Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2007, 23:54   #1
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Ali_Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

СЕЗОН МАНИПУЛЯЦИЙ ОТКРЫТ

или о социологических фокусах "Far Centre" и службы "ADAM"

"Никогда так много не врут, как после охоты, на войне и перед выборами!" Этот афоризм канцлера Бисмарка, который не цитировал только ленивый, за многие десятилетия основательно поистерся, но, увы, не потерял своей aктуальности. В ходе предвыборной кампании избирателей начинают интенсивно обрабатывать, щедро "вешая им лапшу на уши" и пытаясь перетащить их на свою сторону. Массовое сознание нередко дезориентируется, трансформируется либо умело направляется "в нужное русло". Но осуждать эту практику вряд ли стоит: желание повлиять на поведение людей диктуется правилами многих политических игр. А арсенал средств воздействия на массовое сознание обширен и разнообразен. Есть в нем и такой эффективный инструмент, как опросы общественного мнения. Их преимущество в том, что опросы являются одной из "священных коров" демократии, и им принято верить (чаще всего, слепо). Как показывает практика, "под соусом опросов" можно говорить чуть ли не все, что угодно, как говорится, "пипл хавает!".

На днях сайт Day.аz распространил информацию о зондаже общественного мнения,
проведенном социологической службой "ADAM" в рамках проекта FAR Centre, и
посвященного проблемам молодежи Азербайджана. Признаться, можно было бы и не
обратить особого внимания на эту публикацию (у нас развелось столько
социологических структур, действующих не профессионально, что пора бы к
этому и привыкнуть), но даже при беглом просмотре в ней выявилось так много
ошибок, что невольно возник вопрос: не носят ли они системный характер?
Иначе говоря, не пытаются ли манипулировать данными опроса? Забегая вперед,
отмечу, что эти подозрения подтвердились. Но давайте по порядку.

Начать, наверное, нужно с того, что у "ADAM" и FAR Centre анализ результатов
опроса закончился там, где многие только собираются его начать. То есть, нам
представили почти без объяснений лишь общее распределение ответов на
вопросы, и многие "темные пятна" так и остались не раскрыты. На это можно
возразить, что в этом духе действует, например, известная служба Гэллапа,
которая, рисуя широкими мазками картину мнений, обычно не вдается в детали.
Правда, есть один обескураживающий нюанс: знакомство с цифрами Гэллапа
обычно не вызывает сомнений и вопросов, чего не скажешь об этом отчете.

Разработчики почему-то отказались проводить корреляционный анализ, между
тем, было бы интересно знать, например, сколько человек из тех, кто
заявляет, что борьба за права человека - дело каждого, ходят на митинги, а
сколько - лишь обсуждает эту тему в семейном кругу. Задан вопрос: кто
главный в семье - муж или жена, но не выясняется, как ответили на него
женатые и замужние, холостые и разведенные и проч... И самое главное. В
комментариях к опросу, целью которого было выяснение социального положения
молодежи, нет ни слова о том, а каково же это положение! Есть лишь
заголовок, настолько же броский, насколько нелогичный. "Молодежь
Азербайджана: дела идут хорошо, хотя проблемы не решаются". Но ведь одно
противоречит другому. Как же могут дела обстоять хорошо, если проблемы не
решаются?! Но бумага, как говорится, все терпит.

Авторы исследования эпизодически "путают божий дар с яичницей", задавая
прохожим вопросы, однозначно рассчитанные на экспертов. Между тем, как
известно, у общественного мнения есть пределы компетентности. Никому же не
приходит в голову интересоваться у респондентов, будет ли, например,
эффективен газопровод Nabucco или как лечить СПИД?! Хотя, стоит вставить
подобный вопрос в анкету, и, уверяю, найдется масса желающих дать на него
ответ. Но "ADAM" и FAR Centre такие "мелочи" не волнуют. Как вам, например,
такая их головоломка: "Предположим, что Иран все же приступил к созданию
атомной бомбы, в этом случае, если переговоры с Ираном по предотвращению
производства атомной бомбы ни к чему не приведут, то стоит ли применить
против Ирана силу или мир должен смириться с иранской атомной бомбой?" Или
такой ребус: "Как будут развиваться противоречия между Востоком и
Западом?"... Конечно, всерьез комментировать ответы на эти вопросы,
требующие компетенции и специальной подготовки, нельзя. Но, похоже, в основу
работы "ADAM" и FAR Centre заложен другой принцип: если нельзя, но очень
хочется, то можно.

Словом, и анкета, и методика обильно нашпигованы ляпами, и тот факт, что и
отчет выдержан в таком же стиле, не оказался сюрпризом. Но не будем
голословны.

Как полагают составители отчета, "вопрос о морально-нравственных взглядах
молодежи выявил определенный сдвиг (от патриархальных ценностей) в сторону
личной свободы и социальной ответственности. Так, лишь 12% респондентов
посчитали большим грехом беспутный образ жизни, гомосексуализм -13;
внебрачный секс - 14; проституцию - 16%. В то же время, в качестве большого
греха признаны ложь - 47%; воровство - 42; насилие - 34 и взяточничество -
25%".

Но этот вывод вызывает резонные возражения. Почему толерантность к
проституции, внебрачному сексу, гомосексуализму и беспутному образу жизни на
фоне нетерпимости к воровству, лжи и насилию должны трактоваться как
склонность к свободе и социальной ответственности? Тогда почему, отвечая на
другой вопрос анкеты: что необходимо для успеха в жизни, лишь треть
респондентов отметили трудолюбие и талант, но многие выбрали другое: 58% -
деньги и 43% - необходимость власти и протекции? И почему каждые семь из
десяти опрошенных вообще не интересуются политикой, узнают о ситуации в
стране лишь по сообщениям СМИ, говорят о ней в кругу семьи или затруднились
с ответом? Согласитесь, что при таком отношении к общественно-политическим
событиям в стране, как говорится, социальной ответственностью и не пахнет.

И с каких пор можно судить о таких сложных понятиях с помощью единственного,
к тому же, некорректного вопроса: "Какие проступки, на ваш взгляд, можно
считать большими грехами?" Обратите внимание, он сформулирован в чисто
религиозном контексте, поскольку "грех" - понятие конфессиональное. Но такая
постановка вопроса "автоматически" вызывает у опрашиваемого массу ассоциаций
и усложняет психологическую ситуацию анкетирования, внося в него мощный
возмущающий фактор. К тому же, респондентов просили оценить, что является
большим грехом, а не вообще грехом. А ведь религиозные ограничения, образно
говоря, не делятся на "допустимые иногда" и "не допустимые ни при каких
обстоятельствах", грех - он и есть грех. Оценивать религиозные ценности в
светской системе координат - это все равно, что сравнивать минуты и
сантиметры. А потому интерпретация авторов не корректна. (Кстати, из отчета
"выпали" две альтернативы: клятвопреступление осудили 20% респондентов, а
жадность и стяжательство - 11%. Интересно, чем это вызвано: неряшливостью
или умыслом?) Четыре ошибки при рассмотрении одного пункта анкеты - не
слишком ли много?

Наверное, можно по-разному оценить то, что делают разработчики, преподнося
нам эти цифры именно в таком ключе, но если называть вещи своими именами, то
это обыкновенная престидижитация. Вам интересно, как это проделано? Тогда
приступим к "разоблачению черной и белой магии".

Судя по материалам опроса, политические партии не вызывают особых симпатий:
им не доверяют 45% молодежи. Что касается правящей ЙАП, то за нее
"проголосовал" 21%, а оппозиционная Мусават получила лишь 6%. Остальные
партии корректнее было бы отсеять, так как они набрали меньше баллов, чем
погрешность опроса. (Иначе говоря, разглядеть их можно только в микроскоп, а
такой зоркостью опрос не обладает) Но разработчики этого не сделали,
по-видимому, рассчитывая, что публика этого не заметит. Впрочем, логика их
поведения понятна. Малая доля сторонников Мусават (которую некоторые СМИ
норовят преподнести, как самого сильного оппонента власти) не должна была
бросаться в глаза на фоне остальных партий, набравших еще меньше баллов.

А теперь цитата. "Около 10% опрошенных заявило о своем членстве в
политической партии; 6% - в общественной организации; 22% - следят за
ситуацией в стране по СМИ и 33% вообще не интересуется политикой". Стоп! А
почему нет упоминания о том, что всего 6% азербайджанцев посещают митинги?
Не потому ли, что рушится миф о способности оппозиции собирать десятки тысяч
людей на свои акции?

Но не будем о грустном. Азербайджан считают свободной страной 25%
респондентов; несвободной страной - 25% и частично свободной - 33%. Эти
цифры, как пытаются нас убедить, нужно трактовать как наличие у оппозиции и
власти по 25% убежденных сторонников (помните миф о мощной оппозиции?). Но и
здесь концы с концами не сходятся. Выбор одной из альтернатив вовсе не
означает, что респондент "сразу" превращается в чьего-то сторонника, к тому
же убежденного. Впрочем, "подсчитаем на пальцах" расклад политических сил.
Но сначала предположим следующее: убежденные сторонники оппозиции или
власти, отвечая на вопрос о том, каким образом они участвуют в
общественно-политической жизни, скорее всего, выберут такие альтернативы:
"состою в партии"; "активно работаю в общественных организациях" и "посещаю
митинги". Это допущение уместно, так как, согласитесь, разговоры о политике
в семейном кругу и отслеживание ситуации в СМИ - это, скорее, удел
обывателей. И тогда получается, что на убежденных сторонников оппозиции и
власти приходится всего 22% опрошенных. Так что, пресловутое соотношение
25/25, в чем нас пытаются убедить, никак не выстраивается.

Но продолжим "разбор полетов". Цитата: "Несмотря на в целом, оптимистические
оценки молодежью собственного существования (66% - в целом довольны
жизнью), респонденты скептически высказались о решении правительством
конкретных проблем страны. Такая картина возможна, например, в случае, когда
благосостояние населения целиком обеспечивается за счет природных ресурсов
страны, а не грамотного управления ее хозяйством". Иначе говоря, выходит,
что наше правительство ни одной задачи толком решить не может. Но тогда
почему разработчики настаивают на том, что 2007 год - это "год многократного
экономического роста"?! Стремительные темпы развития страны не возможны без
грамотного управления ее хозяйством. "Это же элементарно, Ватсон!"

(Кстати, откуда это нелепая оценка - "многократный экономический рост"? В
первой половине 2007 года темпы экономического развития Азербайджана
составили 35,1%, и это впечатляющий показатель, но он вырос на треть, а не в
несколько раз. Похоже, в экономике наши аналитики разбираются примерно так
же, как в социологии)

А вот еще один факт. Отвечая на вопрос о том, в решении каких проблем
Азербайджан достиг успеха, лишь 1% респондентов указал - "демократия и права
человека". То есть, в этой области дела обстоят ужасно. Но тогда почему,
отвечая на другой вопрос анкеты - какие проблемы вызывают наибольшую
озабоченность, - эта же "демократия и права человека" оказалась в середине
списка альтернатив, а не на вершине? Как получается, что ответы на один
вопрос анкеты противоречат ответам на другие?

Обратим внимание, в качестве успехов кабинета министров отмечены четыре
пункта, хотя в "паспортичке" их больше. Почему-то в комментарии к опросу не
попала "внешняя политика" (24%), а "социальную помощь малоимущим" (12%)
заменили на "благосостояние населения", набравшее 10% голосов (выпадение
пунктов анкеты и подмена у авторов отчета, кажется, вошло в привычку). Как
тут не вспомнить сакраментальное: ловкость рук и никакого мошенничества!

Словом, политическая сервильность применяемых методик не позволяет доверять
качеству информации "ADAM" и FAR Centre, "трюки" и ошибки которых носят не
случайный, а системный характер. Иначе говоря, это попытка использовать
социологическое исследование для дезориентации массового сознания. А
поскольку уже в 2008 году нас ждут президентские выборы, то, можно сказать,
что сезон политических манипуляций уже открыт.

P.S. Мне почему-то вспомнилась фраза из старого фильма "Цепная реакция", один из героев которого предупреждал: "Лучшего всего - не воровать! Если воровать, то не попадаться. Если уж попадаться, то по делу простому, а не
политическому!". Но, наверное, аналитики из "ADAM" и FAR Centre эту киноленту не видели, а жаль.

Ali_Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 00:07   #2
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 77
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Есть уже тема, посвященная этому опросу:

О чем думает молодежь страны

Может, перенести этот постинг туда?

Ali_Aliyev, это похоже на copy-paste какой-то статьи (и не очень новой). Можно ссылку?
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 00:55   #3
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Cтатья принадлежит самому Али Алиеву, кандидату философских наук, и была опубликована в газете "Каспий" от 17 августа. Автор против переноса статьи в другую тему, поскольку хочет начать этой статьей новую тему о том, "как нас обманывают социологи" (с).

Надеюсь, Али Алиев появится еще раз и разовьет начатое им обсуждение.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 04:03   #4
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali_Aliyev @ 8.9.2007, 23:54) [snapback]78440[/snapback]</div>
Цитата:
СЕЗОН МАНИПУЛЯЦИЙ ОТКРЫТ
[/b]
Я право не знаю, стоит ли отвечать человеку, который построил свое выступление на обвинения меня в воровстве и прочих грубостях. Но решил все же ответить и уж простите в том же тоне как и автор этой стаьи.

Да, общественная жизнь не сладка. И самая неприятная ее часть - это сталкиваться с безграмотными оскорбительными обвинениями.

Заранее скажу, что я знал Алика и любил его как сына, но он никогда меня не слушал, а делал своё… А говорил я ему – Алик, оставь это, это сложно, займись чем-нибудь другим. Но все зря. Помню я его по временам НФА – хороший был парень – демократический активист, Затем он даже работал при Эльчибее в президентском аппарате (группе экспертов). После переворота – работал в информационном агентстве Туран. Денно и нощно ругал и обвинял власти и лично улу ондера такими же словами, как и меня сейчас. В общем, работал старательно. Но получал мало. А голод – не тётка. И вот мы с удивлением обнаружили, как Алик переполз на сторону режима, устроился на Лидер ТВ и вел там «нужные передачи», и далее беззаветно выполнял все задания по ПиАру нынешней власти. И теперь глядя на его пухлые щёки можно сказать, что дела у него идут хорошо. Аллах кёмек олсун…

Теперь по существу…

1. Глядя на опубликованный нами в прессе и в Интернет ПРЕСС-РЕЛИЗ, который был озаглавлен: «НЕКОТРЫЕ КОММЕНТАРИИ К ОПРОСУ...», А. Алиев требует от нас «проведения корреляционного анализа». Алик, но ведь там написано – «НЕКОТРЫЕ КОММЕНТАРИИ К ОПРОСУ», ведь такой анализ занимает обычно несколько месяцев со дня окончания опроса и может быть объемом 50, а то и 100 страниц. Не видал такие анализы? А тут был опубликован КОРОТТКИЙ ПРЕСС-РЕЛИЗ для газет.

2. Далее идут негодования по поводу парадоксальности заголовка "Молодежь Азербайджана: дела идут хорошо, хотя проблемы не решаются". Но ведь в тексте разъясняется суть этого парадокса:

«- Несмотря на в целом, оптимистические оценки молодежью собственного существования (66% - в целом довольны жизнью), респонденты скептически высказались о решении правительством конкретных проблем страны. Такая картина возможна, например, в случае, когда благосостояние населения целиком обеспечивается за счет природных ресурсов страны, а не грамотного управления ее хозяйством.».

Можно принять справедливым замечания А.Алиева о сложности вопроса об иранской ядерной бомбе, и мы это осознавали, однако вопрос этот был всё же включен в опросную анкету по следующей причине: Зная, что наш опрос широко будет освящен в прессе, мы хотели еще раз напомнить общественности об опасности, которая нам грозит. А кстати, этот вопрос должным образом и в доходчивой форме был разъяснен респондентам, им говорилось - стоит ли терпеть ядерное оружие у гаших нестабильных соседей и пр., и лишь примерно треть респондентов оказались неспособными ответить на него.

- Далее, А.Алиев спрашивает «Почему толерантность к проституции, внебрачному сексу, гомосексуализму и беспутному образу жизни на фоне нетерпимости к воровству, лжи и насилию должны трактоваться как склонность к свободе и социальной ответственности?». Во-первых, у нас там написано к «Личной свободе», а вышеперечисленные нравственные нормы как раз к ним и относятся. Респонденты, очевидно, считают, что проститутка не лжет, а гораздо честнее зарабатывает себе средства на жизнь чем, продажные ПиАршики.

- Далее А.Алиев спрашивает: «Почему тогда большинство респондентов ВЫБРАЛИ аморальный путь для достижения успеха?» Но это не верное прочтение предложения: Тут респонденты не выбрали, они лишь говорят о том, что происходит в обществе – это констатация нашей грязной действительности, а не их выбор.

- Далее спрашивается: «И почему каждые семь из десяти опрошенных вообще не интересуются политикой, узнают о ситуации в стране лишь по сообщениям СМИ, говорят о ней в кругу семьи или затруднились с ответом? Согласитесь, что при таком отношении к общественно-политическим событиям в стране, как говорится, социальной ответственностью и не пахнет».

Безусловно, этот результат не свидетельствует о большой социальной ответственности, но разве мы об этом писали? В нашем пресс-релизе лишь сказано, что произошел сдвиг в сторону социальной ответственности. Нельзя ли было прочесть это повнимательней.

- Далее пишется что «грех – понятие конфессиональное».

Верно слово грех на русском языке носит сильный религиозный характер, но наше анкета было – на азербайджанском, и в этом языке слово гюнах такого оттенка не несет. Откройте словарь: виновный – гюнахкар, в чем я виноват – гюнахым недир? Не несет в нашем языке сильный религиозной окраске и словосочетание бёюк гюнах… И если 88% респондентов верят бога то слово гюнах никакого возмущения вносить не должно.

- Особо симптоматично следующее возмущение А.Алиева: Кстати, из отчета
"выпали" две альтернативы: клятвопреступление осудили 20% респондентов, а
жадность и стяжательство - 11%. Интересно, чем это вызвано: неряшливостью
или умыслом?


Я тут еще раз повторяю, что А.Алиеву в руки попал наш «Пресс-релиз» - у нас просто не было места для того, чтобы скрупулезно обсудить в пресс-релизе каждую цифру. Кстати после «Некоторых комментариев» в Дей.Азе были приведены и все остальные результаты. Для того, чтобы интересующиеся сами могли сделать свои умозаключения. А видеть здесь умысел может только больное или ангажированное воображение.

- Следующее возражение А.Алиева едва не лишило меня чувств – пишу это, с трудом сдерживая гомерических хохот (дома все спят):

Что касается правящей ЙАП, то за нее "проголосовал" 21%, а оппозиционная Мусават получила лишь 6%. Остальные партии корректнее было бы отсеять, так как они набрали меньше баллов, чем погрешность опроса. (Иначе говоря, разглядеть их можно только в микроскоп, а такой зоркостью опрос не обладает) Но разработчики этого не сделали, по-видимому, рассчитывая, что публика этого не заметит. Впрочем, логика их поведения понятна. Малая доля сторонников Мусават (которую некоторые СМИ норовят преподнести, как самого сильного оппонента власти) не должна была бросаться в глаза на фоне остальных партий, набравших еще меньше баллов.

Да если бы я хотел бы «манипулировать» А.Алиевым и народом нашим так я бы и не опубликовал такой результат, где ЙАП в 3.5 раза популярнее моей собственной партии – Мусават. Это же надо додуматься - и тут найти заговор.

Устал я тут на это ахинею отвечать, но видимо придется ибо, каждый должен нести свой полумесяц до конца… И эти и прошлые наши исследования позволяли мне делать вывод о том, что соотношение оппозиционно и провластно настроенных групп населения у нас 25% на 25%. И речь тут не идет о том, что недовольные примыкают к оппозиционным партиям, они могут и им не доверять. Но они считают нашу страну несвободной, то есть они высказывают несогласие – оппозицию мнению властей о том, что «Я такой другой страны не знаю, где так вольно дышит человек».

Что же касается слабого участия населения в оппозиционных партиях, то тут разговор не короткий, дело в том, как я уже писал тут на форуме, что у нас в стране больше нет легальной политической арены, нет больши и политических партий – все это репрессировано. Наши партии превратились в диссидентские клубы, а быть членом таких клубов очень опасно – можно и работу потерять, и в тюрьму сесть. Вот откуда и происходит слабое участие в общественно-политической жизни.

- Далее следует возражение: почему 2007 год - это "год многократного
экономического роста"?! Стремительные темпы развития страны не возможны без
грамотного управления ее хозяйством. "Это же элементарно, Ватсон!"

Да, Алик это элементарно, и про это только ленивые не писали – стремительные темпы развития связаны у нас лишь с увеличением нефтедобычи и роста цен на нефть, а не грамотного управления.

Далее, А.Алиева возмутила фраза "многократный экономический рост", согласен, тут можно было и помягче написать, спешили, тут имелось в виду «многократное увеличение темпов роста» связанное с увеличения добычи и резкого скачка цен на нефть. В общем с этим серьёзным и вдумчивым возражением можно согласиться.

- Далее А.Алиев вопрошает: Почему лишь 1% респондентов указал на успехи в области - "демократия и права человека". То есть, в этой области дела обстоят ужасно. Но тогда почему, отвечая на другой вопрос анкеты - какие проблемы вызывают наибольшую озабоченность, - эта же "демократия и права человека" оказалась в середине списка альтернатив, а не на вершине? Как получается, что ответы на один вопрос анкеты противоречат ответам на другие?

Но здесь нет противоречия.
А) Разве найдется человек в здравом уме и рассудке, который скажет, что в Азербайджане правительство имеет какие-то успехи в области прав человек?

В) В тоже время, согласно ответам на вопрос о беспокоящих молодежь проблемах права человека просто их не волнуют в той же мере как и карабахская проблема. Ведь это очевидно. Да проблема вовсе не решается, но она не главная из беспокоящих нынешнюю молодежь. Впрочем, я вижу, что и это оказалось для вас сложновато…

- Далее продолжаются обвинения нас в «ловкости рук», «мошенничестве» и трюках - я тут ответил уже на это, что вы читали лишь «Пресс-релиз»…

Статья А.Алиева завершается неподобающими, даже для перебежчика оскорблениями меня в воровстве и неумении увернуться от его всевидящего взора.

Я не буду опускаться на этот уровня и на этом распрощаюсь

Прощай, Алик.





Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 11:51   #5
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Прочел этот длинный как кишка пост Али Алиева и понял, что потерял время в пустую. Его пост (или статья) никак не доказывает наличия манипуляции в проведенном опросе. Там есть недочеты в представленной информации, и мы здесь на форуме их выявили, задали вопросы и Хикмет бей ответил на них рассеяв большинство неточнотей или неопределенностей.

Пост Али Алиева похож на обычные обвинения в адрес кого-то, кто его сильно обидел. Причем написано в порыве гнева.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 13:44   #6
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 10.9.2007, 11:51) [snapback]78711[/snapback]</div>
Цитата:
Пост Али Алиева похож на обычные обвинения в адрес кого-то, кто его сильно обидел. Причем написано в порыве гнева.
[/b]
Написанное в порыве гнева вряд ли было бы опубликовано в газете, а потом выставлено на обсуждение на форуме через несколько недель после публикации.

Думаю, Али Алиеву пора бы наконец объявиться и поучаствовать в своей теме.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 15:40   #7
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali_Aliyev @ 8.9.2007, 23:54) [snapback]78440[/snapback]</div>
Цитата:
А вот еще один факт. Отвечая на вопрос о том, в решении каких проблем
Азербайджан достиг успеха, лишь 1% респондентов указал - "демократия и права
человека". То есть, в этой области дела обстоят ужасно. Но тогда почему,
отвечая на другой вопрос анкеты - какие проблемы вызывают наибольшую
озабоченность, - эта же "демократия и права человека" оказалась в середине
списка альтернатив, а не на вершине? Как получается, что ответы на один
вопрос анкеты противоречат ответам на другие?[/b]
Очень просто.
Может вопросы «демократии и прав человека» не являются преоритетными в нашем обществе? То есть люди констатируют отсутствие успеха в этих вопросах, но сами эти вопросы не особенно волнуют их.
Скорее всего, так оно и есть. Ведь демократия, да и свобода, не есть наше, «родное», их нам фактически навязывают. Отсюда безразличие и восприятие всего этого, как абстрактных вещей, возможно хороших, но не имеющих к нашей жизни непосредственного отношения.

Вообще же, подобных необоснованных претензий к опросу в статье немало. Неохота все разбирать.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 18:19   #8
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.9.2007, 13:44) [snapback]78732[/snapback]</div>
Цитата:
Написанное в порыве гнева вряд ли было бы опубликовано в газете, а потом выставлено на обсуждение на форуме через несколько недель после публикации.

Думаю, Али Алиеву пора бы наконец объявиться и поучаствовать в своей теме.
[/b]
Не без любопытства прочел гневную отповедь, которую, надо признать, не без мастерства устроил здесь Хикмет Гаджи-заде, (Юпитер, ты сердишься, значит - ты не прав). Но, увы, не нашел аргументов, достойных разбора (брань не может считаться аргументом по определению).

Так уж вышло, что из нас двоих именно я являюсь профессиональным социологом, а потому сходу замечаю минусы в любом опросе, и это истинная правда, хотя и похоже на хвастовство, но что есть - то есть. Что касается данного исследования, то, признаюсь, мне не хотелось тыкать во все огрехи (указаны лишь самые заметные), ибо это занятие долгое, поскольку практически весь текст комментариев к опросу, увы, является одним сплошным огрехом.

Участники форума, я почти уверен, заметили, что схема «контратаки» Хикмета Гаджи-заде весьма проста: облей оппонента грязью, затем для мнимой объективности скажи пару полудобрых слов, еще раз облей грязью, потом вырви цитату из контекста, искази ее смысл – и смело «опровергай»!

(Кстати, любопытна логика Хикмета Гаджи-заде: опубликован пресс-релиз, это всего лишь краткие комментарии, но ... полного отчета не будет, дескать, это занятие долгое. Получается, что автор выдвигает маловразумительные идеи и отказывается их подтверждать анализом. Правда, это проблема зарубежного ишверяна, но зачем же наводить тень на плетень?)

Разумеется, можно было бы обнародовать «бреши в обороне» Хикмета Гаджи-заде и указать на минусы и комментириев, и его ответа на критику, но есть ли смысл: можно ли говорить с дальтоником о живописи? И вообще любопытная картина получается: у нас в Азербайджане кто только не делает вид, что занимается социологией: и доктора филологических наук, и кандидаты химических, и бывшие бухгалтеры, которые такого нахимичат, что мало не покажется.

Словом, политическая заданность данного опроса несомненна, и я постарался показать это в своей статье. Другое дело, что не все в ней оказалось доступным широкой аудитории, включая самого Хикмета Гаджи-заде. И это понятно, поскольку чтение подобных текстов требует знания хотя бы прописных социологических истин (например, многие читатели, и не только азербайджанские, убеждены, что общественное мнение существует всегда и везде, но это далеко не так).

В любом случае, я не буду отвечать на выпады Хикмета Гаджи-заде. Все, что я хотел сказать по поводу недобросовестности и политической заданности его исследования, есть в статье, стоит только ее спокойно и непредвзято прочитать. И прочитать внимательно, как говорится, умному - достаточно!

Али Алиев

P.S. В завершение позвольте предложить анекдот, который мне когда-то рассказал патриарх отечественной социологии профессор Дж.Т.Ахмедли, “благословляя” мои занятия опросами общественного мнения. ”Парень, прогуливающийся по берегу моря, увидел симпатичную девушку, выходящую из воды. Не зная, как познакомиться, он сказал первое, что пришло на ум :“Простите, вода не холодная?” Та смерила его взглядом и заявила: “Я проститутка, а не термометр!" Рассказав этот анекдот, больше похожий на притчу, Дж.Т.Ахмедли резюмировал: профессиональный социолог должен быть подобен термометру, бесстрастно измеряя “температуру” общества. В противном случае его примут за нечто другое. И с этим трудно не согласиться.

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 18:38   #9
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

кто бы говорил...
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 00:00   #10
Пользователь
 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
morfopole на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali_Ali @ 10.9.2007, 18:19) [snapback]78830[/snapback]</div>
Цитата:
P.S. В завершение позвольте предложить анекдот, который мне когда-то рассказал патриарх отечественной социологии профессор Дж.Т.Ахмедли, “благословляя” мои занятия опросами общественного мнения. ”Парень, прогуливающийся по берегу моря, увидел симпатичную девушку, выходящую из воды. Не зная, как познакомиться, он сказал первое, что пришло на ум :“Простите, вода не холодная?” Та смерила его взглядом и заявила: “Я проститутка, а не термометр!" Рассказав этот анекдот, больше похожий на притчу, Дж.Т.Ахмедли резюмировал: профессиональный социолог должен быть подобен термометру, бесстрастно измеряя “температуру” общества. В противном случае его примут за нечто другое. И с этим трудно не согласиться.
[/b]
Это кредо Lider TV?

morfopole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 00:55   #11
Администратор
 
Аватар для emil
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: M*A*S*H 4077th
Сообщений: 4,901
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 49 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 1
emil отключил(а) отображение уровня репутации
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для emil с помощью ICQ Отправить сообщение для emil с помощью Skype™

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Прочел этот длинный как кишка пост Али Алиева и понял, что потерял время в пустую. Его пост (или статья) никак не доказывает наличия манипуляции в проведенном опросе. Там есть недочеты в представленной информации, и мы здесь на форуме их выявили, задали вопросы и Хикмет бей ответил на них рассеяв большинство неточнотей или неопределенностей.

Пост Али Алиева похож на обычные обвинения в адрес кого-то, кто его сильно обидел. Причем написано в порыве гнева.[/b]
+1
__________________

Azerbaijan Rugby Union

emil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 10:04   #12
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.9.2007, 13:44) [snapback]78732[/snapback]</div>
Цитата:
Написанное в порыве гнева вряд ли было бы опубликовано в газете, а потом выставлено на обсуждение на форуме через несколько недель после публикации.

Думаю, Али Алиеву пора бы наконец объявиться и поучаствовать в своей теме.
[/b]
Увы - похоже публикуют.

Али муаллим объявился. Но ничего не рассеял. Он лишь косвенным путем назвал нашего юзера проституткой. Или к чему он тут такой анекдот рассказал?
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 01:05   #13
Пользователь
 
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
ucadag на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali_Ali @ 10.9.2007, 18:19) [snapback]78830[/snapback]</div>
Цитата:
Али Алиев

P.S. В завершение позвольте предложить анекдот, который мне когда-то рассказал патриарх отечественной социологии профессор Дж.Т.Ахмедли, “благословляя” мои занятия опросами общественного мнения. ”Парень, прогуливающийся по берегу моря, увидел симпатичную девушку, выходящую из воды. Не зная, как познакомиться, он сказал первое, что пришло на ум :“Простите, вода не холодная?” Та смерила его взглядом и заявила: “Я проститутка, а не термометр!" Рассказав этот анекдот, больше похожий на притчу, Дж.Т.Ахмедли резюмировал: профессиональный социолог должен быть подобен термометру, бесстрастно измеряя “температуру” общества. В противном случае его примут за нечто другое. И с этим трудно не согласиться.
[/b]
Лидер ТВ-ищник в своем стиле: “Я проститутка, а не..."
__________________
Hər kəsə öz arşınına görə səlahiyyət verilsə - sui-istifadə halları baş verməz!
Arifə bir işarə kifayət edər! Anlamayana nəyi isə anlatmaq - artıq vaxt itkisidir!

ucadag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2007, 13:26   #14
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali_Ali @ 10.9.2007, 17:19) [snapback]78830[/snapback]</div>
Цитата:
Так уж вышло, что из нас двоих именно я являюсь профессиональным социологом, а потому сходу замечаю минусы в любом опросе, и это истинная правда, хотя и похоже на хвастовство, но что есть - то есть. Что касается данного исследования, то, признаюсь, мне не хотелось тыкать во все огрехи (указаны лишь самые заметные), ибо это занятие долгое, поскольку практически весь текст комментариев к опросу, увы, является одним сплошным огрехом.

Участники форума, я почти уверен, заметили, что схема «контратаки» Хикмета Гаджи-заде весьма проста: облей оппонента грязью, затем для мнимой объективности скажи пару полудобрых слов, еще раз облей грязью, потом вырви цитату из контекста, искази ее смысл – и смело «опровергай»!

(Кстати, любопытна логика Хикмета Гаджи-заде: опубликован пресс-релиз, это всего лишь краткие комментарии, но ... полного отчета не будет, дескать, это занятие долгое. Получается, что автор выдвигает маловразумительные идеи и отказывается их подтверждать анализом. Правда, это проблема зарубежного ишверяна, но зачем же наводить тень на плетень?)
[/b]
Очень хорошо. Возможно, опрос и полон огрехов. Только вот беда в том, что ничего более интересного я до сих пор по социологическим опросам среди молодёжи Азербайджана не читал. В связи с этим у меня, с Вашего позволения, просьба. А может быть, и две:

1. Не могли бы Вы указать на какое-то другое исследование настроений современной азербайджанской молодежи? Ну, чтобы было с чем сравнить. Гэллопа лучше не приводить. Это всё равно, что ставить Азербайджану в упрёк то, как хорошо организовано использование нефтяных доходов в... Норвегии (!!!). Гэллоп - это уже сложившаяся индустрия.

2. Если такого исследования нет, то надо бы провести. Не обязательно Вам. Но как профессиональный социолог Вы не можете не обратить внимание на такую брешь в отечественной науке как отсутствие хороших опросов вообще и среди молодёжи в частности. Нужно как-то поднять вопрос об этом и всё-таки провести хороший опрос.

А пока - на 15 сентября 2007 года - именно этот опрос остается самым интересным и содержательным. К сожалению.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2007, 17:45   #15
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.9.2007, 13:26) [snapback]79726[/snapback]</div>
Цитата:
Очень хорошо. Возможно, опрос и полон огрехов. Только вот беда в том, что ничего более интересного я до сих пор по социологическим опросам среди молодёжи Азербайджана не читал. В связи с этим у меня, с Вашего позволения, просьба. А может быть, и две:

1. Не могли бы Вы указать на какое-то другое исследование настроений современной азербайджанской молодежи? Ну, чтобы было с чем сравнить. Гэллопа лучше не приводить. Это всё равно, что ставить Азербайджану в упрёк то, как хорошо организовано использование нефтяных доходов в... Норвегии (!!!). Гэллоп - это уже сложившаяся индустрия.

2. Если такого исследования нет, то надо бы провести. Не обязательно Вам. Но как профессиональный социолог Вы не можете не обратить внимание на такую брешь в отечественной науке как отсутствие хороших опросов вообще и среди молодёжи в частности. Нужно как-то поднять вопрос об этом и всё-таки провести хороший опрос.

А пока - на 15 сентября 2007 года - именно этот опрос остается самым интересным и содержательным. К сожалению.
[/b]
В Азербайджане, к сожалению, мало надежных и объективных опросов (и потому не могу указать вам на что-то интересное по поводу молодежи). Одна из основных целей статьи – «прививка» против фальсификаций, которые, увы, были, есть, и будут, и нужно уметь разбираться где фальшивка и умысел (как в данном случае), а где нет. (Кстати, умысел можно найти и у Гэллапа).

Что касается Far Centre, то это предвыборная акция, неплохо задуманная, но по-дилетантски (что естественно) реализованная. Мусаватские и проамериканские уши видны за версту и, как мне казалось, их заметили все, особенно, после статьи, но большинство форумчан даже не захотело вчитаться в нее.

Конечно, было бы хорошо, если бы у нас проводились регулярные опросы, и не только среди молодежи. Но пока не будет подлинной общественной заинтересованности – нам будут «гнать туфту». И платят за нее зарубежные ишверяны, которые просто так деньгами, согласитесь, не разбрасываются. Наши настоящие и всамделишные социологи активизируются только накануне выборов, да и то, что они изучают, обычно остается тайной. Это реальность, которая, будем надеяться, изменится.

И, простите, не могу согласиться с вашей оценкой опроса Far Centre. Это не интересно и не содержательно, и дело не только в дилетантизме его авторов. Получается, что нас «держат» за обыкновенных лохов, которым можно «впендюривать» все, что угодно. На это «я пойтить никак не могу».

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2007, 18:56   #16
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 17.9.2007, 16:45) [snapback]80142[/snapback]</div>
Цитата:
В Азербайджане, к сожалению, мало надежных и объективных опросов (и потому не могу указать вам на что-то интересное по поводу молодежи). Одна из основных целей статьи – «прививка» против фальсификаций, которые, увы, были, есть, и будут, и нужно уметь разбираться где фальшивка и умысел (как в данном случае), а где нет. (Кстати, умысел можно найти и у Гэллапа).

Что касается Far Centre, то это предвыборная акция, неплохо задуманная, но по-дилетантски (что естественно) реализованная. Мусаватские и проамериканские уши видны за версту и, как мне казалось, их заметили все, особенно, после статьи, но большинство форумчан даже не захотело вчитаться в нее.

Конечно, было бы хорошо, если бы у нас проводились регулярные опросы, и не только среди молодежи. Но пока не будет подлинной общественной заинтересованности – нам будут «гнать туфту». И платят за нее зарубежные ишверяны, которые просто так деньгами, согласитесь, не разбрасываются. Наши настоящие и всамделишные социологи активизируются только накануне выборов, да и то, что они изучают, обычно остается тайной. Это реальность, которая, будем надеяться, изменится.

И, простите, не могу согласиться с вашей оценкой опроса Far Centre. Это не интересно и не содержательно, и дело не только в дилетантизме его авторов. Получается, что нас «держат» за обыкновенных лохов, которым можно «впендюривать» все, что угодно. На это «я пойтить никак не могу».
[/b]
Вы подтверждаете мои самые мрачные предположения: это самый лучший опрос, несмотря на все его недостатки. С другой стороны, он же - самый худший, несмотря на все достоинства. Только потому что другого нет.

Придётся перечитать этот. В любом случае, он уже стал историческим фактом азербайджанского информационного пространства. Заявлять, что он не годится, потому что "к выборам" или "проплачен" - бессмысленно. В конце концов, всё делается для чего-то, и всё кем-то оплачивается. От этого продукт не перестаёт быть продуктом.

Остаётся сделать другой опрос. Который будет таким же подробным, но лучшим в профессиональном отношении.




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2007, 19:22   #17
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 77
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.9.2007, 18:56) [snapback]80305[/snapback]</div>
Цитата:
Вы подтверждаете мои самые мрачные предположения: это самый лучший опрос, несмотря на все его недостатки. С другой стороны, он же - самый худший, несмотря на все достоинства. Только потому что другого нет.

Придётся перечитать этот. В любом случае, он уже стал историческим фактом азербайджанского информационного пространства. Заявлять, что он не годится, потому что "к выборам" или "проплачен" - бессмысленно. В конце концов, всё делается для чего-то, и всё кем-то оплачивается. От этого продукт не перестаёт быть продуктом.

Остаётся сделать другой опрос. Который будет таким же подробным, но лучшим в профессиональном отношении.
[/b]
+1.

Добавление -- было бы очень хорошо, если бы FAR Center "доанализировал" накопленный (очень ценный) материал. Жаль, если он пропадет. Если не хватает времени (согласно Х.Гаджизаде), может просто опубликовать исходные данные, чтобы те, у кого есть это время, смогли поработать над над ними?

А к Али Алиеву у меня другой вопрос -- если Вы (и вы) профессионал(ы), почему не можете найти финансирование для исследований? Ведь речь идет, вроде, не о сумасшедших деньгах.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2007, 19:25   #18
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.9.2007, 15:56) [snapback]80305[/snapback]</div>
Цитата:
Вы подтверждаете мои самые мрачные предположения: это самый лучший опрос, несмотря на все его недостатки. С другой стороны, он же - самый худший, несмотря на все достоинства. Только потому что другого нет.

Придётся перечитать этот. В любом случае, он уже стал историческим фактом азербайджанского информационного пространства. Заявлять, что он не годится, потому что "к выборам" или "проплачен" - бессмысленно. В конце концов, всё делается для чего-то, и всё кем-то оплачивается. От этого продукт не перестаёт быть продуктом.

Остаётся сделать другой опрос. Который будет таким же подробным, но лучшим в профессиональном отношении.
[/b]
+1

Вдобавок - ваша статья, уважаемый г-н Алиев, носит оскорбительный характер. Простите за резкость. Это не критика оппонента, а его экзекуция.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2007, 20:08   #19
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 17.9.2007, 17:45) [snapback]80142[/snapback]</div>
Цитата:
Что касается Far Centre, то это предвыборная акция, неплохо задуманная, но по-дилетантски (что естественно) реализованная. Мусаватские и проамериканские уши видны за версту и, как мне казалось, их заметили все, особенно, после статьи, но большинство форумчан даже не захотело вчитаться в нее.
[/b]
Даже если опрос Far Centre является предвыборной акцией (интересно при этом, какие выборы имеются ввиду?), как бы то ни было, дело в том, что эта статья мало того что совершенно неубедительна, к тому же грешит элементарными ошибками. Покажу еще одну, для примера

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А теперь цитата. "Около 10% опрошенных заявило о своем членстве в политической партии; 6% - в общественной организации; 22% - следят за ситуацией в стране по СМИ и 33% вообще не интересуется политикой". Стоп! Апочему нет упоминания о том, что всего 6% азербайджанцев посещают митинги? Не потому ли, что рушится миф о способности оппозиции собирать десятки тысяч людей на свои акции?[/b]
Во первых, неужели кто-то утверждает что «6% азербайджанцев посещают митинги»? Ведь ничего подобного в опросе нет. И если даже предположить, что есть, то какова смысловая нагрузка слова «всего». Неужели социология утверждает, что 6% населения это очень мало для такого веселого занятия, как посещение митингов? :smile: Неужели есть страны, в которых процент посещающих митинги на порядок больше?
Во вторых, 6% азербайджанцев это около 500 тысяч. Считая, что 14%(6+4+2+2) из них приверженцы оппозиции, то десятки тысяч вполне набираются.
Но я думаю, все таки, что уважаемый социолог с недопустимыми для этой профессии явно выраженными и ничуть не скрываемыми политическими симпатиями, все же элементарно неряшлив. Также как, автор статьи, резонно указывает на оплошность в комментариях к опросу «в год многократного экономического роста», справедливо замечая что «35,1%, и это впечатляющий показатель, но он вырос на треть, а не в несколько раз», и на этом основании иронизирует по поводу профессиональности проводящих данный опрос, точно также резонна ирония по поводу профессиональных качеств автора, как социолога, которому видимо цифра 6% кажется незначительной в любом случае.
Впрочем, профессиональная неряшливость становится, к сожалению, у нас чрезвычайно распространенной как в стане оппозиции, так и в стане власти.
Он, должно быть, хотел сказать «6% азербайджанской молодежи», так как критикуемый им опрос проводился именно среди молодежи. Но даже среди молодежи 6% означает 180 тысяч. И из них опять таки легко набираются мифические более десяти тысяч, теперь уже одной только молодежи.
Так что сомнения автора относительно численности митингующих оппозиционеров на основании «только 6%» совершенно неуместны, тем более для человека гордо представляющегося социологом. Согласитесь, социолог ну хотя бы должен уметь считать.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2007, 22:04   #20
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 18.9.2007, 19:25) [snapback]80311[/snapback]</div>
Цитата:
+1

Вдобавок - ваша статья, уважаемый г-н Алиев, носит оскорбительный характер. Простите за резкость. Это не критика оппонента, а его экзекуция.
[/b]
Возможно, Вы правы. Но я и не собирался просто обмениваться мнениями. Почему-то ни одному "человеку с улицы" не приходит в голову делать вид, что он разбирается в строении Вселенной или может вылечить СПИД, но "все" почему-то выдают себя за социолога (только потому, что прочитали пару брошюр?). И это "хобби" далеко не так безобидно, как кажется, поскольку фактически многим тем самым "промывают мозги". А я это, признаться, "терпеть ненавижу".

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2007, 22:14   #21
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.9.2007, 19:22) [snapback]80310[/snapback]</div>
Цитата:
+1.

А к Али Алиеву у меня другой вопрос -- если Вы (и вы) профессионал(ы), почему не можете найти финансирование для исследований? Ведь речь идет, вроде, не о сумасшедших деньгах.
[/b]
Увы, здесь все не так просто. Позвольте ответить обширной (извините) цитатой из своей же статьи, опубликованной пару месяцев назад в газете «Каспий»:

«Вот красноречивый факт, который, как мне кажется, проясняет вопрос о том, почему некоторые иностранные организации охотно финансируют наших доморощенных “поллстеров”. Не так давно я претендовал на грант в рамках двух проектов, посвященных формированию гражданского общества в Азербайджане. Заявка (предусматривающая проведение зондажа общественного мнения) была направлена в одно англоязычное посольство и некую миссионерскую организацию. Но и там, и тут ее “почему-то” отклонили. Кстати, ни за что не догадаетесь, под каким соусом отказали миссионеры. Вот их формулировка-шедевр: вы слишком хорошо разбираетесь в проблеме! Оказывается, профессионализм – это недостаток... “Англичане” были дипломатичнее. Они долго уточняли цифры, просили не выходить за рамки сметы при получении гранта, говорили, что экспертам проект понравился, что первый этап отбора пройден, словом, грамотно “вешали лапшу на уши”. Но их итоговое “нет” прозвучало не менее твердо, чем миссионерское.

Конечно, дипломатам лучше знать, на что и как тратить казенные деньги, и все бы ничего, если не одно “но”. Посольство спонсировало проведение зондажа общественного мнения беззвестной “социологической группой”, которая опросила ...94 (!) человека. “Но это же не имеет никакого отношения к социологии, это же профанация”, - воскликнет читатель, и будет прав. “Зато” подобное финансирование, которым заняты самые разные организации, и при котором профессионалам предпочитают дилетантов, судя по всему, имеет прямое отношение к созданию в нашей стране “пятой колонны”. Во всяком случае, у меня нет других версий. Так что, анализируя информацию о зондажах общественного мнения, не стоит, наверное, целиком и полностью принимать ее за "чистую монету". Вместо корректных цифр надежного опроса вам могут подсунуть "мыльные пузыри", а потому будьте внимательны и следите за руками!»

Вот и все.

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2007, 22:43   #22
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.9.2007, 20:08) [snapback]80329[/snapback]</div>
Цитата:
...сомнения автора относительно численности митингующих оппозиционеров на основании «только 6%» совершенно неуместны, тем более для человека гордо представляющегося социологом. Согласитесь, социолог ну хотя бы должен уметь считать.
[/b]
Спасибо, что внимательно и "придирчиво" прочли статью: это приятно, поскольку именно на такую аудиторию она и рассчитана. Другое дело, что не всегда удается сохранить баланс между популярностью и строгостью изложения. Фокус в том, что погрешность "исследования" Far Centre (притворимся, что оно проведено социологами) выше 5 проц., а потому мы не можем утверждать, что в митингах оппозиции принимали участие 1 или 6 проц. МОЛОДЕЖИ (РАЗУМЕЕТСЯ, МОЛОДЕЖИ!) И, честно говоря, мне пришлось пожертвовать научностью изложения ради упрощения чтения текста, что и вызвало резонный вопрос.

Ну, а если Вас всерьез интересуют проблемы надежности опросов, полпозвольте порекомендовать статью "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия. О качестве информации Transperancy International - Азербайджан", опубликованной пару лет назад в газете "Наш Век"
http://nashvek.media-az.com/316/rezonans.html

Еще раз спасибо за критический подход к тексту, пусть даже только к моему.

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2007, 22:56   #23
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 18.9.2007, 21:04) [snapback]80336[/snapback]</div>
Цитата:
Возможно, Вы правы. Но я и не собирался просто обмениваться мнениями. Почему-то ни одному "человеку с улицы" не приходит в голову делать вид, что он разбирается в строении Вселенной или может вылечить СПИД, но "все" почему-то выдают себя за социолога (только потому, что прочитали пару брошюр?). И это "хобби" далеко не так безобидно, как кажется, поскольку фактически многим тем самым "промывают мозги". А я это, признаться, "терпеть ненавижу".
[/b]
Ну, а что тут поделаешь? У нас и вправду каждый, кто пожелает - журналист, политолог, социолог. И всех слышно. С врачами так не проходит. Врачей выбирают, и даже очень тщательно...

В общем, есть профессии делать дело, а есть - говорить. Второе умеют все.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2007, 23:30   #24
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 18.9.2007, 21:43) [snapback]80347[/snapback]</div>
Цитата:
Фокус в том, что погрешность "исследования" Far Centre (притворимся, что оно проведено социологами) выше 5 проц., а потому мы не можем утверждать, что в митингах оппозиции принимали участие 1 или 6 проц. [/b]
5%-ная погрешность превращает 6% в 1%... Да, социология, видимо, имеет свою науку-статистику... Вспомнился мне тоже анекдот. Нового русского спрашивают, как он так быстро разбогател. НР отвечает: "Да очень просто. Покупаю в Гемании бочку пива за 1 000 баксов, продаю в России за 3 000 баксов. И на эти вот 2 прОцента я живу...". У него - своя экономика, у Вас - своя статистика.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 00:32   #25
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.9.2007, 23:30) [snapback]80350[/snapback]</div>
Цитата:
5%-ная погрешность превращает 6% в 1%... Да, социология, видимо, имеет свою науку-статистику... Вспомнился мне тоже анекдот. Нового русского спрашивают, как он так быстро разбогател. НР отвечает: "Да очень просто. Покупаю в Гемании бочку пива за 1 000 баксов, продаю в России за 3 000 баксов. И на эти вот 2 прОцента я живу...". У него - своя экономика, у Вас - своя статистика.
[/b]
Анекдот - так себе, а что касается погрешности, то позвольте обратить внимание на очевидное:
если исследование имеет такую погрешность, то это означает, что разброс цифр может быть плюс-минус 5 процентов, иначе говоря, из пресловутых 6 процентов может остаться только один, поскольку 6-5=1. Извините, но я был уверен, что Вы поймете адекватно.

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Открыт неизвестный науке третий тип близнецов QafqazWolf Наука, культура, искусство, литература 0 28.03.2007 18:46
Сайт АзериТриКолор открыт! Dismiss AzeriTriColor - новые публикации 94 20.03.2007 18:10


Текущее время: 00:06. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон