Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2007, 00:51   #676
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.10.2007, 0:44) [snapback]85788[/snapback]</div>
Цитата:
Да е да, ашер, ты только все знаеш в мире. Блин, хотя бы "растамошка" делай да, то что говориш, надоело, чесс слово...
В СБ ООН это время (как и всегда после распада СССР, вплодь до Путина), когда принемали эти резолюции доминировали США, Великобритания и Франция, Россия тоже играла в демократию, к тому же была слишком слаба тогда, а Китаю по фиг было что там в Карабахе творится.
[/b]
Значит, был план по освобождению в июне? А Эльчибей по непонятным причинам исчез куда-то... именно в июне... Что, не хотел план исполнять?


Arian вне форума  
Старый 14.10.2007, 00:57   #677
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 37
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 20.8.2007, 16:34) [snapback]74481[/snapback]</div>
Цитата:
Я лично не хочу в Европу, разве только что как турист, а соединяться, признавать европейские ценности и жить по ним не хочу. Хочу жить как азербайджанец, пусть "неправильно" с позиции европейцев, но зато дядя-баба гайдасы иля.
Что касается европейского вид-фасона Баку, то мне больше по душе вид Баку а-ля Гонк-Конг.
[/b]

__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума  
Старый 14.10.2007, 01:02   #678
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.10.2007, 23:46) [snapback]85789[/snapback]</div>
Цитата:
Натик, я тебе овечал и не раз на все твои вопросы. Кроме ООН, но эти резолюции меня не интересуют, до тех пор пока вопрос не будет передан от Минской группы снова на международную арену. Ашер тебе всё разъяснил, мне добавить нечего.

Ты очень настаивал, чтобы я именно по Кипру ответил, я и ответил. Если проблемы несхожи (по-твоему), то непонятно, зачем ты сюда Кипр приплёл. Кстати... Скажи мне честно, кто тебе про Кипр в качестве аргумента напел? Видишь ли, я оцениваю соотношение ума у власти и оппозиции примерно 50:1. Скажи (если можешь, конечно) имеет ли какое-либо отношение человек, сказавший тебе это, к власти или к источникам информации от власти.

Дело в том, что, к сожалению, вопрос о Карабахе уже решён ещё полгода назад и возвращён он будет в обмен на ту самую позу, о которой я тебе говорил. Возможно, составной частью этой позы будет предательство Турции. Такая у меня догадка мелькнула по... многим причинам. В том числе и по причине того, что ты об этом заговорил с обычным для тебя энтузиазмом и жаром. Просто мне хочется понять - должна ли в эту позу стать оппозиция или власть.
[/b]
Нет, Ашина, ты ОЧЕНЬ РЕДКО отвечаеш на те вопросы, которые тебе задаю я, ты просто находиш одно предложения, одно слово или довод, цепляешся "мертвой хваткой" за это дело, и твердишь свое позицию, вытянутую "за уши" из моих постов.
Ещё раз просмотри мои вопросы, и честно скажи, ты ответил на них, или нет.

А я что-то не понял, разве Минская группа не международная арена?

И где я настаевал, тем более ОЧЕНЬ, на то, что ты отвечал о Кипре? Вопрос Кипра, да и другие СВОИ проблемы у Турции есть, ты же не отрицаеш этого. Вот об этом и я спрашивал.

Про Кипр, не кто не шепнул мне на ухо, наверни-ка это твой метод в дискуссиях, когда кто-то, что-то на ушки шепчит.
А так, именно И. Алиев, допустил ошибку, когда высказывался про Кипр, когда открыл, а потом сразу же закрыл прямые авиорейсы. Да и много чего там было, сам все знаеш...

Незнаю о какой позе ты говориш, и кто и как должен стать в позы, лично я, не привык, не люблю, и не встану в позы. О своем видения решения конфликта, я написал в теме "Чему-то учят.....", ты не раз заходил туда, но не ответил на мой пост. Что, не серфует опять, отвечать по существу?

__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума  
Старый 14.10.2007, 01:05   #679
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.10.2007, 23:51) [snapback]85790[/snapback]</div>
Цитата:
Значит, был план по освобождению в июне? А Эльчибей по непонятным причинам исчез куда-то... именно в июне... Что, не хотел план исполнять?
[/b]
Наверни-ка о тонких моментах этого вопроса, много чего знает Хикмет Бей, может и расскажет. Потому что, до сих пор, этот переуд, эти месяцы правления Эльчибейа, не до конца исследованы, и не всю правду говорят фронтовики. А так, я уже не раз говорил, что для меня лично, Эльчибей, символ политической трусости.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума  
Старый 14.10.2007, 01:17   #680
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.10.2007, 0:02) [snapback]85792[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, Ашина, ты ОЧЕНЬ РЕДКО отвечаеш на те вопросы, которые тебе задаю я, ты просто находиш одно предложения, одно слово или довод, цепляешся "мертвой хваткой" за это дело, и твердишь свое позицию, вытянутую "за уши" из моих постов.
Ещё раз просмотри мои вопросы, и честно скажи, ты ответил на них, или нет.

А я что-то не понял, разве Минская группа не международная арена?

И где я настаевал, тем более ОЧЕНЬ, на то, что ты отвечал о Кипре? Вопрос Кипра, да и другие СВОИ проблемы у Турции есть, ты же не отрицаеш этого. Вот об этом и я спрашивал.

Про Кипр, не кто не шепнул мне на ухо, наверни-ка это твой метод в дискуссиях, когда кто-то, что-то на ушки шепчит.
А так, именно И. Алиев, допустил ошибку, когда высказывался про Кипр, когда открыл, а потом сразу же закрыл прямые авиорейсы. Да и много чего там было, сам все знаеш...

Незнаю о какой позе ты говориш, и кто и как должен стать в позы, лично я, не привык, не люблю, и не встану в позы. О своем видения решения конфликта, я написал в теме "Чему-то учят.....", ты не раз заходил туда, но не ответил на мой пост. Что, не серфует опять, отвечать по существу?
[/b]
Вот здесь ты настаивал, чтобы я ответил по Кипру:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
3. Что касается Турции. Это братская страна, наш союзник, это все правильно и правда. Но, скажи мне, если понадобится для решения Карабахской проблемы в нашу пользу, Турция отдасть Северный Кипр? Пойдет на уступки в этом вопросе? Прошу, ответь на вопрос без офф-топа. [/b]
Я решил, что оффтопом ты считаешь мои ответы, которые - либо тебе непонятны, либо слишком короткие, либо они тебе не нравятся. Поэтому и ответил так развёрнуто и доходчиво.

Могу ещё добавить, что турки-киприты уже согласились на Самую Широкую Автономию в составе единого Кипра. Но греки-киприоты не согласились на план Аннана. Так что в какой-то особой поддержке Турция в этом вопросе не нуждается. Азербайджан, поддерживая Северный Кипр, обозначил свою собственную позицию по Карабахскому вопросу, включая и тезис о Самой Широкой Автономии, предложенной для Кипра бывшим генсеком ООН.

Ты формулируй вопросы чётче. А то я не могу понять - где вопрос, а где горестное восклицание.



Ашина вне форума  
Старый 14.10.2007, 01:28   #681
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.10.2007, 0:17) [snapback]85798[/snapback]</div>
Цитата:
Я решил, что оффтопом ты считаешь мои ответы, которые - либо тебе непонятны, либо слишком короткие, либо они тебе не нравятся. Поэтому и ответил так развёрнуто и доходчиво.

Могу ещё добавить, что турки-киприты уже согласились на Самую Широкую Автономию в составе единого Кипра. Но греки-киприоты не согласились на план Аннана. Так что в какой-то особой поддержке Турция в этом вопросе не нуждается. Азербайджан, поддерживая Северный Кипр, обозначил свою собственную позицию по Карабахскому вопросу, включая и тезис о Самой Широкой Автономии, предложенной для Кипра бывшим генсеком ООН.

Ты формулируй вопросы чётче. А то я не могу понять - где вопрос, а где горестное восклицание.
[/b]
Ашина, я вынужден каждый раз просить, что бы ты, и ашер отвечали по существу, и без офф-топа, и это не мая вина, а ваше повидения, ваша манера дискуссии. Так что, это минус вам.

Дорогой мой, я знаю о процессах которые идут вокрук Кипра. Не надо рассказывать об этом. Я уже несколько раз повторил, что Кипр, ОДНА ИЗ СВОИХ проблем Турции.

Ты не ответил на самый главный вопрос, о том, достаточно ли мы смогли довести свою позицию до мира, до Европы, достоточно ли мы работаем со СМИ, с политиками, с чиновниками разных мировых стран? Если да, почему нет реультатов, если нет, то что мешает, ведь деньги то есть у властей сейчас.
Почему на памятник Г. Алиеву в Румынии, власть находит 3,4 миллионов евро, а на подкуп (в хорошем смысле, то есть плати и печатай, говори), разных СМИ и журналистов не находят деньги? Даже на распростронения книг, и материалов о Карабахе, о Ходжалы не находят финансы, как ты на это смотриш? Опять мешает армянская лобби и христянская солидарность?
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума  
Старый 14.10.2007, 01:35   #682
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.10.2007, 0:28) [snapback]85802[/snapback]</div>
Цитата:

Ты не ответил на самый главный вопрос, о том, достаточно ли мы смогли довести свою позицию до мира, до Европы, достоточно ли мы работаем со СМИ, с политиками, с чиновниками разных мировых стран? Если да, почему нет реультатов, если нет, то что мешает, ведь деньги то есть у властей сейчас.
[/b]
Я тебе не раз говорил, что до Европы невозможно донести ту позицию, которую она не хочет слышать. Ну, как, например, до тебя можно донести какую-нибудь позицию??? Вот так и Европа. Ну, ничего, не расстраивайся, они там вам объяснят, как нужно стать и что делать, чтобы она выслушала вашу позицию.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Почему на памятник Г. Алиеву в Румынии, власть находит 3,4 миллионов евро, а на подкуп (в хорошем смысле, то есть плати и печатай, говори), разных СМИ и журналистов не находят деньги? Даже на распростронения книг, и материалов о Карабахе, о Ходжалы не находят финансы, как ты на это смотриш? Опять мешает армянская лобби и христянская солидарность?[/b]
Это ты у них спроси. Кстати, это было бы лучше, чем по подлым Европам шастать.


Ашина вне форума  
Старый 14.10.2007, 02:00   #683
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.10.2007, 0:35) [snapback]85807[/snapback]</div>
Цитата:
Я тебе не раз говорил, что до Европы невозможно донести ту позицию, которую она не хочет слышать. Ну, как, например, до тебя можно донести какую-нибудь позицию??? Вот так и Европа. Ну, ничего, не расстраивайся, они там вам объяснят, как нужно стать и что делать, чтобы она выслушала вашу позицию.

Это ты у них спроси. Кстати, это было бы лучше, чем по подлым Европам шастать.
[/b]
Ай Аллах, какой же ты все же зануда, просто ужась. :smile:

Ашер, дорогой, давай так, на простых примерах и доводах поймем друг-друга. Европе надо рассказать правду, пока не рассказали, не донесли, не имеем право думать, или годать, хочет ли она услышать эту правду, или нет. С этим согласен? Пошли дальше. Допустим, ты (я на самом деле тебя считаю умным человеком) занемаешся этим делом. Скажи мне, мог бы ты, использывать свои связи, а главное большые деньги, печатать материалы о Карабахе, в разных СМИ, влиятельных СМИ на Западе? Согласен с тем, что СМИ там играют РЕШАЮШУЮ роль в процессе формирования общественного мнения? Если это так, согласен с тем, что политики этих стран, СЧИТАЮТСЯ с общественным мнением? Так вот, имея большые деньги, связи, а самое главное ЖЕЛАНИЯ И ВОЛЮ, можно довести всю правду о Карабахе, о Ходжалы, о том, что оккупированы наши земли Европе, миру? Как ты думаеш, при умном подходе, при хорошем пиаре, может ли Европейский обыватель-избератель, остаться ровнодушным к зверствам армян в Ходжалы? Уверяю тебя, если бы мы, что-то подобное сделали бы с армянами, оккупировали бы хоть одно силения, то они так предподнесли бы это миру, что давно бы добились всех своих целей.
А сейчас, наши земли оккупированы, есть факт Ходжалы, есть нефть и газ, пляшем под дудку Запада на счет маршрутов энергоносителей, но не на один см. не приблизились к решению Карабахской проблемы. А почему? Ну кто-то должен ответить за это?
Мало того, что власть не тратить деньги и финансы на пропоганды правды о Карабахе, но ещё и своей глупой внутренной политикой, дает лишные козыря всему миру, для давления на Азербайджан.
А что ты на это скажеш?

Дорогой мой, у нас к властям накопилась очень много вопросов, так что, и об этом спросим, не волнуйся! Только скажи, а как вот это спросить у властей, без массовых акций? Публикациями в СМИ? Дык есть такие публикации, а им плевать на это, к тому же ещё и сажают журналистов пачками, и закрывают газеты. Как их спросить? Не подскажеш, ты же у нас, такой умный. :smile:
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума  
Старый 14.10.2007, 02:17   #684
Местный
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: Габон
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 33
Эмиль Хусаинов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.10.2007, 1:00) [snapback]85818[/snapback]</div>
Цитата:
Ашер, дорогой, давай так, на простых примерах и доводах поймем друг-друга. [/b]
Натик ты отвечаешь на пост Ашины, а не Ашера.
Тебе всюду Ашеры мерещатся

Эмиль Хусаинов вне форума  
Старый 14.10.2007, 02:31   #685
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.10.2007, 1:17) [snapback]85831[/snapback]</div>
Цитата:
Натик ты отвечаешь на пост Ашины, а не Ашера.
Тебе всюду Ашеры мерещатся
[/b]
:smile: Ещи, не ферги вар е, кечел Гасан, ве я, Гасан кечел. :smile:
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума  
Старый 14.10.2007, 04:45   #686
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.10.2007, 1:00) [snapback]85818[/snapback]</div>
Цитата:
Ай Аллах, какой же ты все же зануда, просто ужась. :smile:

Дорогой мой, у нас к властям накопилась очень много вопросов, так что, и об этом спросим, не волнуйся! Только скажи, а как вот это спросить у властей, без массовых акций? Публикациями в СМИ? Дык есть такие публикации, а им плевать на это, к тому же ещё и сажают журналистов пачками, и закрывают газеты. Как их спросить? Не подскажеш, ты же у нас, такой умный. :smile:
[/b]
Натик! Разве я против ваших массовых акций? Напротив, я к ним очень трепетно отношусь, впрочем, как выяснилось, и власти очень трепетно к вам относятся. Стараются, чтобы вы с вашим маршем не попали в неловкое положение.

Я же тебе сказал, что маршировать нужно в Турцию. Там демократии в среднем столько же, сколько и в Европе. Где-то её меньше, где-то больше, но в среднем...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Ашер, дорогой, давай так, на простых примерах и доводах поймем друг-друга. Европе надо рассказать правду, пока не рассказали, не донесли, не имеем право думать, или годать, хочет ли она услышать эту правду, или нет. С этим согласен? Пошли дальше. Допустим, ты (я на самом деле тебя считаю умным человеком) занемаешся этим делом. Скажи мне, мог бы ты, использывать свои связи, а главное большые деньги, печатать материалы о Карабахе, в разных СМИ, влиятельных СМИ на Западе? Согласен с тем, что СМИ там играют РЕШАЮШУЮ роль в процессе формирования общественного мнения? Если это так, согласен с тем, что политики этих стран, СЧИТАЮТСЯ с общественным мнением? Так вот, имея большые деньги, связи, а самое главное ЖЕЛАНИЯ И ВОЛЮ, можно довести всю правду о Карабахе, о Ходжалы, о том, что оккупированы наши земли Европе, миру? Как ты думаеш, при умном подходе, при хорошем пиаре, может ли Европейский обыватель-избератель, остаться ровнодушным к зверствам армян в Ходжалы? Уверяю тебя, если бы мы, что-то подобное сделали бы с армянами, оккупировали бы хоть одно силения, то они так предподнесли бы это миру, что давно бы добились всех своих целей.
А сейчас, наши земли оккупированы, есть факт Ходжалы, есть нефть и газ, пляшем под дудку Запада на счет маршрутов энергоносителей, но не на один см. не приблизились к решению Карабахской проблемы. А почему? Ну кто-то должен ответить за это?
Мало того, что власть не тратить деньги и финансы на пропоганды правды о Карабахе, но ещё и своей глупой внутренной политикой, дает лишные козыря всему миру, для давления на Азербайджан.
А что ты на это скажеш?[/b]
На это, Натик, я не знаю, что сказать. Возможно, я не прав, а прав ты. Но у меня такое мнение, что ты не очень себе представляешь суть проблемы. В Европе все, кто принимает решения, прекрасно знают, что тут происходит. Но Европа не может принять нашу точку зрения. Она для этого должна перестать быть Европой. Дело не в религии как таковой, а в цивилизационном различии.

В этих условиях единственный путь - это сделать так, чтобы Карабах стал их проблемой. Чтобы нерешенность этой проблемы постоянно их беспокоила. Например, почему они попросили американцев разбомбить Сербию? Всего навсего для того, чтобы два миллиона албанских беженцев из Косово не разбили палаток в Страсбурге и Брюсселе.

Как можно сделать Карабах их проблемой?

1. Твои разговоры про энергоносители - извини меня, ерунда. Они не составляют и 1% от потребления Европы.

2. Твоя убежденность, что если издать кучу СМИ и проплатить телепередачи, то общественное мнение там измениться - тоже несерьезно.

================================================== ===========

Но и на эти два вопроса можно посмотреть по-другому. Европейские предрассудки - это как айсберг. Смешно пытаться наскоком с помощью паяльной лампы его растопить. А вот передвинуть его в более теплые воды - тогда он и размякнет. Но для этого нужно время.

Ты, конечно, будешь требовать немедленных результатов и возмущаться, что Карабах ещё оккупирован, но за эти 15 лет положение существенно улучшилось для Азербайджана. Это - факт. Есть набирающая силу страна, что естественно, пугает Европу. Она не боится за себя, но её уже начинает беспокить судьба своего глупого выкормыша.

Теперь я перехожу к самому эффективному оружию против Европы. Она должна постоянно испытывать страх за Армению. До нервного истощения. Вот они должны строить трубы вокруг России, строить планы, вытекающие из строительства труб. Но постоянный ужас начала Азербайджаном войны против Армении... Это - катастрофа! Придется срочно ей помогать, разрушая тем самым все так старательно выстроенные конструкции.

Только так можно создать проблемы для Европы. А если ей ничего не будет угрожать, то ни хрена она не сделает. Она сама дожна разобраться со своим созданием. В собственных интересах.

Или война. Но войну следует вести только в условиях всеобщего бардака. Когда американцы сделают глупость и добавят к своим врагам в Ираке ещё и Турцию, когда иракский бардак распространится на Сирию и Иран... Вот когда положение здесь станет таким как после развала Российской и Османской империи в конце 1918 года, тогда и наступит война. Окончательная.


Ашина вне форума  
Старый 14.10.2007, 14:03   #687
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.10.2007, 3:45) [snapback]85888[/snapback]</div>
Цитата:
Натик! Разве я против ваших массовых акций? Напротив, я к ним очень трепетно отношусь, впрочем, как выяснилось, и власти очень трепетно к вам относятся. Стараются, чтобы вы с вашим маршем не попали в неловкое положение.Я же тебе сказал, что маршировать нужно в Турцию. Там демократии в среднем столько же, сколько и в Европе. Где-то её меньше, где-то больше, но в среднем...


На это, Натик, я не знаю, что сказать. Возможно, я не прав, а прав ты. Но у меня такое мнение, что ты не очень себе представляешь суть проблемы. В Европе все, кто принимает решения, прекрасно знают, что тут происходит. Но Европа не может принять нашу точку зрения. Она для этого должна перестать быть Европой. Дело не в религии как таковой, а в цивилизационном различии.

В этих условиях единственный путь - это сделать так, чтобы Карабах стал их проблемой. Чтобы нерешенность этой проблемы постоянно их беспокоила. Например, почему они попросили американцев разбомбить Сербию? Всего навсего для того, чтобы два миллиона албанских беженцев из Косово не разбили палаток в Страсбурге и Брюсселе.

Как можно сделать Карабах их проблемой?

1. Твои разговоры про энергоносители - извини меня, ерунда. Они не составляют и 1% от потребления Европы.

2. Твоя убежденность, что если издать кучу СМИ и проплатить телепередачи, то общественное мнение там измениться - тоже несерьезно.

================================================== ===========

Но и на эти два вопроса можно посмотреть по-другому. Европейские предрассудки - это как айсберг. Смешно пытаться наскоком с помощью паяльной лампы его растопить. А вот передвинуть его в более теплые воды - тогда он и размякнет. Но для этого нужно время.

Ты, конечно, будешь требовать немедленных результатов и возмущаться, что Карабах ещё оккупирован, но за эти 15 лет положение существенно улучшилось для Азербайджана. Это - факт. Есть набирающая силу страна, что естественно, пугает Европу. Она не боится за себя, но её уже начинает беспокить судьба своего глупого выкормыша.

Теперь я перехожу к самому эффективному оружию против Европы. Она должна постоянно испытывать страх за Армению. До нервного истощения. Вот они должны строить трубы вокруг России, строить планы, вытекающие из строительства труб. Но постоянный ужас начала Азербайджаном войны против Армении... Это - катастрофа! Придется срочно ей помогать, разрушая тем самым все так старательно выстроенные конструкции.

Только так можно создать проблемы для Европы. А если ей ничего не будет угрожать, то ни хрена она не сделает. Она сама дожна разобраться со своим созданием. В собственных интересах.

Или война. Но войну следует вести только в условиях всеобщего бардака. Когда американцы сделают глупость и добавят к своим врагам в Ираке ещё и Турцию, когда иракский бардак распространится на Сирию и Иран... Вот когда положение здесь станет таким как после развала Российской и Османской империи в конце 1918 года, тогда и наступит война. Окончательная.
[/b]

Ашина, ты сказал, что надо бы власть спросить об этом, о том, что почему тратят большые деньги на памятники "Ондеру", а на пропоганду правды о Карабахе средств не хватает. Вот и я спросил тебя, А КАК ИХ СПРОСИТЬ, КАКИМИ МЕТОДАМИ, если на публикации не реагируют, а на массовые акциии, разришения не дают. Я искренно, серезно спрашиваю об этом.
Я же не сказал, что ты против марша.

Друг мой, дело не в том, что власти в Европе НЕ понемают суть вопроса, речь о том, что нет ТОГО ДАВЛЕНИЯ, со стороны СМИ и общества, которую УМЕЛО организовывают армяне.

Родной мой, дело не том, сколько нашей нефти, или газа употребляет Европа, речь совсем о другом. Я писал статью про Набукко, если этот проект заработает, то, с помощью этого проекта, Европа получит всего 5% от нужного объема газа. Всего 5%! Но, смотри что Россия вытворяет, что бы этот проект не осушествился. Ты же сам прекрасно понемаеш, это геополитика, это сферы влияния, наконец, это большая политика, а не только обеспечения Европы газом, или нефтью.

Почему ты считаеш, что пропоганда в СМИ, и обороботка общественного мнения через СМИ, а через общественное мнения давления на политиков, не серезное занятие?

Твои мысли на счет войны, очень интересны, и правильные. Но надо быть готовым и к другим поворотам, а не ждать всеобщего хаоса в нашем регионе.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума  
Старый 14.10.2007, 15:38   #688
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.10.2007, 1:28) [snapback]85802[/snapback]</div>
Цитата:
Почему на памятник Г. Алиеву в Румынии, власть находит 3,4 миллионов евро, а на подкуп (в хорошем смысле, то есть плати и печатай, говори), разных СМИ и журналистов не находят деньги? Даже на распростронения книг, и материалов о Карабахе, о Ходжалы не находят финансы, как ты на это смотриш? Опять мешает армянская лобби и христянская солидарность?
[/b]
А почему Вы, собственно говоря, решили, что власти не тратят деньги на подкрепление позиций Азербайджана? А откуда берутся проазербайджанские статьи в зарубежной прессе? Сами по себе? Не будьте наивным, мир жесток и приходится проплачивать нужные публикации. Правда, Вы забываете одну мелочь: все, кому это нужно, и от кого зависит решение, прекрасно все знают. Так что, выбор, который они делаются, не стимулируется общественным мнением. Да и глупо от него это ожидать. Вот Вы, например, очень озабочены резней в Ньянме? Почему же Вы ожидаете, что те же жители США, большинство из которых даже не знают, какой океан омывает Америку, будут всерьез озабочены проблемами Азербайджана?

Вы, наверное, не помните, но в 90-ые годы споксвуменБелого дома Кирпатрик (если не ошибаюсь) на пресс-конференции трижды фактически отказалась отвечать на вопрос о том, существует ли агрессия Армении против Азербайджана. А диалог среди экспертов Рейгана? (была публикация в Известиях советского периода, привожу по памяти)

- Горбачев без конца делает встречные шаги, все время готов на компромиссы, когда же мы пойдем ему навстречу?
- Только тогда, когда он остановится.

А помните, что не так давно в Вашингтоне заявил Ильхам Алиев? Мы приехали сюда не как младшие браться, а как равноправные партнеры. И атака на Иран была отложена. Не обязательно, что только из-за этого высказывания, но и из-за него тоже. А предложения Путина по Габале? "Закллятые друзья" обсуждают идею сотрудничества при посредничестве Азербайджана: такая ситуация могла возникнуть 10 лет тому назад? Не хочется гиперболизировать степень нашего влияния, но оно увеличивается, и это бесспорно. Другое дело, что подвижки здесь могут произойти не скоро.

Другое дело, что нужно использовать любой шанс, чтобы надавить на оппонента

Ali Aliyev вне форума  
Старый 14.10.2007, 17:42   #689
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 14.10.2007, 14:38) [snapback]85953[/snapback]</div>
Цитата:

А помните, что не так давно в Вашингтоне заявил Ильхам Алиев? Мы приехали сюда не как младшие браться, а как равноправные партнеры. И атака на Иран была отложена. Не обязательно, что только из-за этого высказывания, но и из-за него тоже. А предложения Путина по Габале? "Закллятые друзья" обсуждают идею сотрудничества при посредничестве Азербайджана: такая ситуация могла возникнуть 10 лет тому назад? Не хочется гиперболизировать степень нашего влияния, но оно увеличивается, и это бесспорно. Другое дело, что подвижки здесь могут произойти не скоро.

Другое дело, что нужно использовать любой шанс, чтобы надавить на оппонента
[/b]
Азербайджан может себе уже позволять благородные жесты. Натик (ты, Натик, извини, что я в третьем лице - считай это обращением и к тебе) очень любит говорить, что Азербайджану приказали поддерживать Грузию. С одной стороны он сочувствует Грузии, а с другой - противник "оккупационного режима". Чтобы снять это противоречие, он придумал себе байку о "приказе сверху" подкармливать Грузию. Хотя у Азербайджана есть куча причин поддерживать Грузию даже если бы "сверху" поступил приказ её не поддерживать. Кроме того, есть просто кавказская солидарность. Там себе в Кремле могут сегодня придумать одно, а завтра - другое. А народам на Кавказе ещё жить и жить.

Недавно произошла детективная история с Михаилом Гуцериевым. Может быть, и в этом случае приказали "сверху" помочь Гуцериеву, на которого наехала питерская малина так, что ему на всем пространстве СНГ не нашлось мечети, чтобы совершить обряд над телом его убитого сына? И только в Голубой Мечети нашлось это место. Да и следы его затерялись в Азербайджане. Это - поступок мужчины. А в Кремле могут и лопунть от ярости. Это - уже их проблемы.


Ашина вне форума  
Старый 15.10.2007, 02:00   #690
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 14.10.2007, 14:38) [snapback]85953[/snapback]</div>
Цитата:
А почему Вы, собственно говоря, решили, что власти не тратят деньги на подкрепление позиций Азербайджана? А откуда берутся проазербайджанские статьи в зарубежной прессе? Сами по себе? Не будьте наивным, мир жесток и приходится проплачивать нужные публикации. Правда, Вы забываете одну мелочь: все, кому это нужно, и от кого зависит решение, прекрасно все знают. Так что, выбор, который они делаются, не стимулируется общественным мнением. Да и глупо от него это ожидать. Вот Вы, например, очень озабочены резней в Ньянме? Почему же Вы ожидаете, что те же жители США, большинство из которых даже не знают, какой океан омывает Америку, будут всерьез озабочены проблемами Азербайджана?

А помните, что не так давно в Вашингтоне заявил Ильхам Алиев? Мы приехали сюда не как младшие браться, а как равноправные партнеры. И атака на Иран была отложена. Не обязательно, что только из-за этого высказывания, но и из-за него тоже. А предложения Путина по Габале? "Закллятые друзья" обсуждают идею сотрудничества при посредничестве Азербайджана: такая ситуация могла возникнуть 10 лет тому назад? Не хочется гиперболизировать степень нашего влияния, но оно увеличивается, и это бесспорно. Другое дело, что подвижки здесь могут произойти не скоро.

Другое дело, что нужно использовать любой шанс, чтобы надавить на оппонента
[/b]
Уважаемый Али бей, а что Вы называете укриплением позиции Азербайджана в мировых СМИ? Если есть это тенденция, то, почему же нет конкретных результатов? Или, выпуск в несколько сот экземплярах книги о Карабаха, с помощью фонда им. Г. Алиева, Вы называете пропогандой? Разве почти на каждой неделе, в мировых известных СМИ, не публикуют про Азербайджан, мягко говоря, не очень лестные статьи? Разве, тем что власть арестовал несколько журналистов, закрывает СМИ, не наносит огромный урон имиджу страны? То, что в разных рейтингах мы не оказываемся в числе самых отсталых стран, в плане демократии, прав человека, экономических прав и свобод, коррупции? Как Вы думаете, разве это все, не играет на руку армянам в своей пропоганде против нас?

Вы сейчас, пытаетесь оспорить не оспоримые вещи. Пропоганда со стороны Азербайджана, ведется отвратительно. Это факт, то что общественное мнения формирует в основном СМИ, это тоже факт, то что общественное мнения учитывает политики Западных стран, по моему тоже нельзя отрицать. Так, о чем спорим тогда? Почему же, позиции армян сильны в Калифорнии, не потому ли, что они там выступают и в роле изберателей, а? Или же во Франции, там ведь, причины те же.
Согласен с Вами, можно заказать статьи, купить статьи и СМИ, это делается, армяне именно этим и занемаются. Подкупают СМИ, формируют общественное мнения, на свою сторону привликают имеюшие весь в обществе людей, этим и выигрывают в информационной войне.

Неужели Вы хотите сказать, что именно И. Алиев остоновил войну, или не позволил начать США войну против Ирана???? Да уж...
И. Алиева долго не пускали в Белый Дом, пустили, в замен на определенные уступки, это, финансирования поддержка Грузии (Ашина правильно понял, и зарания ответил на это), это поддержка со стороны Азербайджана всех маршрутов предложенных Западом, и наконец, именно Еврейское лобби, помогло И. Алиеву попасть в Белый Дом. О каких РАВНОПРАВНЫХ отношениях может идти речь, между США и Азербайджаном? Не надо желаемое, выдовать за действительное. :smile:
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума  
Старый 15.10.2007, 02:15   #691
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.10.2007, 2:00) [snapback]86039[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемый Али бей, а что Вы называете укриплением позиции Азербайджана в мировых СМИ? Если есть это тенденция, то, почему же нет конкретных результатов? Или, выпуск в несколько сот экземплярах книги о Карабаха, с помощью фонда им. Г. Алиева, Вы называете пропогандой? Разве почти на каждой неделе, в мировых известных СМИ, не публикуют про Азербайджан, мягко говоря, не очень лестные статьи? Разве, тем что власть арестовал несколько журналистов, закрывает СМИ, не наносит огромный урон имиджу страны? То, что в разных рейтингах мы не оказываемся в числе самых отсталых стран, в плане демократии, прав человека, экономических прав и свобод, коррупции? Как Вы думаете, разве это все, не играет на руку армянам в своей пропоганде против нас?

Вы сейчас, пытаетесь оспорить не оспоримые вещи. Пропоганда со стороны Азербайджана, ведется отвратительно. Это факт, то что общественное мнения формирует в основном СМИ, это тоже факт, то что общественное мнения учитывает политики Западных стран, по моему тоже нельзя отрицать. Так, о чем спорим тогда? Почему же, позиции армян сильны в Калифорнии, не потому ли, что они там выступают и в роле изберателей, а? Или же во Франции, там ведь, причины те же.
Согласен с Вами, можно заказать статьи, купить статьи и СМИ, это делается, армяне именно этим и занемаются. Подкупают СМИ, формируют общественное мнения, на свою сторону привликают имеюшие весь в обществе людей, этим и выигрывают в информационной войне.

Неужели Вы хотите сказать, что именно И. Алиев остоновил войну, или не позволил начать США войну против Ирана???? Да уж...
И. Алиева долго не пускали в Белый Дом, пустили, в замен на определенные уступки, это, финансирования поддержка Грузии (Ашина правильно понял, и зарания ответил на это), это поддержка со стороны Азербайджана всех маршрутов предложенных Западом, и наконец, именно Еврейское лобби, помогло И. Алиеву попасть в Белый Дом. О каких РАВНОПРАВНЫХ отношениях может идти речь, между США и Азербайджаном? Не надо желаемое, выдовать за действительное. :smile:
[/b]
Опять ты здесь, идиот, под ногами путаешься... Кончай, да, Натик... Не мешай работать... Завтра же на тебя докладную напишу.


Arian вне форума  
Старый 15.10.2007, 02:36   #692
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.10.2007, 1:15) [snapback]86043[/snapback]</div>
Цитата:
Опять ты здесь, идиот, под ногами путаешься... Кончай, да, Натик... Не мешай работать... Завтра же на тебя докладную напишу.
[/b]
:smile: Нетерсен, не вар-не йох е? :smile:

п.с. За идиота ответиш, зуб даю :smile:
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума  
Старый 15.10.2007, 02:45   #693
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.10.2007, 2:36) [snapback]86047[/snapback]</div>
Цитата:
:smile: Нетерсен, не вар-не йох е? :smile:

п.с. За идиота ответиш, зуб даю :smile:
[/b]
Идиоты - агрессивные. Но спокойные. А зуб какой?


Arian вне форума  
Старый 29.10.2007, 11:05   #694
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 18
Amico на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Натик, почему отменили митинг 28-го, а на сайте надпись:

Sorry, the site you requested has been disabled

Amico вне форума  
Старый 29.10.2007, 11:23   #695
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 29.10.2007, 10:05) [snapback]89457[/snapback]</div>
Цитата:
Натик, почему отменили митинг 28-го, а на сайте надпись:

Sorry, the site you requested has been disabled
[/b]
Это что... Я вот хотел на днях европаломничество совершить - за спасение души Натика, к стенам Европарламента - так не дали ведь... Причем очень хитро не дали. Целую забастовку на железной дороге устроили, чтобы я до Страсбурга не добрался. А там всего-то полчаса на поезде...


Arian вне форума  
Старый 29.10.2007, 12:15   #696
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 29.10.2007, 10:05) [snapback]89457[/snapback]</div>
Цитата:
Натик, почему отменили митинг 28-го, а на сайте надпись:

Sorry, the site you requested has been disabled
[/b]
Причин много, при встречи расскажу.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума  
Старый 29.10.2007, 12:21   #697
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 29.10.2007, 10:23) [snapback]89459[/snapback]</div>
Цитата:
Это что... Я вот хотел на днях европаломничество совершить - за спасение души Натика, к стенам Европарламента - так не дали ведь... Причем очень хитро не дали. Целую забастовку на железной дороге устроили, чтобы я до Страсбурга не добрался. А там всего-то полчаса на поезде...
[/b]
Вот видишь, Европа толерантно относится, даже тебе позволяет паломничество совершить, хотя вот гады они, за свои права борются, ну не хотят у нас учится как прикидываться шлангом. :smile:
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума  
Старый 29.10.2007, 12:27   #698
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 29.10.2007, 11:21) [snapback]89467[/snapback]</div>
Цитата:
Вот видишь, Европа толерантно относится, даже тебе позволяет паломничество совершить, хотя вот гады они, за свои права борются, ну не хотят у нас учится как прикидываться шлангом. :smile:
[/b]
Так ведь как раз не позволили... Хитро так, по-европейски... А они не за какие-то дурацкие права, а за конкретные деньги борются. Их борьба мне понятна. Да, далеко нам до Европы... Мы пока даже не осознали, за что бороться стоит.


Arian вне форума  
Старый 29.10.2007, 17:06   #699
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Боротся надо за справедливость и правду (в среденем).
Бабло делают только когда до справедливости доборолись.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума  
Старый 29.10.2007, 17:13   #700
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 29.10.2007, 16:06) [snapback]89506[/snapback]</div>
Цитата:
Боротся надо за справедливость и правду (в среденем).
Бабло делают только когда до справедливости доборолись.
[/b]

За справедливость и правду все друг друга перебьют - у каждого своя справедливость и своя правда. Даже в рамках одной семьи зачастую, не говоря уже о маленьких коллективах и микроскопических партиях, что мы и наблюдаем в Азербайджане. А что тогда говорить об обществе?
Бороться надо за реальные ценности, в этой борьбе проще добиться справедливости. Европейцы это давно поняли. И дурью не маются, как у нас.


Arian вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В декабре в Baku Crystal Hall пройдет концерт «Звезды фестиваля Сан-Ремо в Баку» Бумеранг Музыкальное общение 35 21.12.2013 00:14
Параллельно с "Евровидением-2012" в Баку пройдет четырехдневный гей-парад QafqazWolf Евровидение 73 23.05.2012 10:04
Левый марш (ностальгия....) Turku Kettola СМИ и все, что с ними связано 11 09.05.2012 12:37
Свободу попугаям! в Баку... Xan Зоо Клуб 12 13.01.2011 15:27


Текущее время: 01:57. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон