Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2007, 13:19   #126
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 18.4.2007, 12:10) [snapback]52028[/snapback]</div>
Цитата:
Я не высоколобый мыслитель....[/b]
Кто бы сомневался...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 14:14   #127
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.4.2007, 13:12) [snapback]52034[/snapback]</div>
Цитата:
Корвин, и где ты увидел оправдания? Это просто просветительская работа. У Ашины дъявольский ресурс терпения. Завидую.
[/b]
Просветительская работа и терпение подразумевают некое неравноправие опонентов.
Здесь я этого не заметил. Мы просто привыкли видеть Ашину неким ценителем, он сам себе по прихоти определил роль рэфэри. Как только он выбивается из этого стиля (а по неопытности на другом поле-поле кратиффа он сдает), вы тут же пытаетесь отмазать его "просветительской работой". Тут идет дисскусия а не диалог "сопляк-учитель", и даже слепой этого не заметит. Спек, Ашер будте обьетивны. Вы же любите дресировать некоторых фразами "да, чувак, вот тут я тебя зауважал", дайте и мне возможность ляпнуть нечто в этом стиле. В "Габое" вы меня разочаровали, но у вас есть ещё шанс.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 14:16   #128
Местный
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 1,315
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 26
Durna на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Апологеты, между прочим, рифмуется со словом «котлеты».

ЗЫ Этоя так, мимо проходила.
__________________
к О р В и Н

Hər an, ay sənə qurban ))

Durna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 15:09   #129
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 18.4.2007, 11:10) [snapback]52028[/snapback]</div>
Цитата:
Не забывайте, для меня наука и развитие прогрессивных технологий нераздельны. Я не высоколобый мыслитель, а практик.
[/b]
Опять. Понимаете, чтобы точно знать, какие технологии прогрессивны, надо сначала определить, где перёд, а где зад. Мы же этого ещё не знаем.

Вы настаиваете на том, чтобы вам кто-то создал условия для работы. Они слишком накладны для общества. Я, например, готов отдать свою долю, зная, что её всё равно разворуют, и на улицах станет ещё больше проституток или ещё чего... В общем будет сплошное оскорбление вкуса. А учОные - народ безобидный, хоть и сварливый.

Я согласен. Нужно остальных убедить. Я один не смогу, придется вам самим аргументы придумывать. Могу помочь, если попросите. Но сам ничего предпринимать не буду.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 15:10   #130
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.4.2007, 14:14) [snapback]52055[/snapback]</div>
Цитата:
Просветительская работа и терпение подразумевают некое неравноправие опонентов.
Здесь я этого не заметил. Мы просто привыкли видеть Ашину неким ценителем, он сам себе по прихоти определил роль рэфэри. Как только он выбивается из этого стиля (а по неопытности на другом поле-поле кратиффа он сдает), вы тут же пытаетесь отмазать его "просветительской работой". Тут идет дисскусия а не диалог "сопляк-учитель", и даже слепой этого не заметит. Спек, Ашер будте обьетивны. Вы же любите дресировать некоторых фразами "да, чувак, вот тут я тебя зауважал", дайте и мне возможность ляпнуть нечто в этом стиле. В "Габое" вы меня разочаровали, но у вас есть ещё шанс.
[/b]
А "Габой" - это что?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 15:43   #131
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 18.4.2007, 10:58) [snapback]52024[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, вы упорно уходите в сторону от моих тезисов...
[/b]
Каких? Тут их много было. Скажите, какие именно тезисы я проигнорировал. Может быть, я их уже комментировал, а вы не заметили, а может быть, я что-то упустил. Лучше напомнить.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 16:32   #132
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашер
Габой это Габон, просто слово Габой мне больше нравится.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 16:35   #133
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.4.2007, 15:09) [snapback]52084[/snapback]</div>
Цитата:
Опять. Понимаете, чтобы точно знать, какие технологии прогрессивны, надо сначала определить, где перёд, а где зад. Мы же этого ещё не знаем.

Вы настаиваете на том, чтобы вам кто-то создал условия для работы. Они слишком накладны для общества. Я, например, готов отдать свою долю, зная, что её всё равно разворуют, и на улицах станет ещё больше проституток или ещё чего... В общем будет сплошное оскорбление вкуса. А учОные - народ безобидный, хоть и сварливый.

Я согласен. Нужно остальных убедить. Я один не смогу, придется вам самим аргументы придумывать. Могу помочь, если попросите. Но сам ничего предпринимать не буду.
[/b]
Я бы ученым ничего не дал бы... Пусть лучше разворует кто-нибудь. Они, когда сытые, бузить начинают... Потом вступают в союз с милиционерами и газовыми инспекторами... Потом вместе разваливают страну. Настоящему ученому денег не надо. У него труд самостимулируемый.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 16:36   #134
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.4.2007, 16:32) [snapback]52118[/snapback]</div>
Цитата:
Ашер
Габой это Габон, просто слово Габой мне больше нравится.
[/b]
А-а-а. И чем это я тебя, будучи в Габоне, разочаровал?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 17:36   #135
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.4.2007, 16:36) [snapback]52121[/snapback]</div>
Цитата:
А-а-а. И чем это я тебя, будучи в Габоне, разочаровал?
[/b]
Не в Габоне, а в теме про Габон.
Ну как же, я ждал что ты скажешь.
-Гммм Гейдар, вообще то ты немного прав
А я бы воскликнул
-Ашер, чувак, я тебя зауважал, ты такой класный, обьективный.
А ты отмолчался, постебался и свалил.
Я же говрю, ты голем, если свиток в твоей голове носит праведеный гнев, ты мутузишь всех подряд,
если нет ты зависаешь.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 17:48   #136
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.4.2007, 12:09) [snapback]52084[/snapback]</div>
Цитата:
Опять. Понимаете, чтобы точно знать, какие технологии прогрессивны, надо сначала определить, где перёд, а где зад. Мы же этого ещё не знаем.

Вы настаиваете на том, чтобы вам кто-то создал условия для работы. Они слишком накладны для общества. Я, например, готов отдать свою долю, зная, что её всё равно разворуют, и на улицах станет ещё больше проституток или ещё чего... В общем будет сплошное оскорбление вкуса. А учОные - народ безобидный, хоть и сварливый.

Я согласен. Нужно остальных убедить. Я один не смогу, придется вам самим аргументы придумывать. Могу помочь, если попросите. Но сам ничего предпринимать не буду.
[/b]
...какие технологии прогрессивны, надо сначала определить, где перёд, а где зад... :laugh:

Ашина, вы уж извините, но ваши аргументы начинают отдавать раблезианством.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 19:55   #137
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.4.2007, 8:52) [snapback]52020[/snapback]</div>
Цитата:
Но это прямо вытекает из вашего пожелания. Если бы для ваших исследований хватало только бумаги и карандаша или, на худой конец, просто ноутбука, то и никаких претензий не было бы. Следовательно, ваши исследования требуют денег. А где их государство может взять? Только у меня и мне подобных. Я, к примеру, чистый мыслитель. Мне для моих игр от от государства ничего не нужно.

А где может государство взять средства для ваших игр? Из налогов, из нефти... что там ещё? Да нет больше ничего.
[/b]
Вот тут вы ошибаетесь, Ашина. Я свои исследования уже несколько лет веду без нашего родимого государства. Есть гранты, международные проекты.

Есть деньги от industry.

Я мог бы здесь пост на две страницы написать, но ограничусь парой примером:
Дядя моего приятеля работал в Институте Фотоэлектроники лазерщиком. Делал всякие "умные вещи", вроде аппаратуры для боевой техники (институт был в московском подчинении). Тут империя крякнула. Пришла беда - открывай ворота. Наши алимы собрались, и, посыпав главу пеплом, пошли к А. Эльчибеку. Вон, мы военные спецы... может-можем помочь азербайджанской армии. И прочая лирика. Естественно, бывший востоковед ничего более умного, кроме как неопределенно указать им на дверь, не смог придумать.

Положение его становилось отчаянным. Тут выручили иранцы - давали ему разные мелкие заказы в универах Табриза и Тегерана (проклятье тоталитарному иранскому режиму!). Прошло некоторое время. Тут явились турецкие братья, умирающих от голода азербайджанских профи вербовать. Турки - люди практичные. Купили боевые самолеты без ничего. То есть летать-то летает, а вот лазерных систем наводки нет. Чувак пришел, почесал голову, собрал. Установили - все работает. Сразу группу дали и хорошую зарплату, поставили работать на турецкую ВПК. Тут также стали через своих людей разные интересные заказы подсовывать. Например: делают турки текстиль, а машина порой ошибается, "выбивает" дыры, дефект. Для этой цели на выходе сидит болгарская гачгынка и записывает на каком месте эта дыра находится. Жуткая система, полно сбоев, да и дуре-гачгынке платить надо. Чувак снова призадумался. Соорудил лазерный сканер, соединенный с компьютером. Опробовали - работает замечательно! Производительность труда поднялась. Болгарскую гачгынку - за дверь, ученому - бонус от благодарного турецкого таджира.

А в Чехии, в лаборатории, где я работал мои коллеги проводили испытания фильтров на обезвреживание протозойных патогенов, всяких там милых криптоспоридий, гардий и токсоплазм. Им - бонус, фирме - габаг. Государство бдит, аки Левиафан. Конечно, можно германские фильтры закупить, но своя технология все же в конечном счете выгоднее. Если хотите знать почему, как-нибудь объясню.

Ашина, вы берете в своих постах тон настолко несправедливый и резкий... В общем, скажу коротко: вы ошибаетесь. К вашему сведению, мы с друзьями за эти роковые годы семь-восемь коммерческих проектов (один проект по выделению биологически активных веществ из корня биана чего стоил!) успели создать. Коллеги по соседней лаборатории разработали кокцидиостатик на природой основе. Все - коту под хвост. Нет реактивов, нет ресурсов, нет ничего! Или не дают работать, потому что корень биана хищнически выкапывает и продает за бугор в видя сырья некий гулдур-дайдай из числа, к Семейке приближенный (сейчас, наверное, уже все распродали...), либо - государству на азербайджанские ной-хау начхать. Наши метались, сопли вытирали, когда джоники умыкнули у них формулу перспективного соединения. А что им было делать, когда директор их сдал за копейку? Отличный препарат между прочим был...

Может вы и сейчас его в аптеке покупаете. Принимайте на здоровье, Ашина! Джаныныз саг олсун!

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.4.2007, 8:52) [snapback]52020[/snapback]</div>
Цитата:
Можно, конечно сказать, что вместо того, чтобы воровать, лучше пустить их на развитие науки. Ну, так это ещё нужно доказывать, что так лучше. Например, для обслуги чиновного ворья - их воровство намного приятнее, чем ваша наука. От её развития они точно ничего не получат.
[/b]
Я привел несколько примеров коммерческого использования науки. У меня слишком много козырей на руках. Посему я умолкаю.


<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.4.2007, 8:52) [snapback]52020[/snapback]</div>
Цитата:
И потом, в этом вопросе я на вашей стороне. При том, что и ваша наука, и их воровство для меня лично одинаково бесполезны, есть в том, чтобы пустить лишние деньги на развитие науки, один несомненный плюс. От их воровства получается вокруг слишком много эстетически неприемлемых для меня людей. А от гипертрофированного развития науки получаются люди, хоть капризные и склочные, но не такие хамоватые, как от воровства.

В общем так: если появится какая-то партия или движение, которое может внятно объяснить, что деньги, которые разбазаривает нынешняя власть, на самом деле принадлежат мне, но если их всё равно тратить, то лучше уж на науку, то - я готов оказать всяческое содействие такому движению.

Ибо такое расходование моих денег также бесполезно, как всякое другое, однако вреда намного меньше. Как для окружающей природной стреды, так и для общего облика населения.

Главное - чтобы кто-то внятно сформулировал такие принципы оппозиционной программы.
[/b]
Смотрите выше! А ваш выпад о склочности и капризах ученых я оставляю на вашей совести...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 21:14   #138
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

IuM

Хорошо, всё прочитал, всё понял. Если там содержатся какие-то упущенные мной аргументы, поправьте.

Итак, коммерческое значение науки вам понятно. Не совсем понятно, насколько издержки на неё окупаются, но мы же договорились уже, что если всё равно разворовывать, то лучше уж на науку тратить. Насчёт "зада и переда" надеюсь, вы тоже поняли.

Однако, никаких существенных альтернатив тому, что делает правительство, я не увидел. Ни во внешенй политике, ни во внутренней, ни по экономике. В рамках той парадигмы, в которой действует власть, она делает в общем всё правильно. Она и не могло бы действовать по-другому. По ряду причин - внешних и внутренних.

Теперь ввиду отсутствия у вас солидных претензий по существу, я попытаюсь за вас сформулировать эти претензии. Вот вы говорите, что я слишком резок в суждениях. Это всего навсего ответ на куда более резкое суждение, что "эта власть" никогда не будет вашей. Сие означает, что ваше неприятие определяется не тем, что она делает или не делает, а тем, чем она является. И никогда (вопреки мудрому совету такого слова не говорить) она не станет вам своей.

Почему? Попытаюсь, как и обещал, за вас ответить:

1. Потому что у власти не мы, а они.
2. Потому что они некрасивые.
3. Потому что они нечестные.


Обратите внимание, что единственный вопрос, по которому мы с вами договорились, а именно о науке - что её нужно развивать, даже если нет от неё немедленной пользы - тоже упирается в один из этих пунктов. Науку нужно развивать, потому что развивать её красивее, чем не развивать. Хотя сам я имею в уме намного более красивый способ расходования лишних нефтяных денег, только практически на 100% уверен, что такой способ не пройдет наверняка. А ваш способ (на науку) не так делёк от общепринятой мифологии, чем мой, поэтому кое-какие шансы на успех имеет.

И по всем трём изобретённым для вас пунктам я с вами совершенно согласен, только не могу сказать, что никогда-никогда-никогда. То есть, в этом вопросе я не категоричен.

Если вы согласны, что никаких иных серьёзных доводов против власти у вас нет, то я продолжу. Я хочу это зафиксировать, чтобы потом не происходили всплески и попытки снова сделать разворот назад.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 21:42   #139
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 20
Sadix на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина
можно конечно долго писАть про аплогЕтов той или иной стороны но проще взять только ваш первый тезис остальное опустить.
Один незабвенный форумчанин говаривал - скажите ваш годовой доход и я скажу кто вы.
__________________
Нужны ли мы нам ? (С)

Sadix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 21:50   #140
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А ведь быть апологетом режима чертовски приятно...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 23:15   #141
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.4.2007, 18:14) [snapback]52243[/snapback]</div>
Цитата:
IuM

Хорошо, всё прочитал, всё понял. Если там содержатся какие-то упущенные мной аргументы, поправьте.

Итак, коммерческое значение науки вам понятно. Не совсем понятно, насколько издержки на неё окупаются, но мы же договорились уже, что если всё равно разворовывать, то лучше уж на науку тратить. Насчёт "зада и переда" надеюсь, вы тоже поняли.
[/b]
Ашина, я всего лишь рассуждал в той сфере, где наиболее компенентен.

Ваш тезис о разворовывании и связи с этим науки мне совершенно непонятен. Если вы подразумеваете, что все кругом у нас воруют, а посему лучше «потратить на алимов» - то полностью несогласен. Категорически! Если представить Азербайджан в виде верблюда, как в классическом анекдоте, то науку (опираясь на тот же анекдот) представим в виде шеи. Тогда сразу же возникает «вопрос младенца» – а почему у верблюда шея кривая? Ответ – а какая часть тела у этого животного является прямой? Иными словами – пустить деньги на науку сейчас – безумие. Государство гангреной поражено. Гниющие члены железом надо отсечь! Наука, такая, какая она существует в нынешнем виде в Азербайджане – сплошное средневековье. Вы можете вбухать в Академию сто тысяч, миллион, десять миллионов, миллиард – с тем же успехом. Средства будут немедленно проедены академической кликой, деньги уйдут сквозь песок, как кровь из жил. Результат будет – ноль.

Прежде чем что-то делать, надо сесть и подумать, на что тратить деньги. То есть – какие области науки и каким образом эту науку (в первую очередь,, технологии) целесообразно развивать в Азербайджане, исходя не из дешевой конъюктуры, а из реальных потребностей страны, ее престижа и развития. Возможно, целесообразнее будет начать развитие с покупки патентов с последующим вложением их в промышленность. Или покупкой самих готовых высокотехнологичских производств. А в учебных заведениях готовить опытных экспертов.

Я уже имел опыт с разработкой подобных програм. Во-первых, их создание невозможно без помощи иностранных экспертов, ибо наука наша уже в таком состоянии, что не способна что-то адекватно сформулировать (больные, дышащие на ладан, могут только одно – воздух ртом хватать).

Да, господи, Ашина, поймите наконец – я тут не веду пропаганду науки на форуме! Единственное к чему я призываю – к разуму!

Представьте такой финт: был бы наш Светлейший не поклонник спорта, а фанат «науки». Нечто вроде современного Улугбека. Думаю, он стал бы выкидывать такие же вещи, что почивший в бозе великий среднеазиат – строил бы обсерватории, вбухивал бы деньги на различные безумные и дорогостоящие научные проекты... (к слову сказать, увлеченность Улугбека наукой было гибелью для империи Тимура - он был смещен и убит в результате дворцового переворота, его «наука» не помогла ни народу, ни государству). Кто бы ему посмел бы что-то сказать? В каждом районе строились бы «научные институты». Началось бы сочинение длинных заунывных панегириков, предлагали бы выдвижение «великого ученого» в лауреаты нобелевской премии. Может даже и купили бы ее, эту премию – чем черт не шутит, ведь в нобелевском комитете тоже сидят люди, человеки!

Вспоминаю комическую историю о ГБ – Гейдаре Абдуллаеве, бывшем шефе Академии, физике по специальности. Сей кадр мечтал построить в Гобустане ускоритель. Азербайджан – ускоритель! Хохма... только нам этого не хватало.

Вот только, когда кончится вся эта вакханалия, выяснится, что в сфере действительной науки Азербайджан достиг весьма скромных результатов. Во всяком случае, несоразмерынх с вложенными ресурсами. Что, к слову говоря, и происходит сейчас с «Олимпийскими комплексами», построенными в районах, где безработных – полным-полно, народ развращен бездельем и страдает от нищеты а взрослое мужское население в полном составе бодро эмигрирует в Росссию.


<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.4.2007, 18:14) [snapback]52243[/snapback]</div>
Цитата:
IuM
Однако, никаких существенных альтернатив тому, что делает правительство, я не увидел. Ни во внешенй политике, ни во внутренней, ни по экономике. В рамках той парадигмы, в которой действует власть, она делает в общем всё правильно. Она и не могло бы действовать по-другому. По ряду причин - внешних и внутренних.
[/b]
И не увидите, Ашина. Потому как священной коровой нашего правительства является сохранение статус-кво. Оно и действует правильно в этом аспекте – старается это самое статус-кво изо всех сил сохранить. То есть сохранить: 1. Тиранию, как форму правления; 2. Монополизм во всех сферах экономики. Как говаривали г-да Стругацкие устами своего героя в «Обитаемом острове», - «...у них есть две цели, - основная и сопряженная. Основная – удержать власть. Сопряженная – получить от этой власти максимум преференций.» (цитирую по памяти).

А сохранение статус-кво в конце-концов становится самоцелью.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.4.2007, 18:14) [snapback]52243[/snapback]</div>
Цитата:
IuM
Теперь ввиду отсутствия у вас солидных претензий по существу, я попытаюсь за вас сформулировать эти претензии. Вот вы говорите, что я слишком резок в суждениях. Это всего навсего ответ на куда более резкое суждение, что "эта власть" никогда не будет вашей. Сие означает, что ваше неприятие определяется не тем, что она делает или не делает, а тем, чем она является. И никогда (вопреки мудрому совету такого слова не говорить) она не станет вам своей.

Почему? Попытаюсь, как и обещал, за вас ответить:

1. Потому что у власти не мы, а они.
2. Потому что они некрасивые.
3. Потому что они нечестные.

[/b]
Боже, какой тон! Ну прямо, Юпитер, громыхающий со своего Олимпа. Уважаемый Ашина, не надо отвечать за меня. Уж как-нибудь я сделаю это сам.

Насчет вашего изумительного по определенности списка:
1. Кто это «мы» и «они»? Подобная риторика явно намекает на мое членство в какой-то организации, либо наличие у меня единомышленников. Объявляю вам, что ни в каком «Мусавате» не состою, беспартиен, не придерживаюсь никаких идеалистических политических установок. Я просто-напросто рядовой легионер уничтоженного советского легиона – легионер, не успевший принять участие ни в одной битве, ибо мой легион, легион молодых новобранцев, был распущен под презрительных хохот зевак. Порой я встречаюсь с такими же, как я, усталыми рядовыми легионерами, мы вспоминаем былые деньки и ужасаемся тому, что видим. Когда я говорю – «ремень не надо так застегивать!», «скутум не носят вверх ногами, уважаемый!» - во мне говорит только недоумение специалиста, который видит постепенную алогизацию вселенной. Если бы И. Алиев был бы хорошим правителем – я был бы за И. Алиева. Но как правитель он нехорош, а государство, которым он управляет, еще хуже. Никаких рецептов выхода из кризиса предложить не могу, ибо для этого недостаточно компетентен. Но моего разума достаточно, чтобы увидеть негодность нашей власти. Полагаю, этого достаточно...

2. Это вообще что-то непонятное. То есть - я красивый, голубоглазый блондин, защитник вдов и сирот, пылкий и нежный влюбленный, морально чистый гражданин... а они – уродливые, мерзкие крысаны с желтыми гнилыми зубами, закусывающие на сон грядущий младенцами; все сплошь – развратники и гомосеки, тупые негодяи, подлые взяточники.
Вы за кого меня принимаете, Ашина? Я – старый грешник, за свои «жизни» творил такое, что и вспоминать не хочу. Главное отличие от тех кого я презираю и ненавижу – в том, что я наделен сознанием и вследствие «имперского» мышления всегда стремился к величию, пусть неосознанно, путь только в мечтах своих – но стремился. А величие несовместимо с пошлостью, бездуховностью, отсутствием тяги к героизму – всем тем, что характеризует «их». Я бы примирился со своей участью. если бы имел дело с честными посредственностями – но «они» и на них не тянут. Никаких комплексов, просто несовместимость.
Среди «игтидара» – есть честные, чистые, красивые личности, многие из которых ни разу в жизни мзды не брали. Возможно, они переделают систему, возможно нет. Скорее, система переделает их («эффект Растиньяка») и вот мы уже услышим из их уст знаменитый афоризм этого обаятельнейшего негодяя о целях и средствах. Нет, Ашина...

3. Я не вижу, чтобы они трогательно говорили: «не враждою будет положен конец вражде». Некий игтидарщик с мордой Шарикова призывал загнать «кошек оппозиции на дерево». Допустим, оппозиция этого вполне заслуживает; однако в этом крике души я вижу нечто более серьезное, нежели злобу к политическим врагам; это тяга к тотальному удушению и уничтожению не просто несогласных, а вообще всех, мало-мальски выбивающихся из мейнстрима. Но если исключить гуманизм – я также не вижу реализацию в политике власти принципа «цель оправдывает средства» - потому что цели-то у них, как таковой, просто-напросто, нет. Только сохранение статуса-кво и наслаждение прелестями жизни. И при этом социальная демагогия. Презираю...

Да, они нечестные люди. Шулеры.


<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.4.2007, 18:14) [snapback]52243[/snapback]</div>
Цитата:
IuM
Хотя сам я имею в уме намного более красивый способ расходования лишних нефтяных денег, только практически на 100% уверен, что такой способ не пройдет наверняка. А ваш способ (на науку) не так делёк от общепринятой мифологии, чем мой, поэтому кое-какие шансы на успех имеет.
[/b]
Какой же, Ашина? Просветите меня. Говорю без малейшего стеба и сарказма.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.4.2007, 18:14) [snapback]52243[/snapback]</div>
Цитата:
IuM
Если вы согласны, что никаких иных серьёзных доводов против власти у вас нет, то я продолжу. Я хочу это зафиксировать, чтобы потом не происходили всплески и попытки снова сделать разворот назад.
[/b]
Увы, как вы видите, у меня есть доводы.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 23:56   #142
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Кстати - я тут не собираюсь обильные слезы по поводу sancta simplicitas народа нашего лить.

Что хотели - то и получили. Власть наша плоть от плоти и кровь от крови людей наших.

Панайотис-то, когда писал свой пост о равнодушии народа, бросив навскидку дротик, попал в самое яблочко. Голубая мечта азербайджанца - статус-кво: "аз олсун, хяр гюн олсун"; социальное поведение - приспособление и только приспособление - "баджарана джан гурбан".

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 00:05   #143
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 18.4.2007, 23:56) [snapback]52275[/snapback]</div>
Цитата:
Кстати - я тут не собираюсь обильные слезы по поводу sancta simplicitas народа нашего лить.

[/b]
Высказался чуждый народу элемент...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 00:12   #144
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 18.4.2007, 22:15) [snapback]52273[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, я всего лишь рассуждал в той сфере, где наиболее компенентен.

[/b]
Ну что тут скажешь. Очень хорошо, что вы это написали. Очень хорошее и интересное (без сарказма и стёба) уточнение прежде изложенной позиции.

А пока я вам расскажу, как выстрелила программа развития науки в Индии. Долгое время в Индии правила англоязычная каста правителей, которая имела о своей стране ясное и отчётливое представление, что с ней делать. Это мнение было строго научным - всегда! Хотя научная школа, в соответствии с которой следовало что-то со страной делать, иногда менялась, но всегда неизменными были два пункта:

1. Со страной обязательно нужно что-то делать.
2. Делать нужно строго научно.


Так получилось, что при получении независимости именно эта каста захватила власть и она сорок лет истязала страну преимущественно научно-социалистическими доктринами. Однако, так как от англичан осталась и другая научная доктрина, а именно - ангосаксонское право, то и результат этих экзерсисов был не столь катастрофическим как в других местах. Просто Индия оставалась одной из самых зачуханных стран в мире, хуже Африки. Не всей Африки, но её большинства.

Зато строились металлургические гиганты, атомные реакторы, железные дороги и прочая... В частности в рамках того же научного подхода был затеян гигантский научный центр в Бангалоре. Там предполагалось, что будут коваться кадры для новой супердержавы. В общем так себе это и катилось...

К 90-м годам 20 века окончательно стало ясно, что всё это фигня, и если не открыть рынок, то так всё и будет, хуже, чем в Африке, тем более, что и в другой будущей супердержаве по соседству началось примерно такое же движение. Рынок стали понемногу приоткрывать, и одна Хайтек компания обнаружила, что где-то далеко в глубинах Южной Индии есть место, где скопилась масса очень грамотных, и хорошо пишущих по-английски (устную речь их понять невозможно, но это и не обязательно) молодых граммотеев, готовых за три доллара в день делать что угодно.

Вот так произошло экономическое чудо в Индии. Если бы это, оказавшееся совершенно ненужным по прямому назначению скопление мозгов, не было куплено производителями софта, то им нашлось бы какое-нибудь другое применение. Единственный способ не дать им проявиться - это просто всех куда-нибудь вывести вместе со всеми родственниками, чтобы и денег домой не слали. Но так как это невозможно, то и получилось такое локальное южно-индийское экономическое чудо, которое стало понемногу распространяться и на окрестности.

================================================== =========

Я это рассказал, чтобы показать, что развитие науки (любой) может оказаться полезным, хоть и совершенно случайно полезным, поэтому риск совсем уж выбросить деньги на ветер меньше, чем в других "развитиях". Даже если большую часть денег разворуют.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Да, они нечестные люди. Шулеры.
Какой же, Ашина? Просветите меня. Говорю без малейшего стеба и сарказма.
Увы, как вы видите, у меня есть доводы.[/b]
Тепрь, ради Всевышнего, снова назад к моим трём пунктам. Всё, что вы сказали - это: они некрасивее, чем ты, Ашина, думаешь, не говоря о том, что они подлее. У меня, ИюМа, есть что предложить взамен в качестве программы. Это - делать умнее, лучше, честнее, грамотнее и т.д.

Беда только в том, что это - не альтернативная программа действий, не другаю концепция, а эстетическое и этическое неприятие режима, в чём я с вами совершенно солидарен.

Хорошо бы теперь, чтобы мне продолжить (в т.ч. и о моей программе использования нефтяных денег), сказать конкрентно, чем отличается то, что вы написали, от моих трёх пунктов. Тогда это и обсудим.

И чтобы совсем было понятно, добавлю, что у вас нет даже представления о том, как эту вашу точку зрения продвигать... Да её и не надо продвигать, она и так уже продвинута, она общеизвестна, но совершенно непривлекательна для народа. По крайней мере ради неё он не хочет лезть под дубинки.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 00:32   #145
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 18.4.2007, 22:56) [snapback]52275[/snapback]</div>
Цитата:
Кстати - я тут не собираюсь обильные слезы по поводу sancta simplicitas народа нашего лить.

Что хотели - то и получили. Власть наша плоть от плоти и кровь от крови людей наших.

Панайотис-то, когда писал свой пост о равнодушии народа, бросив навскидку дротик, попал в самое яблочко. Голубая мечта азербайджанца - статус-кво: "аз олсун, хяр гюн олсун"; социальное поведение - приспособление и только приспособление - "баджарана джан гурбан".
[/b]
Ну, тогда вы совсем не демократ. Вы, как и я - монархист. Только я - сторонник весьма и весьма ограниченной монархии. Ограниченной прежде всего обычаем, потом, если обычая не хвататет, то - конституцией, правовой культурой... А у вас самый настоящий просвещенный абсолютизм. Вам нужен Мохаммад Реза Пехлеви или Петр Первый. А если совсем тоска и института монархии не хватает - то Иосиф Джугашвили.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 09:37   #146
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.4.2007, 21:32) [snapback]52280[/snapback]</div>
Цитата:
Ну, тогда вы совсем не демократ. Вы, как и я - монархист. Только я - сторонник весьма и весьма ограниченной монархии. Ограниченной прежде всего обычаем, потом, если обычая не хвататет, то - конституцией, правовой культурой... А у вас самый настоящий просвещенный абсолютизм. Вам нужен Мохаммад Реза Пехлеви или Петр Первый. А если совсем тоска и института монархии не хватает - то Иосиф Джугашвили.
[/b]
Наконец, после долгих дисскуссий вокруг да около, похоже, мы нащупываем почву под ногами...

Скорее не монархист, а имперский человек. Да, очень желал бы видеть во главе государства императора. Реза Пехлеви? Гм. Не знаю, не знаю... Петр Первый и Иосиф Джугашвили - другой мир со своей спецификой.

Боюсь, мы снова ступили на скользскую почву. Империя априорно предполагает величие и грандиозные планы - и, что немаловажно, способность эти планы претворять в жизнь. Пока же все очень мрачно, хотя, я, как истый азер, не унываю. :smile:

У каждого народа может быть выработана своя империя со своей имперской спецификой. В сущности, азербайджанцы, как остроумно заметил мой приятель, вырожденные французы. Но - сравнение с французами уже проведено.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 10:24   #147
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Тема интересная. Интересные мысли от ИуМа. Тема могла бы быть еще интереснее, если бы не намеренное желание Ашера увести ее во флуд (прошу обратить на это внимание модераторов).

Панайотис - "мерзавцев" конечно же больше. Достаточно посмотреть на процентное соотношение в любой организации, кругу людей, да или хотя бы на форуме.

Выход - он есть и будет. Будет, когда самосознание разовьется до того уровня, что с форума уйдем в жизнь и начнем реальную борьбу. Потенциал для этого имеется. А поскольку большинство из нас в интернете, не просто так существуют Ашеры, Ашины и т.п.

ИуМ - привет.
Вы даете объяснения на вопрос "почему не оппонируете?". Но для меня это не убедительно. Помоему ответ очень просто - не оппонируют от того, что боятся.

Должен поправить, этот режим у нас не с 1992 а с 1993 года.

Потом Вы сказали, что в оппозицию только невежды лезут, а все умненькие во власть, а там развращаются. А почему обязательно идти туда или сюда? Почему нельзя остаться вне того или иного лагеря, и просто придерживаться гражданской позиции и просто поддержать один из лагерей на выборах? Почему нельзя так? Почему они бегут во власть (а потом и развращаются).
И еще - Вы не правы, заявляя, что развратится каждый. Вы ведь не развратились, сами говорите "не научился взяток брать". Я тоже не развратился. И еще многие другие. И над этим надо работать, чтобы таких было меньше. От пессиместичного заявления на форуме проблеме не поможешь.
Говорите "Азербайджанское общество не соответствует их генерации" - возможно правда. Но тогда почему Вы просто наблюдаете за этим? Опять-таки, давйте действовать. Таких людей надо отыскивать, помогать двигаться, не дать развратиться. Так, как Вы сделали в случае со студенткой, не справедливо оцененной.

Говорите Ж.дАрк? У нас был Эльчибей. Его облили грязью. Ему надо было умереть, чтобы поняли какой это был человек. Даже Г.Алиев поклонился перед его гробом - это была дань уважения человеку, каких Г.Алиев никогда в жизни не встречал (не отстпных, не продажных).
За Эльчибея стоило бороться. Не боролись. Так что Вам (не примите лично) хоть Ж.дАрк, хоть Пвку Корчагина... Не пойдете.. пока что..

Ну и на счет отцов - здесь с Вами совсем не согласен. Да, было много отцов, которые не сопротивлялись. И теперь Вы их критикуете. А не задумывались, что и Ваши дети потом скажут то же самое? Если отцы не сопротивлялись не значит, что мы должны опустить руки. Отцы взрастили одно чудовище. Сейчас взращивается новое, и теперь мы - "отцы", взращивающие его. Нельзя стоять просто так.
Ну и конечно я не могу говорить плохо об отцах, т.к. и мой отец, и отец моего отца, и его отец боролись. И в Сибири отсиживали, и на площади у костров сидели. Мне не за что своих отцов ругать.

И еще, не справедливо Вы как-то об оппозиции. Если мы их будем лишь ругать и бсами бездействовать, то кто будет бороться? Они никогда не смогут решить все проблемы за нас, если мы им не окажем поддержки. Все только и знают, что их ругают. А за что? Никто не может показать реальный путь, как бы должна была действовать оппозиция. А ругать легко.

Ну и в конце скажу - весело было смотреть на то, как Ашер злился на то, что его проигнорировали, потом перевернули и еще раз проигнорировали. Он как-то себя вел как ребенок. Я не ожидал этого от него.

Надеюсь наши глубокоуважатые модераторы сделают что-то с флудом в теме. Хотя, да, я же совсем забыл.. Если я не обращусь в соответствующий раздел, ничего сделано не будет.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 10:31   #148
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

У нас дискуссия ведется на нескольких плоскостях:

1. Народу плохо, а прав-во не справляется
2. Как выйти из этой ситуации
3. Какой вид гос-образования нам больше по нраву (империя, монархия, рес-ка итд..)

А тема-то называется апологеты режима (тут под режимом понимается власть)

Сложные и подчас философские вопросы. Можно спорить сколько угодно и не дойти до общего знаменателя.

Я попробую сделать дискуссию более простым.

1. Народу плохо, а прав-во не справляется.

Я постараюсь сделать это через менеджемент-инструменты. Проект назовем "Развитие". Любой такой проект (чендж-менеджмент) начинается от регистрации того, что имеется (as is mapping). Для того, чтобы понять куда и как идти, надо бы знать откуда мы и где стоим.

Откуда мы: мы постколониальная страна пребывшая как колония России около 170 лет. Цвет нации уничтожен. Национальные цели стали диффузными.

Сегодня мы находимся перед разрушенной страной: экономика базируется на нефтеэкспорте, инфраструктура нуль, люди грамотны, но нет фундаментальной научно-технической базы. Следствие: безработица, утечла мозгов итд...

Что делает правительство: строит инфраструктуру заново (но делает неграмотно), старается уйти от экономики базируюшиеся на нефтеэкспорте, надеется на открытие рабочих мест.

Есть коррупция.

А теперь возьмем нормальную госструктуру и посмотрим как они модернизируются. Скажем так: у них есть бабки, нет специалистов мирового уровня и главное нет На рынке есть что угодно. Как бытъ?

2. Как выйти из этой ситуации

Мы часто говорим, правительство не справляется. А что имеем как альтернатива?

3. Какой вид гос-образования нам больше по нраву (империя, монархия, рес-ка итд..)

Возможно нам мешает наш сегодняшний госстрой? Так ли это?

И последний вопрос (тема нашего треда): как называть человека, который понимает, что проблемы нашего общества не решится сменой правительства, так как альтернатива ему незнакома? Апологет власти?

__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 10:41   #149
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 19.4.2007, 8:37) [snapback]52303[/snapback]</div>
Цитата:
Наконец, после долгих дисскуссий вокруг да около, похоже, мы нащупываем почву под ногами...

Скорее не монархист, а имперский человек. Да, очень желал бы видеть во главе государства императора. Реза Пехлеви? Гм. Не знаю, не знаю... Петр Первый и Иосиф Джугашвили - другой мир со своей спецификой.

Боюсь, мы снова ступили на скользскую почву. Империя априорно предполагает величие и грандиозные планы - и, что немаловажно, способность эти планы претворять в жизнь. Пока же все очень мрачно, хотя, я, как истый азер, не унываю. :smile:

У каждого народа может быть выработана своя империя со своей имперской спецификой. В сущности, азербайджанцы, как остроумно заметил мой приятель, вырожденные французы. Но - сравнение с французами уже проведено.
[/b]
Следовательно, в рамках монархии я выбираю модель, не только допускающую, но и практически везде эволюционирующую таким образом, что демократия при ней стновится неизбежной, а вы выбираете самый авторитарный вариант монархии. Вариант, который вообще выбивается за пределы монархии, ввиду её недостаточной жестокости. Петр Первый объявил себя императором, именно потому что российская монархия была для него слишком мягкой.

Тогда вы против режима, потому что он недостаточно авторитарен. Или, говоря другими словами, если бы он проводил правильную политику, то он должен был стать на несколько порядков реперссивнее и это было - и нормально, и гуманно.

А мне в общем, в принципе пофигу, что он делает. Лишь бы смог обеспечить порядок с применением минимума насилия. У меня к нему претензия, что он намеренно провоцирует насилие, чтобы сохранять гипертрофировнанные силовые структуры, которые будут совершенно ненужны, если вести несколько другую политику.

Я начинаю путаться, кто из нас апологет режима.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 10:46   #150
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.4.2007, 9:24) [snapback]52315[/snapback]</div>
Цитата:
Должен поправить, этот режим у нас не с 1992 а с 1993 года.
[/b]
Режим был у нас всегда, ибо как любая постколониальная страна мы еще не нашли свой стиль, свои приоритеты.

Просто прав-во Эльчибея нам дорог тем, что оно дало нам то, чего мы ждали с 1920 года. Но это символы и направления. А как быть дальше?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Потом Вы сказали, что в оппозицию только невежды лезут, а все умненькие во власть, а там развращаются. А почему обязательно идти туда или сюда? Почему нельзя остаться вне того или иного лагеря, и просто придерживаться гражданской позиции и просто поддержать один из лагерей на выборах? Почему нельзя так? Почему они бегут во власть (а потом и развращаются).[/b]
Очень просто: у нас в народе не в моде пафосное понятие "служение народу, стране, гос-ву". За то у нас в моде понятие "сделай карьеру", что является наследием колониализма. У колониальных народов не бывает собственного пути.

Тут альтернатива: идти к власти и этим иметь доступ к карьере или же стать оппозицонером. Налево пойдешь (к власти, а власть развращает всегда- это аксиома) потеряешь, направо пойдешь (к оппозиции и этим превратишся в горлопана, так как там мало возможности для создания) потеряешь. Вот и стоим.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И еще - Вы не правы, заявляя, что развратится каждый. Вы ведь не развратились, сами говорите "не научился взяток брать". Я тоже не развратился. И еще многие другие. И над этим надо работать, чтобы таких было меньше. От пессиместичного заявления на форуме проблеме не поможешь.
Говорите "Азербайджанское общество не соответствует их генерации" - возможно правда. Но тогда почему Вы просто наблюдаете за этим? Опять-таки, давйте действовать. Таких людей надо отыскивать, помогать двигаться, не дать развратиться. Так, как Вы сделали в случае со студенткой, не справедливо оцененной.

Ну и на счет отцов - здесь с Вами совсем не согласен. Да, было много отцов, которые не сопротивлялись. И теперь Вы их критикуете. А не задумывались, что и Ваши дети потом скажут то же самое? Если отцы не сопротивлялись не значит, что мы должны опустить руки. Отцы взрастили одно чудовище. Сейчас взращивается новое, и теперь мы - "отцы", взращивающие его. Нельзя стоять просто так.
Ну и конечно я не могу говорить плохо об отцах, т.к. и мой отец, и отец моего отца, и его отец боролись. И в Сибири отсиживали, и на площади у костров сидели. Мне не за что своих отцов ругать.[/b]
У нас на самом деле есть конфликт генераций. Я еще годика два-три тому назад на Азтопе открыл тему "отцы и дети". Суть такая: генерация наших отцов и дедов это генерация совка, они предали и забыли генерацию прадедов, как и предали генерацию своих детей.

И речь не идет о "своих отцах", а речь идет о генерации
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И еще, не справедливо Вы как-то об оппозиции. Если мы их будем лишь ругать и бсами бездействовать, то кто будет бороться? Они никогда не смогут решить все проблемы за нас, если мы им не окажем поддержки. Все только и знают, что их ругают. А за что? Никто не может показать реальный путь, как бы должна была действовать оппозиция. А ругать легко.[/b]
Как раз их и надо ругать. Скажем так: если власть неспособна, то должна делать оппозиция. А если оппозиция неспособна, то она стоит между народом и властью как бамперное создание
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уничтожение дашнакского режима QafqazWolf Азербайджан: Карабахская проблема 35 15.12.2010 07:39
Апологеты оппозиции Ziyadli Политика в Азербайджане 60 22.04.2007 19:05


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон