Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2007, 10:59   #151
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хан.

У меня коротенькая реплика. Не надо про Эльчибея, а то наши противники режима сейчас перессорятся, а мне нужно, чтобы они некоторое время были единой группой.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 11:14   #152
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 17
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И последний вопрос (тема нашего треда): как называть человека, который понимает, что проблемы нашего общества не решится сменой правительства, так как альтернатива ему незнакома? Апологет власти?[/b]
Когда в предвыборный период заявляешь, что сменой правительства ничего не решишь, то человека принято облить дерьмом и назвать апологетом власти.
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 11:16   #153
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.4.2007, 9:31) [snapback]52318[/snapback]</div>
Цитата:

И последний вопрос (тема нашего треда): как называть человека, который понимает, что проблемы нашего общества не решится сменой правительства, так как альтернатива ему незнакома? Апологет власти?
[/b]
В общем, примерно так. Только я перевернул бы твой пост. То есть, то, что ты поставил на последнее место, я поставил бы в начале, а потом почти в обратном порядке все пункты.

Собственно, и тема так задана "апологеты власти".


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 11:20   #154
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.4.2007, 10:46) [snapback]52323[/snapback]</div>
Цитата:
Режим был у нас всегда, ибо как любая постколониальная страна мы еще не нашли свой стиль, свои приоритеты.
[/b]
С таким режимом никогда не найдем своих приоритетов. Ты этого не видишь. А я вижу. А может и ты видишь, но становится страшно. Да и удобнее ведь с режимом. Ашер очень хорошее объяснение дал - власть это удобство. Кому-то удобно, кому-то нет.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.4.2007, 10:46) [snapback]52323[/snapback]</div>
Цитата:
Просто прав-во Эльчибея нам дорог тем, что оно дало нам то, чего мы ждали с 1920 года. Но это символы и направления. А как быть дальше?
[/b]
А дальше:
1. Очистить душу
2. Научиться быть честным

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.4.2007, 10:46) [snapback]52323[/snapback]</div>
Цитата:
У колониальных народов не бывает собственного пути.
[/b]
Поэтому у нас должен буть режим, который сейчас есть. Логика джырыр бро. Какие еще объяснения существованию режима сможем мы высосать из бармага?

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.4.2007, 10:46) [snapback]52323[/snapback]</div>
Цитата:
Тут альтернатива: идти к власти и этим иметь доступ к карьере или же стать оппозицонером. Налево пойдешь (к власти, а власть развращает всегда- это аксиома) потеряешь, направо пойдешь (к оппозиции и этим превратишся в горлопана, так как там мало возможности для создания) потеряешь. Вот и стоим.
[/b]
Можно не идти ни туда ни сюда, и двигаться.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.4.2007, 10:46) [snapback]52323[/snapback]</div>
Цитата:
Как раз их и надо ругать. Скажем так: если власть неспособна, то должна делать оппозиция. А если оппозиция неспособна, то она стоит между народом и властью как бамперное создание
[/b]
Нет. Она не может сделать что-либо сама по себе.

1. Нужны голоса.
2. Они были. Но их отняли. Нужна поддержка, чтобы опротестовать.
3. Она тоже - была. Ее сломили дубинками, водометами. Незаконно. Теперь нет ни голосов ни поддержки. Не верят. Но как? Как могут поверить, когда все, что слышат, это через Лидер, АзТВ, АНС?
Необходимы справедливые условия - возможность заниматься бизнесом и иметь свои финансовые источники, беспрепятственный выход на ТВ, радио, свобода собраний.
4. Возможности свободно заниматься бизнесом - нет. Выхода на ТВ и радио - нет. Свобода собраний - только на пл.Украина.... В таких условиях, когда нет способа довести свою точку, иметь свои финансы, и способности собираться когда и где хотят, единственное, что остается это опять же народная масса. Но и ее тоже нет (см. пункт 2-3). Замкнутый круг - йани жопа.
5. Единственное, что остается, это фанатически кричать. Это они и делают. Некоторые люди к ним прислушиваются. Прислушалось бы бОльшее кол-во, давно уже поменяли бы ситуацию в стране. Да вот только позиция таких ребят как ты (не принимай это как личную неприязнь, я не о тебе, а о позиции) не дает возможности этому.

__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 11:24   #155
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.4.2007, 10:59) [snapback]52330[/snapback]</div>
Цитата:
Хан.

У меня коротенькая реплика. Не надо про Эльчибея, а то наши противники режима сейчас перессорятся, а мне нужно, чтобы они некоторое время были единой группой.
[/b]
Коротенькую реплику лучше было бы наверное оставить при себе. К разговору отношения она не имеет, несколько двусмысленна, и направленна на то, чтобы спровоцировать новую дискуссию и очередной бан кому-то, Вам не угодному.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 11:36   #156
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.4.2007, 10:24) [snapback]52341[/snapback]</div>
Цитата:
Коротенькую реплику лучше было бы наверное оставить при себе. К разговору отношения она не имеет, несколько двусмысленна, и направленна на то, чтобы спровоцировать новую дискуссию и очередной бан кому-то, Вам не угодному.
[/b]
Нет. Я вполне серьёзно. Хочу, чтобы позиция тех, кто против апологетов режима или тех, кого они так называют, была (по крайней мере в этой теме) единой. Так удобнее говорить.

Дискуссия и так норовит разбежаться в разные строны. Еле держится в рамках.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 11:48   #157
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.4.2007, 11:36) [snapback]52347[/snapback]</div>
Цитата:
Нет. Я вполне серьёзно. Хочу, чтобы позиция тех, кто против апологетов режима или тех, кого они так называют, была (по крайней мере в этой теме) единой. Так удобнее говорить.

Дискуссия и так норовит разбежаться в разные строны. Еле держится в рамках.
[/b]
а я и не говорил, что Вы - в шутку. Я знаю что Вы тут серьезно.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 11:53   #158
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я всё-таки хочу напомнить о некоторых промежуточных (для меня) итогах.

Предложения дать альтернативу политике власти по основным трём направлениям: экономике, внешней и внутренней политике привело к тому, что её нет, этой альтернативы.

Раз так, то я скажу от себя:

1. В макроэкономической политике правительство связано общими рамками монетристской и неолиберальной модели. Её придерживается и вся более или менее грамотная часть оппозиции, и мировые экономические структуры. Оппозиция не в состоянии (интеллектуально) что-то противопоставить этой модели. Можно лишь говорить о каких-то деталях.

2. Во внешней политике правительство тоже действует в рамках узкого коридора возможностей. То, что предлагает оппозиция - это капитулянтство. Фактически это так, немотря на цветастые заявления.

3. Остается внутренняя политика, то есть, как и какими методами достичь тех целей, которые определены в двух предыдущих пунктах. Здесь я предложил согласиться с тем, что на самом деле к власти есть только эстетические и этические претензии. То есть, власть не красивая и не честная.

Считаю, что ничего существенного против этого моего утверждения не прозвучало. Поэтому предлагаю именно на этом сосредоточиться.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 11:58   #159
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.4.2007, 10:20) [snapback]52339[/snapback]</div>
Цитата:
С таким режимом никогда не найдем своих приоритетов. Ты этого не видишь. А я вижу. А может и ты видишь, но становится страшно. Да и удобнее ведь с режимом. Ашер очень хорошее объяснение дал - власть это удобство. Кому-то удобно, кому-то нет.
[/b]
Мдаа... я думаю, что любая власть это зло. Хоть советское, хоть наше, хоть американское. Но это необходимое зло, так люди не способны организовать отношения между собой.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А дальше:
1. Очистить душу
2. Научиться быть честным[/b]
Звучит хорошо. Но как это делать? Во что это нам выльется? Какие инструменты? Какие критерии? Кто в конце концов даст определение того, что кто-то уже "очистился" и "честный"?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Поэтому у нас должен буть режим, который сейчас есть. Логика джырыр бро. Какие еще объяснения существованию режима сможем мы высосать из бармага?[/b]
Бро, читай Франца Фанона. Это не я придумал. Да и вообще "сосать" менний дейил
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Можно не идти ни туда ни сюда, и двигаться.[/b]
Танцевать что-ли?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Нет. Она не может сделать что-либо сама по себе.

1. Нужны голоса.
2. Они были. Но их отняли. Нужна поддержка, чтобы опротестовать.
3. Она тоже - была. Ее сломили дубинками, водометами. Незаконно. Теперь нет ни голосов ни поддержки. Не верят. Но как? Как могут поверить, когда все, что слышат, это через Лидер, АзТВ, АНС?
Необходимы справедливые условия - возможность заниматься бизнесом и иметь свои финансовые источники, беспрепятственный выход на ТВ, радио, свобода собраний.
4. Возможности свободно заниматься бизнесом - нет. Выхода на ТВ и радио - нет. Свобода собраний - только на пл.Украина.... В таких условиях, когда нет способа довести свою точку, иметь свои финансы, и способности собираться когда и где хотят, единственное, что остается это опять же народная масса. Но и ее тоже нет (см. пункт 2-3). Замкнутый круг - йани жопа.
5. Единственное, что остается, это фанатически кричать. Это они и делают. Некоторые люди к ним прислушиваются. Прислушалось бы бОльшее кол-во, давно уже поменяли бы ситуацию в стране. Да вот только позиция таких ребят как ты (не принимай это как личную неприязнь, я не о тебе, а о позиции) не дает возможности этому.[/b]
Вот! Дошли до момента истины. Если бы была бы у нашей оппозиции хоть какая-то идея и идеалы, то народ пошел бы за ними. А у них естъ ТОЛъКО ОДНО: желание прийти к власти. И народ резонно спрашивает себя " а че я должен лезть под дубинку из-за того, чтобы к власти пришел Али Керимли или Иса Гамбар? А чем они так уникальны?" А ответа на этот вопрос нет. За то есть "бу власть писдир". Но Мамед видит, что при этой власти есть экономический рассцвет, люди получили то, о чем за все время совка даже и мечтать не смели. Люди видят и негативные или уродливые явления, но знают, что этого было и во время совка достаточно (поэтому и я предлагал смотреть на вопросы "откуда идем", "где стоим")

Итак, у Мамеда такое впечатление: "могло бы быть лучше, надо убрать эти уродства в нашем обществе, но главное, не дай Бог, чтобы было хуже". А оопозиция не дает надежду на то, что могло быть лучше, а дает опасения, что может быть хуже. Мамед к этому не готов. Слишком уж много всего было за все эти 15 лет. Вот и вся проблема. А ты называешь Мамеда "апологетом власти" или "режима". Этим Мамеда не возьмешь. И главное, вы (апологеты оппозиции) думаете мимо от существуюших реальностей и желаний миллионов мамедов. Мамеду нужно другое. А вы не понимаете. Вот и ваша проблема.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 14:07   #160
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.4.2007, 8:58) [snapback]52353[/snapback]</div>
Цитата:
Мамеду нужно другое. А вы не понимаете. Вот и ваша проблема.
[/b]
Зиядлы, я попытаюсь сформулировать то, что нужно Мамеду.

"Людям не нужна справедливость, гуманизм, учеба и все такое. Им нужен порядок. Вот я им его и дал. Людям нужен я" (с) "Быстрый и мертвый".

Зиядлы, твой Мамед есть просто-напросто среднестатический азер. А среднестатический человек есть обыватель (не в плохом смысле слова). Я уже говорил что такое представляет собой Мамед в посте, расположенном выше.

Но есть проблема: обывателей на подвиги и изменение окружающей среды толкают идеи. А идеи формулирует интеллигенция. А интеллигенции, как феномена, одержимого национальной идеей, в Азербайджане в данный момент нет. А она естественным образом вырастает из народа.

Получается замкнутый круг.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 14:12   #161
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 19.4.2007, 14:07) [snapback]52420[/snapback]</div>
Цитата:
Зиядлы, я попытаюсь сформулировать то, что нужно Мамеду.

"Людям не нужна справедливость, гуманизм, учеба и все такое. Им нужен порядок. Вот я им его и дал. Людям нужен я" (с) "Быстрый и мертвый".

Зиядлы, твой Мамед есть просто-напросто среднестатический азер. А среднестатический человек есть обыватель (не в хорошем смысле слова). Я уже говорил что такое представляет собой Мамед в посте, расположенном выше.

Но есть проблема: обывателей на подвиги и изменение окружающей среды толкают идеи. А идеи формулирует интеллигенция. А интеллигенции, как феномена, одержимого национальной идеей, в Азербайджане в данный момент нет. А она естественным образом вырастает из народа.

Получается замкнутый круг.
[/b]
Интеллигенции нет потому, что она из народа вырастает. Бр-р-р... Вот как мне, Мамеду, осознать такую бездну премудрости?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 14:19   #162
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.4.2007, 10:58) [snapback]52353[/snapback]</div>
Цитата:

Итак, у Мамеда такое впечатление: "могло бы быть лучше, надо убрать эти уродства в нашем обществе, но главное, не дай Бог, чтобы было хуже". А оопозиция не дает надежду на то, что могло быть лучше, а дает опасения, что может быть хуже. Мамед к этому не готов. Слишком уж много всего было за все эти 15 лет. Вот и вся проблема. А ты называешь Мамеда "апологетом власти" или "режима". Этим Мамеда не возьмешь. И главное, вы (апологеты оппозиции) думаете мимо от существуюших реальностей и желаний миллионов мамедов. Мамеду нужно другое. А вы не понимаете. Вот и ваша проблема.
[/b]
Да!!!

Вот к этому я всё время пытаюсь склонить публику. Власть уродлива. Вот один из её главных недостатков. Она оскорбляет вкус народа. И вот народ обращется к оппозиции: спой, спляши или пройдись, а я посмотрю со стороны...

После сеанса или, даже его не досмотрев, народ снова упорно идёт работать и кормить семью. А оппозиция желчно делится впечатлениями о том, что этот народ ни хрена не понимает в искусстве.




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 14:40   #163
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.4.2007, 11:19) [snapback]52427[/snapback]</div>
Цитата:
Да!!!

Вот к этому я всё время пытаюсь склонить публику. Власть уродлива. Вот один из её главных недостатков. Она оскорбляет вкус народа. И вот народ обращется к оппозиции: спой, спляши или пройдись, а я посмотрю со стороны...

После сеанса или, даже его не досмотрев, народ снова упорно идёт работать и кормить семью. А оппозиция желчно делится впечатлениями о том, что этот народ ни хрена не понимает в искусстве.
[/b]
В точку Ашина. Прямо в точку.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 15:11   #164
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 19.4.2007, 13:40) [snapback]52435[/snapback]</div>
Цитата:
В точку Ашина. Прямо в точку.
[/b]
Ну, надо признать, что некоторые члены Семьи в общем даже совсем ничего... Правда, если народ примет мои предложения, как употребить лишние нефтяные деньги, то я начал бы с того, чтобы поменять имиджмейкера, но это - потом.

Вечером продолжим, если нет никаких иных мнений.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 22:15   #165
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Чёй-то тихо в теме стало, а между тем разговор только начинается. Итак, мы договорились, что две главные претензии к власти - это то, что она не красива и не честна.

Насчёт красоты вопрос тяжелый. С одной стороны объяснить это трудно, а с другой - очевидно. Достаточно посмотреть на фотографию плачущей и смертельно напуганной девочки, которую тащат двое мордоворотов в амуниции и - никаких вопросов. Оставим пока эту тему пока в стороне.

Власть нечестна. В чём проявляется её нечестность?

Коррупция.
Ложь.
Фальсификация выборов... и т.д. На самом деле всё это есть коррупция, т.е. порча понятий.

Вопрос: почему народ не верит оппозиции, что она хоть начнет искоренять коррупцию?

Я, например, понимаю, что её не уничтожить за пару месяцев, за год или даже за десять лет. Но большинство населения уверено, что её легко искоренить. Достаточно только воли власти. Вот если она захочет, то коррупция мигом испарится. Оппозиция обещает её искоренить. Почему-то за неё мало голосуют.

Ведь зло же очевидно. Но почему-то народ хоть какие-то голоса отдает кандидатам от власти. Не все же голоса сфальсифицированы.



Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 22:23   #166
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Отдает потому, что красивее и честнее этой власти он власти не видел. И подозревает, что другая будет некрасивее и бесчестнее.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 23:30   #167
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Расскажу историю из форумной жизни. Она имеет прямое отношение к коррупции, поскольку злоупотребления на выборах - это тоже коррупция.

Вслед за позапрошлогодними выборами в ММ на Дейазе была послевыборная горячка. Было на форуме и несколько бывших кандидатом. Я помню троих (проигравших, естественно): самого Эдитора, Ильгара Мамедова и Араза Мамедова. Остальных не помню, но было ещё несколько. Они договаривали что-то из предвыборной полемики...

Араз Мамедов высказал гениальную идею. Внёс предложение официально ввести статус кандадата в депутаты, чтобы у кандидатов, проигравших выборы не совсем с разгромным счетом, был какой-то статус и права. Чтобы они могли в своих избирательных округах заниматься делами избирателей, чтобы они могли иметь право куда-то обращаться с жалобами и т.д. Он даже разработал что-то вроде проекта закона или положения и выдал его на форум.

Я, естественно, внёс в развитие идеи ещё более гениальные предложения, но всё погибло в обычном для апологетов оппозиции гнилом базаре. Начались склоки, взаимные обвинения и никто по существу вопроса ничего не сказал. Мои дополнения сводились к тому, чтобы все проигравшие кандидаты рассматривали себя в качестве людей, наделённых мандатом народа, поскольку за них отдали голоса тысячи людей. Теперь они не просто сами по себе, а носители народного волеизъявления. В таком качестве каждый бывший кандидат должен иметь всё количество голосов, полученное на всех выборах, любых выборов, любых уровней в качестве мерила его признания как политика. Ведь вне зависимости от того, на какой пост он претендовал - на президентский или муниципальный - он получал совершенно равные по значению голоса, поскольку каждый голос - это отдельный человек, который удосужился пойти на избирательный участок и отдал за него свой голос.

То есть, каждый бывший участник выборов получал бы что-то вроде очков, где один голос, полученный на выборах, равен одному очку. Потом, когда будут следующие выборы или выдвижение по мажоритарным округам, когда будет происходить политическая торговля, например, при согласовывании каких-то единых кандидатов, эти очки будут учитываться при голосованиях или сопоставлении политических сил. Конечно, всё это не формально, а что-то вроде внутреннего соглашения в оппозиции.

Да, такого нет ни в одной стране, да это и не нужно там, где выборы проходят нормально, а в таких странах как Узбекистан или Туркмения, где всё ясно в ещё большей степени, чем в Азербайджане такое тоже ни к чему. Вот как раз для стран с помежуточным уровнем выборов, где они тоже бурно фальсифицируются, но власть вынуждена врать, такая система могла бы пригодитсья - временно, до того как всё войдёт в какие-то более приемлемые рамки.

Может быть, и то, что предложил Араз Мамедов, и то, что пытался втиснуть туда я, было сплошной нелепостью и глупостью. Но характерно то, что тема оказалась никому неинтересной. Продолжился галдёж о тотальных фальсификациях, о режиме и т.д.

Это просто так - как отдельный штрих.

================================================== =============

Я далёк от мифа о мистической мудрости народа, но явная неспособность людей, заявляющих себя в качестве альтернативы власти, к какой-то элементарной организованности, для народа очевидна. Это и козе понятно. Народ видит, что политическая оппозиция ещё более коррумпирована в смысле демократических выборных процедур, чем эта самая коррумпированная власть.

Теперь ещё вопрос: кто знает какую-нибудь партию (из всех существующих), чтобы в ней действовали бы строгие правила выборности руководства партии, чтобы у неё внутри не использовались бы выборные махинации, чтобы там соблюдался Устав во время внутренних выборов?

Не важно, какой она политической ориентации, не важно, насколько она влиятельна. Пусть это будет совсем микроскопическая партия... Есть хоть одна такая партия?

Я без стёба, серьёзно спрашиваю.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 00:10   #168
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

С идеей Араза Мамедова я совсем не согласен. Мало ли кто станет кандидатом в депутаты, и за любого кто-нибудь да проголосует. И что, это уже статус? За активность, так сказать? В порядке критики Вашего предложения сразу могу сказать, что это "всех уровней" мне тоже не понятно. При выборах в муниципалитет я голосовал бы не за политика, а просто за деятельного и честного человека. При выборах президента - нужны совсем иные качества кандидата, чтобы я за него проголосовал. Так что обезличенные "очки" не сработают нормально, по-моему...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 00:14   #169
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, наличие или отсутствие ответственной партии в Азербайджане НЕ оправдывает ту вакханалию, которая ведется в Азербайджане нынешним режимом.

Мы ведь не другие партии обсуждаем (такие темы можно открыть, желательно, по каждой партии отдельно), а оправдывание всего, что делает власть.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 01:02   #170
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.4.2007, 23:10) [snapback]52575[/snapback]</div>
Цитата:
С идеей Араза Мамедова я совсем не согласен. Мало ли кто станет кандидатом в депутаты, и за любого кто-нибудь да проголосует. И что, это уже статус? За активность, так сказать? В порядке критики Вашего предложения сразу могу сказать, что это "всех уровней" мне тоже не понятно. При выборах в муниципалитет я голосовал бы не за политика, а просто за деятельного и честного человека. При выборах президента - нужны совсем иные качества кандидата, чтобы я за него проголосовал. Так что обезличенные "очки" не сработают нормально, по-моему...
[/b]
Тогда я расскажу ещё одну печальную историю с Дейаза. В ту же самую пору, когда бывшие кандидаты буйно жаловались на многострадальных страницах форума на беспредел властей, один из них завел разговор о жутких жуткостях мажоритарной системы. Стал что-то такое очень умное говорить, но меня заинтересовали примеры "из жизни". Было заявлено, что по автритетному мнению международных экспертов мажоритарная система характерна для самых отсталых стран... Не помню, упоминался ли Габон. Но про "самые отсталые" помню точно.

Дискуссия бурно стала расти и равиваться вширь, буквально часа за два она обросла многозначительными замечаниями и едкими наблюдениями. Я робко спросил, в каких ещё самых отсталых странах, кроме нескольких англосаксонских - с общим населением более 400 миллионов человек, применяется такая избирательная система?

Наступило неловкое молчание. Оказалось, что я в очередной раз убил ещё один нежный росток демократии в стране. Тема помаячила ещё сиротливо на странице и уползла в подвал.

Я это к тому, что при мажоритарной системе избирательный участок (конститьюенси) становится полем постоянной работы для политика, решившего играть в длинную игру. Если люди, занявшие, допустим, второе и третье место на выборах получат ничего фактически не значащий документ, что они имеют право хотя бы обращаться в какие-то инстанции по делам избирателей своего округа, то возникнет сообщество людей, постоянно борющихся за голоса этого округа. Они в будущем, хорошо друг с другом познакомившись, могут уже вступать в альянсы или продолжать конкурировать. Естественно, ни о какой власти или участии в работе какого-то органа и речи быть не может. Просто это - один из способов формирования политического класса. Хотя сам Араз Мамедов этого конкретно и не имел в виду, но так бы оно пошло дальше.

Конечно, выборы в муниципалитет и на президентский пост - не одно и то же, и за разные качества голосуют. Здесь важно то, что данному кандидату хоть кто-то отдал голос. Важно то, что кто-то оказал ему доверие. А по какому поводу и на какой пост - это важно, конечно, но имеет второстепенное значение. Просто мог появиться дополнительный критерий оценки шансов кандидата на победу, когда начнётся торговля по выдвижению единого кандидата. Детали технологии подсчета очков можно было и уточнить.

Хорошо. Пусть Араз Мамедов не прав, не говоря уже обо мне. Но они и слушать не стали. И сейчас у них нет никакого понятного критерия отбора согласованных кандидатов на какие-то должности. Органически неспособны хоть что-то в этом отношении родить.

Возвращаясь к мажоритарной системе. Она диктует совершенно другие правила игры, чем пропорциональная. На мой взгляд, она для Азербайджана подходит намного больше, чем пропорциональная. Но наша оппозиция, по-моему, в избирательных технологиях разбирается ещё меньше, чем в экономике.

Я хочу сказать, что наша оппозиция не предприняла никаких целесообразных усилий для победы. Удивительно, что она вообще какие-то голоса получила - с учетом фальсификаций. То есть, она получила намного больше, чем заслуживала. Народ поддержал её так, как ни одни другой народ в мире не поддержал бы такую примитивную умом оппозицию.

А они ещё на что-то жалуются.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 21:46   #171
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.4.2007, 7:24) [snapback]52315[/snapback]</div>
Цитата:
Тема интересная. Интересные мысли от ИуМа. Тема могла бы быть еще интереснее, если бы не намеренное желание Ашера увести ее во флуд (прошу обратить на это внимание модераторов).
[/b]
Спокойствие, Хан спокойствие. Вспомните то, что я вам говорил.


<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.4.2007, 7:24) [snapback]52315[/snapback]</div>
Цитата:
ИуМ - привет.
Вы даете объяснения на вопрос "почему не оппонируете?". Но для меня это не убедительно. Помоему ответ очень просто - не оппонируют от того, что боятся.
[/b]
Salve,
Странно, Хан. Где я написал: «я не оппонирую»? Я сказал: «я не оппозиционер». То есть – не член «Мусаватов». Между этими двумя категориями есть большая разница...
Итак с этим, кажется, разобрались. Второе ваш тезис о том, что отказ от оппонирования (если человек чувствует отвращение к режиму и недоволен) обязательно связан со страхом, на мой взгляд, в корне ошибочен.

Человек может не оппонировать:
1. Из религиозно-этических побуждений (Диоген в бочке). Если же скажете, что это преступно, то тогда выходит, что «уход от действительности» вы считаете преступным! Должен вам заметить: сам я тоже против этого ухода, но, согласитесь, страх тут не при чем.
2. Усталось и разочарование. Это главный лейтмотив сейчас. Поверьте мне, Хан, люди говорят «твари это правительство» а затем, тоскливо передергивая плечами, садятся на общественный транспорт и едут к своему рабочему месту... эмигрируют (а безработные продолжают тоскливо на потолок глядеть) – но не строят баррикады именно из-за этого чувства.


<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.4.2007, 7:24) [snapback]52315[/snapback]</div>
Цитата:
Потом Вы сказали, что в оппозицию только невежды лезут, а все умненькие во власть, а там развращаются. А почему обязательно идти туда или сюда? Почему нельзя остаться вне того или иного лагеря, и просто придерживаться гражданской позиции и просто поддержать один из лагерей на выборах? Почему нельзя так? Почему они бегут во власть (а потом и развращаются).
[/b]
Хан, я все сказал. Возможно, вы просто не уловили мою мысль. Власть это сфинкс, передними лапами опирающийся на насилие, а задними – на согласие. Хан, «виртуальные листы» могут не отразить некоторые ньюансы, которые можно прочесть только на лице человека... Друг мой, как-нибудь я расскажу о генезисе формирования у меня именно такого образа мыслей.

Насчет гражданской позиции и выборов: как мне голосовать за оппозицию, если Лала Шовкет, за которую я голосовал на прошлых выборах, взяла да и отказалась от депутатского мандата? Что, я голосовал за то, чтобы она проявляла благородство за мой счет? Ей были отданы голоса избирателей за то, чтобы она боролась за их права в парламенте – даже если ее будут освистывать каждый божий день, посадят в конце концов в тюрьму, и, наконец, убьют. Но тогда, поверьте уж мне, я стоял бы на месте и смотрел бы на эту экзекуцию. Впрочем, Хан, оппозиция наша столь же убога и малоумна, как власть наша – это уж аксиома... И скучно и грустно...

Вы говорите – боротся. Ну да, люди мне близкие боролись за «Мусават» в мимопрошедшем погроме при президентских выборах. Я им говорил – будьте разумны, погибайте хотя бы за что-то стоящее, а не такого ангажированного человека, как Иса Гамбар, который есть иной лик власти. Им повезло, их не арестовали, хотя они бросали камни в полицию. Если бы их арестовали – считаю, они пропали бы за понюшку табаку.

Это не трусость. Просто ясное осознание факта. Мне пришлось под трассирующими пулями стоять, а не под дубинками, так что поверьте на слово, Хан.


<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.4.2007, 7:24) [snapback]52315[/snapback]</div>
Цитата:
И еще - Вы не правы, заявляя, что развратится каждый. Вы ведь не развратились, сами говорите "не научился взяток брать". Я тоже не развратился. И еще многие другие. И над этим надо работать, чтобы таких было меньше. От пессиместичного заявления на форуме проблеме не поможешь.

Говорите "Азербайджанское общество не соответствует их генерации" - возможно правда. Но тогда почему Вы просто наблюдаете за этим? Опять-таки, давайте действовать. Таких людей надо отыскивать, помогать двигаться, не дать развратиться. Так, как Вы сделали в случае со студенткой, не справедливо оцененной.
[/b]
Это тема совершенно особая. Я не пессимист.

У меня нет никакого желания раскрыватся в публичном пространстве. Как-нибудь поговорим, я выскажусь. Лады?


<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.4.2007, 7:24) [snapback]52315[/snapback]</div>
Цитата:
Говорите Ж.дАрк? У нас был Эльчибей. Его облили грязью. Ему надо было умереть, чтобы поняли какой это был человек. Даже Г.Алиев поклонился перед его гробом - это была дань уважения человеку, каких Г.Алиев никогда в жизни не встречал (не отстпных, не продажных).
За Эльчибея стоило бороться. Не боролись. Так что Вам (не примите лично) хоть Ж.дАрк, хоть Павку Корчагина... Не пойдете.. пока что..
[/b]
«Народ отворачивается от своих вождей, как только видит, что они не достигают того, ради чего он собственно их и призвал - победы» (с) Ренан.

Эльчибей... Правительство Эльчибея получило мандат доверия народа. Народ хотел, говоря грубым языком, казнить армян в Карабахе и избавить его от паразитов, севших ему на шею. Самым же горячим желанием народа Азербайджана было создание сильного и дееспособного государства. Ни то, ни другое, ни третье Эльчибей не сумел сделать. Как не сумел, почему не сумел – это все лирика, главное – что не сумел. Жизнь любит победителей. Он мог бы погибнуть, возглавляя атаку на мятежников Сурета Гусейнова, а умер в своей постели от мучительной болезни. Его почитатели его жалели и жалеют (вы же жалеете!), а народ... Народ равнодушен. Я – тоже. Я, народ.

Я не пойду? Хан, вы меня знаете? Я раскрывал вам мучительные страницы моей жизни. С чего вы взяли что я не пойду?

Хан, как вы можете сравнивать А. Эльчибея и такого благородного воина, как Жанна Д’Арк (Павку Корчагина отношу за счет всплывших советских воспоминаний :smile? Жанна была соверщенно необразована, ее истинная фамилия Дарк, без всяких дворянских апострофов. В детстве она пережила личную трагедию – гибель близких людей от рук годонов (презрительная кличка англичан, от god damn). Повзрослев, она сама, по зову своего сердца, не начитавшись никаких умных книжек, пошла к королю. Возглавив королевскую армию, она наголову разбила англичан под Орлеаном. И, конечно, солдаты ее армии и она сама лично не благотворительностью занимались, а средневековой войной, где гуманностью и кашей для пленных даже не пахло. Получив отказ от короля на получение новой армии, она сформировала собственное ополчение, где крестьяне и горожане сражались вместе с рыцарями. Она провела множество сражений, где были уничтожены тысячи врагов, топтавших родную землю. Она была обманута, брошена, сгноена в узилище. Пережив упадок сил, она тем не менее, воспряла и отказалась сотрудничать с оккупантами. На ней было поставлено клеймо ведьмы, а это было похуже всех обвинений всех тоталитарных режимов вместе взятых – куда там «враг народа»! Она была предана мучительной казни - сожжению заживо на «быстром» огне. Она не погибла в постели, а сгорела, полная сил, на костре. В последующие годы французские армии очистили от англичан всю Францию, исключая Кале, которая тоже была отвоевана, но попозже. Результат Столетней Войны был катастрофическим для дела Великобритании на континенте – она потеряла даже свои законнейшие владения в Аквитании.

Sadix рассказал мне что французы чтут память своей освободительницы. Место, где она погибла, бережно огорожено, французы каждый год проводят торжественные церемонии в Орлеана – городе, где она нашла свои великую воинскую славу.

Она была воплощенной душой французского народа, выражением его воли к действию, ненависти к угнетателям. Потому французы и сумели добится уважения и стали великой нацией. Наш народ не сумел сгенерировать личностей подобного масштаба в конце двадцатого столетия - и в этом я вижу истоки его трагедии.

А Эльчибей... Нет, Хан, ошибаетесь. За Жанной Д’Арк я бы пошел. Не потому, что умиляюсь при виде страданий или приятного личика. Я не христианин. Просто люблю победителей по жизни.

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.4.2007, 7:24) [snapback]52315[/snapback]</div>
Цитата:
Ну и на счет отцов - здесь с Вами совсем не согласен. Да, было много отцов, которые не сопротивлялись. И теперь Вы их критикуете. А не задумывались, что и Ваши дети потом скажут то же самое? Если отцы не сопротивлялись не значит, что мы должны опустить руки. Отцы взрастили одно чудовище. Сейчас взращивается новое, и теперь мы - "отцы", взращивающие его. Нельзя стоять просто так.
Ну и конечно я не могу говорить плохо об отцах, т.к. и мой отец, и отец моего отца, и его отец боролись. И в Сибири отсиживали, и на площади у костров сидели. Мне не за что своих отцов ругать.
[/b]
Я не ругаю своего отца. Я его понимаю. Но повторить бы его путь – ни за что! Также я не согласен, чтобы мой сын повторил мой путь.

Потому что уже сейчас я начинаю понимать – путь был неверен, и чем дальше, тем невернее, ибо ошибка, вызванная малодушием и отказом от своего предназначения, со временем обретает размеры апокалиптические. Я стараюсь исправится, верный максиме Сартра (по философским воззрениям я экзистенциалист), но если человек свернул на тридцати пяти поворотах в лабиринте Миноса, он уже сильно ограничил свою свободую

Хан, опять-таки повторю – считаю, что здесь не место для исповедей. Мы можем поговорить совершенно свободно при личной встрече.


<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.4.2007, 7:24) [snapback]52315[/snapback]</div>
Цитата:
И еще, не справедливо Вы как-то об оппозиции. Если мы их будем лишь ругать и бсами бездействовать, то кто будет бороться? Они никогда не смогут решить все проблемы за нас, если мы им не окажем поддержки. Все только и знают, что их ругают. А за что? Никто не может показать реальный путь, как бы должна была действовать оппозиция. А ругать легко.
[/b]
Хан, мое отношение к оппозиции можно выразить одной фразой: «милостивые судари, представьте мне ваши предложения и я рад буду рассмотреть их». Но их нет. Нет конструктивных предложений.

И не будет. Наша власть сама создала подобную «тепличную» оппозицию. И она будет бережно хранить сей парниковый цветочек, во избежание появления новой оппозиции – жесткой, творческой, думающей. Она, власть, не зря так изгаляется – ей не хочется иметь под боком адскую машину замедленного действия, которая взорвется в «час Х» и разнесет ее бастионы из золотых монет и плакатов в честь «ондара» построенные, в клочья.

Она боится этого часа. Боится точки перехода, бифуркации, когда люди, доведенные до скотского состояния, внезапно поднимаются на ноги, расправляют выгнутую спину и яростно кричат, озираются, ища того, кто сосал кровь у них из сердца все эти тоскливые годы. Она боится, что выйдет некто и объяснит людям, как они могут сокрушить призрачные легионы власти. Она боится машруты.

Мы еще не подошли к очередной бифуркационной точке. Советую вам поразмыслить над этой фразой. Она – центральная в моем посте.

Для меня наша «оппозиция» – другой лик власти, повторяю.

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.4.2007, 7:24) [snapback]52315[/snapback]</div>
Цитата:
Ну и в конце скажу - весело было смотреть на то, как Ашер злился на то, что его проигнорировали, потом перевернули и еще раз проигнорировали. Он как-то себя вел как ребенок. Я не ожидал этого от него.
[/b]
Хан, менее всего я хочу заниматся перепалками с такими юзерами, как Ашер. Цель Ашера – именно перепалка, флуд и стеб. Для меня важно уничтожить позицию Ашера – уничтожить так, чтобы она больше никогда не смогла подняться!

У меня страстное сердце, Хан. ЭФ был подвергнут обструкции на форуме за его высказывание о Ходжалы. Юзер же Ашер уже какое время наносит тяжелое оскорбление всему простому народу Азербайжана, миллионам отчаявшихся и обнищавших соотечественников, откровенно радуясь (и пропагандируя) мероприятиям правительства, обирающего свой народ. Еще раз повторяю – для меня он погиб с того момента, когда предлагал радостно побибикать по поводу поднятия цен на бензин – поступок лично для меня равнозначный утверждению ЭФ о том, что азербайджанцы уродовали тела ходжалинцев.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 22:22   #172
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.4.2007, 7:41) [snapback]52321[/snapback]</div>
Цитата:
Следовательно, в рамках монархии я выбираю модель, не только допускающую, но и практически везде эволюционирующую таким образом, что демократия при ней стновится неизбежной, а вы выбираете самый авторитарный вариант монархии. Вариант, который вообще выбивается за пределы монархии, ввиду её недостаточной жестокости. Петр Первый объявил себя императором, именно потому что российская монархия была для него слишком мягкой.

Тогда вы против режима, потому что он недостаточно авторитарен. Или, говоря другими словами, если бы он проводил правильную политику, то он должен был стать на несколько порядков реперссивнее и это было - и нормально, и гуманно.

А мне в общем, в принципе пофигу, что он делает. Лишь бы смог обеспечить порядок с применением минимума насилия. У меня к нему претензия, что он намеренно провоцирует насилие, чтобы сохранять гипертрофировнанные силовые структуры, которые будут совершенно ненужны, если вести несколько другую политику.

Я начинаю путаться, кто из нас апологет режима.
[/b]
Ашина, у меня такое ощущение, что вы реинкарнация Льва Толстого :smile: . Во всяком случае, вы, как и великий русский писатель, любите властно давать оценки людям, исходя из некоей "умозрительной" модели личности человека (или ситуации), которого вы старательно выстраиваете. :smile:

Итак, буду говорить со стопроцентной степенью определенности, чтобы исключить толкования:
1. "Рим - это мечта" (с) Гладиатор. Азербайджанская империя - это моя мечта. Она столь же трансцедентальна, как и фюльгии. Я полностью согласен с тезисом Зиядлы о постколониальном статусе нашей страны и нашего народа.
2. Под империей я подразумеваю не пыточные камеры, концентрационные лагеря, убой миллионов людей на полях сражений, а - великолепный порядок, дисциплину, огромную экономическую и политическую власть, которую получает титульный этнос империи, централизованность, достижение идеалов. Вспомните, что Британия, меня лично восхищающая образцовой политикой на протяжении нескольких столетий тоже, по существу была империей, хотя форма правления Великобритании - конституционная монархия.
3. Империи естественным образом вырастают из республик или монархий с глубокой исторической традицией. У нас тирания, легитимизировавшаеся посредством факта. Следовательно - см. пункт номер один.
4. Не стоит путаться Ашина. Я не апологет режима. :smile:

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 23:18   #173
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 20.4.2007, 21:22) [snapback]52895[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, у меня такое ощущение, что вы реинкарнация Льва Толстого :smile: . Во всяком случае, вы, как и великий русский писатель, любите властно давать оценки людям, исходя из некоей "умозрительной" модели личности человека (или ситуации), которого вы старательно выстраиваете. :smile:

Итак, буду говорить со стопроцентной степенью определенности, чтобы исключить толкования:
1. "Рим - это мечта" (с) Гладиатор. Азербайджанская империя - это моя мечта. Она столь же трансцедентальна, как и фюльгии. Я полностью согласен с тезисом Зиядлы о постколониальном статусе нашей страны и нашего народа.
2. Под империей я подразумеваю не пыточные камеры, концентрационные лагеря, убой миллионов людей на полях сражений, а - великолепный порядок, дисциплину, огромную экономическую и политическую власть, которую получает титульный этнос империи, централизованность, достижение идеалов. Вспомните, что Британия, меня лично восхищающая образцовой политикой на протяжении нескольких столетий тоже, по существу была империей, хотя форма правления Великобритании - конституционная монархия.
3. Империи естественным образом вырастают из республик или монархий с глубокой исторической традицией. У нас тирания, легитимизировавшаеся посредством факта. Следовательно - см. пункт номер один.
4. Не стоит путаться Ашина. Я не апологет режима. :smile:
[/b]
Империя - это суррогатная монархия, незаконная. Имитация монархии ввиду отсутствия легитимности. Британия стала империей после присоединения Индии в середине 19 века. До этого там правила частная Ост-индская компания. После подавления сипайского восстания компания была ликвидирована, а британский монарх стал императором Индии. Но для самой Британии и для её доминионов монарх оставался королем, власть которого была ограничена местным парламентом. То есть, британский монарх имел разную степень ограниченности для разных стран. В Индии правил вице-король с властью абсолютного монарха, а губернатор Канады был чем-то вроде президента в парламентской республике.

Ладно. Бог с ней с монархией.

Я имел в виду, что ваше неприятие режима исходит из другой, более приемлемой для вас модели власти и общества, достижение которой требует ещё большего насилия, чем то, которое применяется властью для поддержания существующего порядка.

При этом я не даю оценок - ни вашей модели, ни нынешним порядкам. Просто отмечаю, что у вас степень насилия окажется ещё больше. Вот и всё.

Давайте так: претензии к власти у нас свелись к тому, что она нечестна и уродлива. И это есть причина и вашей, и народа (вы же - народ?) неприязни к режиму. Лучше сосредоточиться на этом, поскольку это не вызывает возражений и у меня.

А мои рекомендации, как использовать нефтяные деньги, я решил поместить в экономику в тему про 200 млрд. дохода Азербайджана от нефти.

Здесь я коротко изложу суть самого разумного способа их потратить:

Эти все деньги нужно отдать мне. Я не знаю никого другого, у кого было бы такое здоровое и справедливое отношение к делу. Ни одного человека, у которого было бы такое кристально ясное представление о том, как их наилучшим образом потратить. И ни одного человека, у которого мог бы получиться такой красивый и честный результат деятельности.

К сожалению, человечество несовершенно и, прямо скажем глупо, поэтому оно ни за что не примет такое разумное решение. Если интересно подискутировать о других, не таких совершенных вариантах, прошу в эту тему:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2377

При условии заинтересованности народа в этом трёпе, готов ответить на все вопросы и вообще плотно поговорить.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 10:12   #174
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.4.2007, 20:18) [snapback]52901[/snapback]</div>
Цитата:
Ладно. Бог с ней с монархией.

Давайте так: претензии к власти у нас свелись к тому, что она нечестна и уродлива. И это есть причина и вашей, и народа (вы же - народ?) неприязни к режиму. Лучше сосредоточиться на этом, поскольку это не вызывает возражений и у меня.

А мои рекомендации, как использовать нефтяные деньги, я решил поместить в экономику в тему про 200 млрд. дохода Азербайджана от нефти.

Здесь я коротко изложу суть самого разумного способа их потратить:

Эти все деньги нужно отдать мне. Я не знаю никого другого, у кого было бы такое здоровое и справедливое отношение к делу. Ни одного человека, у которого было бы такое кристально ясное представление о том, как их наилучшим образом потратить. И ни одного человека, у которого мог бы получиться такой красивый и честный результат деятельности.

При условии заинтересованности народа в этом трёпе, готов ответить на все вопросы и вообще плотно поговорить.
[/b]
Хорошо. Не будем уходить от вашего тезиса: останемся каждый при своем мнении. Поскольку, согласие по выделенному вопросу достигнуто, перейдем к вашему предложению.

Конкретизируйте ваше предожение, пожалуйста (как говорит наш директор). Расскажите, как можно потратить эти 200 миллиардов.

Прошу.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 19:38   #175
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Ашина, с прискорбием должен отметить, что вся эта история с ЭФ отвлекла нас от обсуждения более животрепещущих проблем.

Я жду ваших тезисов...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уничтожение дашнакского режима QafqazWolf Азербайджан: Карабахская проблема 35 15.12.2010 07:39
Апологеты оппозиции Ziyadli Политика в Азербайджане 60 22.04.2007 19:05


Текущее время: 02:08. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон