Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2007, 11:13   #251
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.5.2007, 10:01) [snapback]60459[/snapback]</div>
Цитата:
Я не могу понять - ты хочешь что-то понять или убедить нас в своем взгляде на нас? Второе - бесперспективно, так как о себе мы намного больше знаем, чем ты о нас.
[/b]

Дорогой Ашер.

я очень демократично отношусь к тому какие темы обсуждают азербайджанские юзеры в сети.

например "моноэтнические фашисты Армении" или
"фашисткая_диаспора vs простые_мирные_хаястанские_армяне"
"хаястанские_фашисты vs весь_бакинский_народ"
"карабахские_фашисты vs простые_хаястанские_армяне"

вот и решил поддержать эту интересную тематику обсуждений.

а что касается аргумента "о себе мы намного больше знаем, чем ты о нас", то речь идет об общепринятых понятиях - "этнос", "национальная принадлежность", "политическая нация".. да и дискуссия опирается на данные официальной азербайджанской статистики.

обычная дискуссия ар-аза. может быть не много неудобная для кого-то, но в арм-азе такой формат никого не удивляет. как собственно и многочисленные дискуссии на тему "наши_Бакинские vs ихние_хаястанские" и пр.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 11:20   #252
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 45
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 18.5.2007, 10:51) [snapback]60454[/snapback]</div>
Цитата:
этот факт, вкупе со многими другими фактами: отсутствие у коренных народов даже культурных автономий, этнических образовательных центров, идеалогическая протурецкая подпитка молодежи, динамика демографических показателей, всё это отражает процесс формирования не только политической нации а в первую очередь единого этноса - "азербайджанец". и действительно: "азербайджанец" - это этническая принадлежность и то что этим наименованием названа и политическая нация (осознанно) - не отменяет этого факта.

грубо говоря ситуация следующая. два способа формирования единого этноса:

впрочем эта формула "азербайджанец по гражданству" и сейчас не выдерживает критики - поскольку граждане России являющиеся другими этническими группами АР, позиционируются как азербайджанцы.
[/b]
Рики, на все это тебе уже отвечали выше. и на разницу между этносом, нацией и гражданством указывали, и про россию все разъяснили. Если ты тупо будешь повторять одно и то же не читая остальных, то это не диалог а демогогия.



<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 18.5.2007, 10:54) [snapback]60455[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемая Мортима.

Все же предлагаю обсуждать моноэтническую фашиствующую Армению в отдельной теме. Кстати процент этнических меньшинств в АР и РА отличается не так уж и сильно как это может показаться.
[/b]
Уважаемый Рики.
Ты обращаешься к юзерам фотума, юзеры форума, в том числе и представители талышей, лезгин и прочих, за которых у тебя "так сердце ноет" тебе 100 раз сказали. - Спасибо за беспокойство, уважаемый Рики. У нас все нормально! . Но ты с завидным упорством продолжаешь твердить - Нет! Вам плохо! Вас мучают! Вас притесняют! Не дружите с азербайджанцами! Автономии требуйте! Раскола требуйте! "
Сорри, но все это рассчитанно на дураков и слабаков. А тут, таких,слава Аллаху, нет. Так что на самом деле - занимайтесь своими проблемами. Иесли процент нац меньшинств у вас такой же как у нас - то это прекрасный повод воплотить свое беспокойство в жизнь и начать ратовать за создание автономии на территории Армении. Почему вы этим не заняты?

Кстати, у меня вопрос - к какому этносу относятся талыши и лезгины? Просто интересно.
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 11:32   #253
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 18.5.2007, 10:20) [snapback]60462[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемый Рики.
Ты обращаешься к юзерам фотума, юзеры форума, в том числе и представители талышей, лезгин и прочих, за которых у тебя "так сердце ноет" тебе 100 раз сказали. - Спасибо за беспокойство, уважаемый Рики. У нас все нормально! . Но ты с завидным упорством продолжаешь твердить - Нет! Вам плохо! Вас мучают! Вас притесняют! Не дружите с азербайджанцами! Автономии требуйте! Раскола требуйте! "
[/b]
Уважаемая Мортима.

Если я попрошу Вас указать где я говорил что "это плохо" или "требуйте" то вы врядли сможете это указать. Ввиду того что я такого не говорил.

Я лишьуказал ан происходящие в АР процессы, и на их динамику. Причем не без помощи азербайджанской стороны с завидным упорством поднимающей тему "многонационального Азербайджана и моноэтнической Армении".

Но даже если говорить об "требуйте автономию" и "раскол", то даже в таком случае я не считаю что культурная автономия для коренных народов живущих в Азербайджане явлется чем-то преступным и вносящим Раскол. скорее наоборот - это снизит их возможный протестный потенциал. Но власти АР скорее обвинят армян в "расколе" нежели даже рассмотрят такое предложение. как вы думаете - почему?

Вот Вам вопрос Мортима:
- почему вы отождествляете культурную автономию для коренных этносов живущих в Азербайджане с "расколом"?
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 11:36   #254
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 18.5.2007, 11:20) [snapback]60462[/snapback]</div>
Цитата:

Кстати, у меня вопрос - к какому этносу относятся талыши и лезгины? Просто интересно.
[/b]
Ну, лезгины - это лезгины. Такой этнос. Этнически близки им табасаранцы, рутульцы, агульцы, цахуры.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 11:40   #255
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 18.5.2007, 10:20) [snapback]60462[/snapback]</div>
Цитата:
Рики, на все это тебе уже отвечали выше. и на разницу между этносом, нацией и гражданством указывали, и про россию все разъяснили. Если ты тупо будешь повторять одно и то же не читая остальных, то это не диалог а демогогия. [/b]
Уважаемая Мортима.

Я ответил на все аргументы оппонентов, включая перечисленные Вами.

Я же указал что в Азербайджане отождествили эти понятия: титульный этнос = гражданство = политическая нация. Аналогично поступили и в Турции при Ататюрке (собственно та же модель с культом личности как катализатором этого процесса).

Более того это не единственный приведенный аргумент. Сравнивались разные модели сосуществования многих коренных этносов - Российская Федеративная, Швейцарская, Великобританская.

рассматривались также и Французский и Американский примеры.

однако:

- во Франции процесс создания единого этноса из разных коренных народов произошел, и произошел не сейчас а ранее - это "французы" (не галлы, не франки, а уже единый этнос -французы). и уже сейчас идет попытка сделать гражданами Франции некоренных мигрантов - французами по гражданству, по политической нации.

- пример Америки же говорит об уничтожении коренного населения и создании единой политической нации "американец".
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 11:46   #256
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 18.5.2007, 11:32) [snapback]60463[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемая Мортима.

Если я попрошу Вас указать где я говорил что "это плохо" или "требуйте" то вы врядли сможете это указать. Ввиду того что я такого не говорил.

Я лишьуказал ан происходящие в АР процессы, и на их динамику. Причем не без помощи азербайджанской стороны с завидным упорством поднимающей тему "многонационального Азербайджана и моноэтнической Армении".

Но даже если говорить об "требуйте автономию" и "раскол", то даже в таком случае я не считаю что культурная автономия для коренных народов живущих в Азербайджане явлется чем-то преступным и вносящим Раскол. скорее наоборот - это снизит их возможный протестный потенциал. Но власти АР скорее обвинят армян в "расколе" нежели даже рассмотрят такое предложение. как вы думаете - почему?

Вот Вам вопрос Мортима:
- почему вы отождествляете культурную автономию для коренных этносов живущих в Азербайджане с "расколом"?
[/b]
А культурные автономии по факту существуют. Ты же уже, наверное, понял, что в Кусарском районе, где лезгины составляют большинство населения, лезгинский язык проходят в школах. А в чем заключаются культурные автономии в Европе, скажем? По-моему, в этом.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 11:48   #257
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 18.5.2007, 11:40) [snapback]60468[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемая Мортима.

Я ответил на все аргументы оппонентов, включая перечисленные Вами.

Я же указал что в Азербайджане отождествили эти понятия: титульный этнос = гражданство = политическая нация. Аналогично поступили и в Турции при Ататюрке (собственно та же модель с культом личности как катализатором).

Более того это не единственный аргумент. Сравнивались разные модели сосуществования многих коренных этносов - Российская Федеративная, Швейцарская, Великобританская.

рассматривались также и Французский и Американский примеры.

однако:

- во Франции процесс создания единого этноса из разных коренных этносов произошел, и произошел не сейчас а ранее - это "французы" (не галла, не франки, а уже единый этнос). и уже сейчас идет попытка сделать гражданами Франции некоренных мигрантов - французами по гражданству.

- пример Америки же говорит об уничтожении коренного населения и создании политической нации "американец".
[/b]
А кто у нас является титульным этносом?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 11:53   #258
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.5.2007, 10:46) [snapback]60469[/snapback]</div>
Цитата:
А культурные автономии по факту существуют. Ты же уже, наверное, понял, что в Кусарском районе, где лезгины составляют большинство населения, лезгинский язык проходят в школах. А в чем заключаются культурные автономии в Европе, скажем? По-моему, в этом.
[/b]
Ашер.

почему талыши не могут провести конференцию посвященную своей истории и культуре в Баку?

и что значит "по-факту существуют". человек устроен по коллективному принципу - если нет соответствующих структур то процесс не будет развиваться и сойдет на нет. Любой грамотный политический деятель знает эту истину.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 11:54   #259
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.5.2007, 10:48) [snapback]60470[/snapback]</div>
Цитата:
А кто у нас является титульным этносом?
[/b]
тот этнос именем которого называют себя другие этносы.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 11:56   #260
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Господа.

Вынужден удалиться (партийная деятельность).

Продолжу дискуссию позже.

__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 11:59   #261
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 18.5.2007, 11:53) [snapback]60472[/snapback]</div>
Цитата:
Ашер.

почему талыши не могут провести конференцию посвященную своей истории и культуре в Баку?

и что значит "по-факту существуют". человек устроен по коллективному принципу - если нет соответствующих структур то процесс не будет развиваться и сойдет на нет. Любой грамотный политический деятель знает эту истину.
[/b]
Какие структуры нужны этносу для сохранения своей самобытности? Территория совместного проживания, семья, школа - достаточно.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 13:16   #262
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Из Космоса
Сообщений: 930
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
ZIDANE на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А по поводу лезгинского языка, любой язык, не являющийся государственным, имеет статус иностранного. Логично, по-моему. И справедливо.[/b]
Ай маладца. Я сразу и не заметил.
Бакарди " РЕСПЕКТ"
__________________
"И если завтра мой язык исчезнет, то я готов сегодня умереть". Расул Гамзатов

ZIDANE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 13:32   #263
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 18.5.2007, 11:53) [snapback]60472[/snapback]</div>
Цитата:
Ашер.

почему талыши не могут провести конференцию посвященную своей истории и культуре в Баку?

и что значит "по-факту существуют". человек устроен по коллективному принципу - если нет соответствующих структур то процесс не будет развиваться и сойдет на нет. Любой грамотный политический деятель знает эту истину.
[/b]
Я думаю, могут.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 13:44   #264
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Эх, usher...

Подтверждаю, могут. (сон йаланым олсун :smile
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 13:56   #265
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 45
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 18.5.2007, 11:32) [snapback]60463[/snapback]</div>
Цитата:
Вот Вам вопрос Мортима:
- почему вы отождествляете культурную автономию для коренных этносов живущих в Азербайджане с "расколом"?
[/b]
времени нет на все отвечать , отвечу на это только - не надо перевирать мои слова. я написала в своем посте только то что так и сквозит между строк - вашу мечту о расколе в азербайджане на межэтнической почве. Не дождетесь, дорогие )))))))
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 14:09   #266
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 18.5.2007, 10:51) [snapback]60454[/snapback]</div>
Цитата:
Зиядлы.

ты говоришь о политической нации.
[/b]
Разве есть и другие "нации"?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
но в вашем и турецком случае политическая нация отождествляется с названием основного титульного этноса - азербайджанцев (то что "азербайджанец" является не только "гражданством" но и этносом - я уже показывал в этой теме).[/b]
А в армянском случае это как? Титульные "хаи", а назвали именем армян, что ли?

Азербайджан это топоним. А потом уж что-то еше.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
этот факт, вкупе со многими другими фактами: отсутствие у коренных народов даже культурных автономий, этнических образовательных центров, идеалогическая протурецкая подпитка молодежи, динамика демографических показателей, всё это отражает процесс формирования не только политической нации а в первую очередь единого этноса - "азербайджанец". и действительно: "азербайджанец" - это этническая принадлежность и то что этим наименованием названа и политическая нация (осознанно) - не отменяет этого факта.[/b]
"Хосумэ Ереван! Жама...."

Ара, друг джан, поцему ты говоришь так, как будто ты в партсобрании? Тут кроме меня тебя мало кто слышит.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Ваши власти
[/b]
Наших властей уже обвиняют во всех грехах и мы к этому уже привыкли. Но вот один вопрос.

Зачем надо было Гейдару Алиеву (курду, это один из обвинений в его адрес) единый тюркский этнос? Зачем его сыну (следовательно полукурду, полутюрку) такой этнос?

А до них были на постах

Эльчибей - тюрк (но слухи ходят, что тоже курд)
Муталлибов - тат
Везиров - тюрк (хотя я думаю, он этого не знал)
Багиров- наверное тюрк, хитя тихий был мужик, как пришел, так и ушел.
Алиев - ну как известно, курд, читал в армянском форуме
Мустафаев - хыналыговец, может тюрк, а может и лезгин.
там был еще кто-то не помню
М.Багиров- тюрк помоему, а может и тат.
До него был тов. Берия - то ли грузин, то ли менгрел
А там еще кто-то
Был Нариманов- тюрок (единственный, который знал и осозновал это) - убили

etc etc etc...
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 16:12   #267
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 39
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Гапыдан говурсан -пенджереден гирир.....Вам не надоело разговаривать с прикомандированным к форуму роботом на эту тему по десятому кругу?

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 00:49   #268
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 18.5.2007, 1:01) [snapback]60386[/snapback]</div>
Цитата:
Наоборот дорогая наша Сандергёрл, проазербайджанское, так как истинныне хозяевами территории которая сейчас называется Азербайджан являются талыши, лезгины, удины и другие потомки албан.
[/b]
Ах, Зидан, Зидан. И как долго вы думали, написав эту , извините, абракадабру? Ну скажите на милость, как может здравомыслящий человек в одних темах, с настойчивостью достойной лучшего применения, писать о попранных правах перечисленных народов Азербайджана, вернее об их полном бесправии, чуть ли не об угрозе их исчезновения, а с другой, без всяких обиняков утверждать, что они «истинные хозяева» Азербайджана? Очень трудно, знаете, разговаривать с таким юзером, надо обладать немалым терпением, рассчитыая только на то, что вот в следующем посте здравый смысл в постах оппонента наконец появится. И хотя в этом случае надежды мало, все же наберусь терпения. Я советую вам все же определиться (объясняю - это означает – выбрать или то или другое). В таких случаях говорят, даже ежу ясно, что не могут хозяева, тем более истинные, быть одновременно настолько бесправными. Как определитесь, обязательно сообщите, почему же выбрали тот или иной вариант. Вы поняли задачу?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Стрелки перестанем переводить на Планету Хаястан ?[/b]
А это что за уродство такое?
Хаястан – понимаю - армянское название Армении, планета, тоже понимаю – астрономический объект, имеющий близкий к шару форму и вращающийся вокруг звезды. А вот что это за сочетание? Это в какой галлактике? :smile:
Вообще я удивляюсь вам, армянам. Вроде неглупый народ, а поди ж, так вас и тянет писать всякие разные бредятины, причем для пущей убедительности с заглавной буквы, как то - Миацум, Геноцид, а теперь вот, Планета Хаястан.





thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 00:55   #269
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 18.5.2007, 9:34) [snapback]60447[/snapback]</div>
Цитата:
... от нас - простых хайских фашистах, изгнавших всех из моноэтнической Армении.
[/b]
что правда - то правда.
Рики, если на форуме говорить только правду, то есть шанс когда-нибудь договориться.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 00:57   #270
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 18.5.2007, 12:56) [snapback]60490[/snapback]</div>
Цитата:
времени нет на все отвечать , отвечу на это только - не надо перевирать мои слова. я написала в своем посте только то что так и сквозит между строк - вашу мечту о расколе в азербайджане на межэтнической почве. Не дождетесь, дорогие )))))))
[/b]
Уважаемая Мортима.

Спасибо на добром слове.

Вы упомянули что я сею "раскол" и даю оценку "плохо" или "хорошо". Я ответил что оценок не даю и что говорить об автономии коренным народам многонационального толерантного Азербайджана отнюдь не означает "сеять раскол".

Однако Ваши опасения лишь подтверждают мои слова о том, что в Азербайджане под понятием "раскол" понимается (или удобно понимать) практически любой шаг навстречу этническим меньшинствам. Например вопрос о культурной автономии или своем этническом телевидении (канале). тем более что речь идет о лояльным вам этноса воюющих против хаев в Карабахе. В чем же "раскол"?
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 01:04   #271
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 18.5.2007, 15:12) [snapback]60532[/snapback]</div>
Цитата:
Гапыдан говурсан -пенджереден гирир.....Вам не надоело разговаривать с прикомандированным к форуму роботом на эту тему по десятому кругу?
[/b]
Дорогой Самир.

В этом контексте можно поговорить и о таком явлении как "весь_бакинский_народ vs остальные_армянские_фашисты и прочие_неправильные_бакинские_армяне". Был ли запущен на дейазе робот, пишущий от имени всего бакинского народа? Я уверен что - нет. Ибо не верно оскорблять собеседника из-за неудобной для себя дискусии. Думаю ты меня понял.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 01:15   #272
Местный
 
Аватар для Bacardi123
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 41 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 15
Bacardi123 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ОК, постараюсь одним постом ответить всем.

Ашер, Зиядлы, Зидан и другие.

По вопросу о статусе языка. Признаюсь, выразилась не совсем ясно. Да, все правы: у языка может быть много статусов. Как социальное-политическое явление он может иметь статусы государственного, международного, регионального, официального, формального, языка межнационального общения, и т.д. О статусе языка можно говорить также и в философском смысле. Но говоря об преподавании лезгинского/талышского языков в школах, мы говорим о языке как о предмете обучения: так вот КАК ПРЕДМЕТ ОБУЧЕНИЯ язык может преподаваться либо в качестве родного, либо в качестве иностранного – других вариантов нет. Именно это я и имела в виду.

Есть ещё один момент, с которым, я уверена, в душе согласны многие из нас, но о котором принято молчать, чтобы не давать армянской стороне повода для нападок. И возможно, в этом споре говорить об этом политически некорректно, но я всё-таки скажу то, что думаю. Ни в коем случае, не ущемляя право малых народностей Азербайджана на самоопределение, я считаю, что предоставление какому бы то ни было языку статуса равного с азербайджанским, то есть государственного, - В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ губительно для азербайджанского языка. Сложившаяся за годы советской власти ситуация настолько ослабила позиции азербайджанского языка, что нашей первоочередной задачей сейчас должно быть возрождение языковой традиции нашего народа. Прежде, чем создавать льготные условия другим языкам, которые не имеют статуса государственного, нужно создать условия для развития государственного языка, языка большинства. Да, нацменьшинствам нужно помогать на государственном уровне, но помогать сможет только сильное государство. Сильного государства не может быть без сильного народа, а сильному народу нужен сильный язык. К сожалению, многолетнее насаждение русского языка, беспрерывная смена письменности не пошли на пользу нашему языку. Так что нам сначала со статусом азербайджанского языка бы разобраться, а потом думать о других. Я отчётливо понимаю, что Зидан сейчас может написать свой "респект" ещё раз 100 и выделить всеми цветами радуги - мне по барабану. _2faws:


ЗЫ. Спецом для армянских юзеров. Предвосхищая ненужные вопросы и обвинения в заведомой предвзятости моей позиции как представителя тюркского большинства. При том, что сама я тюрчанка, мой дед по матери – уроженец Масаллинского района, талыш чистейшего разлива, никогда не скрывавший этого. Пресловутая пятая графа (в которой всегда писалось «талыш») не помешала ни получению высшего образования, ни многолетнему пребыванию на посту директора одного из ведущих техникумов Азербайджана. Знаете почему? Потому что его этническое происхождение не мешало ему считать себя азербайджанцем, то есть гражданином Азербайджана.

__________________
Господа, осторожнее, стены окрашены!
Вам достался соперник безбашенный - молитвами вашими...
(c) Земфира Рамазанова

Bacardi123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 01:24   #273
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Bacardi, и я добавлю, хорошо?
Ситуация с талышским и лезгинским намного хуже, чем с азербайджанским - они ВЫМЫВАЮТСЯ, как песок. Если бы не высокая рождаемость в ленкоранских деревнях...
Азербайджанский имеет не просто статус - на нем люди свободно говорят в любой точке Азербайджана, на нем работают ТВ- и радиостанции, печатаются газеты, говорят политики, поют песни певцы и т.д.
Что еще нужно для его защиты? От чего его защищать? От экспансии талышского?
Что значит развитие азербайджанского?

Я не требую никакого статуса для талышского - в политику лезть принципиально не хочу. Но что мешает открыть газеты, радио и ТВ на талышском, например? Как это может оказаться губительным для азербайджанского? Как это может ослабить сильное государство?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 01:34   #274
Местный
 
Аватар для Bacardi123
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 41 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 15
Bacardi123 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.5.2007, 1:24) [snapback]60600[/snapback]</div>
Цитата:
Bacardi, вы не правы, по-моему.
Ситуация с талышским и лезгинским намного хуже, чем с азербайджанским - они ВЫМЫВАЮТСЯ, как песок. Если бы не высокая рождаемость в ленкоранских деревнях...
Азербайджанский имеет не просто статус - на нем люди свободно говорят в любой точке Азербайджана, на нем работают ТВ- и радиостанции, печатаются газеты, говорят политики, поют песни певцы и т.д.
Что еще нужно для его защиты? От чего его защищать? От экспансии талышского?
Что значит развитие азербайджанского?

Я не требую никакого статуса для талышского - в политику лезть принципиально не хочу. Но что мешает открыть газеты, радио и ТВ на талышском, например? Как это может оказаться губительным для азербайджанского? Как это может ослабить сильное государство? [/b]
Дык я же не возражаю против этого, я - ЗА, обеими руками. Я только говорю, что нельзя придавать статус государственного языка другим языкам до тех пор, пока не решены проблемы со статусом азербайджанского.

А так - поверьте, мне очень хочется уметь сказать на талышском нечто большее и значительнее, чем сакраментальное "сыпа киня" (pardon my french!) Тогда, может, мы с Вами на Триколоре и талышское лобби создадим.
__________________
Господа, осторожнее, стены окрашены!
Вам достался соперник безбашенный - молитвами вашими...
(c) Земфира Рамазанова

Bacardi123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 01:35   #275
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ятаганофф.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.5.2007, 13:09) [snapback]60494[/snapback]</div>
Цитата:
Разве есть и другие "нации"? [/b]
термин "политическая нация" -в этой теме употребил ты. я поддержал эту терминалогию. суть в том что в понятие "нация" порой вкладывают разный смысл - политический или этнический. тем более что в разных языках в под этим словом понимается либо гражданство либо этническая принадлежность. поэтому и используется понятие "политическая нация" конкретизирующее смысл. (выражение довольно распространено - введи в поисковике "политическая нация").


<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.5.2007, 13:09) [snapback]60494[/snapback]</div>
Цитата:
А в армянском случае это как? Титульные "хаи", а назвали именем армян, что ли?[/b]
Про Армению - можно обсудить в другой теме. Тем не менее отвечу - в Армении другие этносы не называют себя армянами. Они граждане Армении но не "армяне без делений по этническому признаку". ассирийцы, езиды, русские - не называют себя хаями или армянами. даже "горными армянами" не называются. они не армяне - они граждане Армении. И когда они становятся гражданами других государств то и там они не называют себя армянами и не создают армянских диаспор, а создают свои диаспоры. потому что они не армяне - они езиды, ассирийцы, русские.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.5.2007, 13:09) [snapback]60494[/snapback]</div>
Цитата:
Азербайджан это топоним. А потом уж что-то еше. [/b]
и топоним тоже. и что? хочешь сказать что "азербайджанец" не является этносом? и что именем этого этноса не называют себя все другие этносы Азербайджана?

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.5.2007, 13:09) [snapback]60494[/snapback]</div>
Цитата:
"Хосумэ Ереван! Жама...."

Ара, друг джан, поцему ты говоришь так, как будто ты в партсобрании? Тут кроме меня тебя мало кто слышит. [/b]
вот потому вы и Гарабаг никак неотбизимдирите - а все оттого что у вас на партсобраниях лишь один говорит и лишь один слушает.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.5.2007, 13:09) [snapback]60494[/snapback]</div>
Цитата:
Наших властей уже обвиняют во всех грехах и мы к этому уже привыкли. Но вот один вопрос. Зачем надо было Гейдару Алиеву (курду, это один из обвинений в его адрес) единый тюркский этнос? Зачем его сыну (следовательно полукурду, полутюрку) такой этнос?

А до них были на постах

Эльчибей - тюрк (но слухи ходят, что тоже курд)
Муталлибов - тат
Везиров - тюрк (хотя я думаю, он этого не знал)
Багиров- наверное тюрк, хитя тихий был мужик, как пришел, так и ушел.
Алиев - ну как известно, курд, читал в армянском форуме
Мустафаев - хыналыговец, может тюрк, а может и лезгин.
там был еще кто-то не помню
М.Багиров- тюрк помоему, а может и тат.
До него был тов. Берия - то ли грузин, то ли менгрел
А там еще кто-то
Был Нариманов- тюрок (единственный, который знал и осозновал это) - убили

etc etc etc...
[/b]
Потому что идеалогия всегда оказывается сильнее этнической принадлежности личности, оказавшейся на ее "гребне". примеров туча - от основателя "турецкой модели" Ататюрка до фашистлылар парсов многие из которых согласно вашим же источникам азербайджанцы.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Соблюдение Законов Азербайджанской Республики Volkan Книга Жалоб и Предложений 36 07.10.2008 22:07
Нанять на работу армянина- разведчика dunga Азербайджан: Карабахская проблема 75 27.11.2007 19:52


Текущее время: 03:50. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон