Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2007, 17:48   #101
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 10.5.2007, 16:35) [snapback]58169[/snapback]</div>
Цитата:
про фашиствующих армян предлагаю поговорить отдельно. думаю тема будет интересная.
я неутверждаю обратного. я говорю о тезисах Мортимы.

можешь обосновать на основании чего граждане России, принадлежащие этносу "тюрок" (согласно утверждению Мортимы) могут позиционироваться азербайджанцами по нации?

ведь согласно вашим же доводам следует что это тюрки принадлежащие "российской нации".

значит что-то не то в доводах.
[/b]
В доводах всё в порядке. Это у вас с восприятием проблемы. Мортима говорила о том, как называют себя азербайджанские тюрки в России. Они называют себя просто "азербайджанцы".

А Bacardi вам объяснила, что это проблема русского языка. В нём есть, например, слова "латыши" и "латвийцы". А вот, скажем, так чтобы было слово "азербайджанцы" и к примеру, "азербаджанийцы" - нет. То есть, и крупнейший этнос и нацию по-русски называют одним словом.

Надеюсь, этот довод тоже разъяснён. И к нему не будет возврата при заходе на третий круг.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 17:52   #102
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.5.2007, 16:27) [snapback]58163[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, не из числа, но это их государственность, т.е. нация. Они не суверенны, но автономны. Ребят, а вам на самом деле надо изучать политику. А то все видите через ваши искаженную призму.
Так это проблема самих русских. Их гос-во развалилось. И дальнейшая судьба оставшиеся части все еще не ясна.

Во времена царской империи понятия "национальность" по отношении подданных не было. Это после того как Ленин написал свои соображения насчет национальностей.
[/b]
я говорю о том что "азербайджанец" (закавказский тюрок ) является наименованием характеризующим этническую самоидентификацию. поэтому привел пример того что так было и СССР.

и говорю о том что благодаря тезису "азербайджанец - это гражданство" не титульные этносы АР тоже стали идентифицировать себя азербайджанцами, что является мощным подспорьем в процессе их ассимиляции (размывания нац. самосознания).

это довольно известная методика. в Турции похожая модель.

для сравнение я привел пример с наименованием "русские". представь: побеждает спортсмен-осетин, гражданин РФ, а везде заголовки "победа русского спортсмена" вместо нынешенго "победа российского спортсмена". на первый взгляд мелочь вроде бы - но это очень мощный фактор. особенно когда он везде начиная со школы и выше.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 17:56   #103
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.5.2007, 16:27) [snapback]58163[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, не из числа, но это их государственность, т.е. нация. Они не суверенны, но автономны. Ребят, а вам на самом деле надо изучать политику. А то все видите через ваши искаженную призму.
[/b]
я не утверждал ничего о суверенности. я говорил об этнической самоидентификации и предоставленные в рамках РФ (на ее примере) автономий и Республик коренным этносам.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:04   #104
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 10.5.2007, 17:42) [snapback]58172[/snapback]</div>
Цитата:
1. уточню - я говорю о Азербайджане как моноэтническом государстве (в значительной степени сейчас и одназначно в будущем).
[/b]
а вот насчет этого вы ошибаетесь, у нас нет моноэтнического строя. Например, у нас часто показывают регионы по телевизору и тамошних жителей, этнографию: авара показывают аварцем, лезгина лезгином, талыша талышом...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
2. в названии темы ты заведомо исходишь из того что твоя точка зрения одназначно верна и потому само название дискуссии должно быть иным. - т.е. таким каким является твое мнение.
[/b]
Я просто уверен, что моя позиция правильная. Недаром я изучал в Европе философию и политику (имею диплом)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
по поводу моноэтничности я свою позицию агрументировал:

1. текущей демографической ситуацией в АР.
2. ее динамикой по крайней мере за последние пол-века.
3. внутренней нац. политикой АР (отсутствие даже культурных автономий для коренных этносов, их образовательных программ, конференций внутри АР, использованием мим наименования этнического наименования титульного этноса).[/b]
Еще раз это ваше искаженное восприятие.

А насчет культурных автономий... а разве в Армении боша, таты григоряне и езиды имеют свою автономию?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:04   #105
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.5.2007, 16:48) [snapback]58176[/snapback]</div>
Цитата:
В доводах всё в порядке. Это у вас с восприятием проблемы. Мортима говорила о том, как называют себя азербайджанские тюрки в России. Они называют себя просто "азербайджанцы".

А Bacardi вам объяснила, что это проблема русского языка. В нём есть, например, слова "латыши" и "латвийцы". А вот, скажем, так чтобы было слово "азербайджанцы" и к примеру, "азербаджанийцы" - нет. То есть, и крупнейший этнос и нацию по-русски называют одним словом.

Надеюсь, этот довод тоже разъяснён. И к нему не будет возврата при заходе на третий круг.
[/b]
в русском языке слово национальность означает (означало еще со времен СССР и зафиксировано в конституции РФ) именно этническую принадлежность, а отнюдь не принадлежность к стране.

т.е. если человек гражданин РФ является этническим азербайджанцем (азербайджанским тюрком) то тогда он в русском языке по-национальности азербайджанец.

если же он например курд, гражданин РФ, то на основании чего он будет считаться азербайджанцем по-национальности? ведь он гражданин другой страны, и принадлежит иному этносу.

это и есть один из результатов такой ассимиляции.

происходит она в самом АР, просто чтобы в ней удостовериться - надо стать гражданином другой страны. поскольку пока человек остается гражданином АР там работает тезис "азербайджанец - это гражданство".

__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:07   #106
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.5.2007, 17:04) [snapback]58180[/snapback]</div>
Цитата:
Я просто уверен, что моя позиция правильная. Недаром я изучал в Европе философию и политику (имею диплом)[/b]
что мешает ее аргументировать в дискуссии а не устанавливать административным путем?

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.5.2007, 17:04) [snapback]58180[/snapback]</div>
Цитата:
А насчет культурных автономий... а разве в Армении боша, таты григоряне и езиды имеют свою автономию?
[/b]
предлагал и предлагаю обсуждать Армению в отдельной теме (с любым допустимым названием).
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:08   #107
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.5.2007, 17:04) [snapback]58180[/snapback]</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата
Цитата:
по поводу моноэтничности я свою позицию агрументировал:

1. текущей демографической ситуацией в АР.
2. ее динамикой по крайней мере за последние пол-века.
3. внутренней нац. политикой АР (отсутствие даже культурных автономий для коренных этносов, их образовательных программ, конференций внутри АР, использованием мим наименования этнического наименования титульного этноса).[/b]
Еще раз это ваше искаженное восприятие.
[/b][/quote]

это ваша официальная статистика.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:08   #108
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 10.5.2007, 17:56) [snapback]58179[/snapback]</div>
Цитата:
я не утверждал ничего о суверенности. я говорил об этнической самоидентификации и предоставленные в рамках РФ (на ее примере) автономий и Республик коренным этносам.
[/b]
У вас неправильное восприятие базируется на недостаточной проинформированности, дорогой Рики. Еще раз: этническая самоидентификация не является определяющей силой в создании государства, а именно национальная идентификация. Это определение давак тов. Маркс в своей диалектике. А это еще никто не опровергал. Никогда. Потому, что это наука. Беспристрастная. А из нее сделали идеологию и идеология потерпела крах. Но логика в диалектике все еще актуальна. Ее никто не опровергал.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:12   #109
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.5.2007, 17:08) [snapback]58184[/snapback]</div>
Цитата:
У вас неправильное восприятие базируется на недостаточной проинформированности, дорогой Рики. Еще раз: этническая самоидентификация не является определяющей силой в создании государства, а именно национальная идентификация. Это определение давак тов. Маркс в своей диалектике. А это еще никто не опровергал. Никогда. Потому, что это наука. Беспристрастная. А из нее сделали идеологию и идеология потерпела крах. Но логика в диалектике все еще актуальна. Ее никто не опровергал.
[/b]
"начальник. ты упорно клеишь мне мокруху".

ну где я говорил "о определяющей силе в создании государства"?

я говорю о другом. о том как в рамках властями АР (идеологами) выстраивается нац.политика в области этнического самосознания (самоидентификация) коренных этносов АР. причем тут Маркс?
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:14   #110
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 10.5.2007, 18:08) [snapback]58183[/snapback]</div>
Цитата:
Еще раз это ваше искаженное восприятие.
это ваша официальная статистика.
[/b]
Статистика дает цифры, а искаженное восприятие вудут в них то, чего ищет.

Например, статистика говорит, что в день продаются 10 булок, 20 бубликов, а искаженное восприятие видит в нем "азербайджанцы предпочитают дырку от бублика"
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:15   #111
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 10.5.2007, 17:12) [snapback]58187[/snapback]</div>
Цитата:
"начальник. ты упорно клеишь мне мокруху".

ну где я говорил "о определяющей силе в создании государства"?

я говорю о другом. о том как в рамках АР властями (идеологами) выстраивается этническое самосознание (самоидентификация, нацполитика) с коренными народами. причем тут Маркс?
[/b]
А у вас нет ощущения, что в Азербайджане придумали, например, принцип территориальной целостности, которым теперь он же так ловко пользуется?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:21   #112
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.5.2007, 17:14) [snapback]58188[/snapback]</div>
Цитата:
Статистика дает цифры, а искаженное восприятие вудут в них то, чего ищет.

Например, статистика говорит, что в день продаются 10 булок, 20 бубликов, а искаженное восприятие видит в нем "азербайджанцы предпочитают дырку от бублика"
[/b]
предлагаю более конкретный пример.

1. я смотрю вашу статистику:

на ней численность азербайджанского этноса растет в разы и последовательно увеличивает свою долю в общей численности населения. уже более 90%

при этом лезгины - прирост в разы уступает лезгинам в РФ, а талыши так у тех вообще по вашей же статистике - в убытке (и это за пол века).

в каком месте я искажаю восприятие?

я даже не беру срок больший пол-века -ведь для истории и это мало. взять за последние несколько веков думаю картина еще интереснее будет.


2. анализирую полит.составляющую: автономий для коренных этносов нет, даже культурных. да и ряд моментов перечисленных выше (конференции, свой канал на тв пр).

в каком месте я искажаю восприятие?


---------

причем я даже не даю оценки типа "плохо что это так" я просто привожу эти данные и их динамику.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:21   #113
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 10.5.2007, 18:12) [snapback]58187[/snapback]</div>
Цитата:
"начальник. ты упорно клеишь мне мокруху".
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
ну где я говорил "о определяющей силе в создании государства"?[/b]
Речь здесь о чем? О государственности. Так вот: рядом с понятием государственность нет места понятии этническая самоидентификация. Эти понятия из разных опер, как вольт и килограмм. Все физика, конечно, но килограмм понятие из статики и динамики, а вот вольт из электродинамики. Понимаешь, разне науки, разные понятия.

Государство, нация, народ, феод, граждане итд... это политика, а вот этническая самоидентификация, танцы-шманцы, песни, башлык, архалык, чекмен, папаха из этнографии.

Ты можешь идиентифицировать себя с Гайком и Ара Прекрасным, или Спартаком и фракийцами, Юлием Цезарем и корсарами из Карибского моря, петь их песни и одеваться как они... причем тут государственный строй?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
я говорю о другом. о том как в рамках властями АР (идеологами) выстраивается нац.политика в области этнического самосознания (самоидентификация) коренных этносов АР. [/b]
Вот именно, это говоришь ты, т.е. твое восприятие. А я говорю оно искаженное
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
причем тут Маркс?[/b]
Определение понятии "нация" давал он. Товарищ Карлос Маркосян. И никто иначе.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:24   #114
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 10.5.2007, 18:21) [snapback]58190[/snapback]</div>
Цитата:
1. я смотрю вашу статистику:

на ней численность азербайджанского этноса растет в разы и последовательно увеличивает свою долю в общей численности населения. уже более 90%

при этом лезгины - прирост в разы уступает лезгинам в РФ, а талыши так у тех вообще по вашей же статистике - в убытке (и это за пол века).

в каком месте я искажаю восприятие?

я даже не беру срок больший пол-века -ведь для истории и это мало. взять за последние несколько веков думаю картина еще интереснее будет.
2. анализирую полит.составляющую: автономий для коренных этносов нет, даже культурных. да и ряд моментов перечисленных выше (конференции, свой канал на тв пр).

в каком месте я искажаю восприятие?
[/b]
Ну если ты говоришь о конкретной статистике, то будь добр приведи ссылку. Зайдем, почитаем и ответим
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:25   #115
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.5.2007, 17:15) [snapback]58189[/snapback]</div>
Цитата:
А у вас нет ощущения, что в Азербайджане придумали, например, принцип территориальной целостности, которым теперь он же так ловко пользуется?
[/b]
такого ощушения у меня нет.

я поддерживаю территориальную целостность Азербайджана и считаю, что наши разногласия касаются исключительно вопроса контуров границ между Арцахом и АР. каждый понимает их по-своему.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:26   #116
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.5.2007, 17:24) [snapback]58192[/snapback]</div>
Цитата:
Ну если ты говоришь о конкретной статистике, то будь добр приведи ссылку. Зайдем, почитаем и ответим
[/b]
на первой странице, начальник.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=58047


и при чем тут Маркс...
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:27   #117
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

уфф.. пойду кофейку тяпну.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:27   #118
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 10.5.2007, 17:21) [snapback]58190[/snapback]</div>
Цитата:
предлагаю более конкретный пример.

1. я смотрю вашу статистику:

на ней численность азербайджанского этноса растет в разы и последовательно увеличивает свою долю в общей численности населения. уже более 90%

при этом лезгины - прирост в разы уступает лезгинам в РФ, а талыши так у тех вообще по вашей же статистике - в убытке (и это за пол века).

в каком месте я искажаю восприятие?

я даже не беру срок больший пол-века -ведь для истории и это мало. взять за последние несколько веков думаю картина еще интереснее будет.
2. анализирую полит.составляющую: автономий для коренных этносов нет, даже культурных. да и ряд моментов перечисленных выше (конференции, свой канал на тв пр).

в каком месте я искажаю восприятие?
---------

причем я даже не даю оценки типа "плохо что это так" я просто привожу эти данные и их динамику.
[/b]
Вам объяснили, в частности, Ашер и я, что это объективные процессы. Ашер говорил о том, что произошло статистическое отделение некоторых этносов, которых раньше писали лезгинами, а также и большей урбанизированностью лезгин. Я сформулировал это как разные стадии демографического перехода у разных народов Азербайджана.

Вы иногда раскрывайте глаза и читайте, что вам пишут.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:28   #119
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 10.5.2007, 18:04) [snapback]58181[/snapback]</div>
Цитата:
в русском языке слово национальность означает (означало еще со времен СССР и зафиксировано в конституции РФ) именно этническую принадлежность, а отнюдь не принадлежность к стране.

т.е. если человек гражданин РФ является этническим азербайджанцем (азербайджанским тюрком) то тогда он в русском языке по-национальности азербайджанец.

если же он например курд, гражданин РФ, то на основании чего он будет считаться азербайджанцем по-национальности? ведь он гражданин другой страны, и принадлежит иному этносу.

это и есть один из результатов такой ассимиляции.

происходит она в самом АР, просто чтобы в ней удостовериться - надо стать гражданином другой страны. поскольку пока человек остается гражданином АР там работает тезис "азербайджанец - это гражданство".
[/b]
В таком случае, если тут Вы усматриваете признаки ассимиляции, ассимиляция кажется несколько избирательной. Так, я никогда не слышал, чтобы, скажем лезгин - выходец из Азербайджана, но имеющий гражданство другой страны, называл бы себя азербайджанцем. У Вас есть примеры? Более того. Татары (ну, выходцы, допустим, из Татарстана когда-то), проживающие несколько поколений в Баку, чьи предки поселились в Баку более 100 лет назад, считают себя этнически именно татарами, у них свои обычаи, своя кухня, хотя во многих случаях они даже татарским языком уже не владеют, считают себя именно татарами. Хотя язык - тюркской группы, и им ассимилироваться было проще, однако нет вот... Вообще в советское время азербайджанцами писали коренных тюрков и коренных же талышей, татов, парсов, и решение такое исходило, понятное дело, не из Баку. Могу догадываться, что делалось это для того, чтобы люди меньше чувствовали свое родство с такими странами, как Иран и Турция. Другого объяснения не вижу. Но все равно талыши прекрасно знают, что они талыши.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:31   #120
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 10.5.2007, 17:25) [snapback]58193[/snapback]</div>
Цитата:
такого ощушения у меня нет.

я поддерживаю территориальную целостность Азербайджана и считаю, что наши разногласия касаются исключительно вопроса контуров границ между Арцахом и АР. каждый понимает их по-своему.
[/b]
Правильно. Именно это я и назвал архаичной политической культурой. И в вопросе создания "моноэтинического" государства в Азербайджане у вас такое же, т.е. другое восприятие. Не то, что себе думает азербайджанское государство. Оно об этом ни хрена не думает.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 18:46   #121
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.5.2007, 18:27) [snapback]58196[/snapback]</div>
Цитата:
Вам объяснили, в частности, Ашер и я, что это объективные процессы. Ашер говорил о том, что произошло статистическое отделение некоторых этносов, которых раньше писали лезгинами, а также и большей урбанизированностью лезгин. Я сформулировал это как разные стадии демографического перехода у разных народов Азербайджана.

Вы иногда раскрывайте глаза и читайте, что вам пишут.
[/b]
Есть, например, еще одна причина быстрого роста процента азери тюрков в Азербайджане. Например, в 1988 году их разом стало на 200 тысяч больше, и почему - Рики должно быть хорошо известно. Плюс такого же порядка цифра отъехавших армян - опять увеличение процента азери тюрков. И прежде что-то подобное случалось... Плюс еще такой момент - азербайджаноязычные жители Армении и Грузии обычно приезжали на учебу после школы в Баку, а выучившись, обычно здесь же и оставались. Еще одна, вполне, кстати, нормальная причина. А талыш из Ирана в Баку учиться не приезжал. Плюс т. н. "демократы" - те, которые еще от шахского режима убежали, их очень немало было... А лезгины из Дагестана в Баку в последние 50 лет не мигрировали, как правило. То есть все понятно, но Рики врядли поверит...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 19:05   #122
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.5.2007, 17:46) [snapback]58208[/snapback]</div>
Цитата:
Есть, например, еще одна причина быстрого роста процента азери тюрков в Азербайджане. Например, в 1988 году их разом стало на 200 тысяч больше, и почему - Рики должно быть хорошо известно. Плюс такого же порядка цифра отъехавших армян - опять увеличение процента азери тюрков. И прежде что-то подобное случалось... Плюс еще такой момент - азербайджаноязычные жители Армении и Грузии обычно приезжали на учебу после школы в Баку, а выучившись, обычно здесь же и оставались. Еще одна, вполне, кстати, нормальная причина. А талыш из Ирана в Баку учиться не приезжал. Плюс т. н. "демократы" - те, которые еще от шахского режима убежали, их очень немало было... А лезгины из Дагестана в Баку в последние 50 лет не мигрировали, как правило. То есть все понятно, но Рики врядли поверит...
[/b]
1. я приводил динамику за пол-века. там можно отследить и ситуацию ДО конфликта - т.е ДО взаимной миграции 200 тыс этнический азербайджацев и 470 армян из АР. можно рассмотреть и бОльший период чтобы взглянуть на процесс более глобально - например за последние несколько веков. для глобального анализа это не такой уж большой срок как может показаться.

2. по-сути ты согласен с моими тезисами, за исключением того что считаешь что отрицаешь наличие у властей АР соответствующей нац.политике? я же считаю что напротив - щас за этническую идентичность в АР взялись плотнее - что естественно ввиду суверенитета (при СССР всеже акценты были в социализм и советскость) и наличие современных технологий - СМИ, ТВ всеобщая образование и пр. я думаю что процесс ассимиляции пойдет значительно быстрее нежели раньше. да и расклад уже иной - более 90% единоверцев (ислам).

----

я считаю что в таких условиях сохранить свою этническую самоидентификацию крайне сложно. нужны естественные и необходимые для этого вещи: свои культурно-образовательные центры, свои каналы на тв, свои школы. и это лишь самый простой и естественный минимум. есть вещи и более интересные и более тонкие но очень важные (можем обсудить отдельно).
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 19:12   #123
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 10.5.2007, 19:05) [snapback]58210[/snapback]</div>
Цитата:
1. я приводил динамику за пол-века. там можно отследить и ситуацию ДО конфликта - т.е ДО взаимной миграции 200 тыс этнический азербайджацев и 470 армян из АР. можно рассмотреть и бОльший период чтобы взглянуть на процесс более глобально - например за последние несколько веков. для глобального анализа это не такой уж большой срок как может показаться.

2. по-сути ты согласен с моими тезисами, за исключением того что считаешь что отрицаешь наличие у властей АР соответствующей нац.политике? я же считаю что напротив - щас за этническую идентичность в АР взялись плотнее - что естественно ввиду суверенитета (при СССР всеже акценты были в социализм и советскость) и наличие современных технологий - СМИ, ТВ всеобщая образование и пр. я думаю что процесс ассимиляции пойдет значительно быстрее нежели раньше. да и расклад уже иной - более 90% единоверцев (ислам).
[/b]
Ислам ассимиляции не помогает. Даже родство языка. Я писал выше о татарах. Никаких попыток ассимиляции я в упор не вижу. Отвлекись от цифр, которым дали уже несколько реальных объяснений, с ассимиляцией не связанных, и сообщи мне, лезгину, как меня ассимилируют и превращают в тюрка? Конкретно. Может, ты видишь что-то, чего я не замечаю? Этот вопрос уже прозвучал раньше, но ты предпочитаешь его не замечать.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 19:14   #124
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.5.2007, 18:12) [snapback]58212[/snapback]</div>
Цитата:
Ислам ассимиляции не помогает. Даже родство языка. Я писал выше о татарах. Никаких попыток ассимиляции я в упор не вижу. Отвлекись от цифр, которым дали уже несколько реальных объяснений, с ассимиляцией не связанных, и сообщи мне, лезгину, как меня ассимилируют и превращают в тюрка? Конкретно. Может, ты видишь что-то, чего я не замечаю? Этот вопрос уже прозвучал раньше, но ты предпочитаешь его не замечать.
[/b]
напиши пожалуйста этот свой пост на лезгинском языке.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 19:16   #125
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

и еще. почему талышей за пол-века стало меньше чем было.

предположим раньше их "из центра" записали "азербайджанцами". но а щас почему обратно не отпишут - это же данные актуальной официальной статистики АР?
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Соблюдение Законов Азербайджанской Республики Volkan Книга Жалоб и Предложений 36 07.10.2008 22:07
Нанять на работу армянина- разведчика dunga Азербайджан: Карабахская проблема 75 27.11.2007 19:52


Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон