Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2007, 03:05   #26
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Один штрих ,многие даже не замечают , что азербайджанцы в пространстве СНГ постепенно приобретают репутацию людей с деловой хваткой , многие в россии предпочитают свою коммерцию доверять азербайджанскому менеджменту , так что , дружище , многое у у нас не так уж плохо.[/b]
Я рад, что я не один это заметил. И даже не на примере России - я там не бываю. Но всегда замечал за нашими именно умение вести дела, деловую и организаторскую жилку - это у нас в крови. Причем, что интересно, эта черта национального характера даже не зависит от уровня образования - таже торговцы, промышляющие мелкой розничной торговлей добиваются воистину невероятных успехов (естественно, в плане личного благосостояния). Я уже не говорю о высокообразованных - они по праву занимают лучшие места во всем мире и я ими горжусь.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2007, 03:24   #27
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Великолепно! Вот теперь можно уже что-то обсудить и придумать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
на данный момент для нашей страны готового рецепта нету,потому что всё смешалось здесь,и люди и кони[/b]
Готового рецепта, уважаемый, нет ни в одной стране мира. Вся система общественного управления построена на эмпирическом опыте с историческими ошибками, более или менее серьезными. Поэтому надо, хотя бы об этом начать думать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
1.Наше общество--это общество "потребителей",по этому одним из основ будушей идиалогии для масс,лично я считаю понятие "общество налогоплотилщиков",то есть надо вдалбивать в мозги гражданину о том,что именно он содержит государство,а не наоборот,именно он прав,а не власть,именно на его денги(а покупая любую вещ,гражданин становится налогоплатильщиком,если даже не работает)живёт государство и власть.[/b]
Я не совсем согласен с термином "общество потребителей". Потребителей, как основу любой национальной экономики нельзя так грубо обобщать. "Потребители" Голландии в значительной степени отличаются от "потребителей" в Америке, поэтому и динамика развития национальных экономик со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, совершенно различна.

А как вы обясните азербайджанским налогоплательщикам фактор наличия нефтяных доходов? Почему азербайджанский налогоплательщик должен платить подоходный налог по ставке, близкой к американской? Считаете ли, что во окончанию фискального года налоги определенной категории налогоплательщиков надо возвращать?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
2.Ответы на простые вопросы,которые волнует обсолютно всех,простые,доступные ответы,почти как в религии,хотя может быть и с элементами религии(я сам не религиозный человек)[/b]
Не совсем понял вопрос. Он про религию?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
3.Култь гражданство,а не национальной пренодлежности.(я сам тюрк,но с перва гражданин своей страны,а потом тюрк).[/b]
А разве текущая официальная идеология не строится на факторе гражданства?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
4.Экономический либирализм.[/b]
- это классная вещь, но ее нужно четко определить, чтобы внутренний рынок не превратился в бардак. У вас есть какие-то дальнейшие идеи по этому поводу?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
5.Социальная защита.[/b]
Что вы понимаете под социальной защитой? Кто должен получать социальную защиту? Существует несколько систем по управлению социальной защитой общества. Должно ли государство брать на себя основную заботу по социальной защите и каким слоям населения она болше всего должна оказываться? Сторонник ли вы коммерциализации социальной защиты - создания частных персоинных фондов, действующих в качестве частных инвесторов?
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2007, 05:20   #28
Местный
 
Аватар для Həmşəri
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Там, где живёт Святой Дух Азербайджана
Сообщений: 2,584
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 449 раз(а) в 315 сообщениях
Вес репутации: 37
Həmşəri на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.5.2007, 19:36) [snapback]55744[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемый,я Вас не знаю,и повертье уважаю уже только за то что,вы участвуете на форумах,пишите свои мысли,значить Вы не безразличный человек.Вы упорно хотите у меня "рецепта" новой идиологии,а сейчас,на данный момент для нашей страны готового рецепта нету,потому что всё смешалось здесь,и люди и кони :smile:
Если всё же Вы настаеваете,я могу подсказать несколько мыслей одной стракой:
1.Наше общество--это общество "потребителей",по этому одним из основ будушей идиалогии для масс,лично я считаю понятие "общество налогоплотилщиков",то есть надо вдалбивать в мозги гражданину о том,что именно он содержит государство,а не наоборот,именно он прав,а не власть,именно на его денги(а покупая любую вещ,гражданин становится налогоплатильщиком,если даже не работает)живёт государство и власть.
2.Ответы на простые вопросы,которые волнует обсолютно всех,простые,доступные ответы,почти как в религии,хотя может быть и с элементами религии(я сам не религиозный человек)
3.Култь гражданство,а не национальной пренодлежности.(я сам тюрк,но с перва гражданин своей страны,а потом тюрк).
4.Экономический либирализм.
5.Социальная защита.

Думаю что пока хватит Вам на размышление и ответы :wink:
[/b]
Во многом согласен с вами.
Но я лично не согласен с вами насчёт первенства "гражданства"....
Тюрк вспомни!!! Ты сперва тюрк и потом ты гражданин страны!!!
Если страна тебя тюрка непризнаёт тебя как тюрка, то эта "страна" уже Историей осуждена на "ненужность" и её удел есть удел любой диктатуры, то есть место куда скидывают мусор. Сегоднешний Азербайджан обречён быть на свалке исторического мусора!
Я это говорю, потому что при "совках" я признал себя тюрком и нестал гражданином СССР! Вот такая моя судьба и я лично горд, что я сегодня есть простой тюрк, который независит от .....предателей Азербайджана!
__________________
Я "националист", "фашист", "шовинист", "фундаменталист" и несмотря на это я просто гордый ПАНТЮРКИСТ...

Həmşəri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2007, 11:38   #29
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 2.5.2007, 1:01) [snapback]55785[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемый Natiq Ceferli !

[/b]
Не менее уважаемый GEBER!
Спосибо Вам за очень содержательный пост,конечно же как всегда Вы высказали несколько спорных тезисов,но в любом случии дисскутировать с Вами приятно и полезно.Идиалогия и должна быть простым для восприятие,ведь наверника согласитесь,что самая массовая идиалогия в мире это религия.
Потому что,все религии отвечают на вечные вопросы,которые волнуют людей,направляют,иногда даже думают и принемают решение за человека,всячески мешая развитию индивидуализма.
А понятие общество налогоплатилщиков,идея того что,если ты платиш,то ты прав,очень близка к нашему мышлению,я полнустью согласен с Вами,наш народ работяга,трудится,и добивается хорошых результатов,но только при нармальной системе,при нормальных и равных условиях для всех.По этому оснавная задача,создание равных условий,изминение "правил игры" в Азербайджане,тогда наш народ сам себя и даже пол Европы,может накормить,одеть и обуть.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2007, 11:50   #30
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 2.5.2007, 3:24) [snapback]55789[/snapback]</div>
Цитата:
Великолепно! Вот теперь можно уже что-то обсудить и придумать.
Готового рецепта, уважаемый, нет ни в одной стране мира. Вся система общественного управления построена на эмпирическом опыте с историческими ошибками, более или менее серьезными. Поэтому надо, хотя бы об этом начать думать.
Я не совсем согласен с термином "общество потребителей". Потребителей, как основу любой национальной экономики нельзя так грубо обобщать. "Потребители" Голландии в значительной степени отличаются от "потребителей" в Америке, поэтому и динамика развития национальных экономик со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, совершенно различна.

А как вы обясните азербайджанским налогоплательщикам фактор наличия нефтяных доходов? Почему азербайджанский налогоплательщик должен платить подоходный налог по ставке, близкой к американской? Считаете ли, что во окончанию фискального года налоги определенной категории налогоплательщиков надо возвращать?
Не совсем понял вопрос. Он про религию?
А разве текущая официальная идеология не строится на факторе гражданства?

- это классная вещь, но ее нужно четко определить, чтобы внутренний рынок не превратился в бардак. У вас есть какие-то дальнейшие идеи по этому поводу?
Что вы понимаете под социальной защитой? Кто должен получать социальную защиту? Существует несколько систем по управлению социальной защитой общества. Должно ли государство брать на себя основную заботу по социальной защите и каким слоям населения она болше всего должна оказываться? Сторонник ли вы коммерциализации социальной защиты - создания частных персоинных фондов, действующих в качестве частных инвесторов?
[/b]
1.Потребители везде и всюду одинаковы.Просто есть некоторые различие в приоритетах.

2.Обяснение очень простое,это конституция Азербайджанской республики,где четко и однозначно написано,что все недры и богатство страны пренодлежит народу.Сейчас опасность в том,что властям по сути не нужны наши налоги,налоги граждан,при наличие огромных поступлений от нефти,но все равно не хотят идти на налоговые реформы,на облехчение налоговых сборов,на прозрачность и законность в этой сфере.А это можно обяснить только одним,власть и система очень боится финансово-незовисимых людей,по этому не хотят реформ в экономике в целом,в налоговой и таможенной сфере в частности.
3.Нет,не про религию,то есть хочу сказать что,любая идиалогию должна отвечать на простейшие вопросы граждан и быть доступным для восприятие.
4.Либеральная экономика очень объемный вопрос,не думаю что в рамках данной темы можно это обсудить без оффтопа.
5.Я ЗА минимализацию вмешательство государство в бизнес,ЗА уменьшение государственного ригулирование в экономике в целом,по этому естественно ЗА частные пенсионные фонды,но по четким законам и гарантией со строны государство.Это тоже отдельная тема.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2007, 11:55   #31
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 2.5.2007, 5:20) [snapback]55795[/snapback]</div>
Цитата:
Во многом согласен с вами.
Но я лично не согласен с вами насчёт первенства "гражданства"....
Тюрк вспомни!!! Ты сперва тюрк и потом ты гражданин страны!!!
Если страна тебя тюрка непризнаёт тебя как тюрка, то эта "страна" уже Историей осуждена на "ненужность" и её удел есть удел любой диктатуры, то есть место куда скидывают мусор. Сегоднешний Азербайджан обречён быть на свалке исторического мусора!
Я это говорю, потому что при "совках" я признал себя тюрком и нестал гражданином СССР! Вот такая моя судьба и я лично горд, что я сегодня есть простой тюрк, который независит от .....предателей Азербайджана!
[/b]
Вы знаете,спосибо конечно,что согласны со мной во многих вопросах,но я честно говоря избегаю громких фраз и громких заявление в стиле ура-патриотизма,по этому прошу вас давайте вести дисскусию без пафосов.
Для нашей много этнической страны,ставить во главе угла тюркизм,это мина под государственность в будущем.С перва култь гражданина,любой человек должен чувствовать себя ГРАЖДАНИНОМ страны,а потом хоть папуасом,это уже его право.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 13:48   #32
Местный
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Seneca на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Натик чтобы вам скучно не было _2faws:

ПОРОЖДЕННЫЕ ВЫСОКОЙ, ЧИСТОЙ ЛЮБОВЬЮ СТРОКИ

ПОДВЕДЕНЫ ИТОГИ ПРОВЕДЕННОГО СРЕДИ ШКОЛЬНИКОВ КОНКУРСА СОЧИНЕНИЙ, ПОСВЯЩЕННОГО 84-ЛЕТИЮ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ ГЕЙДАРА АЛИЕВА

Как сообщает АзерТАдж, 2 мая состоялась церемония вручения наград победителям конкурса сочинений «Гейдар Алиев глазами школьников», проведенного Министерством образования, партией «Ени Азербайджан» и Конфедерацией профессиональных союзов среди школьников по случаю 84-летия со дня рождения общенационального лидера Гейдара Алиева.

Церемония началась с демонстрации клипа на песню «Xalq Heydər söyləyəcək» в исполнении народного артиста Агададаша Агаева.

Министр образования Мисир Марданов отметил, что организованный согласно его соответствующему приказу конкурс сочинений проводился впервые. В школьном, районном и городском этапах конкурса приняли участие свыше 700 тысяч учащихся 7-11-х классов более 4000 школ республики. Отобранные на первом этапе лучшие сочинения были направлены на республиканский этап. В заключительном этапе, проведенном в школе номер 82 Наримановского района города Баку, принимали участие 97 учащихся, 41 из которых представлял городские (в том числе 33 – бакинские), а 56 – сельские районные школы.

Министр отметил, что победители конкурса сочинений определялись по номинациям «Гейдар Алиев – создатель современного Азербайджанского государства», «Гейдар Алиев – великий политический и государственный деятель», «Гейдар Алиев – великий сын тюркского мира», «Гейдар Алиев как большой попечитель образования в Азербайджане» и «Гейдар Алиев – выдающийся азербайджанец».

Сочинения участников заключительного этапа, цветные рисунки учащихся собраны и изданы в виде изящно оформленной книги под названием «Гейдар Алиев глазами азербайджанского школьника». Было отмечено, что в книгу также вошли сочинения 18 учащихся, победивших в конкурсе, проведенном в Нахчыванской АР.

На мероприятии 79 школьникам, принимавшим участие в заключительном туре, были вручены почетные грамоты и портфели с упомянутой книгой и «Энциклопедией школьника». Подарки вручали заместители министра образования Эльмар Гасымов, Ирада Гусейнова, Искендер Искендеров, ректор БГУ, академик, депутат Милли Меджлиса Абель Магеррамов, ректор АГЭУ, председатель постоянной комиссии Милли Меджлиса по вопросам науки и образования Шамсаддин Гаджиев.

5 учащимся, занявшим в конкурсе первые места, были вручены ноутбуки, занявшим вторые места 6 учащимся – видеокамеры, а занявшим третьи места 7 учащимся – фотоаппараты, почетные дипломы и портфели. Председатель Конфедерации профессиональных союзов, депутат Милли Меджлиса Саттар Мехбалыев, заместитель председателя ПЕА, исполнительный секретарь партии, депутат Милли Меджлиса Али Ахмедов и министр образования Мисир Марданов, вручавшие награды учащимся, занявшим третьи, вторые и первые места, поздравили их, пожелали успехов в учебе во имя будущего Азербайджанской Республики, которая благодаря стратегии великого лидера, успешно продолжаемой сегодня Президентом Ильхамом Алиевым, интенсивно и динамично развивается.

Али Ахмедов сообщил о решении руководства ПЕА о предоставлении победителям конкурса почетных стипендий в высших учебных заведениях, в которые они поступят в будущем, а министр Мисир Марданов заявил, что впредь этот конкурс будет проводиться ежегодно.

АзерТАдж – 0 –


я понимаю, что на другое ума у них врядли хватит, но почему черт побери после 20 лет я должен возвращаться даже не в СССР, а в его жалкое подобие...
__________________
VERITAS ODIT MORAS
Truth hates delay

Seneca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 17:09   #33
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 3.5.2007, 13:48) [snapback]56021[/snapback]</div>
Цитата:
Натик чтобы вам скучно не было _2faws:

я понимаю, что на другое ума у них врядли хватит, но почему черт побери после 20 лет я должен возвращаться даже не в СССР, а в его жалкое подобие...
[/b]
А мне и так не скучно :wink:
Мне просто смешно,я даже рад,такой абсурд долго не может тянутся,это радует.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 23:14   #34
Местный
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Seneca на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

10 мая Исполнительной властью города Баку будет проведен ряд мероприятий, посвященных 84-ой годовщине со дня рождения общенационального лидера Азербайджана Гейдара Алиева.

Мероприятия будут проводиться в течения целого дня.

Как сообщили в мэрии, утром в 10:00 руководство мэрии посетит парк имени Гейдара Алиева и возложит цветы к его памятнику.

В 11:00 в Национальном парке начнется официальное открытие традиционного «Праздника цветов». В этом красочном мероприятии примут участие все 11 регионов столицы.

На протяжении всего парка - от парашютной вышки до площади «Азнефть» - будут представлены экспозиции цветов, растений, редких птиц, а также народного творчества, рисунков на асфальте и многое другое. С концертами выступят различные детские музыкальные коллективы.

Вечером в 22:00 начнется концерт с участием звезд эстрады.

В 24 часа состоится грандиозный салют, - отметили в пресс-службе мэрии.

приходится "радоваться" что армяне Шушу захватили не 10 мая...
__________________
VERITAS ODIT MORAS
Truth hates delay

Seneca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2007, 10:46   #35
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В СВЕТЕ ВЕЛИКИХ ИДЕЙ ГЕЙДАРА АЛИЕВА

Как сообщает АзерТАдж, 7 мая в Азербайджанской Национальной библиотеке имени М.Ф.Ахундова состоялось организованное Министерством культуры и туризма заседание «круглого стола» на тему «Гейдар Алиев – организатор современного библиотечного дела», посвященное 84-й годовщине со дня рождения нашего великого лидера.

Открывая мероприятие, заместитель министра культуры и туризма Севда Мамедалиева поздравила участников по случаю знаменательного дня, рассказала о выдающихся заслугах нашего общенационального лидера Гейдара Алиева перед азербайджанским народом. Было отмечено, что благодаря дальновидной политике основателя независимого Азербайджана Гейдара Алиева сегодня наша страна является признанной среди государств мира и занимает в нем достойное место. Под руководством Президента Ильхама Алиева Азербайджан, осененный великими идеями общенационального лидера, уверенно идет вперед. Прогресс во всех сферах нашей жизни - налицо. Благодаря успешной экономической политике главы государства, верного традициям Гейдара Алиева, благосостояние наших граждан улучшается с каждым днем. В основе нашего развития лежат вдохновляющие идеи великого лидера.

Директор библиотеки Керим Тахиров в своем докладе «Гейдар Алиев – организатор современного библиотечного дела» подчеркнул, что после того, как в 1993 году Гейдар Алиев по настоятельному требованию нашего народа во второй раз пришел к власти, он в числе первых сфер уделил особое внимание работе библиотек. Г.Алиев четырежды бывал в библиотеке, интересовался ее деятельностью, проявил неоценимые заслуги в деле реконструкции этого культурного учреждения, которое в начале 90-х годов минувшего столетия чуть не столкнулось с угрозой исчезновения. Сегодня в нашей библиотеке созданы прекрасные условия для читателей.

На мероприятии была показана видеолента о посещении Гейдаром Алиевым Азербайджанской государственной библиотеки имени М.Ф.Ахундова в 1995-1997 годы.

Председатель постоянной комиссии Милли Меджлиса по экономической политике Зияд Самедзаде, директор Президентской библиотеки Управления делами Президента Маил Ахмедов и другие говорили о мерах, осуществленных в годы руководства республикой Гейдаром Алиевым в деле создания и сохранения государственности в Азербайджане.

Песня учащейся Бакинской гимназии искусств Нигяр Гахрамановой, посвященная нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан, подарила участникам мероприятия хорошее настроение.

АзерТАдж –0—

-----------------------------------------------------------------------------

__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2007, 13:53   #36
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
«Гейдар Алиев – организатор современного библиотечного дела»[/b]
Помнится, Сталина называли не только великим вождем, революционером и полководцем, но еще и языковедом и много чего другого.

"За державу обидно" ©
В который раз.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2007, 23:26   #37
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Однажды, несколько лет назад я катался по Эль-Фуджайре, это - самый восточный эмират ОАЭ. Там невысокие горы и куски пустыни. На той стороне, которая обращена к Индийскому океану, песок не белый и спучий как в Руб-эль-Хали, а тёмный и плотный, почти мельчайший щебень, поэтому застрять в нем и куковать до вертолёта опасности нет - гонял на внедорожнике. Где-то вынесло меня на асфальтированную дорогу и первое, что бросилось в глаза - это на каждом столбе был портрет моложавого мулата в чалме, но с начинающей седеть бородкой. Понял, что попал заграницу в султанат Оман, а кент на столбах - султан Каббус.

Чтобы не нарваться на полицию и не иметь неприятности с закрытием визы, я притормозил и стал не гнать, а посматривать по сторонам. Всё обошлось, через некоторое время дорога продолжалась, но портреты на столбах прекратились, значит - я снова в Объединённых Арабских Эмиратах. Странно: и там, и здесь монархия, но в Эмиратах портреты эмиров только в офисах или на каких-то праздничных мероприятиях, а в Омане - везде. В чем разница?

Разница в том, что султан Каббус, как выпускник чего-то британского и человек прогрессивных взглядов не без тайной помощи тех же британцев сместил своего консервативного отца и начал "реформы", которые в общем свелись к модернизации, но с усилением авторитарных черт режима. Так вот я вслед за мельком высказанной здесь мыслью склоняюсь к тому, что культ личности возникает там, где режим не уверен в своей легитимности. Если по представлениям референтной группы для самого первого лица в государстве приход его к власти был не вполне законным. Ну, например, кто такой Сталин по мнению настоящей большевистской элиты? А никто. Вот для компенсации отсутствия у этого "никто" каких-то общепризнанных прав на пост главы государства и требуется раздуть мистический культ мудрейшего вождя.

Что касается Азербайджана, то тут сложней. Здесь культ не вождя, а отца вождя. Почему? Есть формально легитимно избранный президент, но правящая олигархия не хочет за ним признавать какой-то внешней по отношению к ним легитимности. Им удобней, если источником власти для президента является не закон, а то, что он сын Гейдара Алиева, которому они верой и правдой служили. В некоторм смысле раздувание культа Гейдара Алиева - тихая фронда против Ильхама. Он, естественно, не может препятствовать, да и не хочет, поскольку его власти это пока не вредит.

После следующих президентских выборов, которые Ильхам Алиев выиграет, если выборы пойдут честно с 60-70% (но нечестно напишут 80-90%), начнется постепенное сворачивание этой портретно-памятниковой кампании. Оно будет происходить параллельно с ослаблением влияния старой гвардии. Президент получит новый и уже более легальный мандат, тогда все вопросы о том, что он лидер - будут окончательно сняты. Если же культ вопреки моим предположениям усилится или продолжится и после президентских выборов, значит, впереди "Осень Патриарха" и накатанная дорожка латиноамериканских и среднеазиатских диктаторв.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2007, 23:38   #38
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
В некоторм смысле раздувание культа Гейдара Алиева - тихая фронда против Ильхама. [/b]
уважаемый, а то, что на половине картинок Алиевы вместе, вам ни о чем не говорит?
Сына изображают внемлящим мудрым советам отца - и это против Ильхама???
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2007, 23:45   #39
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.5.2007, 22:38) [snapback]57655[/snapback]</div>
Цитата:
уважаемый, а то, что на половине картинок Алиевы вместе, вам ни о чем не говорит?
Сына изображают внемлящим мудрым советам отца - и это против Ильхама???
[/b]
Говорит. Я же сказал, что он пока не протестует. Да и потом, наверное, протестовать не будет, но будет делать скучающе лицо при виде этих портретов. И их станет меньше. Или не станет... это зависит от характера эволюции режима.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 00:12   #40
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, вы не поняли моего вопроса.
Вы говорите, что культ личности отца проводят те, кто против сына. Почему же тогда сын тоже на этих плакатах?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 00:25   #41
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.5.2007, 23:12) [snapback]57659[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, вы не поняли моего вопроса.
Вы говорите, что культ личности отца проводят те, кто против сына. Почему же тогда сын тоже на этих плакатах?
[/b]
Что значит против? И как бывает "против" в кабинетах власти? И вообще... восток - дело тонкое. Ну вы прямо революционэр с очень высокой степенью интеллектуальной честности.

То есть, такая плакатно-портретно-памятниковая кампания расчитана на людей друго плана, таких как мой любимый форумный писатель Гебер. Он все эти тонкости понимает сходу.

Кстати. Что-то его давно не видно. Может быть, Сунь Цзы приболел?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 00:28   #42
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я стараюсь по возможности быть максимально интеллектуально честным, дабы не забивать себя в угол, из которого потом не смогу выбраться.
Но вашу позицию по культу Алиевых в Азербайджане я не понял.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 00:54   #43
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.5.2007, 23:28) [snapback]57667[/snapback]</div>
Цитата:
Я стараюсь по возможности быть максимально интеллектуально честным, дабы не забивать себя в угол, из которого потом не смогу выбраться.
Но вашу позицию по культу Алиевых в Азербайджане я не понял.
[/b]
Это плохо. Очень плохо, когда в стране есть культ личности. Я попытался разобраться всего в одном аспекте его происхождения. Понимаете, если одно и то же явление происходит практически везде, то у этого "происходящего везде" явления могут быть общие причины. Это понятно?

В языке символов культа личности есть едва заметные нюансы, их смысл не выпячивается напоказ.

================================================== ==================

ПANAГIΩTHΣ, допустим, я бы первый в мире обратил бы внимание на то, что порядок расположения деятелей ПОЛИТБЮРО на Мавзолее имеет гораздо большее значение, чем все остальные процессы в стране, для понимания того, что происходит в политике Кремля.

А вы бы мне стали говорить, что это не имеет никакого значения. "Я вас, Ашина, не понимаю, объясните..." и т.д.

Например, плакат с изображением Президента, смиренно внимающего наставлениям Вождя, не очень... (я даже не могу подобрать слова, чтобы не углубить непонимание и не спровоцировать дополнительные вопросы) для действующего главы госдуарства, избранного прямым голосованием.

Но я, повторяю, считаю культ личности отрицательным явлением политической жизни.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 00:59   #44
Местный
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Seneca на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.5.2007, 22:26) [snapback]57653[/snapback]</div>
Цитата:

Что касается Азербайджана, то тут сложней. Здесь культ не вождя, а отца вождя. Почему? Есть формально легитимно избранный президент, но правящая олигархия не хочет за ним признавать какой-то внешней по отношению к ним легитимности. Им удобней, если источником власти для президента является не закон, а то, что он сын Гейдара Алиева, которому они верой и правдой служили. В некоторм смысле раздувание культа Гейдара Алиева - тихая фронда против Ильхама. Он, естественно, не может препятствовать, да и не хочет, поскольку его власти это пока не вредит.

[/b]
Financial Times May 4 2007

Drilling minds, Dubai's ruler has big ideas for his little city-state.


почитайте, не пожалеете... присутствуют не просто элементы авторитаризма, а супер-авторитаризма... готов простить господину И.А. весь культ отца и сына вместе взятых, и даже поддержать его в этом, при условии обеспечения того же бизнес климата в стране и тех же результатов...

ну хотя бы в следующий президентский срок... бу дефе назирлер-фашистлер имкан вермеди
__________________
VERITAS ODIT MORAS
Truth hates delay

Seneca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 01:00   #45
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, вы считаете наличие на плакатах нынешнего президента таким же фактором, как и расположение членов Политбюро на Мавзолее?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 01:30   #46
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 8.5.2007, 23:59) [snapback]57676[/snapback]</div>
Цитата:
Financial Times May 4 2007

Drilling minds, Dubai's ruler has big ideas for his little city-state.


почитайте, не пожалеете... присутствуют не просто элементы авторитаризма, а супер-авторитаризма... готов простить господину И.А. весь культ отца и сына вместе взятых, и даже поддержать его в этом, при условии обеспечения того же бизнес климата в стране и тех же результатов...

ну хотя бы в следующий президентский срок... бу дефе назирлер-фашистлер имкан вермеди
[/b]
Знаю я Дубаи. Правда лет пять там не бывал. Там много особенностей, кторые не только от авторитаризма зависят. А что касается И.Алиева, то у него, по моим впечатлениям здесь тоже что-то подобное готовится - может быть, не такое яркое, но по принципам - то же самое. Хотя думаю, что это - не совсем гуд. Там это получилось по специфическим причинам, которые немного не те.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 03:28   #47
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.5.2007, 23:26) [snapback]57653[/snapback]</div>
Цитата:
Однажды, несколько лет назад я катался по Эль-Фуджайре, это - самый восточный эмират ОАЭ. Там невысокие горы и куски пустыни. На той стороне, которая обращена к Индийскому океану, песок не белый и спучий как в Руб-эль-Хали, а тёмный и плотный, почти мельчайший щебень, поэтому застрять в нем и куковать до вертолёта опасности нет - гонял на внедорожнике. Где-то вынесло меня на асфальтированную дорогу и первое, что бросилось в глаза - это на каждом столбе был портрет моложавого мулата в чалме, но с начинающей седеть бородкой. Понял, что попал заграницу в султанат Оман, а кент на столбах - султан Каббус.

Чтобы не нарваться на полицию и не иметь неприятности с закрытием визы, я притормозил и стал не гнать, а посматривать по сторонам. Всё обошлось, через некоторое время дорога продолжалась, но портреты на столбах прекратились, значит - я снова в Объединённых Арабских Эмиратах. Странно: и там, и здесь монархия, но в Эмиратах портреты эмиров только в офисах или на каких-то праздничных мероприятиях, а в Омане - везде. В чем разница?

Разница в том, что султан Каббус, как выпускник чего-то британского и человек прогрессивных взглядов не без тайной помощи тех же британцев сместил своего консервативного отца и начал "реформы", которые в общем свелись к модернизации, но с усилением авторитарных черт режима. Так вот я вслед за мельком высказанной здесь мыслью склоняюсь к тому, что культ личности возникает там, где режим не уверен в своей легитимности. Если по представлениям референтной группы для самого первого лица в государстве приход его к власти был не вполне законным. Ну, например, кто такой Сталин по мнению настоящей большевистской элиты? А никто. Вот для компенсации отсутствия у этого "никто" каких-то общепризнанных прав на пост главы государства и требуется раздуть мистический культ мудрейшего вождя.

Что касается Азербайджана, то тут сложней. Здесь культ не вождя, а отца вождя. Почему? Есть формально легитимно избранный президент, но правящая олигархия не хочет за ним признавать какой-то внешней по отношению к ним легитимности. Им удобней, если источником власти для президента является не закон, а то, что он сын Гейдара Алиева, которому они верой и правдой служили. В некоторм смысле раздувание культа Гейдара Алиева - тихая фронда против Ильхама. Он, естественно, не может препятствовать, да и не хочет, поскольку его власти это пока не вредит.

После следующих президентских выборов, которые Ильхам Алиев выиграет, если выборы пойдут честно с 60-70% (но нечестно напишут 80-90%), начнется постепенное сворачивание этой портретно-памятниковой кампании. Оно будет происходить параллельно с ослаблением влияния старой гвардии. Президент получит новый и уже более легальный мандат, тогда все вопросы о том, что он лидер - будут окончательно сняты. Если же культ вопреки моим предположениям усилится или продолжится и после президентских выборов, значит, впереди "Осень Патриарха" и накатанная дорожка латиноамериканских и среднеазиатских диктаторв.
[/b]
Ашина, сейчас мне кажется, Вы Достоевского начитались и неправильно его применили. Такие отцы, какой отец у Ильхама Алиева, редкость невероятная. Он реально руководил Азербайджаном более 30 лет с небольшими перерывами, и сделал для Азербайджана очень много. Ну, представьте себе, что Азербайджаном порулил бы наш лепший собеседник из раздела "Встречи с интересными людьми". А ведь он еще не самое страшное... Гейдару Алиеву вроде только один памятник в Баку воздвигли. И что? Не нравится?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 03:54   #48
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 2:28) [snapback]57691[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, сейчас мне кажется, Вы Достоевского начитались и неправильно его применили. Такие отцы, какой отец у Ильхама Алиева, редкость невероятная. Он реально руководил Азербайджаном более 30 лет с небольшими перерывами, и сделал для Азербайджана очень много. Ну, представьте себе, что Азербайджаном порулил бы наш лепший собеседник из раздела "Встречи с интересными людьми". А ведь он еще не самое страшное... Гейдару Алиеву вроде только один памятник в Баку воздвигли. И что? Не нравится?
[/b]
Ну, знаете, стиль правления. Он собрал определенную породу людей во власть. Как бы там ни было, возможно, они и нужны были тогда и ему, и стране. Но они совершенно не в состоянии понять, что происходит теперь. Как и куда их теперь девать?

Да и возражал я не тому, кто плох, а кто хорош. Просто я попытался объяснить одну из причин такого широко распространенного явления как обожествление лидера. И какой из этого может быть выход. Ну это же не может продолжаться бесконечно?

Альтернатива в лице собеседника из "Интервью"? Ну, это тоже не однозначно плохо. Трудно сказать. Существует два исторических выхода: либо война пауков в банке и последний становится наполеоном-сталиным-патриархом, либо они как-то договариваются и устанавливаются правила игры. Так сложилось, что пожалуй, единственная революция в СССР, произошедшая в строгом соответствии с законами жанра, была прервана, и реставрация произошла раньше, чем бывает по классическим сценариям.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 01:38   #49
Местный
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Seneca на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 2:28) [snapback]57691[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, сейчас мне кажется, Вы Достоевского начитались и неправильно его применили. Такие отцы, какой отец у Ильхама Алиева, редкость невероятная. Он реально руководил Азербайджаном более 30 лет с небольшими перерывами, и сделал для Азербайджана очень много. Ну, представьте себе, что Азербайджаном порулил бы наш лепший собеседник из раздела "Встречи с интересными людьми". А ведь он еще не самое страшное... Гейдару Алиеву вроде только один памятник в Баку воздвигли. И что? Не нравится?
[/b]
извините что вмешиваюсь в столь милую беседу...

ашер то есть вы считаете что Г.А. "заслужил" весь тот бред, который несется ему вслед с уст "любящих" его до потери сознания Р.Мехтиева и ко, а под эту категорию людей можно причислить любого кто как либо связан с гос.структурами... а И.А. покорно должен выслушивать и пропагандировать то отвратное лизоблюдство и подхалимаж к себе и отцу...

версия о непонимании со стороны И.А. данного процесса не хляет... репортаж 2005 года по АзТВ о подготоке Энциклопедии прекрасно это продемонстрировал...

и напоследок Вам самому нравятся данные перлы:

«Гейдар Алиев и проблемы экономической безопасности»
«Роль Г.Алиева в развитии животноводства и птицеводства в сельском хозяйстве»
«Гейдар Алиев и азербайджанская женщина»
«Гейдар Алиев – организатор современного библиотечного дела»

навскидку можете назвать еще какого либо другого столь плодовитого и разностореннего политического деятеля (исключая В.И. Ленина)...

выделенное мое любимое...
__________________
VERITAS ODIT MORAS
Truth hates delay

Seneca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 02:51   #50
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 3:28) [snapback]57691[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, сейчас мне кажется, Вы Достоевского начитались и неправильно его применили. Такие отцы, какой отец у Ильхама Алиева, редкость невероятная. Он реально руководил Азербайджаном более 30 лет с небольшими перерывами, и сделал для Азербайджана очень много. Ну, представьте себе, что Азербайджаном порулил бы наш лепший собеседник из раздела "Встречи с интересными людьми". А ведь он еще не самое страшное... Гейдару Алиеву вроде только один памятник в Баку воздвигли. И что? Не нравится?
[/b]
Эх вы, Ашер. стоило мне только отвернуться... Вот, значить вы каким стали.

А я вас хотел губернатором Избербаша назначить... Теперь - фигли!

Насчет памяников. Один - вроде мало. Согласен.

Жаль, что все это во как кончается


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кипрский вопрос Prosecutor Турция 25 21.07.2011 18:47
Вопрос лингвистам Raven Разное 10 07.02.2007 02:41
Вопрос-ответ Pan Флуд, оффтоп 2 02.02.2007 09:22


Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон