Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.01.2010, 14:01   #2301
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,925
Сказал(а) спасибо: 10,085
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Господа, давайте вернемся к теме. Не будем обсуждать события трехлетней давности. Есть сообщение о героине, найденном у Эйнуллы и его однокамерника.

Об этом и поговорим...
Комментатор, согласна с вами. Я тоже не понимаю, зачем нужно было реанимировать эти события, когда тема была посвящена другому факту.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 14:11   #2302
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я не понимаю, о чем сыр-бор. Есть же интервью, оно себе висит и кушать не просит.

Вот как Манометр спровоцировал Эйнуллу на беззаветную храбрость, а главное - честность:

Манометр
Цитата:
А между тем дело совсем в другом.
Эта атака на Эйнуллу не случайна. "Геноцидальная паранойа" по поводу Ходжалы на форумном пространстве всегда спотыкалась на двух фактах:
1. Муталлибов
2. "Карабахском дневнике" Эйнуллы Фатуллаева

С Муталлибовым разобрались, а именно, добились того, что он "смягчил свою позицию".

Этот факт уже активно используется как доказательство лживости Муталлибова, другими словами, армяне коварно затащили мирных жителей и расстреляли. Но что же делать с существованием Карабахского дневника? Во-первых, у Эйнуллы достаточно высокий авторитет, во-вторых, в "Карабахском дневнике" достаточно основательно разрушается образ врага и не оставляет камня на камне в агиттпроповской версии событий в Ходжалах.
Что же делать? Правильно, дискредитировав Эйнуллу на форуме, добиться и от него "смягчения позиции" и добившись удобной формулировки от него использовать его слова в дальнейшей пропаганде так называемого "геноцида в Ходжали". Будет хорошая жирная ссылка на постинг Эйнуллы, которая за пол часика появится на всевозможных форумах.
Уважаемый Эйнулла, вы так не считаете?
Выход один - напишите им что хотят и спите спокойно. :ab:
[/b]
Ответ Эйнуллы:

Цитата:
Манометр, никто не сможет добиться изменений в моей позиции. Никакими методами - ни оскорблениями, ни давлением. Я убежден в своей правоте, и отвечу на каждый из поставленных вопросов.
__________________
Audit
http://www.atc.az/forum/showpost.php...&postcount=102

Дальше пошло многостраничное изложение того, что Эйнулле напели армяне. Потом, чтобы прекратить этот словесный водопад, я его попросил уточнить:

Цитата:
У меня просьба. Если можно, конечно. Говорить пока без определения степени патриотичности - Вашей, или Ваших оппонентов.

Из-за множества направлений мысли, сконцентрированных на одной странице, мне не удалось понять:

1. Считаете ли Вы, что всех ходжалинцев убили сами азербайджанцы? Да или нет?

2. Считате ли Вы, что лишь часть ходжалинцев была убита этими загадочными агдамцами?

3. И далее - кто обезображивал трупы? Ваше мнение?


================================================== ===========

Темы - "на чьей совести", "смело признавать правду" и прочее - тоже очень интересны. Но - потом. Если можно...

Всё это не означает, что не следует отвечать и на все остальные вопросы, как было обещано в Вашем предыдущем посте. Просто - просьба, направленная на то, чтобы упростить аудитории понимание, о чём речь.
Он ответил:
Цитата:
Окей. 1) Вы повторяете одно и тоже. Понимаете, шла война, была линия фронта... Конечно убивали и армяне, но часть ходжалинцев была расстреляна нашими. Было ли это сделано специально или нет, разбираться следователям. Кстати, фронтовик Фахмин Гаджиев был осужден за ходжалинскую трагедию, и отсидел в тюрьме более десяти лет. В тот период госдолжность он не занимал.
2. Не загадочными, а провокаторами из батальонов НФА.
3. Обезображивали наши.
__________________
Audit
И я:
Цитата:
Хорошо. Теперь понятно.

Не буду пока мешать отвечать Вам и на остальные вопросы выше.
Будь моя воля, я бы запретил дальше всем остальным говорить на эту тему. Пусть бы он дальше с шайкой армян во главе с Маном и с Эмнести Интернешнл продолжал свои беседы. Но возмущение было таково, что народ стал требовать доказательств, а Эйнулла продолжал распускать хвост.

Лучше бы все промолчали, но я не мог этому помешать.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (02.01.2010)
Старый 02.01.2010, 14:34   #2303
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Дисмисс, во первых я давно не верю людям (кроме просто наивных и простых), так легко бросающимися словами "ложь", "гниль", "подлость", "желчь". В первую очередь, для меня это сигнал их некомпетентности и любви к шапкозакидательству.
во вторых не "склонять ник" а упоминать.
в третьих я не "хватаюсь за соломинку", просто хочу добить ваш образ рассудительного человека, хочу показать как часто вы можете ошибаться в достаточно крупных вопросах, рубить с плеча, и что на вашем примере это свойственно очень многим людям вашего поколения.
В четвертых я не говорю что вы там заранее что то продумывали, вам просто упорно хотелось услышить ответ Эйнуллы, пусть даже на вопрос Мана, далее вам ужасно хотелось увидеть его наказанным, я как раз утверждаю наоборот что ваша опрометчивость, недальновидность как вы сами признали дала в руки врагам прекрасный козырь а власти зацепку. Выходит что тогда был правы те кто считали что для подобных диалогов у нас нет условий. Выходит что 25 летние сопляки понммают в современой дейтсвительности больше чем умудренный опытом люди. Мя совсем не хочу показать вас этакой Матой Хари, вы видите по моему в моих потсах то что сами хотите увидеть.
В пятых, я совсем вас не ненавижу, просто для меня после всех этих историй вы не человек к мнению которого в обещественных процессах стоит прислушивться.
В шестых, уши оттдуа совсем не растут, просто ещё одна недавняя история...Согласен, это я зря упомянул, к делу это имеет мало отношения, да и ту историю можно списать на многое, но никак не на недальновидность. В той ситуации вам намного труднее было быть последовательной, хотя не правда от этого не становится менее правдивой.

Цитата:
Иногда мне кажется, что наши там, наверху, у тебя учились коварству и топорным действиям.
прикольной предложение)))
если всё таки по существу, то да, иногда я бываю коварен, но любой умный человек вам скажет что коварство не иключает честности и доброты.
Просто у нас людям очень трудно признать свои ошибки, восток, "права неправ сойбяти" как вид народного спорта, и приходится чуть чуть хитрить
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 14:37   #2304
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,925
Сказал(а) спасибо: 10,085
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Если говорить о Ейнулле в контексте Гарабаха и Ходжалы, то очень трудно переоценить тот вред нашим интересам, который нанесла алиевская власть посадив Ейнуллу. "Раз его посадили, значит он говорил правду" - етот, вполне резонный аргумент, я очень часто слышу от запaдных НПОшников и правозашитников. Армяне естественно используют етот аргумент при любых возможностях.
Мурад, тут несколько нарушена хронология событий. Вы правы в том, что армяне используют этот аргумент при любых возможностях. Но сначала нужно сказать о том вреде, который нанес сам Эйнулла этими высказываниями. Выступление армянской делегации в Европарламенте со ссылкой на Эйнуллу прозвучало сразу после выступления Эйнуллы на форуме, когда никакого судебного преследования не было. В ответ на выступление армянского делегата выступил делегат от Азербайджана, непосредственный участник этих событий, и заявил о том, что слова Эйнуллы, к тому же со ссылкой на свидетельства самих ходжалинцев, это клевета.
И только после этого все закрутилось.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 14:50   #2305
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

насчте праздников это конечно я зря
ну я же не думал что простое обсуждение темы вызовет в вас такую бурю эмоций, и что вы увидите в моих словах, то что я совсем не подозревал, хотя если честно, вы так упорно давили , употребляли нелестные эпитеты на мои вполне спокойные посты что я сам начал на уровне подсознания вносить элементы вами упомянутые. Наверно рефлекс раздражения...
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 15:10   #2306
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor Zeno Посмотреть сообщение
Но вот и пошла вторая часть мерлезонского балета

Вы считаете, что за клевету и диффомацию следует сажать в тюрму?

Но международный дем. стандарт, подписанной нашей страной, такого не позволяет.

А не разобраться ли нам, почему такой стадарт выработан?

Клевета и оскорбление, рассматриваются как администратиные нарушения, а не уголовные.

Почему?
Я такой балет не знаю.

Разберемся.

Вот что говорится в резолюции ПАСЕ 1577 (2007)

Цитата:
1. Ссылаясь на рекомендацию 1589 (2003) и резолюцию 1535 (2007), Парламентская ассамблея напоминает, что свобода выражения мнения безусловно является краеугольным камнем демократии. Подлинная демократия не мыслима без подлинной свободы слова.

4. Из прецедентной практики Европейского суда по правам человека вытекает, что статья 10 Европейской конвенции о правах человека гарантирует свободу выражения мнений не только в отношении “информации и идей, которые встречают положительный отклик или считаются безобидными и нейтральными, но и в отношении той информации и идей, которые оскорбляют, шокируют или возмущают”.

6. Законы об ответственности за диффамацию преследуют законную цель по защите репутации и прав граждан. Тем не менее, Ассамблея призывает государства-члены крайне осторожно применять эти законы, так как это может серьезно ущемить свободу выражения мнений. Поэтому Ассамблея настаивает на введении процедурных гарантий, позволяющих любому лицу, обвиняемому в диффамации, обосновать свои утверждения, чтобы избежать возможной уголовной ответственности.

11. Ассамблея с большой озабоченностью отмечает, что во многих государствах-членах за диффамацию законодательно предусмотрено наказание в виде тюремного заключения, и что некоторые их них, например, Азербайджан и Турция, до сих пор применяют его на практике.

13. Поэтому Ассамблея полагает, что наказание в виде тюремного заключения за диффамацию должно быть незамедлительно отменено. В частности, она призывает государства, в законодательстве которых до сих пор предусмотрено наказание в виде лишения свободы, – хотя норма о лишении свободы на практике не применяется – незамедлительно отменить эти положения с тем, чтобы это не служило, пусть и неправомерно, оправданием для государств, продолжающих применять эту норму, и не приводило к размыванию основополагающих свобод.

15. Ассамблея осознает тот факт, что, как показывает история, злоупотребление свободой выражения мнений может таить в себе опасность. Как это недавно было подтверждено в рамочном решении, касающемся стран-членов Европейского союза, должны существовать возможности привлечения к судебной ответственности лиц, подстрекающих к насилию, пропагандирующих отрицание холокоста и расовую ненависть, враждебно относящихся к ценностям плюрализма, терпимости и открытости, которые отстаивает Совет Европы и Конвенция.

17. Исходя из этого, Ассамблея призывает государства-члены:
17.1. незамедлительно отменить наказание за диффамацию в виде лишения свободы;
17.5. применять наказание в виде лишения свободы только за подстрекательство к насилию, пропаганду ненависти и отрицание холокоста;
17.6.1. Турцию внести соответствующие поправки в статью 125.3 Уголовного кодекса;
17.6.2. Францию пересмотреть Закон от 29 июля 1881 года с учетом прецедентной практики Европейского суда по правам человека;
Тотальный запрет на отрицание Холокоста был бы серьезной ошибкой


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 15:45   #2307
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,925
Сказал(а) спасибо: 10,085
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
Дисмисс, во первых я давно не верю людям (кроме просто наивных и простых), так легко бросающимися словами "ложь", "гниль", "подлость", "желчь". В первую очередь, для меня это сигнал их некомпетентности и любви к шапкозакидательству.
Корвин, мне бы очень хотелось, чтобы эти слова были лишь следствием моего легкого к ним отношения. Это не так - более того, я долго старалась удержаться от всей этой разборки, поскольку она мне неприятна. Поэтому лучше тебе не пытаться списать их на мою эмоциональность - просто задумайся о том, на какие определения ты вынуждаешь идти. Если бы ты знал, сколько сигналов прозвучало в твоих обвинительных речах, ты бы понял, как выглядит настоящая некомпетентность.
Я могу назвать тебя компетентным в вопросах, связанных с религией или со спортом, или с чем-то там еще, но в вопросах, связанных с форумом и с тем, что на нем происходило, слово "некомпетентность" в моем отношении - неправда.
Цитата:
во вторых не "склонять ник" а упоминать.
В том контексте, в каком это делал ты, другого слова не найдешь. Ты просто вызывал меня на разговор, но никак не упоминал обо мне походя.
Цитата:
в третьих я не "хватаюсь за соломинку", просто хочу добить ваш образ рассудительного человека, хочу показать как часто вы можете ошибаться в достаточно крупных вопросах, рубить с плеча, и что на вашем примере это свойственно очень многим людям вашего поколения.
Не создавай искусственно конфликт поколений.
Ты добил самого себя, а не мой образ, каким бы он ни был отрицательным в твоих глазах. Ты просто показал, что твоя рассудительность ничего не значит, если она приводит к переворачиванию всего с ног на голову. Слава богу, все мы достаточно взрослые люди, чтобы самим разобраться, кто прав, а кто занимается срыванием масок с лица.
Цитата:
В четвертых я не говорю что вы там заранее что то продумывали, вам просто упорно хотелось услышить ответ Эйнуллы, пусть даже на вопрос Мана, далее вам ужасно хотелось увидеть его наказанным, я как раз утверждаю наоборот что ваша опрометчивость, недальновидность как вы сами признали дала в руки врагам прекрасный козырь а власти зацепку.
Ну вот, тебе недостаточно было предыдущей лжи, ты решил добавить еще. Я никогда не любила Эйнуллу, но я ни на что его не провоцировала, и уж точно не я дала власти зацепку - он обошелся без всякой помощи.
Цитата:
Выходит что тогда был правы те кто считали что для подобных диалогов у нас нет условий. Выходит что 25 летние сопляки понммают в современой дейтсвительности больше чем умудренный опытом люди. Мя совсем не хочу показать вас этакой Матой Хари, вы видите по моему в моих потсах то что сами хотите увидеть.
Да нет, напротив, я долго не хотела видеть в твоих постах то, что в них содержалось – до тех пор, пока концентрация клеветы в них не достигла пика и ты откровенно не призвал меня к ответу.
Цитата:
В пятых, я совсем вас не ненавижу, просто для меня после всех этих историй вы не человек к мнению которого в обещественных процессах стоит прислушивться.
Опять таки – это твое право, но для того, чтобы показать это, не нужно было прибегать к таким низкопробным методам и наваливать кучу того, из под чего ты не можешь выбраться без того, чтобы еще больше не завязнуть.
Цитата:
В шестых, уши оттдуа совсем не растут, просто ещё одна недавняя история...Согласен, это я зря упомянул, к делу это имеет мало отношения, да и ту историю можно списать на многое, но никак не на недальновидность. В той ситуации вам намного труднее было быть последовательной, хотя не правда от этого не становится менее правдивой.
В твоих глазах – да. Но я уже имела возможность убедиться в том, как в них отражается правда.
Цитата:
прикольной предложение)))
если всё таки по существу, то да, иногда я бываю коварен, но любой умный человек вам скажет что коварство не иключает честности и доброты.
Вот это я и называю «святой простотой».

Цитата:
Просто у нас людям очень трудно признать свои ошибки, восток, "права неправ сойбяти" как вид народного спорта, и приходится чуть чуть хитрить
Ну так дай пример признания своих ошибок – благо в этой теме их несколько. Если же ты не считаешь ошибкой все, что ты тут нагородил, то ты не имеешь права сводить отрицание твоих обвинений на уровень "прав-неправ сойбети." Это свойственно для уличных разборок, а мы пытаемся расставить точки над "i". Ты уж извини, что я посмела возразить тебе на твои обвинения – но все так и было, если бы ты сумел вовремя остановиться.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 16:20   #2308
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
У меня вопросы к тем, кто разбирается.
1.Согласна с тем, что закон о клевете может дать формальный повод властям использовать его для преследования инакомыслия. Но на сколько этот аргумент достаточен для того, чтобы вообще отменить наказание в виде лишения свободы? То есть право свободно выражать свое мнение важнее юридического права на наказание за публичное оскорбление и клевету?
Если это так, то есть право на свободное высказывание своего мнения есть абсолют, то как этот постулат согласуется с п.15. и 17.5., которые в общем то призывают наказывать за мнение.
2. В п.13 говорится о странах, в законодательстве которых так же есть статьи о наказании за клевету, и эти страны призываются отменить эти законы. Кто знает, что это за станы, и отменили ли они эти законы за эти 2 года?
3. Отменила ли Франция закон от 1881 года, ограничивающий свободу слова?
4. Закон о преследовании отрицающих "армянский геноцид", принятый французским парламентом в резолюции не упоминается, как ограничивающий свободу слова. Почему? А между тем, по нему из школы хотели выгнать школьника, турецкого происхождения.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dismiss (02.01.2010), Scarlett (02.01.2010)
Старый 02.01.2010, 16:34   #2309
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,369
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,345 раз(а) в 3,069 сообщениях
Вес репутации: 259
Scarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Вы считаете, что за клевету и диффомацию следует сажать в тюрму?

Но международный дем. стандарт, подписанной нашей страной, такого не позволяет.

А не разобраться ли нам, почему такой стадарт выработан?

Клевета и оскорбление, рассматриваются как администратиные нарушения, а не уголовные.

Почему?
Хикмет бей, я просила не путать понятия. А вы видимо не можете или не хотите этого делать.
Довожу до вашего сведения, что

1.Диффамация это публичное распространение порочащих сведений.

2.Лжесвидетельство - преступление, выражающееся в намеренной даче ложных показаний.

3.Клевета- распространение заведомо ложных, порочащих сведений, слухов.

И в международном дем. стандарте, подписанной нашей страной, к которой вы постоянно ссылаетесь говориться только лишь(!) о диффамации, и ни слово о клевете и лжесвидетельстве!

ЭФ сидит не за диффамацию, а за клевету и лжесвидетельство!

И пока вы не докажете, что ЭФ засудили за диффамацию не смейте упоминать демократические стандарты.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 16:48   #2310
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
В четвертых я не говорю что вы там заранее что то продумывали, вам просто упорно хотелось услышить ответ Эйнуллы, пусть даже на вопрос Мана, далее вам ужасно хотелось увидеть его наказанным, я как раз утверждаю наоборот что ваша опрометчивость, недальновидность как вы сами признали дала в руки врагам прекрасный козырь а власти зацепку. Выходит что тогда был правы те кто считали что для подобных диалогов у нас нет условий. Выходит что 25 летние сопляки понммают в современой дейтсвительности больше чем умудренный опытом люди. Мя совсем не хочу показать вас этакой Матой Хари, вы видите по моему в моих потсах то что сами хотите увидеть.
Извините, Корвин, что вмешиваюсь в ваш разговор, но у мне кажется, что Вы не читали "Карабахский дневник" Фатуллаева. Все что он хотел сказать, он там сказал, в 2005 году, то есть за 2 года до форумского разговора. Здесь, на форума он только подтвердил сказанное там. В наглой форме, мол мне плевать, что вы об этом думаете.
Корвин, в любой другой, более демократической стране, его уже в 2005 году судили бы за клевету и оскорбления, буквально напичканные в той статье. Ведь плохая она или хорошая эта статья закона, она была и она не сработала тогда. Если бы он уже в 2005 году получил юридический ответ на свою писанину, не было бы форумского разговора два года спустя.
А то, что власти воспользовались этим, то это ничего не значит, в этом никто из форумчан и администрация в том числе, не виноваты. Форум на то и существует, чтоты разговаривать на злободневные темы. И если подходить к каждому заданному здесь вопросу, как намеренной провакации с целью наказать или посадить оппонента, то я даже не знаю как такое назвать. Уж лучше тогда вообще здесь не разговаривать, чем такое подозревать.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (02.01.2010)
Старый 02.01.2010, 17:11   #2311
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,369
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,345 раз(а) в 3,069 сообщениях
Вес репутации: 259
Scarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
А то, что власти воспользовались этим, то это ничего не значит, в этом никто из форумчан и администрация в том числе, не виноваты.
Позвольте уточнить, дорогая, власть тогда этим не воспользовалась, власть всячески ставила препятствия, чтоб это дело замять. Только упорства и последовательность истцов довело дело до логического завершения. Власть вмешалась после этого суда приписав ему новые "преступления"( в то время его использовали в своих целях важные персоны приближенные к власти, не случайно же закрытые при странных обстоятельствах газеты при еще более странных обстоятельствах были открыты и печатались они в основном типографии таможни) . За что ? это уже тема другого разговора, о котором мы можем говорить всего лишь предполагая.....




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 18:17   #2312
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 11
Doctor Zeno на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
1.Диффамация это публичное распространение порочащих сведений.

3.Клевета- распространение заведомо ложных, порочащих сведений, слухов.
А где тут у вас разница между 1) и 3)?

Пояснити, пожалуйста

Doctor Zeno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 19:41   #2313
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,369
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,345 раз(а) в 3,069 сообщениях
Вес репутации: 259
Scarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor Zeno Посмотреть сообщение
А где тут у вас разница между 1) и 3)?

Пояснити, пожалуйста
Вы хотите сказать что диффамация и клевета слова синонимы?
Поясняю…
Диффамация это публичное распространение порочащих сведений. То есть это сведения о достоверности, которых распространитель может не иметь достаточных фактов или свидетельств, но каким то образом владеющим этим сведением в которых сам верит. То есть не имеющий заведомо злой умысел. Это дает право лицам имеющих сведения, но не имеющим средств доказать достоверность, заявить об этих сведениях, после которого следственные органы на основе этих сведений могли доказать или опровергнуть имеющее сведение.

Но если распространитель заранее знает что это лож, так как сам составил эту лож и при этом, придумав для "достоверности" "свидетелей" которых нет, то это уже заранее придуманная лож с целью оболгать, опорочить, обвинить, оскорбить, то есть это распространение заведомо ложных, порочащих сведений, чем является клевета.

Закон о диффамации дает возможность на основе сведений выявить преступления и наказать преступника, и этот закон не может оправдать клеветника, который ущемляет права другого человека наглым враньем пороча его репутацию. Не говоря уже, какие еще могут и возможно фатальные последствия клеветы игравшую роковую роль в судьбах людей подвергших этим клеветам. Например люди оклеветавшие сына Хикмет бея , что якобы он избил их. Если вы думаете закон о диффамации оправдывает их и они не должны нести ответственность за клевету, то нечего обвинять и суд который на основе их клеветы осудил сына Хикмет бея. Надеюсь, на примере все стало ясно. Хотя Хикмет бей не пудря себе мозги диффамацией и используя закон о клевете мог бы подать встречный иск за клевету тех которые обвинили его сына, и имея достоверных фактов осудить их.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 21:33   #2314
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 11
Doctor Zeno на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать что диффамация и клевета слова синонимы?
Поясняю…
Диффамация это публичное распространение порочащих сведений. То есть это сведения о достоверности, которых распространитель может не иметь достаточных фактов или свидетельств, но каким то образом владеющим этим сведением в которых сам верит. То есть не имеющий заведомо злой умысел. Это дает право лицам имеющих сведения, но не имеющим средств доказать достоверность, заявить об этих сведениях, после которого следственные органы на основе этих сведений могли доказать или опровергнуть имеющее сведение.

Но если распространитель заранее знает что это лож, так как сам составил эту лож и при этом, придумав для "достоверности" "свидетелей" которых нет, то это уже заранее придуманная лож с целью оболгать, опорочить, обвинить, оскорбить, то есть это распространение заведомо ложных, порочащих сведений, чем является клевета.
1. Скарлет ханум, извините я сейчас спешу, вернусь вечером - подискутируем, а пока посмотрите вот это (внизу)- я накрапал за 2 минуты в Интернете

2. чтобы подать в суд на клеветника нужно лицо конкретного истца

нельзя подавать иск в суд от имени "оскорбленного народа" или "оболганных беженцев", но должен быть конкретный беженец или конкретная оклеветанная организация

В данном случае оклеветана было НФА и только его руководство имеет право подать в суд на Эйнуллу, да и то не для уголовного, а административногго преследования - штраф

****

Наша группа побывала также в столице Австрии Вене, где расположены офисы генерального секретаря, представителя по вопросам свободы СМИ и секретариат ОБСЕ. Нам удалось присутствовать в заседании Постоянного совета ОБСЕ, на котором заслушивался доклад уполномоченного ОБСЕ по вопросам СМИ Миклоша Харашти.

Главной темой его выступления были положения Уголовного кодекса о клевете и диффамации, а также огромные штрафы, предъявляемые журналистам по этим статьям. Рассказав о том, что многие страны отменяют названные статьи, и вводят понятие «гражданская клевета», он также сообщил, что суд запрещает задержание журналиста за решетку за клевету. М. Харашти убежден, что необходимо срочно вывести статью о клевете и диффамации из Уголовного кодекса.



В России собираются отменить уголовное преследование за клевету и оскорбления
06.07.09 09:22

http://www.nr2.ru/moskow/239335.html

Москва, Июль 06 (новый Регион, Алексей Усов) – В Госдуму внесён законопроект, исключающий из Уголовного кодекса статью 129 «Клевета» и статью 130 «Оскорбление». По этим статьям, виновные в этих преступлениях могут быть направлены на общественные и исправительные работы, арестованы, а в некоторых случаях предусматривается даже лишение свободы на срок до трёх лет. Депутаты хотят перенести ответственность за эти действия в КоАП и ограничить наказание штрафами. Эксперты считают, что инициатива поможет в том числе и журналистам, с которыми в последнее время часто «расправляются», применяя именно эти статьи УК.

В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что привлекать к уголовной ответственности за совершение каких-либо действий необходимо, только когда «в этих действиях есть признаки общественной опасности». Так появился законопроект, в котором предложено исключить уголовную ответственность за распространение сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию, а также за унижение чести и достоинства гражданина. Для этого нужно дополнить Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) новыми статьями.

Депутаты разработали для правонарушителей систему соответствующих деянию штрафов. Клевета обойдётся гражданам в 1-2 тысячи рублей. Если пострадавший будет опорочен в публичном выступлении или в СМИ, обидчику грозит штраф от 10 до 20 тысяч рублей. Юридическое лицо за то же правонарушение заплатит от 100 до 300 тысяч рублей. А после высказывания о ком-то в неприличной форме гражданам придётся заплатить 500-1000 рублей, должностным лицам – 5-10 тысяч рублей. Публичное оскорбление будет стоить обычным гражданам от 3 до 5 тысяч рублей, должностным лицам – от 30 до 50 тысяч, а юридическим лицам – от 40 до 80 тысяч рублей, приводит выводы депутатов газета «Гудок».

Законопроект поддержали в адвокатском сообществе. «У судей и так по 10-15 процессов в день. Государству выгоден перевод статей об оскорблении и клевете из уголовного судопроизводства в административное, потому что на уголовный процесс тратятся бюджетные деньги. А административные штрафы, наоборот, пополняют бюджет», – полагает адвокат Петр Домбровицкий.

По словам зампредседателя комитета Госдумы по информационной политике Бориса Резника, которого цитируют «Новые Известия», тот законопроект нужен в первую очередь для того, чтобы «декриминализировать профессию журналиста». Он пояснил, что «в нормальных странах» нет такой практики, чтобы представители СМИ несли уголовную ответственность за клевету и оскорбления. «А у нас за это дают до трех лет лишения свободы. Это стало инструментом расправы над неугодными журналистами», заявил Резник.

Руководитель Центра экстремальной журналистики Олег Панфилов убежден, что из Уголовного кодекса надо бы убрать и другие статьи, «которые наказывают журналистов за их профессиональную деятельность».


*****

Американская ассоциация юристов Правовая инициатива в Центральной и Восточной Европе
Центр права и средств массовой информации
Серия "Журналистика и право"
Выпуск 8


ж). Намеки
http://www.medialaw.ru/publications/...modern/26.html

Иск о клевете иногда предъявляется даже в том случае, если изложенные факты точны и соответствуют действительности. Так, например, два предложения, поставленные рядом так, что приобретают характер клеветы, дают основание предъявить иск, даже если каждое из них - сущая правда. Такой же характер клеветы может иметь фраза: "вчера вечером мэр не имел любовной связи на стороне", так как подразумевается, что в другое время у него были любовные связи. В некоторых штатах закон не разрешает общественным деятелем искать восстановления поруганной чести на основании порочащего намека или подтекста, особенно в тех случая, когда печатный орган, по всем признакам, не давал своего одобрения. В других же штатах иски, основанные на наличии намеков или подтекстов, рассматриваются так же, как и прочие иски, даже если технически все изложенные факты соответствуют действительности.

з). Диффамация в адрес правительственных учреждений и чиновников

Как правило, правительство и правительственные органы не вправе предъявлять иск о клевете. В этом назначение Первой поправки: она поощряет критику правительства. Отдельные правительственные чиновники, напротив, вправе предъявлять иск о клевете. Как уже отмечалось при обсуждении меры вины, они при этом сталкиваются с особой трудностью: им надо доказывать наличие явного злого умысла, т.е. то, что у опубликовавшего порочащее измышление имелись серьезные сомнения относительно того, правда, это или нет.

и). Уголовно наказуемая диффамация и предварительный запрет на публикацию

До сих пор речь шла о гражданских делах, в которых одно лицо, физическое либо юридическое, ищет возмещения денежных убытков от другого лица. По американской конституции истцу практически невозможно наложить запрет на публикацию, даже если он знает, что напечатанное или переданное по радио или телевидению будет носить в отношении него клеветнический характер. Такого рода "предварительный запрет" не желателен и не служит достаточным средством защиты по иску о клевете. Даже если на карту поставлена государственная тайна, как в Деле о документах Пентагона, даже в этом случае нельзя запретить оглашать правдивую и заслуживающую оглашения информацию. Клевета не есть уголовное преступление. За последние годы не было ни одного случая уголовного преследования за клевету или диффамацию. Это полностью соответствует представлению о том, что власти не вправе карать за высказывание мнений.

Если говорить в целом, американское законодательство о диффамации как бы уравновешивает защиту энергичных высказываний по государственным вопросам с защитой репутации отдельных граждан. Однако там, где нормы о клевете излишне жестки, американский закон осознает возможность "охлаждения" свободных высказываний в таких случаях. Действительно, если средства массовой информации постоянно озабочены угрозой привлечения за клевету, они не станут публиковать материалы сомнительного характера или что-нибудь другое, кроме правительственных речей или официальных пресс-релизов. Тем самым они лишают людей возможности получать сведения о своих руководителях и об обществе в целом, в особенности критические материалы в адрес правительства. Таким образом, чтобы защитить свободный обмен информацией и поощрять, а не затруднять работу средства массовой информации, законодательное равновесие несколько нарушается в пользу защиты свободы слова и свободы печати.

Не следует забывать, что это - юридические нормы. У журналистов кодекс поведения может быть более строгим. В условиях свободного рынка журналисты должны более стремиться к ответственности, чем к соблюдению буквы закона. Репутация самих журналистов и уверенность публики в том, что каждая публикация точна и беспристрастна, должны скорее стимулировать стремление к соблюдению правил журналистской этики, нежели к точному соблюдению норм закона.


***

Human Rights Watch отмечает, что уголовное дело против Орлова лишь подчеркивает необходимость приведения российского законодательства в соответствие с международно-правовыми обязательствами страны в области свободы выражения мнений. На сегодняшний день среди членов Совета Европы уголовная ответственность за клевету сохраняется только в России и Азербайджане.

Doctor Zeno вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Murad Gassanly (02.01.2010), Xan (07.01.2010)
Старый 02.01.2010, 23:25   #2315
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Мурад, тут несколько нарушена хронология событий. Вы правы в том, что армяне используют этот аргумент при любых возможностях. Но сначала нужно сказать о том вреде, который нанес сам Эйнулла этими высказываниями. Выступление армянской делегации в Европарламенте со ссылкой на Эйнуллу прозвучало сразу после выступления Эйнуллы на форуме, когда никакого судебного преследования не было. В ответ на выступление армянского делегата выступил делегат от Азербайджана, непосредственный участник этих событий, и заявил о том, что слова Эйнуллы, к тому же со ссылкой на свидетельства самих ходжалинцев, это клевета.
И только после этого все закрутилось.

Дисмисс, я не о хронологии. Заявления Ейнулы, на которых ссылались армяне, до его ареста были просто заявлениями одно журналиста, с сомнительной репутацией. Они были легко опроврегаемы - одна ссылака на отчёт Human Rights Watch, или свидетельства Томаса Голтза и Анатола Литвина, или даже отчёт российского Mемориала. После его ареста, ети заявления приобрели вес - благодарая усилиям властей он стал "мученником" и "борцом за свободу слова".

Точно так же с делом Девида Ирвинга. Начиная с 1980ых Ирвинг отрицал Холокост, публиковал статьи и книги ставяшую под сомнение Холокост. И что? О нем никто не знал - Ирвинг был неизвестным, захудалым историком, которого приглашали на выступления только Ку Клус Клан и правительство Ирана. После его ареста и тюремного заключения он стал "мученником", вокруг его ареста появилось целое движение (Holocaust Sceptics), его приглашают выступать перед студентами в Оксфордском Университете, и такие уважаемые на Западе историки как Дебора Липстад вынуждены его зашишать - в принципе как и мы Ейнуллу.

Я знаю Ейнуллу лично. В Апреле 2005, вскоре после убийства Ельмара, я пригласил Ейнулу в Лондон выступить в Парламенте и провести встречи. Я надеялся, что ето даст возможность поднять дело Ельмара и продолжить дело Монитора. У Ейнулы были свои планы... Из за административных проблем произошла несостыковка с отелем и Ейнуле пришлось остаться у меня дома в первый день его визита. После нескольких часов обшения с ним меня стало тошнить. Так что я прекрасно знаю какой он "плохой." Я очень хорошо помню ту грязную кампанию, которую он развернул против Блока Азадлыг и Али Керимли в предверии парламентских выборов; я прекрасно помню его наглую ухмылку, когда я его спросил "зачем он ето делает". После нашего последнего разговора в Баку в 2005 нас врядли можно назвать друзьями.

Всё ето не меняет главных фактов. Ейнулу посадили не за Ходжалы, и не за другие приписанные ему обвинения. Да, его ложь требовала ответа - в рамках закона он должен был ответить на административном уровне, но не уголовнoм. Сделав из него "мученника" власти подложили нам всем крупную свинью.

Я вижу что сторонники алиевского режима на форумах и в целом с большим ентузиазмом подхватили "иструкцию ЦК о необходимости зашитить Азербайджан от тлетворного влияния Запада" - какие только термины не использовались - от "евроговнюки", до (классического) "армянские шпионы под влиянием армянского лобби".

Я везде и всегда почёркиваю ненадёжность Запада. Вспомните мои споры с Хикмет беем в теме про Америку. Я лучше всех знаю какие они "говнюки" - как 20 лет Запад спонсирует алиевскую тиранию в Азербайджане, как они помогают армянскому фашизму и способствуют етнической чистке в Карабахе и т.д. Я сталкиваюсь с их двойными стандартами с президенткиx выборов 2003 года. Я знаю и про "христианскую солидарность" и про-армянский уклон.

Я всё ето знаю. Но позвольте спросить - кто ввёл Азербайджан в Совет Eвропы и ОБСЕ (крупная ошибка, которая крайне ослабила наши политические возможности)? Кто построил трубу на Запад (вторая ошибка - труба должна была быть связана с освобождением Карабаха)? Кто выбрал про-западный курс, а сейчас воняет, когда стало ясно что никаких дивидендов нет - ни территорий не вернули, ни гарантий безопасности не дали?

Так что нечего жаловаться на двойные стандарты, и тем более не стоит давать дополнительных возможностей нашим недоброжелателям, которые так и ишут как придраться. Таких как Ейнулла следует игнорировать, стыдить и высмеивать, а не сажать в тюрьмы, придавая ему легитимность и политический вес, которыx он не заслуживает.

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Beyim xanum (04.01.2010), korvin (03.01.2010)
Старый 03.01.2010, 01:52   #2316
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Мурад

Не надо так переживать. Конечно, было бы лучше, если Эйнуллу выпустили в Европу и он стал бы там трындеть. Тогда резко актуализировалась бы тема Ходжалы. Сейчас - это просто траурная церемония. Но именно поэтому его и не выпустят, так как его активность навредит карабахскому клану в Ереване. Для режима лучше слабый режим Саркисяна, чем Левона Тер-Петросяна.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 03:30   #2317
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 135
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Я знаю Ейнуллу лично... Из за административных проблем произошла несостыковка с отелем и Ейнуле пришлось остаться у меня дома в первый день его визита...
Теперь все 10 раз подумают, если ты будешь приглашать их в гости.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 03:36   #2318
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,369
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,345 раз(а) в 3,069 сообщениях
Вес репутации: 259
Scarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor Zeno Посмотреть сообщение
2. чтобы подать в суд на клеветника нужно лицо конкретного истца

нельзя подавать иск в суд от имени "оскорбленного народа" или "оболганных беженцев", но должен быть конкретный беженец или конкретная оклеветанная организация

В данном случае оклеветана было НФА и только его руководство имеет право подать в суд на Эйнуллу, да и то не для уголовного, а административногго преследования - штраф

Выходит вы не имея никаких представлений о суде спешите делать выводы. Довожу до вашего сведения, что в том суде были истцы, конкретно двое ходжалинца чии интересы представлял центра защиты прав беженцев и вынужденных переселенцев.

Так как ЭФ ложно ссылаясь на ходжалинцев утверждал, что они обвинили бойцов агдамского батальона в том что они убили а потом издевались над трупами. Истицы не могли простить ему такую лож и оскорбление, так как именно благодаря этим бойцам они были спасены.

А то что некоторые сторонники НФА в место того чтобы подержать беженцев подписывали петицию в защиту этого клеветника , говорит лишь об их бигейратсве.

И вообще если оппозиция не стала защищать предателя Родины, ложно интерпретировав, может единственный справедливый суд как заказ власти, то никакая Европа с армянами не смогли раздуть эту историю выставляя его мучеником совести которого у него нет.

А по поводу того что вы накрапали в Интернете я буду обсуждать с вами после того как вы выскажите свое мнение по поводу моего пояснения о разности диффамации и клеветы . ОК?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 04:16   #2319
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вы, конечно же, сейчас обвините меня в проалиевщине, но вот задам пару вопросов:

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Я всё ето знаю. Но позвольте спросить - кто ввёл Азербайджан в Совет Eвропы и ОБСЕ (крупная ошибка, которая крайне ослабила наши политические возможности)?
А есть ли альтернатива этим площадкам для нас? Где же еще Азербайджану общаться со старой шлюхой-Европой, а главное, где-то еще и защищать себя?

Цитата:
Кто построил трубу на Запад (вторая ошибка - труба должна была быть связана с освобождением Карабаха)?
Трубу построили они - на свои деньги и против воли русских. И какой был бы прок от непостроенной трубы? На Карабах им глубоко положить. Труба нужна была нам и слава Богу, что она состоялась.

Цитата:
Кто выбрал про-западный курс, а сейчас воняет, когда стало ясно что никаких дивидендов нет - ни территорий не вернули, ни гарантий безопасности не дали?
Вы же не такой наивный, чтобы думать, что бывают какие-то курсы - северные, южные, воздушные и т.д. Тем более знали как они к нам относятся и будут относиться и никаких гарантий не будет. И дивидендов никаких за красивые глаза не дают, надо их самим получать (где-то что-то и получилось).

Цитата:
Так что нечего жаловаться на двойные стандарты, и тем более не стоит давать дополнительных возможностей нашим недоброжелателям, которые так и ишут как придраться. Таких как Ейнулла следует игнорировать, стыдить и высмеивать, а не сажать в тюрьмы, придавая ему легитимность и политический вес, которыx он не заслуживает.
Согласен на все 100%. Хотя он и последний подонок и мразь, но точно не заслуживает того внимания, которое ему уделено.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 07:55   #2320
Местный
 
Регистрация: 12.01.2007
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 13
Рикки-Тикки-Вставит на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

я допускаю, что Эйнулла гад, сволочь и поганец.. но это не статья в УГоловном Кодексе... потому что если сажать по такому принципу, боюсь, ни тюрем не хватит, ни героина, чтобы подкидывать впоследствии... и почему, собственно, шлюха-Европа? в сравнении с нашей Фазиль-ЙАПунией, она девушка порядочная, интеллигентная, личико с похмелья не вспухшее... да еще и из относительно хорошей семьи...

_______________________________________
с большим ентузиазмом подхватили "иструкцию ЦК о необходимости зашитить Азербайджан от тлетворного влияния Запада" - какие только термины не использовались - от "евроговнюки", до (классического) "армянские шпионы под влиянием армянского лобби".
__________________________________________________ ________________________________

гыгыгыгыгыгы) термины то, термины то какие... хафизбалыгские)
__________________
Дракон:…Мои люди очень страшные. Таких больше нигде не найдешь. Моя работа. Я их сам кроил.

Рикки-Тикки-Вставит вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
korvin (03.01.2010), Murad Gassanly (03.01.2010)
Старый 03.01.2010, 10:33   #2321
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Вы, конечно же, сейчас обвините меня в проалиевщине, но вот задам пару вопросов:

А есть ли альтернатива этим площадкам для нас? Где же еще Азербайджану общаться со старой шлюхой-Европой, а главное, где-то еще и защищать себя?

Трубу построили они - на свои деньги и против воли русских. И какой был бы прок от непостроенной трубы? На Карабах им глубоко положить. Труба нужна была нам и слава Богу, что она состоялась.

Вы же не такой наивный, чтобы думать, что бывают какие-то курсы - северные, южные, воздушные и т.д. Тем более знали как они к нам относятся и будут относиться и никаких гарантий не будет. И дивидендов никаких за красивые глаза не дают, надо их самим получать (где-то что-то и получилось).

Согласен на все 100%. Хотя он и последний подонок и мразь, но точно не заслуживает того внимания, которое ему уделено.
Да я уже устал реагировать на такие заявления. Насчет нефти и трубы у Натика это звучит так: "При этом имея все козыри на руках...". Предполагается, видимо, что нефть, находящаяся черт-те где в центре Евразии, которую ещё нужно как-то вытащить из-под России и Ирана, кому-то очень нужна. Ну, настолько нужна, что просто жить без неё не могут. Наоборот, её то и организовали мимо России только для того, чтобы как-то умаслить, чтобы в будущем решить Карабах без особого ущерба для своего придурковатого клиента. Но Алиев поступил как настоящий кавказец.

А как поступает настоящий кавказец? Он деньги берёт, но не продаётся.

Насчет невступления в Совет Европы - это для меня какой-то новый мотив. Видимо, предполагается, что нужно было стать в позу и отказаться ещё и от Хельсинкского Акта. Не знаю... Это что-то очень для меня сложное.

В последнее время, когда все вдруг стали говорить, что подписание протоколов Турцией на пользу Азербайджану, появился ещё один мотивчик из пропагандистских клише: "Турция - самодостаточное государство". Это говорится с упором и нажимом. Даже с каким-то парадным торжеством в голосе. Видимо, предполагается, что какие-то другие государства - несамодостаточные. Или что?

Но при этом почему-то самодостаточная Турция уязвима для давления США, а Азербайджану на это давление наплевать.

Трудно, в общем, разговаривать. Всё тот же комсомольский задор и нехитрый набор лозунгов, но с обратным знаком.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 11:41   #2322
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

была у нас при совке буржуяфобия, потом десяток лет русофобия, теперь опять европафобия. мы вышли из страны в которой в мозге всегда должен быть враг, который нам свойственно абсолютизировать. вот оттуда и максимализм, и припадки бурных расправ, и жестокое желание дойти до конца. мы наверно жили в последней стране в европе, в которой практиковались широко освещенные "отлучения от церкви", товарищеские суды, и публичные экзекуции, главеное обещственность заствляли это слущать. Слава Аллаху, наш народ более адекватный чем его интелегенция, и потом сквозь пот и кровь, выруливвает из диких кюветов, куда эта интелегенция его тащит.
Дисмисс, вот вы обвиняете меня во лжи (хотя ни одного факта кроме "кичились" не представили), в ответ я конечно могу после всего сказанного предположить что вы по неволе армянский наймит, пусть жертва обстобстоятельств (вы же "спасали доброе имя форума", хотя лично я так не считаю, вы активно учавстовали в начале процесса), но элемент (вы и подобные вам) общетсва который армяне могут использовать уже намеренно и опять ,ведь сиграли же вы в команде им на руку однажды. Ну да ладно....
Мне вот интересно, Что было бы еслиб тогда задавания этих вопросов ни Ману ни Ашине вы бы не позволили? Ашина же не имбицил, он читал "дневник" (в отличии от Мана, он намного более академичен), там всё черным по белому, он уже знал об ответах Эйнуллы заранее (зачем вашему главному форумчанину задавать вопросы, на которые он итак знает ответы это другой вопрос). Тоесть в ответах Эйнуллы он не нуждался, они не несли никакой информативной нагрузки. Довод типа "гой озюм ешидим" не работает в случае с Ашиной. Как правильно заметила Сандер, все было сказано до нас, за два года.
Так что было еслиб эту тему (послужившую скандалу, "позору" форума, делу армян, делу борьбы властей со свободой СМИ) вы своим админским решением обходили бы ? Как поступал я с армянином. Пагоны на землю не упали бы? Армяне обвинили бы вас в необьективности, но у нас на форуме всегда был негласный закон, опансые глупости подобные инсенуациям событий в Ходжалах не обсуждать....
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 11:45   #2323
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

при любом раскладе, судя по дальнейшим событиям, вы оказались в команде людей сигравших на руку врагам Азербайджана, намеренно или нет. так не любимой Ашиной (при таком уме страдать такими болезнями) Европе этот процесс, интервью тема, и внутри этого процесса вы дали мученика за веру, армянам подтверждение версии, властям (именно её массе, а не мелким дельццам внутри неё, подерживавшим свзять с ЭФ) удобный случай включить реперсивный аппарат (кстати в том же Реальном печатался нестолько и несколько ЭФ, после процесса, это стало невозможно, газету полностью дискредитировали и обмазали дерьмом его авторов). А что взамен? Эйнулла в тюрьме? спросите на улице зачем его посадили. народ и слыхом не слышал об этом камеральном процессе, народу трудно обьснить что такое форум. Народ говорит "хёкюмятя гарышы данышырды, онун чун басдылар ичяри". Так что не получилось даже общественной экзекуции, благодаря природной особенности наших судов (простые люди знают о его продажности и заказанности намного больше вашего). В нашшй стране эту силу (чиновников) честным людям нужно исопльзовать с большой опаской. Это сухие фид бяки, без ваших "фантиков". И всё это сначала ради академического интереса прохожего армянина, псевдо академического интереса Ашины и оправдания доброго имения форума. Оно этого стоило? Ведь мы даем силу дьяволу соблазнителю, в тот момент когда начинаем вспоминать о нем. И это наглядный вопрос. Я понимаю, некоторым очень хотелось услишить те ответы, но вы то, взрослый, опытный человек могли понять во что это может вылится? Неужели фраза сказаная вами на одном из собирунов мне и Хану "вот видите, мальчике, он не такой как вы думали!!!" стоила этого. А ведь выходит что всё было сотворенно не ради тех беженцев (представляю что они испытвали, будя вызваными в суд и отвечая на абсурдные версии ЭФ) а ради ...фиг его знает чего...
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 15:21   #2324
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Корвин

Если бы я не знал, что ты правоверный мусульманин, то решил бы, что увлёкся празднованием Нового Года. Ты же не пьёшь? Тогда чему приписать всю эту фигню, которую ты здесь несешь?

Тебе же всё объяснили. Кстати, и мне объяснили, потому что я всей этой истории с обвинением форума в том, что он специально придумал ник Эйнуллы и специально его подставил, не знал. Я знал, что Эйнулла хакнул форум, чтобы замести следы, а администрация пытается форум спасти. Всё.

И ещё нужно учесть, что были другие люди, которые действовали в полном соответствии со своим moral cause, Татьяна Чаладзе, например.

И небольшая просьба: ты можешь внятно объяснить, чего тебе хочется? Я даже не могу понять, что ты хочешь сказать. Уж очень это все напоминает похмельный поток сознания.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dismiss (03.01.2010), Ziyadli (04.01.2010)
Старый 03.01.2010, 15:39   #2325
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

согласен, надо расставить все точки на И
просто хочется услышать что твой тогдашний вопрос, поднятая тема, создание возможности ЭФ нести охенею дальнейшее муссирование и участие в суде - было ошибкой, сквозь призму сегодняшней повседневности...и всё....
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гебер, Эйнулла и Сун-Цзы Arian Флуд, оффтоп 55 20.03.2007 17:49
Он (она)такой.... ARIANNA77 Флуд, оффтоп 19 08.12.2006 11:26


Текущее время: 07:27. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон