Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2007, 14:15   #51
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 5.10.2007, 11:43) [snapback]83518[/snapback]</div>
Цитата:
А связь с ментальностью есть безусловно, на востоке как то принято традиционно делать подарки в обмен за услуги, и вообще любая кастовая система которая больше свойственна восточному менталитету предпологает также и систему ступенчатых "поощерений" в разных эквивалентах
а тут до коррупции пара шагов.
[/b]
Баджарына - джан гурбан. Что это, как не поощрение коррупции? У азербайджанцев вообще есть подспудное желание не портить отношения (извините за нечеткость формулировок), мы же же всегда и для всех ищем оправдания: айыбдыр, гоншудур, джаммат ня дейяр, тебе больше всех нужно и проч. Не хочется преувеличений, но мы - не любим конфликты. Я как-то раз в магизине попросил одну тетку не лапать хлеб грязными руками - многие просто побрезгуют брать этот хлеб. И кто-нибудь поддержал меня? Только потом, когда на меня вылили ушаты грязи, продавец посетовал: она нас достала, каждый день ходит и лапает хлеб. Но ему в голову не пришла мысль, что это он обязан был ее остановить.

Коррупция была, есть и будет, но это не значит, что с ней не нужно бороться, напротив. Просто напомню: только в 1977 году (фактически, вчера) в США был принят закон, по которому взятка, джанная американским гражданином за рубежом, считается преступлением. Кстати, помните шум по поводу взяток, данных в Казахстане американцами для получения контрактов? И чем это кончилось в США? Ничем. А помните скандал с Энроном? Консальтинговая фирма Артур Андерсен давала советы, какие документы уничтожать в первую очередь, чтобы контролеры не выявили раньше времени факт того, то Энрон близится к банкротству. Так что, нам предстоит еще долгий путь к тому, чтобы минимизировать уровень коррупции.

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 14:35   #52
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 45
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 5.10.2007, 13:15) [snapback]83551[/snapback]</div>
Цитата:
Коррупция была, есть и будет, но это не значит, что с ней не нужно бороться, напротив.
[/b]
полностью согласна. Неизбежность зла не означает что с ним не надо бороться

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Просто напомню: только в 1977 году (фактически, вчера) в США был принят закон, по которому взятка, джанная американским гражданином за рубежом, считается преступлением. Кстати, помните шум по поводу взяток, данных в Казахстане американцами для получения контрактов? И чем это кончилось в США? Ничем. [/b]
а что, нас они взятки не давали на крупных контрактах? и гос-во США формально борящееся с взяточничеством негласно дало "добро" .

Так что бороться с коррупцией нужно именно на местах и снизу, а не замахиваясь на региональные проекты и прочие крупные масштабы.
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 14:49   #53
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Однако система теневой экономики реально существует. И это единственный из трех составлящих коррупцию, который можно изменить. Посудите сами: желание давать и брать деньги мы не изменим. Но можем изменить систему экономических взаимотношений, в рамках которых желание брать и давать приносило бы всеобщую пользу.

Хан ты не вертишься в кругу коррупции благодаря своей работе. Но у тебя такой же менталитет как у других. Я против того, чтобы выносить сюда отношения имевщие место в реале. Но мне придеться посвятить участников форума в ту маленькую сделку с гитарой. Думаю это не такая страшная тайна.

Друзья, по объявлению Хана , я решил подарить ему свою электрогитару. Но он долгое время отказывался брать, по тому, что "это нехорошо". Я пытался объяснить, что это мой вклад в дело создания новой рок группы. Но он отказался наотрез. И после порядка двух месяцев переговоров мне пришлось взять символический "халаллыг" в размере 20 манат, чтобы он забрал гитару.

Хан ну разве это не менталитет?
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 15:21   #54
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 5.10.2007, 12:53) [snapback]83533[/snapback]</div>
Цитата:
Спасибо Хан! Наконец то у кого то хватило мужества сказать - это я во всем виноват. Великолепно!

Перейдем к делу. Двух китов на которых покоится коррупция мы вычислили:

1. Дающий (причина-Менталитет)
2. Берущий (причина-Слабость законов, социальные условия)
3. Под большим вопросом: третий кит это теневая экономика. Я думаю, что теневая экономика это результат многовековой коррупции. Все рожденное когда то превращается в систему. Вот коррупция и превратилась - переросла в теневую экономику.
[/b]
По-моему, Хан просто прикалывался. :smile:


Не совсем согласен с твоими определениями "китов", но нечего, можем исходить от этого и продолжать дискуссию. Вопрос большой, по этому буду отвечать каждый раз на один из твоих "китов". Итак:

1. Дающий (менталитет, народ, общество, все мы).

Естественно, вина в том, что процветает "бытовая" коррупция, у населения есть. Народ, общество, не знает законов, не знают свои права, не хотят, или не могут требовать выполнения со стороны чиновников приписанных по закону действий. Не кто этого не отрицает, но давайте разберемся, а почему это так, и что нужно для улучшения положения в этой сфере, и что конкретно мешает гражданам в этом деле?
"Бытовая" коррупция, как и я отметил выше, встречается в сфере образования, медицине, ГАИ и полиция в целом, суды, ЖЭКи, сейчас не часто, но все же при устройстве на работу в гос. органы. По-моему все, если что-то пропустил, напомните.

Образования.
Проблемы в этой сфере, настолько глобальны, что наверни-ка будет лишним повторять свои мысли, которые не раз озвучивал в разных темах, в разных форумах, даже в статьях своих. Коррупция в системе образования, это ПРОДУМАННАЯ, СИСТЕМНАЯ работа, которую ведет власть со своим народом. То что с быдлом легче управлять, вы сами знаете, то что заплаты учителей на очень низком уровне, вам всем известно, то что образованный человек, это большая опасность для любой абсурдной системы, тоже общеизвестный факт. Так что, не надо обвинять народ в том, что платить ЧТО БЫ НЕ УЧИТСЯ, надо комплексно и глубинно смотреть на проблему. Если государство, правительство, власть, была бы заинтересовано в реформах, и в исправление ситуации в системе образования, то давно начала бы реформы, и постепенно улучшило бы ситуацию. Правительство, могла бы купить эфирное время у частных (ну типа частных) каналов и крутить там социальные, познавательные ролики, передачи по борьбе с коррупцией в целом, в образовательной сфере в частности. А по АЗТВ и ИТВ, могут и бесплатно крутить такие ролики, а не насаждать "ондеризм" массам.

Медицина.
Здесь положения вообще катастрофическое, проблемы в образовательной сфере, уже сильно сказываются в этой области, уровень подготовки и знаний врачей, многократно упало за последние 14-15 лет. Зарплата в этом сегменте, САМАЯ НИЗКАЯ в стране. Оставляя врачей лицом к лицу к их собственными, бытовыми проблемами, с такой низкой зарплатой, власть сама подталкивает их к коррупции. Если врач получает 30 манатов в месяц, а на эти деньги и неделю не проживешь, по этому вынужден брать взятку и деньги за медикаменты и услуги. В этом опять менталитет виноват, или же, система управления и отсутствия реформ, программы по переходу к страховой медицине, к социальной защиты тех, кто не попадают под полюсы страховки? В чем вина ДАЮШЕГО здесь? В том, что НАДЕЯТСЯ и ХОЧЕТЬ ВЫЖИТЬ, давая деньги врачу?

ГАИ и полиция.
Ну, здесь полная "порнография". Простой пример, за не одевания ремня безопасности, полагается штраф от 3 манат 40 гяпик, до 9 манат 80 гяпик. Пусть кто-то объяснить, в чем МОЖЕТ БЫТЬ, разница НЕ одевания ремня? Или может цвет волос, глаз, или же самого ремня имеет значения во время определения штрафа со стороны Гаишника? Таких примеров очень много, так и в чем же виноват менталитет и народ в этом плане, в этой ситуации?
Почему же правительство не принимает правила продажи номерных знаков? Разве нельзя принять правила и продавать номера законно, нельзя, что бы деньги шли в бюджет, а не через Мушвига наверх? И в этом виноват менталитет, народ, общество?
Про Гаи и полицию, можно тысячи подобных примеров привести.

Суды.
И это глобальная проблема, у нас нет свободных судов, нет разделения полномочий ветвей власти. Суды под жестким контролем исполнительной власти, по этому не местно говорит о том, что в этом виноват менталитет, народ, и общество.

Об остальном, по позже.

Может быть, товарищ Али Алиев прокомментирует эти вопросы, пусть хоть раз по существу что-то он скажет.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 15:33   #55
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Никакой это не вопрос менталитета. Все дают. Все берут. (если позволить, конечно). Просто, у нас исторически создалось паралельное общество. Сперва, мы не принимали обычаи и законы колониального гос-ва, но жили в зона действия этого (Российская Империя). А потом жили в советском обществе, которое действовала вопреки всем до сих пор известным общественным законам, были какие-то декларируемые цели итд... Вот и у нас паралельное общество и сознание. Главное, государство как создание для нас всегда имеет оттенок "не наше".

Теперь к некоторым другим народам: у них своя государственность, которую все принимают как своего. Например, немцы. Они знают, что законы создают условие для жизни. Некоторые хотят их обойти, но понимают риск этого: в случае неудачи могут потерять все. А у нас? Например, во время правления Али Инсанов и Фархад Алиев были ненавистны обществу. Их посадили и многие прониклись состраданием к ним. Муталлибов- пока правил был ненавистным многим, которые сейчас его готовы оправдать. Т.е. нет устоявшиехся правил и норм, как и нет осознания того, что это наш общий колодец.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 15:43   #56
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 5.10.2007, 14:49) [snapback]83558[/snapback]</div>
Цитата:
Однако система теневой экономики реально существует. И это единственный из трех составлящих коррупцию, который можно изменить. Посудите сами: желание давать и брать деньги мы не изменим. Но можем изменить систему экономических взаимотношений, в рамках которых желание брать и давать приносило бы всеобщую пользу.

Хан ты не вертишься в кругу коррупции благодаря своей работе. Но у тебя такой же менталитет как у других. Я против того, чтобы выносить сюда отношения имевщие место в реале. Но мне придеться посвятить участников форума в ту маленькую сделку с гитарой. Думаю это не такая страшная тайна.

Друзья, по объявлению Хана , я решил подарить ему свою электрогитару. Но он долгое время отказывался брать, по тому, что "это нехорошо". Я пытался объяснить, что это мой вклад в дело создания новой рок группы. Но он отказался наотрез. И после порядка двух месяцев переговоров мне пришлось взять символический "халаллыг" в размере 20 манат, чтобы он забрал гитару.

Хан ну разве это не менталитет?
[/b]
Во-первых, не правильно было приводить этот пример, некрасиво с твоей стороны.

Во-вторых, нет это не менталитет, и дело не в халаллыге было. Тут было другое, но не хочу об этом здесь. Разговор-то об этом не идет.

В-третьих, я тебе взятку не платил и ты у меня не брал. Я совершил покупку.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 15:44   #57
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.10.2007, 15:21) [snapback]83560[/snapback]</div>
Цитата:

ГАИ и полиция.
Ну, здесь полная "порнография". Простой пример, за не одевания ремня безопасности, полагается штраф от 3 манат 40 гяпик, до 9 манат 80 гяпик. Пусть кто-то объяснить, в чем МОЖЕТ БЫТЬ, разница НЕ одевания ремня? Или может цвет волос, глаз, или же самого ремня имеет значения во время определения штрафа со стороны Гаишника? Таких примеров очень много, так и в чем же виноват менталитет и народ в этом плане, в этой ситуации?
[/b]
Натик, ты КОАП прочитал?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 15:52   #58
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.10.2007, 15:44) [snapback]83569[/snapback]</div>
Цитата:
Натик, ты КОАП прочитал?
[/b]
Ну, опять....Начинается...

Ашер, да, я читал Кодекс об административных правонарушениях. Дальше что?

Там написано, что размер штрафа определяет работник ГАИ по своему усмотрению.

И какая разница в размере штрафа, ПО УСМОТРЕНИЮ Гаишника может быть в НЕ одевания ремня?
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 15:56   #59
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 5.10.2007, 15:33) [snapback]83564[/snapback]</div>
Цитата:
Теперь к некоторым другим народам: у них своя государственность, которую все принимают как своего. Например, немцы. Они знают, что законы создают условие для жизни. Некоторые хотят их обойти, но понимают риск этого: в случае неудачи могут потерять все.
[/b]
вот именно, когда у нас неписанные законы обработают и легализуют, тогда получится НАШИ ЗАКОНЫ. И многие их будут исполнять. А меньшинство пойдет на поводу у большинства. Посмотрите на наши законы. Может они и красивые. Но не функциональные. Потому, что это простая копия заморских законов. Это тоже момент менталитета: все заморское хорошее. А законы это то, что отметил Зиядлы: должны создавать условия для жизни. То есть условия для того, чтобы брать и давать, но законно. Совершать товарооборот и денежный оборот. Платить налоги.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 16:02   #60
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 5.10.2007, 15:33) [snapback]83564[/snapback]</div>
Цитата:
Никакой это не вопрос менталитета. Все дают. Все берут. (если позволить, конечно). Просто, у нас исторически создалось паралельное общество. Сперва, мы не принимали обычаи и законы колониального гос-ва, но жили в зона действия этого (Российская Империя). А потом жили в советском обществе, которое действовала вопреки всем до сих пор известным общественным законам, были какие-то декларируемые цели итд... Вот и у нас паралельное общество и сознание. Главное, государство как создание для нас всегда имеет оттенок "не наше".

[/b]
Очень правильные наблюдения, и правильные слова. А почему сейчас это так? Почему наша мечта, о независимой стране воплотилась, уже 16 лет живем в независимом Азербайджане, а государство все время воспринимаем как "чужое"? Я всегда говорю, что не надо путать государство с правительством.
А то, что мы государство воспринимаем как чужое, огромная вина и ответственность нынешней власти, которая 14 лет правит, и окончательно превратила понятия "государственность", "государство" в чужые для народа слова. Когда народ сам, с помощью честных выборов, сформирует органы государственной власти, именно тогда, как минимум, начнется изменения в восприятие этих понятий.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 16:03   #61
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.10.2007, 15:52) [snapback]83570[/snapback]</div>
Цитата:
Ну, опять....Начинается...

Ашер, да, я читал Кодекс об административных правонарушениях. Дальше что?

Там написано, что размер штрафа определяет работник ГАИ по своему усмотрению.

И какая разница в размере штрафа, ПО УСМОТРЕНИЮ Гаишника может быть в НЕ одевания ремня?
[/b]
как бывщий ГАИшник отвечу. Ремнь средство безопасности. И в зависимости от ситуации, не надевание ремня может является нарушением мер безопасности в различной степени.

Посмотри пожалуста на факторы влияющие на безопасность:

1. Стаж водителя и его возраст.
2. Состояние автомобиля.
3. Загруженность дороги.
4. Скорость с которой едет водитель не надевая ремень

это только навскидку.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 16:07   #62
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата: Может быть, товарищ Али Алиев прокомментирует эти вопросы, пусть хоть раз по существу что-то он скажет.

Natiq Ceferli, инсаф яхчи шейдир. Я понимаю, что лично Вас достал, но, прошу обратить внимание, против Вас еще не пускал в ход квн-ские штучки-приколы. А "их есть у меня".

Но. Вы абсолютно правы: есть механизмы, которые могут хоть чуть-чуть исправить ситуацию. Что такое тестовые экзамены, как не эффективная попытка увеличить шансы на поступление в Вуз без взятки?!

Можно и нужно хотя бы технически устранять лазейки для коррупции в том же ГАИ (вывесить прейскурант в помещении на видном месте, чтобы все знали, сколько что стоит), проводить экспертизу
законов на предмет наличия в них лазеек (типа, устранить вилку штрафа за ремень). ВСЕ ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ, И ЭТО - БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ, ДРУГОГО ПУТИ НЕТ.

Но ожидать, что мы с Вами прочитали пару книг про демократию и сразу стали демократами - глупо. Надо с детства прививать уважение к закону, и тогда гражданин будет пихать в бок правительство. А ни одно правительство не хочет, чтобы его контролировали, такова природа власти.

Не хочется, но придется ждать (активно работая), пока джамаат и государство созреют, а созревать они будут параллельно.

(Кстати, специально для Ziyadli насчет менталитета: здесь Вы неправы. Когда в стране проходил первый экзамен по тестовой системе, я был "главным" проверающим в одной из школ. И знаете, какое было общее настроение, и у абитурентов и у контролеров-педагогов? Тестовая система - это очень хорошо, теперь - конец взяткаи, и .... НА ЭКЗАМЕНЕ МОЖНО СПИСЫВАТЬ! И списыватьим им помогали педагоги-контрлеры. Про тетку в хлебном магазине Вы, надеюсь, читали.
А теперь еще пример: еду в такси, шофер расписывает автомобили королевы Елизаветы, дескать, мотор такой, шины сякие, пробег и проч. Тут машина останавливается. Что такое? Бензин кончился. Как, а показания прибора? Не работает. А нельзя было соотнести примерный пробег и количество заправленного бензина? А счетчик тоже не работает. Так зачем же ты мне про королевское авто, если свой черек агаджи ты не способен содержать в порядке? Вот такой у нас миллят.)


Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 16:08   #63
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 5.10.2007, 16:03) [snapback]83574[/snapback]</div>
Цитата:

Посмотри пожалуста на факторы влияющие на безопасность:

1. Стаж водителя и его возраст.
2. Состояние автомобиля.
3. Загруженность дороги.
4. Скорость с которой едет водитель не надевая ремень


[/b]
Речь не идет о безопасности в целом, речь о том одел водитель ремень, или нет.

Извини, конечно, но эти факторы просто дебильные. Водитель НЕ одевая ремень, уже нарушает закон, при чем здесь его возраст и водительский стаж? При чем состояния автомобиля? Загруженность дороги? А что касается скорости, это регулируется другой статьей кодекса.
Речь идет о том, что такими законами, правилами, власть сама создает почву для коррупции, и в этом нет вины народа, или менталитета.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 16:20   #64
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.10.2007, 15:52) [snapback]83570[/snapback]</div>
Цитата:
Ну, опять....Начинается...

Ашер, да, я читал Кодекс об административных правонарушениях. Дальше что?

Там написано, что размер штрафа определяет работник ГАИ по своему усмотрению.

И какая разница в размере штрафа, ПО УСМОТРЕНИЮ Гаишника может быть в НЕ одевания ремня?
[/b]
Плохо чувствуешь законы. Например, благосостояние нарушителя. Для владельца старенькой "Оки" штраф размером в три маната более чувствителен, чем 9 манат для владельца нового японского автомобиля (есть, правда, еще водители новых БМВ 760, из-за них хотели вообще до 500 манатов потолок штрафа поднять, но во-время про тебя вспомнили и не решились). А плюс раскаяние, осознание... Или его отсутствие. Ведь цель - не просто тупо деньги в бюджет отправить, цель - заставить несознательных автомобилистов пользоваться ремнями. Без чрезмерной суровости. Поэтому одному - 3, другому - 8. Кроме того, не "работник ГАИ", а комиссия... Если есть желание убедить снизить штраф до минимума.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 16:31   #65
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 5.10.2007, 16:07) [snapback]83576[/snapback]</div>
Цитата:
Цитата: Может быть, товарищ Али Алиев прокомментирует эти вопросы, пусть хоть раз по существу что-то он скажет.

Natiq Ceferli, инсаф яхчи шейдир. Я понимаю, что лично Вас достал, но, прошу обратить внимание, против Вас еще не пускал в ход квн-ские штучки-приколы. А "их есть у меня".

Но. Вы абсолютно правы: есть механизмы, которые могут хоть чуть-чуть исправить ситуацию. Что такое тестовые экзамены, как не эффективная попытка увеличить шансы на поступление в Вуз без взятки?!

Можно и нужно хотя бы технически устранять лазейки для коррупции в том же ГАИ (вывесить прейскурант в помещении на видном месте, чтобы все знали, сколько что стоит), проводить экспертизу
законов на предмет наличия в них лазеек (типа, устранить вилку штрафа за ремень). ВСЕ ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ, И ЭТО - БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ, ДРУГОГО ПУТИ НЕТ.

Но ожидать, что мы с Вами прочитали пару книг про демократию и сразу стали демократами - глупо. Надо с детства прививать уважение к закону, и тогда гражданин будет пихать в бок правительство. А ни одно правительство не хочет, чтобы его контролировали, такова природа власти.

Не хочется, но придется ждать (активно работая), пока джамаат и государство созреют, а созревать они будут параллельно.


[/b]
С чего Вы взяли, что достали меня? Это не так уж легко, уверяю Вас.
И не прочь услышать Ваши приколы, если они уместны и по делу.

Спасибо, что признали в чем-то мою правоту.
Хорошо, а разве 14 лет, это малый срок для того, хотя бы начать реформы, или же принять правила, законы, которые устраняют те недоразумения в том же кодексе административных правонарушений?
А когда БУДЕТ делаться?
И сколько же ждать надо пока государство и народ созреет? Разве это разумно, видеть проблемы, но все же ждать?
А если правительство не созреет до моего уровня, до уровня активного и понимающего гражданина, что же делать с этим правительством, и дальше нянчится?
Государство, правительство, не только не помогает, а активно ДУШИТ проявления гражданской активности в ЛЮБОМ виде. Наверни-ка, слышали, за жалобу, за письмо президенту, 70-ти летнего старика, упрятали в психушку, разве это не показатель сути властей? Разве власть так должна помочь гражданину, или так должна бороться с проявлениями гражданской активности, в вопросах борьбы с коррупцией? Ведь в письме, этот старик именно о коррупции и написал.

Понимаете, Али муеллим, мы говорим о механизме, о государственной машине, о проблемах в этой системе, я, предлагаю сменить мотор, потому что мотор не тянет, машина барахлит, и не двигается, а Вы, предлагаете начать с "покрышкалары гаралтмагдан", а на фиг нужны гаралмыш покрышкалар, если сама машина не в состоянии двигаться?
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 16:47   #66
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.10.2007, 16:20) [snapback]83581[/snapback]</div>
Цитата:
Плохо чувствуешь законы. Например, благосостояние нарушителя. Для владельца старенькой "Оки" штраф размером в три маната более чувствителен, чем 9 манат для владельца нового японского автомобиля (есть, правда, еще водители новых БМВ 760, из-за них хотели вообще до 500 манатов потолок штрафа поднять, но во-время про тебя вспомнили и не решились). А плюс раскаяние, осознание... Или его отсутствие. Ведь цель - не просто тупо деньги в бюджет отправить, цель - заставить несознательных автомобилистов пользоваться ремнями. Без чрезмерной суровости. Поэтому одному - 3, другому - 8. Кроме того, не "работник ГАИ", а комиссия... Если есть желание убедить снизить штраф до минимума.
[/b]
Ашер, вообще-то, законы надо читать, изучать и выполнять, а не чувствовать, это тебе не эротический роман.
Ты не прав, Гаишник на месте имеет право написать протокол и оштрафовать водителя, и выбрать ту сумму, которую захочет, по своему усмотрению.
А сумма в тех протоколах, которые оплачиваются в отделениях ГАИ, тоже определяется по усмотрению работников ГАИ, в комиссии же не инопланетяне сидят, а работники ГАИ, понимаешь?
Твоя толкования закона не правильная, какая разница, на какой машине нарушить закон? В смысле, если я, на "оке" перееду тебя, тогда мне мало срока дадут, чем, если перееду на "тойоте"? Смешной ты ашер, но если это так, спасибо за информацию, буду иметь ввиду. :smile:
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 16:47   #67
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 45
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.10.2007, 15:08) [snapback]83577[/snapback]</div>
Цитата:
Речь идет о том, что такими законами, правилами, власть сама создает почву для коррупции, и в этом нет вины народа, или менталитета.
[/b]
есть, а что мешает водителям пристегиваться? Это же не каприз ГАИшников, а основы техники безопасности. Недавно садились в такси, народу было много и я села вперед - стала искать ремень чтобы пристегнуться, водитель мне сказал что то типа - не беспокойся, с ГАИ проблем не будет, на что я ответила причем утт ГАИ? Я к себе хорошо отношусь и к своей безопасности тоже. Видели бы вы с КАКИМ презрением он на меня посмотрел - толи слишком себя люблю, толи выпендриваюсь, вот вам и менталитет.

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.10.2007, 15:31) [snapback]83584[/snapback]</div>
Цитата:
И сколько же ждать надо пока государство и народ созреет? Разве это разумно, видеть проблемы, но все же ждать?[/b]
а зачем ждать? Надо просто дозревать, а не винить всех и вся. Цивилизация, культура в широком смысле - культура уважения к закону, трудовая культура, когда вводится свободный график, что очень распро-но в европе, и спрашивается по сделанной работе а не по кол-ву отсиженных часов, (в данный момент у нас такое просто не реально), поведения в общественных местах и, даже, если хотите, культура не сования своего носа в чужие дела, чем у нас страдают повсеместно. все это включаемое в понятие "культура" - процесс эволюционный и постепенный, и культуру эту надо внедрять в сознание, в нормы, тогда и будут результаты. Запад и европа к этому шли долгими годами.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А если правительство не созреет до моего уровня, до уровня активного и понимающего гражданина, что же делать с этим правительством, и дальше нянчится?[/b]
а провительство и не должно дозревать до уровня гражданина, у него функции другие - гос-ом управлять, и как сказал Али А, интересы с гражданином у него прямо противоположные, ему лишний контроль не нужен, и не только у нас а везде, так что ждать "дозревания" правительства занятие бессмысленное.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Понимаете, Али муеллим, мы говорим о механизме, о государственной машине, о проблемах в этой системе, я, предлагаю сменить мотор, потому что мотор не тянет, машина барахлит, и не двигается, а Вы, предлагаете начать с "покрышкалары гаралтмагдан", а на фиг нужны гаралмыш покрышкалар, если сама машина не в состоянии двигаться?
[/b]
если механизм функционирует, значит с мотором все в порядке и менять его потому что что то работает не так - недальновидно. Чинить надо что не работает, детали менять, а не ставить на Мерсик мотор от ЗП, даже если он новый, не будет это работать
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 16:54   #68
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.10.2007, 16:20) [snapback]83581[/snapback]</div>
Цитата:
Плохо чувствуешь законы. Например, благосостояние нарушителя. Для владельца старенькой "Оки" штраф размером в три маната более чувствителен, чем 9 манат для владельца нового японского автомобиля (есть, правда, еще водители новых БМВ 760, из-за них хотели вообще до 500 манатов потолок штрафа поднять, но во-время про тебя вспомнили и не решились). А плюс раскаяние, осознание... Или его отсутствие. Ведь цель - не просто тупо деньги в бюджет отправить, цель - заставить несознательных автомобилистов пользоваться ремнями. Без чрезмерной суровости. Поэтому одному - 3, другому - 8. Кроме того, не "работник ГАИ", а комиссия... Если есть желание убедить снизить штраф до минимума.
[/b]
и не только это.

представь себе субботний день, когда на дороге 5-6 машин. Едет себе человек со скоростью 40км\час. Ну не надел ремень, ну не такая уж и беда. А в другом случае когда понедельник дорога загружена, люди торопятся на работу. Вот в этом случае уже не надевание ремня может быть опасным реально. Натик ты как революционер 18 века - полностью отрицаешь, все что делается властями. Анархист что ли, скажи честно.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 17:04   #69
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 5.10.2007, 16:54) [snapback]83595[/snapback]</div>
Цитата:
и не только это.

представь себе субботний день, когда на дороге 5-6 машин. Едет себе человек со скоростью 40км\час. Ну не надел ремень, ну не такая уж и беда. А в другом случае когда понедельник дорога загружена, люди торопятся на работу. Вот в этом случае уже не надевание ремня может быть опасным реально. Натик ты как революционер 18 века - полностью отрицаешь, все что делается властями. Анархист что ли, скажи честно.
[/b]
Таир, где в законе написано, что если человек едет со скоростью 40 км/час, то ему нужно меньше платить за ремень, чем тому, кто едет со скоростью 50 км/час?
Я против ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО фактора, при истолкования ЗАКОНОВ!
И что ХОРОШЕГО делается властями по борьбе с коррупцией, и я это ОТРИЦАЮ?
Пойми, критика, тем более конструктивная критика, с предложениями, это НАХОДКА для любой нормальной и адекватной власти. А наша власть, к сожалению, слепоглухонемая, и к любой критике относится нервно и реагирует только с помощью грубой силы, или оскорблениями.
Я, по убеждениям, правый либерал, где-то ближе к центру. :smile:
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 17:09   #70
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.10.2007, 16:02) [snapback]83572[/snapback]</div>
Цитата:
Очень правильные наблюдения, и правильные слова. А почему сейчас это так? Почему наша мечта, о независимой стране воплотилась, уже 16 лет живем в независимом Азербайджане, а государство все время воспринимаем как "чужое"?
[/b]
Это исторически сложилось. Раньше государство было или имперское или советское, одним словом- не наше. Потом эта независимость упала прямо нам в руки. (прошу, не говорить, о национально-освободительной борьбе. она у нас была, но наша независимость не их заслуга, а заслуга тов. ЕБН, который просто взял и отменил советский союз). И вдруг мы оказались независимыми, но с правительством, которое этого даже не ожидало и даже не хотело (привет Аяз Ниязычу). Потом началас; борьба... и не за родное правительство или строение гос-ва, а за власть. Так и мы не смогли с самого начала построить свое, а получили суррогат. Это только сейчас строится государственность. Наша! Но с ах и крахом. Т.е. то, чего мы не делали тогда, начинаем делать сейчас... и это процесс. Оттуда и такие дисскуссии насчет менталитета, насчет коррупции, насчет нац-идеи и идентитета...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А то, что мы государство воспринимаем как чужое, огромная вина и ответственность нынешней власти, которая 14 лет правит, и окончательно превратила понятия "государственность", "государство" в чужые для народа слова.[/b]
Частично, да. Но тут многие аспекты...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Когда народ сам, с помощью честных выборов, сформирует органы государственной власти, именно тогда, как минимум, начнется изменения в восприятие этих понятий.[/b]
Выборы не панацея. Это показывает опыт других народов: Германия, Алжир, Палестина и наконец Турция (последние события). Выборы это механизм, а государство это наша нация. А она создается сейчас. Не путать с народом или этносом
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 17:13   #71
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 5.10.2007, 16:07) [snapback]83576[/snapback]</div>
Цитата:
(Кстати, специально для Ziyadli насчет менталитета: здесь Вы неправы. Когда в стране проходил первый экзамен по тестовой системе, я был "главным" проверающим в одной из школ. И знаете, какое было общее настроение, и у абитурентов и у контролеров-педагогов? Тестовая система - это очень хорошо, теперь - конец взяткаи, и .... НА ЭКЗАМЕНЕ МОЖНО СПИСЫВАТЬ! И списыватьим им помогали педагоги-контрлеры. Про тетку в хлебном магазине Вы, надеюсь, читали.
[/b]
Я вас не понял.

Менталитет это штука диффузная. Она меняется. Например, из маменькина сынка в течении 45 делают солдата.

Все люди во все времена и народы хотят легкого пути, хотят быть первыми, хотят обойти других, хотяй особенного положения. Если конечно, удается...
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 17:19   #72
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 5.10.2007, 16:47) [snapback]83591[/snapback]</div>
Цитата:

есть, а что мешает водителям пристегиваться? Это же не каприз ГАИшников, а основы техники безопасности. Недавно садились в такси, народу было много и я села вперед - стала искать ремень чтобы пристегнуться, водитель мне сказал что то типа - не беспокойся, с ГАИ проблем не будет, на что я ответила причем утт ГАИ? Я к себе хорошо отношусь и к своей безопасности тоже. Видели бы вы с КАКИМ презрением он на меня посмотрел - толи слишком себя люблю, толи выпендриваюсь, вот вам и менталитет.

а зачем ждать? Надо просто дозревать, а не винить всех и вся. Цивилизация, культура в широком смысле - культура уважения к закону, трудовая культура, когда вводится свободный график, что очень распро-но в европе, и спрашивается по сделанной работе а не по кол-ву отсиженных часов, (в данный момент у нас такое просто не реально), поведения в общественных местах и, даже, если хотите, культура не сования своего носа в чужие дела, чем у нас страдают повсеместно. все это включаемое в понятие "культура" - процесс эволюционный и постепенный, и культуру эту надо внедрять в сознание, в нормы, тогда и будут результаты. Запад и европа к этому шли долгими годами.

а провительство и не должно дозревать до уровня гражданина, у него функции другие - гос-ом управлять, и как сказал Али А, интересы с гражданином у него прямо противоположные, ему лишний контроль не нужен, и не только у нас а везде, так что ждать "дозревания" правительства занятие бессмысленное.

если механизм функционирует, значит с мотором все в порядке и менять его потому что что то работает не так - недальновидно. Чинить надо что не работает, детали менять, а не ставить на Мерсик мотор от ЗП, даже если он новый, не будет это работать
[/b]
Уважаемая, везде в мире, люди склонны к нарушениям закона, тот же Европеец, не с молоком матери получил навыки соблюдения законов, не в утробе матери его научили уважать закон. Наркотики, алкоголь, сигареты, тоже вредны для здоровье, а почему люди не обращают на это внимания?
Ремень безопасности только один и тысячи примеров.

Как, как дозревать то?? Если общество и народ, СОЗНАТЕЛЬНО ведут по пути деградации, зомбируют с помощью ТВ, превращают в быдло с помощью системы образования? Ещё раз, СОЗНАТЕЛЬНО это все делается, Вы опять не внимательно читаете дискуссию?

Когда правительство не созревает до уровня гражданина, то уходит, с помощью честных и прозрачных выборов. Это просто, очень даже просто, но почему-то этого многие не понимают.

Механизмы существуют, работают УРОДЛИВО, в прямом, и переносном смысле, этот мотор жрет НЕФТЬ, ТОПЛИВО, в огромных размерах, но нет отдачи, почти нет не какой отдачи с этого процесса, понимаете?
Механизмы работают не по законам "физики" (то есть, общественной жизни, демократии, прав и свобод граждан, свободная экономика), исключительно основываясь на грубую силу, на административные ресурсы. Если мотор не поменять, то машина просто взорвется. Не кто не предлагает, ЗП ставить мотор от Мерседеса, нет, просто надо поменять, поставить новый, работающий мотор, который будет работать по законам той "физики", о котором я написал.

Я не раз спорил со многими людьми, с авторитетными экспертами, о том, как может идти процесс эволюции, о котором многие говорят, но не кто толком не понимает, или не объясняет механизмы эволюции. Беда в этом.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 17:33   #73
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.10.2007, 17:19) [snapback]83605[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемая, везде в мире, люди склонны к нарушениям закона, тот же Европеец, не с молоком матери получил навыки соблюдения законов, не в утробе матери его научили уважать закон. Наркотики, алкоголь, сигареты, тоже вредны для здоровье, а почему люди не обращают на это внимания?
Ремень безопасности только один и тысячи примеров.

Как, как дозревать то?? Если общество и народ, СОЗНАТЕЛЬНО ведут по пути деградации, зомбируют с помощью ТВ, превращают в быдло с помощью системы образования? Ещё раз, СОЗНАТЕЛЬНО это все делается, Вы опять не внимательно читаете дискуссию?

Когда правительство не созревает до уровня гражданина, то уходит, с помощью честных и прозрачных выборов. Это просто, очень даже просто, но почему-то этого многие не понимают.

Механизмы существуют, работают УРОДЛИВО, в прямом, и переносном смысле, этот мотор жрет НЕФТЬ, ТОПЛИВО, в огромных размерах, но нет отдачи, почти нет не какой отдачи с этого процесса, понимаете?
Механизмы работают не по законам "физики" (то есть, общественной жизни, демократии, прав и свобод граждан, свободная экономика), исключительно основываясь на грубую силу, на административные ресурсы. Если мотор не поменять, то машина просто взорвется. Не кто не предлагает, ЗП ставить мотор от Мерседеса, нет, просто надо поменять, поставить новый, работающий мотор, который будет работать по законам той "физики", о котором я написал.

Я не раз спорил со многими людьми, с авторитетными экспертами, о том, как может идти процесс эволюции, о котором многие говорят, но не кто толком не понимает, или не объясняет механизмы эволюции. Беда в этом.
[/b]
Натик, ты мыслишь как-то... мне непонятно.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 17:35   #74
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 5.10.2007, 17:33) [snapback]83608[/snapback]</div>
Цитата:
Натик, ты мыслишь как-то... мне непонятно.
[/b]
Брат, если что-то не понятно, спрашивай, отвечу по существу, а не буду, как многие, уходить в офф-топ, Ок?
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 17:41   #75
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.10.2007, 17:35) [snapback]83609[/snapback]</div>
Цитата:
Брат, если что-то не понятно, спрашивай, отвечу по существу, а не буду, как многие, уходить в офф-топ, Ок?
[/b]
Например, как понять: "Если общество и народ, СОЗНАТЕЛЬНО ведут по пути деградации, зомбируют с помощью ТВ, превращают в быдло с помощью системы образования? Ещё раз, СОЗНАТЕЛЬНО это все делается, Вы опять не внимательно читаете дискуссию?"

Кто ведет?

Почему сознательно?

Цели?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция и Ислам. Turku Kettola Религия 0 30.10.2009 14:44


Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон