Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2010, 01:34   #151
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Bare-chested Julian Assange dubbed Rockstar of the Year by Italy's Rolling Stone
By NICK PISA

WikiLeaks founder Julian Assange has been named Rockstar of the Year and awarded the cover of Italy's Rolling Stone magazine for his rock and roll lifestyle.
The cover shows Assange bare chested in front of a row of TV's each showing his face and below is the caption: 'The Man Who Fell (From The Web) to Earth.'
The headline was a play on his resemblance to music legend David Bowie's character Thomas Jerome Newton in the 1970's cult film 'The Man Who Fell to Earth.'

'Julian Assange appears shirtless on the cover of Italy's Rolling Stone with the headline Rockstar Of The Year
Last year the magazine devoted its cover to controversial Italian prime minister Silvio Berlusconi after he was involved in several sleazy sex scandals with escorts.
In announcing its award Rolling Stone said that Assange was the 'Angel of Death for every secret of those in power.'
Although not a musician, he 'is the person who best embodied a rock'n'roll behavior' in 2010.
It added that his strategy was 'worthy of the best Marvel comics' and added he was a 'platinum villain who endangers the powerful of the planet, passing himself off as cyberpunk.'


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz187W56gcP


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Xan (16.12.2010)
Старый 15.12.2010, 01:41   #152
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Ашина, я согласен. Необходимо разработать детальную программу. Но я здесь обсуждаю чисто теоретический вопрос. Тема такая...
Ну так... Без этого никакая теория не пройдет.

Речь же не о том, чтобы всё отнять и поделить, а о простой вещи: это государство, эта система узурпировала не принадлежащее ей богатство: сверхприбыль, получаемую от высоких цен на нефть. Это воровство, а вор - вся система. Сверх всякой коррупции и монополий.

Послушайте любого оппозиционера: вместо того, чтобы говорить, что народ ограблен, он вам расскажет, как бы он правильно распорядился этой рентой. То есть, он бы в отличие от власти - лучше и умнее пустит в дело награбленное у народа.

Так что... так.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Molla Nəsrəddin (15.12.2010)
Старый 15.12.2010, 02:37   #153
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну так... Без этого никакая теория не пройдет.

Речь же не о том, чтобы всё отнять и поделить, а о простой вещи: это государство, эта система узурпировала не принадлежащее ей богатство: сверхприбыль, получаемую от высоких цен на нефть. Это воровство, а вор - вся система. Сверх всякой коррупции и монополий.

Послушайте любого оппозиционера: вместо того, чтобы говорить, что народ ограблен, он вам расскажет, как бы он правильно распорядился этой рентой. То есть, он бы в отличие от власти - лучше и умнее пустит в дело награбленное у народа.

Так что... так.
Я думаю, вам пора уж и самим возглавить движение

Оппи - тупые

америкосы - тупые

саакашвилосы - тупые

а не взять ли самому кисть в руки

"Мальчиш! Теперь ты здесь за главного. Вода в ключах - голова на плечах"

Удиви народы!


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 02:53   #154
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

по поводу разделения экономических и политических свобод. Аля Сингапур и так далее. Это конечно возможно, но только в государстве где власть в себе уверена и знает, что неконтролируемые ею финансовые потоки, не могут ей повредить. С Азербайджаном это не так. Поэтому забудьте.

Единственное чему я рад, что грузинские события показали что сказка о том, что порочен наш народ и без изменения в народе невозможны изменения во власти, не имеет никакой основы. Кстати эта сказка популярна и в России, недавно слышал что почти о том же говорил и Кончаловский.
Конечно пример Южной и Северной Кореи всегда перед глазами, но тем не менее то что одно из самых коррумпированных обществ в бывшем СССР (грузинское) в течении пары лет стало одним из самых транспарентных - это хороший пример для всех нас. Значит можно. и значит дело не в народе.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Beyim (15.12.2010), Erkin (15.12.2010), Molla Nəsrəddin (15.12.2010), Natiq Ceferli (15.12.2010), Хикмет Гаджи-заде (15.12.2010)
Старый 15.12.2010, 06:25   #155
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Как это написано во французской декларации прав человека и гражданина (1789) нашей целью является:

...обеспечение естественных и неотъемлемых прав человека. Таковые - свобода, собственность, безопасность и сопротивление угнетению.


достигнем этого, а там посмотрим
Ну и что? Мы это твердим уже 17 лет без всяких результатов.

Обшество уже разделено. Ашина не прав - зло это не система, а люди создавшие и управляюшие ею.

Оппозиция должна предложить конкретную, чётко сформулированную программу и предложить народу не набор уже потерявших для него смысл лозунгов, а модель новой системы и стратегию её претворения в жизнь. Всё, начиная от реформы системы образования, кончая конституционными реформами должно быть охвачено.

Вот вы мне в другом посту написали:

Цитата:
Вы же политик, должны политически думать, прежде чем такие политические заявления выдавать.
На выборах 2010 программа Мусават-ПНФА (три страницы...) включалa такие пункты как 1) Qarabaga Azadliq! 2) Rusvete Yox! 3) Neft Haminindir! и т.д. Очень похожи на наши лозунги в 2005 - я помню - как никак сам их тогда писал... Но никакой политики в них не содержиться - за 17 лет они стали пустыми заявлениями.

Я вас очень уважаю Хикмет бей, как и всё ваше поколение, но 17 лет в оппозиции... Не работает ваша стратегия. И так думают очень много, если не большинство нового и заметьте беспартийного поколения оппозиционеров. Поэтому, разрешите не принять вашего совета и попробовать по другому - экономические свободы и социальная справедливость, и освобождение Карабаха должны стать конкретными приоритетами. Алиевскую монополию на национальную государственность, независимость и Карабах необходимо разрушить.

И хотя вы говорите, что рано выбирать левую или правую модель, на самом деле и Мусават и ПНФА правые партии, с правыми экономическими инстинктами. Программа Мусават за 2003 была как будто копи/пейст с сайта МВФ - в нормальной стране я никогда б не проголосовал за такую партию. На данный момент, если ПНФА и Мусават не обединятся и не проведут коренные идеологические и административные реформы, обе партии обречены. Им не мешало бы вернуться к своим лево-центристким истокам.

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 06:40   #156
Местный
 
Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Гамак
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 17 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Гончар на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение

Оппозиция должна предложить конкретную, чётко сформулированную программу и предложить народу не набор уже потерявших для него смысл лозунгов, а модель новой системы и стратегию её претворения в жизнь. Всё, начиная от реформы системы образования, кончая конституционными реформами должно быть охвачено.
Откуда такой оптимизм, Мурад? Оппозиция раздавлена и обезличена, люди уже никому не верят. Если даже все оппозиционные партии объединятся, эффекта никакого не будет. Давление на власти должно быть извне, но это уже из области фантастики. "Выборы" наглядно всё показали, всю полноту ситуации. Бойкот, сидячка по домам. Такого массового безразличия не помню с 93-го года.

Гончар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 06:41   #157
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Ну и что? Мы это твердим уже 17 лет без всяких результатов.

Обшество уже разделено. Ашина не прав - зло это не система, а люди создавшие и управляюшие ею.

Оппозиция должна предложить конкретную, чётко сформулированную программу и предложить народу не набор уже потерявших для него смысл лозунгов, а модель новой системы и стратегию её претворения в жизнь. Всё, начиная от реформы системы образования, кончая конституционными реформами должно быть охвачено.

Вот вы мне в другом посту написали:



На выборах 2010 программа Мусават-ПНФА (три страницы...) включалa такие пункты как 1) Qarabaga Azadliq! 2) Rusvete Yox! 3) Neft Haminindir! и т.д. Очень похожи на наши лозунги в 2005 - я помню - как никак сам их тогда писал... Но никакой политики в них не содержиться - за 17 лет они стали пустыми заявлениями.

Я вас очень уважаю Хикмет бей, как и всё ваше поколение, но 17 лет в оппозиции... Не работает ваша стратегия. И так думают очень много, если не большинство нового и заметьте беспартийного поколения оппозиционеров. Поэтому, разрешите не принять вашего совета и попробовать по другому - экономические свободы и социальная справедливость, и освобождение Карабаха должны стать конкретными приоритетами. Алиевскую монополию на национальную государственность, независимость и Карабах необходимо разрушить.

И хотя вы говорите, что рано выбирать левую или правую модель, на самом деле и Мусават и ПНФА правые партии, с правыми экономическими инстинктами. Программа Мусават за 2003 была как будто копи/пейст с сайта МВФ - в нормальной стране я никогда б не проголосовал за такую партию. На данный момент, если ПНФА и Мусават не обединятся и не проведут коренные идеологические и административные реформы, обе партии обречены. Им не мешало бы вернуться к своим лево-центристким истокам.
Ладно. Пусть эти праворадикальные партии хоть до бесконечности возвращаются к своим левоцентристским истокам. Только пусть про нефть не вякают... Это - святое...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 08:49   #158
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гончар Посмотреть сообщение
Откуда такой оптимизм, Мурад? Оппозиция раздавлена и обезличена, люди уже никому не верят. Если даже все оппозиционные партии объединятся, эффекта никакого не будет. Давление на власти должно быть извне, но это уже из области фантастики. "Выборы" наглядно всё показали, всю полноту ситуации. Бойкот, сидячка по домам. Такого массового безразличия не помню с 93-го года.
Оптимизм как раз таки из за выборов, вернее их результатов. Если взять официальные результаты то ЯАП получил 45% голосов, при явке 50%. Получается меньше четверти от обшего числа голосов и это правительственная партия после 17 лет у власти, со своим президентом во главе государства.

Даже если взять, что про-правительственные кандидаты (как ЯАП, так и "независимые-оппозиционные") действительно набрали 96.8% голосов, это всё равно меньше чем половинаобшего числа избирателей. После стольких лет у власти, имея такие капиталы, такой изшренный административный и корумприованный механизм и систему где даже зеки имеют право голосовать (даже в Британии такого "либерализма" нет), несмотря на все карусели и махинации, фальсификации - они не могут "набрать" большинство голосов избирателей. Они хотят, но не могут. Раньше набирали, сейчас уже не могут.

На самом деле, по установленым в Азербайджане ешё в советское время избирательным "законам", явка всегда завышается х2 - так что в реале голосовало не больше 25% избирателей, большинство из которых админ-ресурс, те самые гос-служашие, которым оппозиция должна предложить не только лучшие условия и хорошую зар-плату, но и возврат утраченного достоинства. Мы должны предложить им возможность создания в Aзербайджане профессиональной гражданской службы (civil service), независимой от правительства - бюрократией в техническом понимании тэрмина.

В любом случае, если после почти двух десятка лет у власти, с такой нефтью, режим до сих пор не смог получить реальной, активной поддержки большинства населения, то уже никогда не получит -здесь на форуме никто уже не верит что даже Ашер по настояшему поддерживает режим...

То самое, охваченное аппатией большинство, про которые вы, Гончар, говорите и является потерей режима и потенциалом оппозиции. Я просто не верю, что проблемы можно легко режить "новыми лидерами", или продолжать "держать курс". Нужны коренные реформы всего движения и его идеалогической базы.

И начать надо с того что Движение всегда было демократическим И национальным, а не только демократическим. Независимость и суверинетет Государства, свобода и благосостояние Народа - вот первичные цели. это наши цели, их узурпировал режим, их надо вернуть. И Их надо изложить так, чтоб народ не просто поверил, а был вдохновлён.

Вот мои дебаты с Ельмаром Шахтатинским на эту тему в Азерирепорт (на аглийском):

http://azerireport.com/index.php?opt...2402&Itemid=48


Последний раз редактировалось Murad Gassanly; 15.12.2010 в 10:15.
Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 08:55   #159
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Вот вы такое пишете, потом приходят игтидарщики и говорят: "мухалифет хочет все отнять и поделить"

Эвимизи йыхырсан

Вы же политик, должны политически думать, прежде чем такие политические заявления выдавать.
Вот я и говорю, что закомплексованность. Почему такое уважительное отношение к тому, что говорят игтидарщики? Они всё равно что-нибудь скажут... Напоминает, как некоторые наши коллеги говорят "ах, что скажут армяне". Да, наплевать и растереть - что скажут!


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Murad Gassanly (15.12.2010)
Старый 15.12.2010, 08:58   #160
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Ладно. Пусть эти праворадикальные партии хоть до бесконечности возвращаются к своим левоцентристским истокам. Только пусть про нефть не вякают... Это - святое...

В первую очередь надо вякать про нефть. Вся програма должна из святого исходить... на то оно святое...

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Molla Nəsrəddin (15.12.2010)
Старый 15.12.2010, 09:07   #161
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
по поводу разделения экономических и политических свобод. Аля Сингапур и так далее. Это конечно возможно, но только в государстве где власть в себе уверена и знает, что неконтролируемые ею финансовые потоки, не могут ей повредить. С Азербайджаном это не так. Поэтому забудьте.

Единственное чему я рад, что грузинские события показали что сказка о том, что порочен наш народ и без изменения в народе невозможны изменения во власти, не имеет никакой основы. Кстати эта сказка популярна и в России, недавно слышал что почти о том же говорил и Кончаловский.
Конечно пример Южной и Северной Кореи всегда перед глазами, но тем не менее то что одно из самых коррумпированных обществ в бывшем СССР (грузинское) в течении пары лет стало одним из самых транспарентных - это хороший пример для всех нас. Значит можно. и значит дело не в народе.
Теперь немного про Сингапур.

Там, понимаете ли... высшей судебной инстанцией остается британский суд:

Цитата:

Верховный суд (создан в 1969 г.) состоит из: а) Высокого суда, имеющего неограниченную первоначальную юрисдикцию по всем гражданским и уголовным делам и рассматривающего по первой инстанции дела о преступлениях, за которые предусматривается смертная казнь; б) Апелляционного суда, рассматривающего апелляции на решения Высокого суда по гражданским делам; в) Уголовного апелляционного суда, который рассматривает апелляции на приговоры Высокого суда по уголовным делам.
В 1989 г. принято и в 1994 г. вступило в силу решение об отмене права на апелляцию в Юридический комитет Тайного совета в Лондоне как окончательную апелляционную инстанцию (за исключением дел о смертной казни и гражданских дел, в которых стороны письменно дали согласие на такую апелляцию).
Конституционный контроль в Сингапуре, как и во многих других странах системы общего права, осуществляется всеми судами.
http://kommentarii.org/strani_mira_eciklopediy/singapur.html

Следовательно, до 1994 года все дела могли рассматриваться в Лондоне в порядке апелляции. И теперь по важным (прежде всего гражданским!!!!) делам окончательная инстанция - британский суд.

То есть, если родственники президента Сингапура задумают отнять какой-то бизнес, они будут иметь дело с судом в Лондоне.

Это я говорю, так сказать, для справки. Чтобы было ясно, о чем речь.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 10:13   #162
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Вот я и говорю, что закомплексованность. Почему такое уважительное отношение к тому, что говорят игтидарщики? Они всё равно что-нибудь скажут... Напоминает, как некоторые наши коллеги говорят "ах, что скажут армяне". Да, наплевать и растереть - что скажут!
Вот именно что мне плевать , что скaжут игтидаршики, Лидер канализации и прочие отрыжки реакции.

Мне надоело зашишаться, оборонятся, оправдываться - нам всё время приходится реагировать на их действия, но мы даже не пытаемся повлиять на ситуацию. Азербайджанцы любят сильных и прально делают.

Политика это борьба за власть. И не надо этого избегать. Политика это конфликт - все должны выбрать на чей они стороне. В таких обшествах как Азербайджан - всегда борьба между угнетёнными (большинство) и угнеталями (паразитируюшее меньшинство). И в большей степени угнетение носит экономический характер -например, експлуатация рабочих реальное явление в Азербайджане. И для меня этот тэрмин не носит никакого "советского" багажа.

В 2005 я встретился в Баку, в офисе Мирвари Гехраманлы с бастуюшими азербайджанскими рабочими компании Макдермотт - они мне показывали доказательства не просто эксплуатации их труда, но и дискриминации, грубого несоблюдения элементарных стандатров безопасности - забастовка была начата вскоре после смерти сваршика на барже "Исрафиль Гусейнов", насколько я помню в Марте 2005.

это всего лишь одно проявление системной проблемы - про олигархные местные компании я вообше не говорю. А если взять вопрос прав собственника в Азербайджане? а права семьи? А права матерей?

В другой теме про нац-ценности говорили что семья самое главное. Где гос-поддержка семейному строю? где пособия матерям с детьми? где поддержка молодожeнам?

Я лично знаю на чей я стороне. Пусть называют это популизмом (наплевать и растереть), но для меня эти рабочие и т.д. были и есть реальные люди. А на фиг мы вообше всё это делаем,если не для них и таких как они?

Мой аргумент заключается в том , что на данный момент, как минимум необходимо чтоб партийная оппозиция обединилась, а беспартийная политизировалась. И все демократы должны задуматься - что мы делаем неправильно? Может надо переменять акцент?

Я об этом всём думаю уже с 2005-6. Просто гнул партийную линию, "выполнял инструктаж", потому что так было положено. Я люблю коллективы и организационый порядок, дисциплину. Но я уже так почти треть моей жизни поступаю, и результатов никаких. Я Social Policy изучал в университете, я думал в этом возрасте я уже буду работать в свободном Азербайджане, над реформой и расширением азербайджанской пенсионной системы или соц-страхования ... не исе

Никто не требует отказаться от наших политических ценностей и веры в права человека; но просто хотя бы задуматься - сделать ударение на другом? потому что народ имеет право спросить что наше государство сделает для него материальное, прежде чем идти на судьбоносный политический шаг смены режима.

Я знаю что вразрез с Кеннеди, но всё же:

DO ask what your country can do for you, before making the sacrifices asked of you.

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 14:13   #163
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

У меня такой вопрос к Хикмет-муаллиму и всем остальным оппозиционерам. Могут ли они привести исторический пример, когда режим в стране менялся с авторитарного на демократический в период экономического роста?
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Xan (16.12.2010)
Старый 15.12.2010, 16:07   #164
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Ну и что? Мы это твердим уже 17 лет без всяких результатов.

Обшество уже разделено. Ашина не прав - зло это не система, а люди создавшие и управляюшие ею.
Правильно!

Вам и кисти в руки

стары мы уже, не понимаем, а жизнь на месте не стоит

вся моя надежда на молодое поколение на Вас, Пратера, Аднана и Эмина

все вы пока тренируетесь в интернете, но я уверен, как только ваша детальная программа будет готова - народ нас поддержит!

С надежой

Х.Г.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Xan (16.12.2010)
Старый 15.12.2010, 16:20   #165
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
У меня такой вопрос к Хикмет-муаллиму и всем остальным оппозиционерам. Могут ли они привести исторический пример, когда режим в стране менялся с авторитарного на демократический в период экономического роста?
Нет таких примеров

и что же? разойтись по домам?

ведь кто-то должен смотреть и в недалекое будущее

предупреждать, что лафа кончится!


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 22:25   #166
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
У меня такой вопрос к Хикмет-муаллиму и всем остальным оппозиционерам. Могут ли они привести исторический пример, когда режим в стране менялся с авторитарного на демократический в период экономического роста?
На самом деле все смены авторитарного режима на демократический происходят в период экономического подъёма, если это аутентичная революция, а не результат внешнего вмешательства.

Труднее найти примеры обратного. Их, пожалуй, и нет.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 00:55   #167
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,333
Сказал(а) спасибо: 586
Поблагодарили 865 раз(а) в 662 сообщениях
Вес репутации: 58
Molla Nəsrəddin скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
На самом деле все смены авторитарного режима на демократический происходят в период экономического подъёма, если это аутентичная революция, а не результат внешнего вмешательства.

Труднее найти примеры обратного. Их, пожалуй, и нет.
Полностью согласен с Вами.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 03:12   #168
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
На самом деле все смены авторитарного режима на демократический происходят в период экономического подъёма, если это аутентичная революция, а не результат внешнего вмешательства. Труднее найти примеры обратного. Их, пожалуй, и нет.
Тут бы следовало сразу привести пару-тройку примеров, чтобы мы могли представить, что вы имеете в виду.

Разве французская революция или революция Кромвеля соответствует вашему тезису?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 03:14   #169
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
На самом деле все смены авторитарного режима на демократический происходят в период экономического подъёма, если это аутентичная революция, а не результат внешнего вмешательства.

Труднее найти примеры обратного. Их, пожалуй, и нет.
интересная оговорка. внешнее вмешательство в той или иной степени имеет место в любой революции. можно конкретные примеры?
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 03:16   #170
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Тут бы следовало сразу привести пару-тройку примеров, чтобы мы могли представить, что вы имеете в виду.

Разве французская революция или революция Кромвеля соответствует вашему тезису?
Да. И одной, и другой предшествовал период сравнительно (для того периода) быстрого экономического роста. Примерно два-три десятилетия.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 03:19   #171
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
интересная оговорка. внешнее вмешательство в той или иной степени имеет место в любой революции. можно конкретные примеры?
Я имел в виду прямое вмешательство, интервенцию.

Сказал же, что все такого рода социальные сдвиги происходят в период экономического роста. Зачем мне приводить примеры?

Нужно искать примеры обратного.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 03:26   #172
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Я имел в виду прямое вмешательство, интервенцию.

Сказал же, что все такого рода социальные сдвиги происходят в период экономического роста. Зачем мне приводить примеры?

Нужно искать примеры обратного.
Ок, разве падение советского режима произошло в период экономического роста? Насколько я помню как раз наоборот.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 03:52   #173
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Тут бы следовало сразу привести пару-тройку примеров, чтобы мы могли представить, что вы имеете в виду.

Разве французская революция или революция Кромвеля соответствует вашему тезису?
Цитата:
TABLE 17: Growth of English GDP, 1270-1700 % per annum

1270/79 – 1300/09 0.52
1300/09 - 1340/48 0.19 0.19
1340/48 - 1400/09 -0.60 -0.60
1400/09 - 1450/59 -0.04 -0.04
1450/59 - 1480/89 -0.15 -0.15
1480/89 - 1553/59 0.47 0.47
1553/59 - 1600/09 0.79 0.79
1600/09 - 1650/59 0.50 0.50
1650/59 - 1691/1700 0.48 0.48
1270/09 - 1691/1700 0.24 0.24

Sources: See text.
На самом деле рост прямо накануне революции был ещё большим, чем отражено в весьма приблизительной таблице. Особенно по сервису (сфере услуг).


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 03:58   #174
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Ок, разве падение советского режима произошло в период экономического роста? Насколько я помню как раз наоборот.
Не наоборот, потому что - как считать.

Никогда население СССР не жило так сытно как у 70-ые и 60-ые годы 20 века.

Вообще, конечно, нужно небольшое уточнение для моего тезиса - так примерно:

Революции совершают сытые народы, которые чуть проголодаются или им покажется, что они проголодались.

==========================

ПС. Кстати, надо сказать, что по-настоящему революции произошли в самых сытых по тому времени местах советской империи: в двух столицах, в Прибалтике и в Закавказье.



Последний раз редактировалось Ашина; 16.12.2010 в 04:05.
Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 06:04   #175
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Революции совершают сытые народы, которые чуть проголодаются или им покажется, что они проголодались.
но это уже другой тезис и с ним я согласен

насчет "им показалось, что они проголодались" - у такой революции даже название есть - недавно оно было очень популярно - что-то вроде "революция завышенных ожиданий".



Последний раз редактировалось Хикмет Гаджи-заде; 16.12.2010 в 06:15.
Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Демократия рулит Raven Международная панорама 10 07.03.2015 20:34
Демократия в Иране? Unforgettable Иран 8 24.04.2011 15:11
Менталитет и демократия Captain Kidd Азербайджанское общество 1 12.12.2008 21:15
До свидания, демократия... spectator Международная панорама 100 23.11.2007 01:54


Текущее время: 07:45. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон