]</div>
Цитата:
Да, но какого? Палестинцы становятся шехидами сотнями, и мптери их не плачут, не причитают, не говоря, что оставшихся сыновей не пущу. Напротив, пусть идет и погибнет во имя Родины.
Не хочу углубляться дальше и проводить параллелей... А Вы поставьте рядом бадарына джан гурбан, и все будет ясно...
[/b]
Я удивлен. И еще, вы ошибаетесь, когда говорите, что палестинские матери не плачут. Все матери плачут. И все матери не хотят, чтобы их сынивя пали. Если кто-то скажет обратное, то не верьте. К тому же, я не говорил о солдатах Палестины, так как их особенно, а говорил о выборах в Палестине. Палестинских солдат как таковых нет, есть полицейские, которых выбрали по клановому принципу и есть еще ополчение разных партий: Фатах, Хамас итд...

О выборах, я говорил потому, что даже по демократическим меркам проведенные выборы не делают государство. Результат на лицо. Как и в Алжире, где победили исламисты очень даже демократическим путем и результат налицо: гражданская война. И есть пример Турции, где на выборах победили опять же партии с исламской наклонностю, что в принципе лаицистической сущности Турции не подходит. И там тоже результат ясен. В случаях Палестины и Алжира мы имеем гражданскию войну, а в Турции все нормально. Это указывает на то, что в Турции государственность не чужая, а своя. Они строили это десятилетиями, ценой крови. А в Алжире государство с плеча французских колонизаторов, хотя немало и там крови было пролито. А в Палестине государственность еще вообще не установилась. Там говорят оккупационные власти с одной группой людей (Фатах) о передаче власти в их руки, но с условиями.

И у нас похожеая ситуация. Мы тоже дали свою кровь, но независимость получили не ценой этого, а в результате выходок Ельцина с Горбачевым. Проснулись... и опппля... нет союза. А власть действующая была старой. И началась борьба за власть, а не за государственность! И вот борьбу выиграл ГА. Он и начал укреплять эту власть. Теперь же установливаются государственные традиции... только только. Все с ахом и крахом. Но все же процесс пошел...
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 23:24   #80
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Насчет менталитета. Менталитет он есть. Остается только убедить Натика.
Самая главная победа менталитета над разумом в том, что многим кажется что ее нет. Так же как и дьявол. Как говорят религиозные деятели, самая главная победа сатаны в том ощущении, что ее нет и быть не может.

Но как же в таком случае манипулируют общественным сознанием? Те кто отвергают менталитет, тем самым лишают себя такого эффективного инструмента, каким реакция не брезгует проворачивать все свои дела. Но ведь в конечном итоге проигрывают те кто не хотят признавать наличие менталитета.

Как же описать менталитет? Будем считать что это довесок к культуре нации. Как аппендикс. Он тоже говорят когда то был полезным. Вот бывает инерция мышления у индивида, ее аналогия для общества - это менталитет. Пример: если все по отдельности будут считать что взятки давать это плохо, но в личном плане около 90% не будут осложнять свою жизнь такой мелочью как борьба со взяточничеством, а заплатят по первому требованию. Менталитет это когда все хотят чтобы его дети ходили в школу с мобильником, при том, что понимают, насколько это игрушка отвлекает от занятий. Ве саире ве саире....... Можно перечсилять очень долго.

Все болезни проходят несколько стадий лечения. Так вот первая и самая важная часть от лечения - это ее признание. Пока мы не призанем что наше сознание заражено ментальностью нет нашему обществу лечения. А лечить это не означает вырезать вчистую, можно и воспользоваться.

Помню как в советское время считалось что местные магазины пустуют ввиду нашего национального обжорского менталитета. А потом магазины стали частными, и теперь всего полным полно. И культура обслуживания растет с каждым днем. Подогнали же закон под менталитет. И во всех остальных случаях также будет. Переведут школу на платную основу, те же качества нации станут работать в ее же благо.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 23:41   #81
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Не согласен, ДжанПолад. У нас такой же менталитет, как у всех. А взятки это всегда в результате паралельного течения в обществе. Например, Иран. Там тоже наши соотечественники. Во времена шаха у них взятки не были на уровне обыденного. Сейчас это уже обычай. Даже в школах. Просто религиозный прессинг породил паралельное общество: там где западные нормы, где и секс, и алкоголь итд...дело в порядке вещей. И развратился народ. И взятки дают, и принимают, и секса вдоволь, и гомиков... только не в открытую. Будь такое у нас... было бы точно так же. Да и в любом обществе. Вспомните годы "сухого закона" в Америке. Было паралельное общество: пьющих и бутлеггеров (коим относится и дед Кеннеди). Так породилась и обшество ганстеров, продажных полицейских , политиков итд...И сейчас они есть, но это уже не массовое явление. Например, меня удивило, что в Бруклине полицейские берут взятки... а Бруклин это СССР в сжатом виде. Есть паралельные общества: с одной стороны американцы, а с другой наши....

Такие же примеры из истории. Возьмем Древний Рим. В годы ранней республики римляне были равны и даже консулы работали на свое поле как нормальные люди. Общество назначало талантливых людей на должности. У них была общая цель: выжить. Выжить среди сильных царств как царство латинян, самнитов, сабинян и этрусков. Потом чем дальше набирали сил и чем дальше становились богаче принимали в свои ряды (граждане Рима) других.... общая цель забылась. Появились другие. Разные. И вот..
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 00:59   #82
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 5.10.2007, 16:41) [snapback]83613[/snapback]</div>
Цитата:
Например, как понять: "Если общество и народ, СОЗНАТЕЛЬНО ведут по пути деградации, зомбируют с помощью ТВ, превращают в быдло с помощью системы образования? Ещё раз, СОЗНАТЕЛЬНО это все делается, Вы опять не внимательно читаете дискуссию?"

Кто ведет?

Почему сознательно?

Цели?
[/b]
Ай брат, неужели тебе, именно тебе надо обяснить суть этих слов? Ты же сам, вроде, все прекрасно понемаеш. На все три вопроса, отвечу вместе, а не по отдельности.

Ведет власть, идиологи властей, во главе с РЭМ-ом. То что, с быдлой, с зомби легче управлять, надеюсь тебе, или кому-то ещё, не надо доказывать. За 14 лет правления, это власть не захотела проводить реформу в сфере образования, сознательно не идет на это. Неужели за это время, можно было построит такие гигантские проекты как БТС и Баку-Эрзурм, а на вот в сфере образования, даже не начать реформы. Ты знаеш, что ровно 10 лет, Милли Меджлис не принемает закон об образования. Сейчас, на осенной сессии, вроде должны принять только на рассмотрения. До сих пор, не обупликовали проект и текст этого закона, обсуждения ведется в коридорах власти, и основной момент, сферы влияния, а не реформа системы образования. Ровно 5 раз, я пытался получить текст этого законопроекта, не дают, даже знакомых депутатов попросил, не дали. Что же такого секретнего там есть? Это же не военная доктрина, так, почему же не проводят общественное обсуждения этого закона? По моим данным, из законопроекта, исключили все прогресивные мысли, на счет УПРАВЛЕНИЯ образованием, именно вопрос управления, и деления сфер влияния, стал главным обсуждаемым вопросом в этом законопроекте. Согласись, что за 14 лет, могли хотя бы начать реформы, да Бог с ним, хотя бы обсудить в каком направлении вести реформы, но не делают, сознательно не делают этого. Это очень важный вопрос, стратегический, они прекрасно понемают, какую угрозу для системы, составляют образованные люди.
Что касается ТВ, наш обший друг, ты сам наверни-ка понял о ком я, обратился в несколько телекомпаний, что бы сделать передачу, диспут-передачу и провести обсуждения социальных, экономических и политических вопросов. Он и та организация, которую он представлял, готова была оплатить эфирное время, всего час в неделю, 50 передач в году, деньги не малые предлогали руководству ТВ-компаний. То есть, официальные деньги за эфир. И что? Его отфутболили со всех телекомпаний. Я сам, предлогал 3 проекта, разным каналам, очень интересные были проекты, и мне откровенно сказали, что не возможно это, мол аппарат не разрешить. А теперь слущай другую информацию, с аппарата президента, дали указания всем каналам, увеличить число шоу-програм. АТВ уже готовит два мега-проекта, один называется "перформанс-шоу", а назания другой передачи, забыл, но передача тоже о шоу-бизнесе. Равзве это все, не сознательное зомбирования насиления?
Совсем свежый пример, на АНС-е был ток-шоу "Аллах Хаггы", о проблемах в религии, о восприятие Ислама. Успели выпустить всего 2 выпуска, звонок из апппарата, и проект прикрыли.
Ещё надо провести примеры, аргументы, тому, что все делается СОЗНАТЕЛЬНО, со стороны властей? Или достаточно?
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 01:02   #83
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.10.2007, 16:43) [snapback]83617[/snapback]</div>
Цитата:


Вот так - в Европе. и мне это понятно. А тебе - смешно. Рано тебе пока в Европу, ой, рано...
[/b]
"Хер ишимиз дузелиб, бирче галыб саггал дарагымыз" (с) Аталар созу.

Ашер, нельзя выдергивать из контекста нужные тебе слова, "переодеть" их, и выставлять как аргумент. Смещно, ей Богу смешно.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 01:07   #84
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 5.10.2007, 22:24) [snapback]83721[/snapback]</div>
Цитата:
Насчет менталитета. Менталитет он есть. Остается только убедить Натика.

[/b]
Дорогой мой, прежде чем меня в чем-то убеждать, имей уважения к оппоненту, ты предложил три кита, а я ответил на первый твой аргумент, где ты припысываеш часть вины к менталитету, ты не стал на это отвечать, а все твердиш о менталитете, ещё раз прочти, и ответь пожалуйста, в чем же вина менталитета, в моих арагументах и словах, а потом продолжим дискуссию, ок?


Не совсем согласен с твоими определениями "китов", но нечего, можем исходить от этого и продолжать дискуссию. Вопрос большой, по этому буду отвечать каждый раз на один из твоих "китов". Итак:

1. Дающий (менталитет, народ, общество, все мы).

Естественно, вина в том, что процветает "бытовая" коррупция, у населения есть. Народ, общество, не знает законов, не знают свои права, не хотят, или не могут требовать выполнения со стороны чиновников приписанных по закону действий. Не кто этого не отрицает, но давайте разберемся, а почему это так, и что нужно для улучшения положения в этой сфере, и что конкретно мешает гражданам в этом деле?
"Бытовая" коррупция, как и я отметил выше, встречается в сфере образования, медицине, ГАИ и полиция в целом, суды, ЖЭКи, сейчас не часто, но все же при устройстве на работу в гос. органы. По-моему все, если что-то пропустил, напомните.

Образования.
Проблемы в этой сфере, настолько глобальны, что наверни-ка будет лишним повторять свои мысли, которые не раз озвучивал в разных темах, в разных форумах, даже в статьях своих. Коррупция в системе образования, это ПРОДУМАННАЯ, СИСТЕМНАЯ работа, которую ведет власть со своим народом. То что с быдлом легче управлять, вы сами знаете, то что заплаты учителей на очень низком уровне, вам всем известно, то что образованный человек, это большая опасность для любой абсурдной системы, тоже общеизвестный факт. Так что, не надо обвинять народ в том, что платить ЧТО БЫ НЕ УЧИТСЯ, надо комплексно и глубинно смотреть на проблему. Если государство, правительство, власть, была бы заинтересовано в реформах, и в исправление ситуации в системе образования, то давно начала бы реформы, и постепенно улучшило бы ситуацию. Правительство, могла бы купить эфирное время у частных (ну типа частных) каналов и крутить там социальные, познавательные ролики, передачи по борьбе с коррупцией в целом, в образовательной сфере в частности. А по АЗТВ и ИТВ, могут и бесплатно крутить такие ролики, а не насаждать "ондеризм" массам.

Медицина.
Здесь положения вообще катастрофическое, проблемы в образовательной сфере, уже сильно сказываются в этой области, уровень подготовки и знаний врачей, многократно упало за последние 14-15 лет. Зарплата в этом сегменте, САМАЯ НИЗКАЯ в стране. Оставляя врачей лицом к лицу к их собственными, бытовыми проблемами, с такой низкой зарплатой, власть сама подталкивает их к коррупции. Если врач получает 30 манатов в месяц, а на эти деньги и неделю не проживешь, по этому вынужден брать взятку и деньги за медикаменты и услуги. В этом опять менталитет виноват, или же, система управления и отсутствия реформ, программы по переходу к страховой медицине, к социальной защиты тех, кто не попадают под полюсы страховки? В чем вина ДАЮШЕГО здесь? В том, что НАДЕЯТСЯ и ХОЧЕТЬ ВЫЖИТЬ, давая деньги врачу?

ГАИ и полиция.
Ну, здесь полная "порнография". Простой пример, за не одевания ремня безопасности, полагается штраф от 3 манат 40 гяпик, до 9 манат 80 гяпик. Пусть кто-то объяснить, в чем МОЖЕТ БЫТЬ, разница НЕ одевания ремня? Или может цвет волос, глаз, или же самого ремня имеет значения во время определения штрафа со стороны Гаишника? Таких примеров очень много, так и в чем же виноват менталитет и народ в этом плане, в этой ситуации?
Почему же правительство не принимает правила продажи номерных знаков? Разве нельзя принять правила и продавать номера законно, нельзя, что бы деньги шли в бюджет, а не через Мушвига наверх? И в этом виноват менталитет, народ, общество?
Про Гаи и полицию, можно тысячи подобных примеров привести.

Суды.
И это глобальная проблема, у нас нет свободных судов, нет разделения полномочий ветвей власти. Суды под жестким контролем исполнительной власти, по этому не местно говорит о том, что в этом виноват менталитет, народ, и общество.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 01:27   #85
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.10.2007, 1:07) [snapback]83743[/snapback]</div>
Цитата:
полицию, можно тысячи подобных примеров привести.

Суды.
И это глобальная проблема, у нас нет свободных судов, нет разделения полномочий ветвей власти. Суды под жестким контролем исполнительной власти, по этому не местно говорит о том, что в этом виноват менталитет, народ, и общество.
[/b]

Нельзя тебе свободных судов. Ты их подкупишь, коррупционер проклятый...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 03:21   #86
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,379
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Если четко продумать механизм, который будет заставлять работать законы, то можно повлиять на уровень коррупции. И самый верный механизм это метод поощрения и наказания. Для этого надо чтобы в самих законах, не было двусмысленности и лазейки для коррупции.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 09:57   #87
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.10.2007, 3:21) [snapback]83781[/snapback]</div>
Цитата:
Если четко продумать механизм, который будет заставлять работать законы, то можно повлиять на уровень коррупции. И самый верный механизм это метод поощрения и наказания. Для этого надо чтобы в самих законах, не было двусмысленности и лазейки для коррупции.
[/b]


говоря несколько формалистким тоном: форма законов может существенно повлиять на его эффективность. меняя форму закона, можно добиться того чтобы они работали. в этом и состоит суть деятельности "Общественного парламента"-совершенсотвовать законы до той формы, в которой он был бы эффективен.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 10:00   #88
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 5.10.2007, 23:41) [snapback]83726[/snapback]</div>
Цитата:
Не согласен, ДжанПолад. У нас такой же менталитет, как у всех. А взятки это всегда в результате паралельного течения в обществе.
[/b]
разве я это отрицаю?
хотя конечно менталитет у нас и у славянских народов проявлялся по разному в советские времена.
Если они все же считались с тем что магазин государственный, то наш завмаг считал его абсолютной собственностью.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 11:23   #89
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Натик, я уже говорил, что у тебя слишком много энергии? Я просто не успеваю за тобой. Ты можешь одно и то же писать по миллион раз. А мне лень писать по второму.

Итак еще раз: Сугубо мой взгляд на наши проблемы. В нашем обществе главной проблемой является то, что законы не работают. Они не работают потому, что составлены без учета национальных особенностей (некоторые называют это менталитетом). Они не работают по той причине, что нация не пытается дорости до них. Ибо законы эти написаны с расчетом на более сознательную нацию, коей мы к сожалению не являемся.

Мое предложение уже миллион раз прозвучало: не тратить энергию на марши, митинги и писанину в газетах. Всю энергию направить на креативную деятельность по созданию и внедрению законотворческого органа "Общественный парламент". Создавать новые законопроекты под менталитет нации и добиваться их официального принятия.

Для того, чтобы донести эти истины до общества я участвовал на выборах. И с тех пор я неоднократно писал, пишу и буду писать об этом. Это есть мое видение нашей реальности. А тему я открыл для того, что ознакомиться с видениеям других людей, и подисскутировать.


Теперь вернемся к твоему посту. Ты пишешь:

Естественно, вина в том, что процветает "бытовая" коррупция, у населения есть. Народ, общество, не знает законов, не знают свои права, не хотят, или не могут требовать выполнения со стороны чиновников приписанных по закону действий. Не кто этого не отрицает, но давайте разберемся, а почему это так, и что нужно для улучшения положения в этой сфере, и что конкретно мешает гражданам в этом деле?


А где твой ответ ? Твоего взгляда нет. Ты прелагаешь участникам форума искать причину причин! В таком случае я предлагаю пойти еще дальше. Искать причину причины причины причин.........и так до бесконечности. Если пойти по этому пути можно дойти до самого себя. Я во всем виноват - должен будет сказать разумный человек, если конечно на пути поиска причины причин не будет плутать по тропинкам самооправдания.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 19:24   #90
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.10.2007, 1:02) [snapback]83740[/snapback]</div>
Цитата:
"Хер ишимиз дузелиб, бирче галыб саггал дарагымыз" (с) Аталар созу.

Ашер, нельзя выдергивать из контекста нужные тебе слова, "переодеть" их, и выставлять как аргумент. Смещно, ей Богу смешно.
[/b]
Натик, где твоя логика? Ты же сам сказал, что тебе смешно положение КОАП, согласно которому существует "вилка" рамера штрафа за непристегнутый ремень. Я тебе указал, что тебе, значит, смешны принципы, которыми руководствуются в судопроизводстве европейских стран, и дал ссылку. То
есть не готов ты пока их принять. А теперь ты изворачиваешься.
Где твоя совесть, Натик?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 21:12   #91
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемый Зиялы, фокус в том, что я почти во всем с Вами согласен. Разумеется, все матери плачут и ни одной из них не хочется их терять. Но палестинские матери при всем при этом посылают сыновей на верную смерть более 40 лет подряд. Согласитесь, что это - нечто то, что выделяет палестинских женщин... Не хочу затрагивать карабахскую тему и потомускажу лишь одно: как бы Вы ни упирались, но менталитет есть (умом Россию не поянть – из этого ряда), есть даже специальный раздел науки – этнопсихологии. Словом, это настолько банально, что не стоит и спорить. Кстати, Ваше нежелание выдеть очевидное – это тоже типичная азербайджанская черта, то есть Вы одним фактом своего виртуального существования доказываете наличие менталитета.

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 22:17   #92
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Зиядлы, ты признаешь существование менталитета? Или признаешь но не считаешь его причиной наших проблем?

Нардаранские матери тоже плачут когда их дети не возвращаются из моря после шторма. Но как рассказывал старик, аксакал большого рода нардаранских рыбаков, они рожают много детей, чтобы после потери половины детей в море, оставщаяся часть продолжала бы жизнь. Так что прагматизм и эмоции не всегда мешают друг-другу. Это их образ жизни. Они этим живут. Ничего другого у них нет для зарабатываия куска хлеба. А наши матери по другому плачут, да плюс еще отцы под воздействием этого плача не думают как повлиять на власти в деле улучщения состояния в армии, адумают о том, как избавить сыночка от службы.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2007, 00:06   #93
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 6.10.2007, 10:23) [snapback]83798[/snapback]</div>
Цитата:
Натик, я уже говорил, что у тебя слишком много энергии? Я просто не успеваю за тобой. Ты можешь одно и то же писать по миллион раз. А мне лень писать по второму.

1. Итак еще раз: Сугубо мой взгляд на наши проблемы. В нашем обществе главной проблемой является то, что законы не работают. Они не работают потому, что составлены без учета национальных особенностей (некоторые называют это менталитетом). Они не работают по той причине, что нация не пытается дорости до них. Ибо законы эти написаны с расчетом на более сознательную нацию, коей мы к сожалению не являемся.

2. Мое предложение уже миллион раз прозвучало: не тратить энергию на марши, митинги и писанину в газетах. Всю энергию направить на креативную деятельность по созданию и внедрению законотворческого органа "Общественный парламент". Создавать новые законопроекты под менталитет нации и добиваться их официального принятия.

3. Для того, чтобы донести эти истины до общества я участвовал на выборах. И с тех пор я неоднократно писал, пишу и буду писать об этом. Это есть мое видение нашей реальности. А тему я открыл для того, что ознакомиться с видениеям других людей, и подисскутировать.

4. А где твой ответ ? Твоего взгляда нет. Ты прелагаешь участникам форума искать причину причин! В таком случае я предлагаю пойти еще дальше. Искать причину причины причины причин.........и так до бесконечности. Если пойти по этому пути можно дойти до самого себя. Я во всем виноват - должен будет сказать разумный человек, если конечно на пути поиска причины причин не будет плутать по тропинкам самооправдания.
[/b]
Таир, не надо каждый раз говорит о моей энергетике, сглазиш.:smile:

Я понемаю, что ашерообразность опасная болезнь, даже вирусное заболевания, передается тем, у кого слабый иммунитет, но ты тоже начал оффтопить, говорить вокрук да около, и уходить от сути вопросов. Ведь я, ответил на твой пост, где ты "нашел" трех китов, и первым написал про менталитет, я же привел тебе РЕАЛЬНЫЕ аргументы, из РЕАЛЬНОЙ жизни, но ты опять, нечего не ответил по существу. Жаль. А теперь, пройдемся по пунктам.

1. Согласен с тем, что законы НЕ работают, но обсолютно НЕ согласен на счет причины, почему это происходит. Честно говоря, жаль было читать твои выводы, жаль своё время на те беседы, которые были у нас с тобой. Ты всю отвественност переложил на плечи нации, народа, общество. Как же ты НЕ справедлив. В чем же вина общества, народа, только в том, что терпить все это беззакония в стране? Если это, то согласен. Но, кошумственно винить народ в тех примерах, которых я привел выще в своем сообщении. Ещё раз посмотри на эти примеры, и докажи, что в этом виноват народ, менталитет, и я поверю тебе.
Если докажеш, именно народ виноват в том, что Мушвиг продоет номера, а собранные деньги передает вверх по коррупционной ирархии, тогда я пас.
Если докажеш, именно народ виноват в том, что Гаишник оформляет протоколы по низкой планке штрафов, а берет даже больше чем высокая планка, тогда я пас.
Если докажеш, именно народ виноват в том, что не проводится тендеры во время реализации государственных инвестиционных проектах, тогда я пас.
Если докажеш, именно народ, виноват в том, что инвестиционные проекты проводится с помощью откатов и шапок, тогда я пас.
Если докажеш, именно народ виноват в том, что у учителей и врачей самые низкие зарплаты в стране, и они вынуждены продовать свою совесть, что бы элементарно выжить и не умереть с голода, тогда я пас.
Если докажеш, именно народ виноват в том, что Мин. Обороны, во главе с министром, с нарушениями закона проводит все гос. закупки, беззаконно разрушили военные городки и даже военные части, начали там строить виллы и новостройки, командиры выбивают контуры и деньги у солдат, военкоматы занематся взятничеством, тогда я пас.
Если докажеш, именно народ виноват в том, что суды выносят приговоры по приказу с верху, тогда я пас.
Если докажеш, именно народ виноват в том, что не выполняются законы по застройке города, по уничтожению зеленых массивов, древьев, тогда я пас.
Ещё раз, если вина только в том, что народ терпит все это, тогда согласен. Но это другая тема, почему терпит.

2. Таир, у меня энергии хватит и на марши, и на митинги, и на протесты, то есть, НА РЕАЛЬНЫЕ дела. По мимо этого, остоется время для того, что бы писать статьи, публично обрашатся к обществу. А если ты это называеш "писаниной", тогда просто теряеш мое уважения к себе. Журналисты в нашей стране, по неволе, стали солдатами на передовой, в борьбе именно с беззаконием в стране, именно они помогают поднять общественное сознания, к чему ты так стремишся. Так что, уважай тех, кто за свои "писанины" сейчас сидят в тюрьме, их 7 человек, и ещё как минимум, 3-х эта власть, готова арестовать в ближайшие 10-15 дней. Если твой "общественный парламент" хочет занятся обсуждением законов под МЕНТАЛИТЕТ (само выражения обсурдна), то извени, это не по мне.

3. Таир, участье в выборах, не "гехраманлыг", настолько была упрашена процедура регестрации, что любой человек, потратив несколько дней, мог стать кандидатом. Я лично знал таких кандитатов, которые пошли на выборы, что бы заработать 200 баксов, я не говорю, что ты тоже из за этого пошел на выборы, нет, ты не такой человек, просто не надо каждый раз это как упрек к общесву выставлять. Ты обижан на народ, на общество, на изберателей, из-за того, что тебя не признали? Дорогой мой, какие ГРЯЗНЫЕ игры шли во время выборов, кто и как решал кому стать депутатом, тебе наверни-ка известно, так что, все притензии к РЭМ-у и Ко, а не к народу. Олдуму, дост?

4. Надо же, как ты извратил мои слова. Я же конкретные аргументы и примеры привел, что же ты ещё ожидал услышать, или прочитать?
Я на примере машины пытался образно выразить свое мнения, но многие почему-то не поняли этого.
Хорошо, привиду другой пример, если поциент болен, и хирургическое вмешательство спасет пациента, диагноз поставлен и операция не избежно, то я предлогаю пойти на это, а некоторые, предлогают навести макияж на лицо больного, что бы улучшить его вид, при этом нечего не делать с прогресируещей болезнью, макияж, косметика, маникур, педикур, и пациент временно будет выглядет нормально, РАЗВЕ ЭТО ВЫХОД? Разве это не самообман? Подумай о моих словах, а потом, аргументированно ответь мне, пожалуйста. Ок?
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2007, 00:15   #94
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 6.10.2007, 21:17) [snapback]83905[/snapback]</div>
Цитата:
А наши матери по другому плачут, да плюс еще отцы под воздействием этого плача не думают как повлиять на власти в деле улучщения состояния в армии, адумают о том, как избавить сыночка от службы.
[/b]
Ну вот опять, ты говориш о ПОСЛЕДСТВИЯХ, а не о ПРИЧИНАХ, почему же это происходит.
Прежде чем, обвенить (справедливо обвенить) родителей в том, почему они своих сыновей прячут от армии, надо разобратся о ПРИЧИНАХ этого явления. Кстати, эта тенденция есть во многих странах, в той же России, и что, по твоему у нас с русскими один и тот же менталитет?
Я почти 3 года работал с Мин. обороной, а до этого почти 3 года сам служил в национальной армии, и по этому, знаю проблемы не по наслышке, так что, прежде чем обвенять родителей, менталитет, надо разобратся почему же есть такая тенденция. Почему же турки с удовольствум идут служить, а мы, азербайджанские тюрки, с теми же корнями как и анадолунские, не хотим служить? Это же, наоборот, опровергает твои доводы на счет менталитета. Опять противоречии наблюдается в твои рассуждениях. Понемаю, влияния ашера, наверное...
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2007, 00:54   #95
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,379
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

О чем спор товарищи?
Я зелзеледен, я велвеледен , какая разница в чем причина, главное то что мы стоим перед фактом, что коррупция, как раковая опухоль дала метастазу во все органы общества. Медицина в этой ситуации развела бы рукой, и прогнозировала бы фатальный исход. Но в истории всегда есть возможность возродиться из пепла. Давайте обсуждать методы выхода из этой ситуации. Но чтоб эти методы были более реальные и мене радикальны.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2007, 10:59   #96
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию



Натик:
Таир, не надо каждый раз говорит о моей энергетике, сглазиш.:smile:

Извини, я забыл сказать : МАШАЛЛА!


Натик:
Я понемаю, что ашерообразность опасная болезнь, даже вирусное заболевания, передается тем, у кого слабый иммунитет, но ты тоже начал оффтопить, говорить вокрук да около, и уходить от сути вопросов.

Ашер не болезнь. Есть гораздо сильные болезни. Главный симптом самой опасной болезни такой: человек ходит и доказывает всем, что он абсолютно здоров, в то время когда остальные больны. Будь осторожен.

Ашер отстаивает одну из фундаментальных позиций в обществе. Отнесись серьезнее к тому, что он говорит. Поверь, что от него ты мог чему то полезному научиться. Некоторые вещи ты действительно очень слабо понимаешь. Например:

Натик:
Ведь я, ответил на твой пост, где ты "нашел" трех китов, и первым написал про менталитет, я же привел тебе РЕАЛЬНЫЕ аргументы, из РЕАЛЬНОЙ жизни, но ты опять, нечего не ответил по существу. Жаль. А теперь, пройдемся по пунктам.

"Три кита" это образное выражение, означающие основу, фундамент состоящий из нескольких (не объязательно из трех) неразрывно связанных компонентов. То есть у нашей коррупции несомненно существует ряд объективных фундаментов. Я считаю из-за того, что законы не работают. А отчего законы не работают - это уже отдельная тема.

Натик:

Согласен с тем, что законы НЕ работают, но обсолютно НЕ согласен на счет причины, почему это происходит.


Формат твоего размышления таков, что его никак не назовешь конструктивным. Ты романтик а не реалист. А наш возраст к чему то объязывает. Если причину беззакония ты видишь в чиновниках, то в общем то мне трудно возразить. Но при этом нужно учест формат твоего подхода. А он таков: "Если бы чиновник был бы патриотичным, честным, добросовестным то он захотел бы видеть свою нацию богатой счастливой и здоровой." Кто с этим будет спорить? Но таких чиновников просто не бывает. Причем нигде в мире. Таких утрированных аргументов я тебе мог привести миллиард. Например, можно сказать что в наших бедах виноваты коммунисты: если бы они так сильно не испортили общественное сознание, если бы они в свое время не сгноили в Сибири сливки нашей интеллигенции, если бы они не взрастили в свое время целое сословие ненавидящих свой народ и Родину чиновников, то сейчас у нас был бы рай. Но пойми родной, как гласит русская поговорка: поженили "если бы" и "ка бы" и у них родился "авось". По мусульмански это звучит так: Белкени екиблер, хеле битмейиб. Речь может идти о тех вещах, что могли бы быть полезными для исправления ситуации. Что ты собираешься исправлять? Характер местных чиновников? Это невозможно!!! Во вском случае нам недоступно. Еще что можно поменять? Одних чиновников на других? Это тоже мало, что изменит. Поменяли Инсанова на Ширалиева - и что?


Натик:

Честно говоря, жаль было читать твои выводы, жаль своё время на те беседы, которые были у нас с тобой. Ты всю отвественност переложил на плечи нации, народа, общество. Как же ты НЕ справедлив.


Мне не жаль своего времени в это воскресное утро продолжать отстаивать свою позицию. Ведь и у тебя и у меня есть свои читатели. Те которые еще не решились выстпить как самостоятельные люди, но пока зондируют почву. Я больше для них пишу, а не для тебя. Поможем следующему поколению формулировать и отстаивать свои позиции. Хотя бы этим принесем обществу пользу.



Натик:
В чем же вина общества, народа, только в том, что терпить все это беззакония в стране? Если это, то согласен.

Самая главная вина, конечно в этом. Народ должен либо протестовать, ну хотя маршировать в Европу назло властям, либо создавать нечто свое. Хотя бы паралелльное общество, как советское время.



Натик:
Если докажеш, именно народ виноват в том, что Мушвиг продоет номера, а собранные деньги передает вверх по коррупционной ирархии, тогда я пас.

Я бы доказал, если бы знал, что ты сочтешь за доказательство. Ведь народ не только терпит все это. Заметь пожалуста, народ покупает эти номера у Мушвига. А ведь мог бы в качестве протеста отказаться от номеров с тем одинаковыми цифрами. Поверь, что есть обоюдная вина власти и народа в той реальности, которой мы существуем. Народ виноват в том, что власть такая. А власть виновата в том, что народ такой. Это обоюдно.


Натик:
Таир, участье в выборах, не "гехраманлыг", настолько была упрашена процедура регестрации, что любой человек, потратив несколько дней, мог стать кандидатом.

Попробуй совершить такой никому не нужный гехреманлыг и твои слова наполнятся смыслом. По крайней мере несколько тысяч человек услышали новую позицию. Много людей звонили мне и благодарили, прочитав мою общирную платформу.

Это нужно испытать. Через это нужно пройти. Я не считаю, что собрать 650 подписей пустое дело. Я два месяца ходил по домам и собирал подписи, заодно и убеждал людей участвовать на выборах, осознать, что выборы это реальная возможность воздействовать на состав власти, на судьбу общества и государства. Если бы хоть половина кандидатов была бы такикми как я, то сегодня политическая картина была бы абсолютно другой. Я уверен, что моя деятельность принесла хоть какие то мизерные плоды. Особенно по сравнению с маршем, основная цель которого навязать обществу нового "аликеримли".


Натик:
Я лично знал таких кандитатов, которые пошли на выборы, что бы заработать 200 баксов, я не говорю, что ты тоже из за этого пошел на выборы, нет, ты не такой человек, просто не надо каждый раз это как упрек к общесву выставлять.

Уже постепенно скатываешься к откровенному вранью. 200 баксов за несколько месяцев кропотливой работы? Да такие мизерные суммы у нас на любой стройке можно зарабывать. Тем более для образованного человека, доросщего до того, чтобы собирать документы для участия на выборах. К тому же 200 баксов нужно было возвращать.


Натик:
Ты обижан на народ, на общество, на изберателей, из-за того, что тебя не признали? Дорогой мой, какие ГРЯЗНЫЕ игры шли во время выборов, кто и как решал кому стать депутатом, тебе наверни-ка известно, так что, все притензии к РЭМ-у и Ко, а не к народу. Олдуму, дост?

Тоже вранье! Ты читал в то время форум ДейАза. Я уже во время выборов писал, что депутат уже избран, и это не есть один из нас. И призывал, участвующих на форуме кандидатов, объединится, чтобы наш проигрыш не выглядел бы таким жалким. Как я мог надеяться на выигрыш? Я человек разумный и понимаю, что за два-три дня ничего не изменишь. Нужно менять правила игры. А потом играть.


Натик мы можем придти к такому компромиссу: оставим в сторону спор о менталитете. На мой взгляд он есть. Тогда зачем мне доказывать его существование? Тем более, что я уверен, это та часть общественного сознания, которую невозможно изменить. Это как аппендикс. Его либо нужно вырезать, либо соблюдать некоторые требования в питании.
Ты считаешь, что его нет. Зачем тогда доказывать его отсутствие. В общем ну его к черту, менталитет в смысле. Ни мне ни тебе он не нужен

Натик:
Ну вот опять, ты говориш о ПОСЛЕДСТВИЯХ, а не о ПРИЧИНАХ, почему же это происходит.
Прежде чем, обвенить (справедливо обвенить) родителей в том, почему они своих сыновей прячут от армии, надо разобратся о ПРИЧИНАХ этого явления.

Причина - трусость! И точка!

Натик:
Кстати, эта тенденция есть во многих странах, в той же России, и что, по твоему у нас с русскими один и тот же менталитет?

У нашего менталитета с русскими есть общая основа: совковость! И формироваляс этот менталитет в одно и то же время, причем в одинаковых условиях.


Натик:
Почему же турки с удовольствум идут служить, а мы, азербайджанские тюрки, с теми же корнями как и анадолунские, не хотим служить? Это же, наоборот, опровергает твои доводы на счет менталитета. Опять противоречии наблюдается в твои рассуждениях. Понемаю, влияния ашера, наверное...


У гражданина Турции есть осознание того, что это его армия. А у нас это осознание еще не скоро появится. У нас была советская армия, которая так и не стала НАШЕЙ, вплоть до последнего дня. А в Турции, даже генералитет против АКП побоялся выставить армию после того народ оказал доверие АКП. Ибо армия там состоит из народа. Так, что можно сказать армии у нашего народа еще нет.

Все!!!
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2007, 12:22   #97
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 7.10.2007, 9:59) [snapback]83988[/snapback]</div>
Цитата:
Натик:
Я понемаю, что ашерообразность опасная болезнь, даже вирусное заболевания, передается тем, у кого слабый иммунитет, но ты тоже начал оффтопить, говорить вокрук да около, и уходить от сути вопросов.

1. Ашер не болезнь. Есть гораздо сильные болезни. Главный симптом самой опасной болезни такой: человек ходит и доказывает всем, что он абсолютно здоров, в то время когда остальные больны. Будь осторожен.Ашер отстаивает одну из фундаментальных позиций в обществе. Отнесись серьезнее к тому, что он говорит. Поверь, что от него ты мог чему то полезному научиться. Некоторые вещи ты действительно очень слабо понимаешь. Например:

Натик:
Ведь я, ответил на твой пост, где ты "нашел" трех китов, и первым написал про менталитет, я же привел тебе РЕАЛЬНЫЕ аргументы, из РЕАЛЬНОЙ жизни, но ты опять, нечего не ответил по существу. Жаль. А теперь, пройдемся по пунктам.

2. "Три кита" это образное выражение, означающие основу, фундамент состоящий из нескольких (не объязательно из трех) неразрывно связанных компонентов. То есть у нашей коррупции несомненно существует ряд объективных фундаментов. Я считаю из-за того, что законы не работают. А отчего законы не работают - это уже отдельная тема.

Натик:

Согласен с тем, что законы НЕ работают, но обсолютно НЕ согласен на счет причины, почему это происходит.

3. Формат твоего размышления таков, что его никак не назовешь конструктивным. Ты романтик а не реалист. А наш возраст к чему то объязывает. Если причину беззакония ты видишь в чиновниках, то в общем то мне трудно возразить. Но при этом нужно учест формат твоего подхода. А он таков: "Если бы чиновник был бы патриотичным, честным, добросовестным то он захотел бы видеть свою нацию богатой счастливой и здоровой." Кто с этим будет спорить? Но таких чиновников просто не бывает. Причем нигде в мире. Таких утрированных аргументов я тебе мог привести миллиард. Например, можно сказать что в наших бедах виноваты коммунисты: если бы они так сильно не испортили общественное сознание, если бы они в свое время не сгноили в Сибири сливки нашей интеллигенции, если бы они не взрастили в свое время целое сословие ненавидящих свой народ и Родину чиновников, то сейчас у нас был бы рай. Но пойми родной, как гласит русская поговорка: поженили "если бы" и "ка бы" и у них родился "авось". По мусульмански это звучит так: Белкени екиблер, хеле битмейиб. Речь может идти о тех вещах, что могли бы быть полезными для исправления ситуации. Что ты собираешься исправлять? Характер местных чиновников? Это невозможно!!! Во вском случае нам недоступно. Еще что можно поменять? Одних чиновников на других? Это тоже мало, что изменит. Поменяли Инсанова на Ширалиева - и что?
Натик:
Честно говоря, жаль было читать твои выводы, жаль своё время на те беседы, которые были у нас с тобой. Ты всю отвественност переложил на плечи нации, народа, общество. Как же ты НЕ справедлив.

4. Мне не жаль своего времени в это воскресное утро продолжать отстаивать свою позицию. Ведь и у тебя и у меня есть свои читатели. Те которые еще не решились выстпить как самостоятельные люди, но пока зондируют почву. Я больше для них пишу, а не для тебя. Поможем следующему поколению формулировать и отстаивать свои позиции. Хотя бы этим принесем обществу пользу.

Натик:
В чем же вина общества, народа, только в том, что терпить все это беззакония в стране? Если это, то согласен.

5. Самая главная вина, конечно в этом. Народ должен либо протестовать, ну хотя маршировать в Европу назло властям, либо создавать нечто свое. Хотя бы паралелльное общество, как советское время.

Натик:
Если докажеш, именно народ виноват в том, что Мушвиг продоет номера, а собранные деньги передает вверх по коррупционной ирархии, тогда я пас.

6. Я бы доказал, если бы знал, что ты сочтешь за доказательство. Ведь народ не только терпит все это. Заметь пожалуста, народ покупает эти номера у Мушвига. А ведь мог бы в качестве протеста отказаться от номеров с тем одинаковыми цифрами. Поверь, что есть обоюдная вина власти и народа в той реальности, которой мы существуем. Народ виноват в том, что власть такая. А власть виновата в том, что народ такой. Это обоюдно.

Натик:
Таир, участье в выборах, не "гехраманлыг", настолько была упрашена процедура регестрации, что любой человек, потратив несколько дней, мог стать кандидатом.

7. Попробуй совершить такой никому не нужный гехреманлыг и твои слова наполнятся смыслом. По крайней мере несколько тысяч человек услышали новую позицию. Много людей звонили мне и благодарили, прочитав мою общирную платформу.
Это нужно испытать. Через это нужно пройти. Я не считаю, что собрать 650 подписей пустое дело. Я два месяца ходил по домам и собирал подписи, заодно и убеждал людей участвовать на выборах, осознать, что выборы это реальная возможность воздействовать на состав власти, на судьбу общества и государства. Если бы хоть половина кандидатов была бы такикми как я, то сегодня политическая картина была бы абсолютно другой. Я уверен, что моя деятельность принесла хоть какие то мизерные плоды. Особенно по сравнению с маршем, основная цель которого навязать обществу нового "аликеримли".

Натик:
Я лично знал таких кандитатов, которые пошли на выборы, что бы заработать 200 баксов, я не говорю, что ты тоже из за этого пошел на выборы, нет, ты не такой человек, просто не надо каждый раз это как упрек к общесву выставлять.

8. Уже постепенно скатываешься к откровенному вранью. 200 баксов за несколько месяцев кропотливой работы? Да такие мизерные суммы у нас на любой стройке можно зарабывать. Тем более для образованного человека, доросщего до того, чтобы собирать документы для участия на выборах. К тому же 200 баксов нужно было возвращать.

Натик:
Ты обижан на народ, на общество, на изберателей, из-за того, что тебя не признали? Дорогой мой, какие ГРЯЗНЫЕ игры шли во время выборов, кто и как решал кому стать депутатом, тебе наверни-ка известно, так что, все притензии к РЭМ-у и Ко, а не к народу. Олдуму, дост?

9. Тоже вранье! Ты читал в то время форум ДейАза. Я уже во время выборов писал, что депутат уже избран, и это не есть один из нас. И призывал, участвующих на форуме кандидатов, объединится, чтобы наш проигрыш не выглядел бы таким жалким. Как я мог надеяться на выигрыш? Я человек разумный и понимаю, что за два-три дня ничего не изменишь. Нужно менять правила игры. А потом играть.

10. Натик мы можем придти к такому компромиссу: оставим в сторону спор о менталитете. На мой взгляд он есть. Тогда зачем мне доказывать его существование? Тем более, что я уверен, это та часть общественного сознания, которую невозможно изменить. Это как аппендикс. Его либо нужно вырезать, либо соблюдать некоторые требования в питании.
Ты считаешь, что его нет. Зачем тогда доказывать его отсутствие. В общем ну его к черту, менталитет в смысле. Ни мне ни тебе он не нужен

Натик:
Ну вот опять, ты говориш о ПОСЛЕДСТВИЯХ, а не о ПРИЧИНАХ, почему же это происходит.
Прежде чем, обвенить (справедливо обвенить) родителей в том, почему они своих сыновей прячут от армии, надо разобратся о ПРИЧИНАХ этого явления.

11. Причина - трусость! И точка!

Натик:
Кстати, эта тенденция есть во многих странах, в той же России, и что, по твоему у нас с русскими один и тот же менталитет?

12. У нашего менталитета с русскими есть общая основа: совковость! И формироваляс этот менталитет в одно и то же время, причем в одинаковых условиях.

Натик:
Почему же турки с удовольствум идут служить, а мы, азербайджанские тюрки, с теми же корнями как и анадолунские, не хотим служить? Это же, наоборот, опровергает твои доводы на счет менталитета. Опять противоречии наблюдается в твои рассуждениях. Понемаю, влияния ашера, наверное...

13. У гражданина Турции есть осознание того, что это его армия. А у нас это осознание еще не скоро появится. У нас была советская армия, которая так и не стала НАШЕЙ, вплоть до последнего дня. А в Турции, даже генералитет против АКП побоялся выставить армию после того народ оказал доверие АКП. Ибо армия там состоит из народа. Так, что можно сказать армии у нашего народа еще нет.

14. Все!!!
[/b]
1. Таир, а где ты видеш его позицию? " Все хорошо, прекрасная маркиза"--это позиция? Я с ашером встречался не раз, говорили очень много и на разные темы, ещё раз повторюсь, он очень интересный, содержательный, начитанный человек. И он намного лучше многих, понемает проблемы, которые есть в стране, но по долгу службы, по тому какое положения он занемает в обществе, должен защищать то, что сейчас есть. Я лично, его понемаю. Не осуждаю, единственно мне не нравится то, что он на форуме прикидывается шлангом, а в реале он более адекватен. Это позиция тех людей, которые чего-то добились в жизни БЛОГОДАРЯ своим знаниям, усердию, но почему-то все это приписывают к заслугам властей, и думают, что если эта власть уйдет, то они все потеряют. Будет хаос, неразбериха, и ещё, эти люди не видят альтернатив. Ещё раз, я понемаю позицию таких людей, но не как нельзя назвать эту позицию ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ, это просто МЕНРКАНТИЛЬНАЯ позиция.

2. Таир, ты что, пытаешся мне обяснить что такое выражения "три кита"? Пройдись по темам, я сам лично, несколько раз использывал эту метафору. Ты выставил ТРИ ПРИЧИНЫ, перой причиной был менталитет, и я задал тебе конкретные вопросы, на конктретных примерах. Не исе....

3. Формат моих размышлений придельно простой, и я не раз, на разных форумах, в статьях писал об этом, говорил при выступлениях на радио. Для меня лично, ясно одно, без изминений правил игры, системы власти, нечего не возможно изменить. Я за смену не имен и фамилий, они мне по фиг, а за смену методов работы. Помойму, я всем надоел этими тезисами, а ты мне ставиш не лепые упреки, на счет смены чиновников. Чиновники должны, обязаны работать по закону, а как это обеспечить? Очень легко, поверь мне, ВОЛЯ властей достаточно. По этому, это вопрос ВЛАСТИ, а не философическая дискуссия.

4. Если и я, тебе отвечаю в воскресенье с утра, значить с этим пунктом согласен.

5. С этим тоже, согласен, то есть, об этом я и всегда твержу. А паралельное общество существует, часть в виртуале, часть мечетах, часть в дискотейках, часть перед АТВ, или на экранах АТВ. По этому, главная задача, поднятия активности граждан в реальном обществе, а не паралельном.

6. Олмады да дост, джагаллыг елеме. Крутые номера хотят и покупают ВО ВСЕМ МИРЕ, во всех нормальных странах, но это происходит ЧЕРЕЗ кассу, и идет в БЮДЖЕТ страны, а не как у нас. Почему же у нас не принемают эти правила? Опять народ виноват? Мамед, или Хейбер не виноват в том, что хочет крутой номер, он одтает СВОИ деньги, и только власть должна решить в бюджет платить ему, или же в карман Мушвига и Ко.

7. Я не говорю, что ты плохо поступил, став кандитатом, но это не "гехраманлыг", понемаеш? И ты опять слишком субъективен, сравнивая Али Керимли, с идеями марша за общечеловеческие ценности, с целю АКТИВИЗИРОВАТЬ общество. Опять, не исе...

8. Таир, враньё очень серезное обвинения. Так что, подумай над тем, что пишеш. Ты сам, вернул эти 200 баксов? Не вернул ведь, и РЭМ, "блогородно" простил, подорил эти деньги всем кандидатом. Я могу тебя познакомить с человеком, который живет в большом дворе в Ясамале, собрал эти 650 подписей за два дня среди соседей и родственников, и забрал эти 200 баксов, и купил своему сыну мобильник. Так что, прежде чем обвенить меня во лжи, спроси о причинах, почему я это написал. Это тебе на будущое, ок?

9. Опять слово "вранье".... Таир, за такую некчемную оппозицию, беззубую, частью карманную и управляемую, проголосовало 60-70% народа. То есть, народ доказал, что хочет перемен, но не защитил свои голоса до конца, потому что, голосовал ПРОТИВ власти, а не ЗА оппозицию. В твоем округе победил этот пацан, который муж подруги, близкой подруги Лейлы Алиевой. Победил блогодарья голосам осужденных и солдатов. Это вообще-то нонсенс, осужденные голосуют (якобы проголосовали) за человека властей. Смешно же это. А в другом округе Себаилского района, победил Балаш Касумов с большым отрывом Зия Семедзаде, Зия муеллим, был даже не вторым, а третьим, вторым была Замина Дунямалыева от блока "Азадлыг". Кстати, блое "Азадлыг" поступил ТУПО, в центре утвердил кандидатуру Земина ханум в центре города, убрав оттуда кандидатуру Расима Мусабекова. Так что, брат, прежде чем говорит такие агырские слова как лож, вранье, подумай, спроси, или же воздерживайся от таких слов.

10. Менталитет--это восприятия, мышления, действия. А всё это, формирует органы власти, правила игры в любой стране. Так что, меня в этом вопросе, не возможно переубедить.

11. Таир, этот народ, во время первой фазы Карабахской войны, потерял тысячи своих сыновей, среди них был и мой брат, так что, не смей называть этих людей, этих представителей народа, трусами. За 13 лет Алиевского перемирия, погибли больше тысячи представителей этого же народа, больше 2-х тысяч ранены, за это время. Так что, не надо про трусость. Причина очень банальная и простая. Сто раз говорил об этом, если ты не в состоянии понять это, то извени. Вина системы управления в тех процессах, которые происходит в Мин. Обороне, не только явно видны, но и ПРИСТУПНЫ против собственного народа. Сознательно убили, или убивают, боевой дух народа.

12. Ты опять путаешся в своих рассуждениях, если у нас со всеми народами быв. СССР одинаковая ментальность, то тогда теория о менталитете вообще абсурдна. Значить, именно власть, система власти, правила игры и формирует то, что ты называеш менталитетом. Подумай об этом ещё раз.

13. Пример Турции, ещё раз доказывает, но уже с другой стороны, абсурдность разговоров о менталитете.

14. Не не все, а это ещё начало, проблемы коррупции в стране, как и сказала уважаемая Скарлетт, раковая опухоль для страны, и уничтожает все на своем пути, может уничтожить и государственность в стране. Так что, это глобальная проблема, и от решения этой проблемы, зависить, в прямом смысле зависить, будущее страны, Азербайджана.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2007, 13:22   #98
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.10.2007, 12:22) [snapback]83990[/snapback]</div>
Цитата:
1. Таир, а где ты видеш его позицию? " Все хорошо, прекрасная маркиза"--это позиция? Я с ашером встречался не раз, говорили очень много и на разные темы, ещё раз повторюсь, он очень интересный, содержательный, начитанный человек. И он намного лучше многих, понемает проблемы, которые есть в стране, но по долгу службы, по тому какое положения он занемает в обществе, должен защищать то, что сейчас есть. Я лично, его понемаю. Не осуждаю, единственно мне не нравится то, что он на форуме прикидывается шлангом, а в реале он более адекватен. Это позиция тех людей, которые чего-то добились в жизни БЛОГОДАРЯ своим знаниям, усердию, но почему-то все это приписывают к заслугам властей, и думают, что если эта власть уйдет, то они все потеряют. Будет хаос, неразбериха, и ещё, эти люди не видят альтернатив. Ещё раз, я понемаю позицию таких людей, но не как нельзя назвать эту позицию ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ, это просто МЕНРКАНТИЛЬНАЯ позиция.

[/b]
Натик, ты, по-моему, убедил себя в том, что ты не только маститый экономист, но еще и крупный социолог и талантливый психоаналитик. Я пережил многократную смену власти с конца 80-х, и обнаружил, что при всех этих катаклизмах мой относительный уровень жизни и статус в обществе изменялся мало. А абсолютный уровень жизни изменялся в том же направлении, в котором двигалась экономика страны. И поэтому мне "великих потрясений" не надо. Но дело в том, что объективно они не нужны и тебе. Поэтому опасаться изменений у меня не больше причин, чем у тебя. Но самое неправильное думать, что я действительно опасаюсь. Вот даже Хикмет определяет соотношение сил между существующей властью и оппозицией как 50:1. Я думаю, даже не 50, а намного больше. Так что здравый смысл одерживает безоговорочную победу и в среднесрочной перспективе массового помутнения разума не ожидается. Так чего мне "бояться"?
Интересно другое. Ты очень трогательно вставляешь и уже очень часто в схематичный список твоих основных претензий к существующей власти такую мелочь, как непрозрачная выдача "красивых" автомобильных номеров. Анализ такой непонятной настойчивости в приведении такого странного примера приводит меня к определенным выводам.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2007, 13:50   #99
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.10.2007, 12:22) [snapback]83991[/snapback]</div>
Цитата:
Натик, ты, по-моему, убедил себя в том, что ты не только маститый экономист, но еще и крупный социолог и талантливый психоаналитик. Я пережил многократную смену власти с конца 80-х, и обнаружил, что при всех этих катаклизмах мой относительный уровень жизни и статус в обществе изменялся мало. А абсолютный уровень жизни изменялся в том же направлении, в котором двигалась экономика страны. И поэтому мне "великих потрясений" не надо. Но дело в том, что объективно они не нужны и тебе. Поэтому опасаться изменений у меня не больше причин, чем у тебя. Но самое неправильное думать, что я действительно опасаюсь. Вот даже Хикмет определяет соотношение сил между существующей властью и оппозицией как 50:1. Я думаю, даже не 50, а намного больше. Так что здравый смысл одерживает безоговорочную победу и в среднесрочной перспективе массового помутнения разума не ожидается. Так чего мне "бояться"?
Интересно другое. Ты очень трогательно вставляешь и уже очень часто в схематичный список твоих основных претензий к существующей власти такую мелочь, как непрозрачная выдача "красивых" автомобильных номеров. Анализ такой непонятной настойчивости в приведении такого странного примера приводит меня к определенным выводам.
[/b]
Ашер, я не в чем себя не убедил, и высказываю свою точку зрения, и стараюсь, дискутировать аргументами, а не поэтическими отступлениями и офф-топом.
Что же нового ты сейчас сказал? Я и сам отметил, то чего ты добился в жизни, это результат твоих усилий, знаний, и целенаправленной работы. Твоя проблема в том, что ты не можеш представит каких высот мог бы добиться, если бы в стране были другие правила игры. Ты боишся того, что при смене правил, то к чему ты пришел, может исчезнуть, а это в корне не правильная позиция. Такие люди как ты, при нормальной власти, и при одинаковых правил игры для всех, могут добиться намного больше успеха, чем сейчас.
И почему же смена власти, ты воспринемаеш как потресения? Это нормально, так и должно быть, власть должна приходит и уходить с помощью выборов, а правилы игры должны остоватся не изменными, а эти правила игры, законность, раздиления ветвей власти, свобода СМИ и гражданское общество, свободный рынок. Вессалам, это не так сложно понять, поверь мне.
А что касается теории Хикмет Бейа о соотношения сил, ещё раз просмотри его интервью, там есть мои ответ на эту формулу, прочти и поймеш мою позицию.

Я не знаю каким НЕ адекватным выводам, с твоей стороны, могут привести мои простые слова о продаже номеров, но на этом, простейшом, элементарном примере, проблеме, которую можно решить одним указом, пытаюсь обяснить СУТЬ системы управления в стране.
А теперь готов выслушать твои выводы, но прошу тебя, пиши по существу, если опять начнеш оффтопить, или писать стихи, тогда я, поставлю твои сообщения на игнор. Ок?
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2007, 16:40   #100
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

1. Таир, а где ты видеш его позицию? " Все хорошо, прекрасная маркиза"--это позиция? Я с ашером встречался не раз, говорили очень много и на разные темы, ещё раз повторюсь, он очень интересный, содержательный, начитанный человек. И он намного лучше многих, понемает проблемы, которые есть в стране, но по долгу службы, по тому какое положения он занемает в обществе, должен защищать то, что сейчас есть. Я лично, его понемаю. Не осуждаю, единственно мне не нравится то, что он на форуме прикидывается шлангом, а в реале он более адекватен. Это позиция тех людей, которые чего-то добились в жизни БЛОГОДАРЯ своим знаниям, усердию, но почему-то все это приписывают к заслугам властей, и думают, что если эта власть уйдет, то они все потеряют. Будет хаос, неразбериха, и ещё, эти люди не видят альтернатив. Ещё раз, я понемаю позицию таких людей, но не как нельзя назвать эту позицию ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ, это просто МЕНРКАНТИЛЬНАЯ позиция.



Как ты можешь утверждать такое? У тебя есть информация о том, что он где то служит? Если есть то сообщи нам, а то я с ним иногда общаюсь. Опасно ведь. Так ведь каждого можно обвинить. Хватит смелости выслушать такие предположения о себе? Если да то скажи я тут такое напишу о тебе, что многие поверят. Ну как идет? Или у тебя просто аргументы кончились против Ашера?
По мне Ашер разумный, рассудительный и прагматичный. Мне симпатичны, люди которым есть что терять - это не у всех есть. Его позиция в том, что пока нет лучшей альтернативы тому что имеем, лучше не расшатывать устои власти. А будет лучшая альтернатива, посмотрим. Он реалист и не станет выбирать между реальным Ильхамом Алиевым и виртуальным "Аг атлы Огланом".


3.Чиновники должны, обязаны работать по закону, а как это обеспечить? Очень легко, поверь мне, ВОЛЯ властей достаточно.

Это ты называешь позицией? Тогда у тебя не оппонентов. Все с тобой согласны. Я и даже Ашер. Если вдруг захотят, то конечно перестанут брать взятки.

8. Таир, враньё очень серезное обвинения. Так что, подумай над тем, что пишеш. Ты сам, вернул эти 200 баксов? Не вернул ведь, и РЭМ, "блогородно" простил, подорил эти деньги всем кандидатом. Я могу тебя познакомить с человеком, который живет в большом дворе в Ясамале, собрал эти 650 подписей за два дня среди соседей и родственников, и забрал эти 200 баксов, и купил своему сыну мобильник. Так что, прежде чем обвенить меня во лжи, спроси о причинах, почему я это написал. Это тебе на будущое, ок?

Натик я сам вернул эти 200манатов. Пытался конечно не вернуть. Но все было очень строго. С первых дней после выборов согласно процедуре, руководство избирательного округа общим списком обратилось в суд с просьбой изъять у каждого кандидата не набравших 3% - 200 манатов. Можешь запросить Сабаильский суд, если есть возможность, если нет то могу поискать дома копию квитанции. Через день ко мне домой являлись представители суда. Играли на нервах, пока не вытянули 200 манатов. Так, что ты все-таки соврал, там где я выделил жирным шрифтом, тем более не спрося меня о реальном положении. Особенно сильны мои аргументы, если если принять во внимание то, что ты написал в девятом пункте:

9. Так что, брат, прежде чем говорит такие агырские слова как лож, вранье, подумай, спроси, или же воздерживайся от таких слов.



10. Менталитет--это восприятия, мышления, действия. А всё это, формирует органы власти, правила игры в любой стране.

Частично. Но та часть, которая зависит от самой нации решающая. Мы можем освободится от воздействия органов власти на наши мозги.





11. Таир, этот народ, во время первой фазы Карабахской войны, потерял тысячи своих сыновей, среди них был и мой брат, так что, не смей называть этих людей, этих представителей народа, трусами.
Трусами я называю тех кто отсиживался дома. Я сам участвовал в этой войне. Причем никакой Милли Орду тогда не было.


12. Ты опять путаешся в своих рассуждениях, если у нас со всеми народами быв. СССР одинаковая ментальность, то тогда теория о менталитете вообще абсурдна. Значить, именно власть, система власти, правила игры и формирует то, что ты называеш менталитетом. Подумай об этом ещё раз.

Не одинаковая ментальность, а одинаковая основа ментальности. То есть мы одинаково совковы, но совковость наша проявляется по разному.





14. Не не все, а это ещё начало, проблемы коррупции в стране, как и сказала уважаемая Скарлетт, раковая опухоль для страны, и уничтожает все на своем пути, может уничтожить и государственность в стране. Так что, это глобальная проблема, и от решения этой проблемы, зависить, в прямом смысле зависить, будущее страны, Азербайджана.

Это уже не раковая опухоль. Это уже часть организма. Уже если вырезать опухоль организм погибнет. Нужно менять организм под болезнь.




А вот это ты пишешь Ашеру:
Ты боишся того, что при смене правил, то к чему ты пришел, может исчезнуть, а это в корне не правильная позиция. Такие люди как ты, при нормальной власти, и при одинаковых правил игры для всех, могут добиться намного больше успеха, чем сейчас.


Ашер справедливо опасается, что смена власти на сегоднящний день, чревато приходом к власти маргиналов. Они первым делом займутся "экспроприацией экспрориированного" как выражался их духовный вождь. Самые сливки возьмут себе всякие башканы, а милюзга нападет на Натик, Ашера, на меня. То есть на людей, у которых есть средний достаток, есть что отнять. Ты конечно живешь спокойно, думая, что среди них у тебя много хороших связей. Ну-ну.......
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция и Ислам. Turku Kettola Религия 0 30.10.2009 14:44


Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон