Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2010, 00:45   #2501
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Ашина
То что Чаладзе воспользовалась услугами режима уже делает её дело заказным. А на самом деле ето режим воспользовался услугами Чаладзе, а не наооборт. Решение посадить Ейнуллу (после парламентских выборов 2005 года) было принято задолго прежде чем закaзчики узнали про Чаладзе, приговор был вынесен задолго до етого. Её личные мотивации здесь не причём и не правдывают её роль.

Далее, я считаю что с режимом следует бороться его же методами. На данный момент других вариантов нет. Все другие методы себя исчерпали. Мы можем продолжать борьбу как раньше, играя в демократию с авторитарной властью; мы можем принести в жертву ешё одно поколение активистов. Дальше что? Дело с Емином и Аднаном, я честно признаю, меня сильнопошатнуло. Пора всё менять. Надеюсь после парламентских выборов 2010 уже ни укого не останется сомнений, на етот счёт.

То, что ты вообше говоришь о порочности оппозиционного менталитета, ты лучше скажи вдове Ельмара, или Хикмет бею. Или той женшине из клипа, который я выставил выше.

Пойми, то чтоговоришь такое, в зашиту алиевского режима, просто кошунство.

То что ты веришь в "миф Ильхама Терминатора" ладно, я понимаю, так надо. Но когда ты ешё берёшь на себя роль Нострадамуса...

Зачем гадать что будет? Посмотри на то что есть. Кто кого стреляет из снайперских винтовок посреди бела дня в Баку? Чьи министры вдруг исчезают на несколько месяцев, а потом появляются на ТВ прихрамывая? Кто кого перестреливает? И перeстреливал, похишал, подвеграл пыткам, избивал друг друга в парламенте, последние 17 лет? Кто создал в Азербайджане клановую политическую систему, бурляшаю византийскими интригами, грызнёй и взаимо-насилием?

Наши оппозиционные разборки - модель единства и сотрудничества, по сравнению с Режимом.
а ведь правда...
мы так давно живем рядом с драконом, что даже перестали его замечать...
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 00:57   #2502
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,369
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,345 раз(а) в 3,069 сообщениях
Вес репутации: 259
Scarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение

Siz çox haqsız danışırsız. Bu rejim kimləri söz azadlığına görə tutubsa, onların hamısını müdafiyə etmışik. Bir də ki, Sizə bir neçə dəfə deyildi ki, bizlər Eynullanı deyil də, öz PRİNSİPLƏRİMİZİ müdafiyə edirik.

Eynullaya "vizdan məhbusu" adının verilməsində ən böyük pay bu hakimiyyətə məxsusdur, onlar etdilər bunu, yəni bunu da anlamaq belə çətindir?
Какая разница, защищая свои принципы вы защищаете ЭФ.
Ве эйни формада мен сизе дейирем ки, ЭФ дан ону мудафие еденлер гехреман едиблер, бу элементар ментигдир,ве сизе буну баша душмек четиндир, чунки бу сизе серф этмир.
Цитата:
Nə nəticə gözləyirsiz ki siz? Mənim nə səlahiyyətim var ki, nə də nəticə əldə edim? Mənim gücüm qorxmadan, çəkinmədən həqiqəti söyləməyə çatır, onu da edirəm. Nəticəsidə o olur ki, insanların, həm daxildə, həm də xaricdə, gözləri açılır, və bu rejimi daha yaxşı tanıyırlar.
Правильно, не имея ни каких полномочий, в говорильнях ничего добиться нельзя.
Джафарли, как вы любите нашу власть, я 100 раз больше люблю. Но если мы поймем и примет тот факт что оппозиция в руках западных политиков игрушка с помощью которых они закручивает рукава власти только лишь в своих целях, вредя нашим национальным интересам, то прекратим бегать по каждому поводу жаловаться Европе. Свою проблему с властью мы должны решить сами. Но вы наверное согласитесь и с тем что бы решить свою главну проблему- проблему Карабаха мы должны быть уверены что нам хотя бы в этом кёмеклери гирсин гёзлерине, не помешают. И не зависимо от того какие взгляды мы имеем, для решения этой проблемы, для нас важен имидж нашей страны. Это в интересах и власти и оппозиции. И поэтому на данном этапе нам нужно консолидировать наши действия используя имеющие законодательные структуры давить на все направления объединив наши усилия. Уверяю вас в этой борьбе оппозиционные силы будут иметь возможность сплотиться , так как отойдут на задний план разногласия между ними, и власть так как эти организации будут действовать и в интересах власти не будут мешать этому. И только после победы над внешним врагом нам удастся усмирить и внутреннего врага.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:47   #2503
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Мурад, Вам видней, что из себя представляет Всемирный конгресс журналистов, но факт остается фактом , ЭФ они хотели оправдать, но им это не удалось, и вы все могли воспользоваться этим в своей диаспоровской стратегии. Но нет, у вас персона Чаладзе бельмо на глазу. А моя позиция по этому делу , как бы мне не хотелось вас огорчать, не может измениться, потому что я знаю что это дело не заказное. Хотите верьте, хотите нет.
И почему вы не допускаете, что если бы вместо активной и завидной сплоченности всех оппозиционных сил внутри страны в защиту лжи о Ходжалы, а наоборот была бы поддержка беженцев, то ни одна собака не посмела бы высказывать сомнение по поводу Ходжалы ссылаясь на писанину ЭФ?
Кстати вы знаете что Чаладзе живя с беженцами в палатках полтора года собирала по крупицам свидетельские показания каждого беженца и собрала материалов на 88 томов? Вы знаете что именно Чаладзе собрала заявление беженцев для подачи исков австрийской адвокатской конторе с которой был заключен контракт и благодаря этому их заявление было принят на рассмотрения в Евросуд? И вы конечно же не читали ее книг ….
Да, она не высовывалась и не думала нравиться Англиям, но видели бы с какой любовью ее встречают мои земляки карабахцы, которые не читают газет, и далеки от политики, потому что они ее узнали во время войны… лучше не будем сравнивать ваши заслуги… Но ловлю вас на слове, и когда будет рассматриваться дело ходжалинцев, я попрошу вас о помощи, чтоб вы нам помогли дать возможность хотя бы несколько беженцам участвовать на суде в качестве свидетелей.
Скарлет, я не хочу Вас обижать, но моя позиция также не изменится. Я не собираюсь оправдываться, но попытаюсь обяснить.

Я уже писал, что Алиевы ввели нас в Запaдную игру, у которой свои правила, и войдя во все ети структуры, приняв их стандарты, согласившись на Минскую Группу, и при сложившемся статусе кво в Карбахском вопросе, у нас нет никаких других вариантов, кроме как "нравиться Англии" и другим странам. Принимая в учёт двойные стандарты, про-армянский уклон и христианскую солидарность, наша позиция изначальна слаба, и в такой ситуаци нельзя давать никаких поблажек соперникам.

Я с самого начал столкнулся с етим, как и все диаспоровские азербайджанские организации. И ето особенно сказывается в карабахском вопросе. Нам зачастую просто не верят. Армянская диаспора ешё в 1980ые поняла, что самое главное ето добится поддержки СМИ и политического влияния западных держав.

Если мы хотим чтобы юридическое преследование Ходжалинского процесса дало плоды, но необходима как информационная, так и политическая поддержка на Западе. Я уже обяснил как арест Ейнуллы негативно сказался на имидже и репутации Азербайджана. Зачем ето было нужно? Решение его посадить было принято задолго до появления Чаладзе, и она воспользовалась услугами режима, с теми последствиями к которым ето привело. Вы меня простите, Скарлет, но её восхваления Гейдару Алиеву, для меня лично, отвратительны. Да, ето предвзятая позиция.

Меня не столько беспокоит тот факт, что ето всё повредило репутации Азербайджана по правам человека, столько еффект на наши позиции в карабахском вопросе. Ейнуллу надо было грамотно нейтрализовать, победить его ложь в моральной битве. Но не так, как ето было сделано. Ето дало вес его лжи.

Я не умаляю заслуг Т. Чаладзе. Но могу вас заверить, что если о её работе не узнают в Англии, никаких политических результатов, которых Вы требуете от Натига, она не даст. А теперь, когда её имя навсегда связано с делом Фатулаева, из которого, она помогла сделать "героя", насколько сложнее будет довести правду о Ходжалах?

Если до ареста Ейнуллы, я ни разу не встретил ни одного западного профессора, журналиста, дипломата или специалиста по региону осведомлённому о "Kарабaхском Дневнике", то после, ето происходит всё чаше и чаше.

В то же время, у нас около 100 человек на списках полит-зеков, но об Ейнулле знает всё иностранное НПО-сообшество. Пожалуйста, не недооценивайте суммированное влияниe етих структур на западную политику и отношение к нам.

Вы обвиняете "демократов" в дружной зашите Ейнуллы. На каком основаниe? Он получил ровно столько поддержки сколько и другие полит-зеки, и намного меньше чем Емин и Аднан. Мы вообше не хотим говорить о его первой судимости, и сосредоточились на "терроризме" и неуплате налогов.

Скарлет, задумайтесь - какой еффект будет иметь дело Ейнуллы, на рассмотрание Ходжалинского вопроса, про котороый Вы говорили?

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 03:36   #2504
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,369
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,345 раз(а) в 3,069 сообщениях
Вес репутации: 259
Scarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Скарлет, я не хочу Вас обижать, но моя позиция также не изменится. Я не собираюсь оправдываться, но попытаюсь обяснить.
Мурад, сиз генджсиз, иддиалысыз, гетиййетлисиз, ве мен сизе ве сизин тимсалынызда урейи азадлыг алову иле янян хер бир азербайджанлыя миннетдарам. Чох саг олун ки, искушенияларла долу бир хеятда генджлийинизи хагг несаб етдийиниз ише хеср едирсиз. Бу йолда сизэ сехвлерден сыгорталанмаг арзусу иле телесик, янлыш фикирлерден узаг олмаг, есассыз терслийе йол вермемек дилейирем. Унутмайын, нифрет, интигам, хирс бу йолда сизи дала атаджаг, себр, темкин, агыл, хийле исе баглы гапылары ачаджаг. Аллах аманныда!!!




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Murad Gassanly (08.01.2010)
Старый 07.01.2010, 05:46   #2505
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 11
Doctor Zeno на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Мурад, сиз генджсиз, иддиалысыз, гетиййетлисиз, ве мен сизе ве сизин тимсалынызда урейи азадлыг алову иле янян хер бир азербайджанлыя миннетдарам. Чох саг олун ки, искушенияларла долу бир хеятда генджлийинизи хагг несаб етдийиниз ише хеср едирсиз. Бу йолда сизэ сехвлерден сыгорталанмаг арзусу иле телесик, янлыш фикирлерден узаг олмаг, есассыз терслийе йол вермемек дилейирем. Унутмайын, нифрет, интигам, хирс бу йолда сизи дала атаджаг, себр, темкин, агыл, хийле исе баглы гапылары ачаджаг. Аллах аманныда!!!
Heç mənə belə kövrəldici sözler yazmırdın

Doctor Zeno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 07:15   #2506
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 11
Doctor Zeno на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Мне очень жаль, но я вижу, что нам не удается поговорить без эмоций.

Все что я написал (и Мурад тут много верного высказал) остается без понимания и ответа, а вместо этого мы читаем: "Так ему и надо", "Повесить его за ноги", "Педераст", "Зараза" и "Сволочь"...

Просто хочу напомнить, что тут никто не хвалил личность Эйнуллы и никто не говорил, что он НЕ КЛЕВЕТАЛ, но просто писалось, что дем.стандарт сейчас такой в мире, что за клевету не арестовывают... и я считаю, что это правильно.

Что тут неясно?

Относительно вашего поста:

Цитата:
Dismiss;305076]. Муталлибов отрекся от своих слов – он заявил, что его неправильно поняли.
Ну и Эйнулла отрекся тоже, что ж теперь. Эйнуллу сажать, а Муталлибова не трогать?

Цитата:
Но ведь НФА и с другими задачами справился не слишком успешно, судя по результатам. Может, приоритетность задач не была правильно определена?
Не думаю, что кто-нибудь в то время мог помешать вести антипропаганду
Расскажите, а как именно вы прошли этот этап? С какими наработками, с какими результатами, какие выводы были сделаны?
Если тут вы спрашиваете вообще о задачах движения и их выполнении, то это вопрос большой и мы уже на эту тему говорили или поговорим позже.

Что же касается пропагандистских задач НФА, то главной великой победой НФА в этой информационной борьбе было то, что мы смогли представить мировому демократическому сообществу азербайджанский народ, как народ желающий и борющийся за демократию, и сильно отличающийся от среднеазиатских сообществ. Что это не народ мусульманских консерваторов или радикалов, не народ погромщиков, как нас представляли наши враги в Армении и России.

Дисмисс ханум, вы себе не представляете, чего это нам стоило! С каким материалом нам приходилось работать. Кого, чего и как гримировать.

Вот абстрагируйтесь от личности Эйнуллы и перечитайте (скажем как западный писследователь – социолог-антрополог и пр.), что тут у нас на форуме написано о демократии и правах человек. А ведь это форум не средних людей. (гарпз гойуром голтугумуза)

- Тут и прямые цитаты из Рамиза Мехтиева, мол НАМ рано еще...

- Призывы повысить за ноги

- Форумчане пребывающие в Европах денно и нощно кроют Европу, ТОЧНО ТАК ЖЕ как это делают аль-каидовцы в лондонах и амстердамах (йери гялмишкен, гардаш, ора беле бигейретчиликдирсе - гайыт гери, джанын рахатлансын...)

- Обвинения правозащитных организаций в шпионстве

- Утверждение, что западные "Центры" защищают у нас права человека, чтобы заставить правительство подписать капитуляцию в Карабахе.

- Призывы от тутошних демократов выйти из международных демократических организаций и податься в сторону Китая...

Это же натуральное черносотенное сознание! Паранойя – вот что скажет западный исследователь о наших людях.

Вот, мы (в основном) кто..., а еще хуже было дело в начале движения за независимость.

Но НФА смог как-то вывернуться и показать миру, что в Азербайджане идет натуральная демократическая борьба, что наши люди искренне разделяют идеи гуманизма и прав человека, что он хотят евроинтеграции и пр.

Вот это - победа! Эта национальная победа. Вот чем мы занимались по большому счету...

Сегодняшний режим (и его родственники тут) упорно пытаются доказать миру, что НАМ ЕЩЕ РАНО, что диктатура и клановость у нас неизбежны, им нет альтернативы, такова наша генетика.

придется мнооооого еще работать, чтобы убедить мир в обратном.


Цитата:
Мне действительно это интересно - очень хочется знать, как в системе демократических ценностей принято воспринимать клевету на самих себя - в данном случае НФА.
Это верный вопрос. Но ответ на него нельзя понять, не находясь на большой и продуваемой со всех сторон общественной арене.

Лично я, поначалу, сталкиваясь с клеветой (а было ее куча не малая и теперь это тоже продолжается) впадал в ступор, потом в бешенство и повторял слова Сайлета, Скарлетт и Сандергерл насчет - повесить за ноги и смерть армянским наймитам.

Но со временем я и многие другие, поняли, что на такую клевету (а ее было полным полно по всякому поводу) физически и юридически реагировать просто не возможно. Тогда и выработалось естественное решение:

- Клевету публично опровергаем - в какой-то газете, и далее, на эту клевету уже больше внимание не обращаем, ибо вот уже появилось через день много-много всяких "клевет".

Можно также клеветника подвергнуть бойкоту, руки не подавать, позорить в газетах и пр.

Больше ничего сделать невозможно...

в морду бить... не знаю, не знаю...

Вам это понять будет не легко, хотя тут на форуме, на вас клевещут не редко и вы ведете себя вполне умело и адекватно. А вот если вы бы вступили в общественную жизнь в масштабах страны (скажем, были бы депутатом и выслушивали ежедневно от шизофреников всякую гадость) - вы бы тогда меня поняли.

вот и все,

Пошел я спать

А где Ашер?

Doctor Zeno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 11:11   #2507
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
вот сейчас у Мурада прочел очень хороший довод,
если например дело Аднана и Эмина до полной кондиции нужно политизированность, тоесть ребята по сути не являлись политическими фигурами и не блистали политическими заявлениями, то Эйнулла это фигруа именно полтичная по сути, дело Эйнуллы это дело которое и политизирвать не надо, после смерти Эльмара Фатуллаев просто пропитался этой самой политизирваностью, он её сверкал. А значит к его осждунию нужно было подходить как минимум более ювелирно (вариантов Мурад предложил до кучи массу) , а не топроно сажать и поднимать шум. Как показало время такой подход оказался делитантским, он сыграл на руку всем кроме народа. Простой этический выбор укладывающийся в термин "морал коз" в случаях фигур типа ЭФ не работает. Короче наши власти и люди им помогавшие не далеко ушли от примитивного топорного, якобы НФАшного"отурмыйан элямяниди" 90-тых
Красиво, Корвин!

Этот креатив спровоцировал у меня выход воспоминания полузабытого эпизода из интервью Эйнуллы. Там два юзера (обрати внимание - без моего участия) высказали одну и ту же версию - правдоподобную как хозяйственное мыло:

http://www.atc.az/forum/showpost.php...&postcount=168

http://www.atc.az/forum/showpost.php...&postcount=169


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 11:26   #2508
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Какая разница, защищая свои принципы вы защищаете ЭФ.
Ве эйни формада мен сизе дейирем ки, ЭФ дан ону мудафие еденлер гехреман едиблер, бу элементар ментигдир,ве сизе буну баша душмек четиндир, чунки бу сизе серф этмир.

Правильно, не имея ни каких полномочий, в говорильнях ничего добиться нельзя.
Джафарли, как вы любите нашу власть, я 100 раз больше люблю. Но если мы поймем и примет тот факт что оппозиция в руках западных политиков игрушка с помощью которых они закручивает рукава власти только лишь в своих целях, вредя нашим национальным интересам, то прекратим бегать по каждому поводу жаловаться Европе. Свою проблему с властью мы должны решить сами. Но вы наверное согласитесь и с тем что бы решить свою главну проблему- проблему Карабаха мы должны быть уверены что нам хотя бы в этом кёмеклери гирсин гёзлерине, не помешают. И не зависимо от того какие взгляды мы имеем, для решения этой проблемы, для нас важен имидж нашей страны. Это в интересах и власти и оппозиции. И поэтому на данном этапе нам нужно консолидировать наши действия используя имеющие законодательные структуры давить на все направления объединив наши усилия. Уверяю вас в этой борьбе оппозиционные силы будут иметь возможность сплотиться , так как отойдут на задний план разногласия между ними, и власть так как эти организации будут действовать и в интересах власти не будут мешать этому. И только после победы над внешним врагом нам удастся усмирить и внутреннего врага.

Дорогая Скарлетт, вы не справедливы. Прочтите все выступление РЕАЛ-а, наши видео обращение, заявление, публичные интервью соучредителей, и вы сами поймете, что мы сторонники работы внутри страны с населением и с народом. Поэтому мы все наши встречи провели в регионах, а не в Баку.


Вот сегодняшнее интервью одного из наших соучредителей, Ильгара Мамедова газете Мусават:

Цитата:
Respublikaçı Alternativ Vətəndaş İctimai Birliyinin (REAL) həmtəsisçisi, politoloq İlqar Məmmədov isə hesab edir ki, bu ilin parlament seçkilərində siyasi, ictimai fəallığın nə dərəcədə olacağını indidən bilmək çətindir: “Xatırladım ki, Gürcüstanda və Ukraynada məlum demokratik inqilablardan 3-4 ay əvvəl həmin ölkələrdə inqilabın heç bir əlaməti yox idi. Son dərəcə passivlik, süstlük hökm sürürdü. Heç kim inanmazdı ki, 3-4 ay sonra ölkədə inqilabi vəziyyət yarana bilər. Lakin seçki kampaniyasında və seçkidən sonra Gürcüstanda və Ukraynada siyasi aktivlik inqilabın baş verməsinə bəs edənə qədər inkişaf etdi. Azərbaycanda bu gün siyasi süstlük hökm sürürsə, bu, heç də sonadək belə olacağı qənaətini yaratmamalıdır. Nəzərə alsaq ki, ölkədə bütün məsələlər əsasən son anda həll olunur, o zaman deməzdim ki, parlament seçkilərinin nəticələri indidən həll olunub”.
Siyasi süstlüyün aktivliklə əvəzlənəcəyi halda demokratik qüvvələrə beynəlxalq dəstəyin olub-olmayacağına gəlincə, İlqar Məmmədov vurğuladı ki, beynəlxalq dəstək əhəmiyyətli amildir, lakin həlledici deyil: “Əgər demokratik qüvvələr seçki prosesinə vətəndaşların heç olmasa yarısını cəlb etsə, o zaman vəziyyət dəyişikliyə doğru istiqamət götürəcək. Məhz bu zaman ciddi beynəlxalq dəstək olacaq. Gürcüstan və Ukraynada vaxtilə baş verən prosesin builki parlament seçkilərində Azərbaycanda da təkrarlanması fürsəti var. Bu fürsətlər üzərində işləmək lazımdır. Necə ki, indi biz işləyirik”.

А что касается Карабахского вопроса, Вы правы, это общее дело. Но, я более чем уверен, что с этой властью, с этой системой, с таким положением дел внутри страны, с таким репрессивным аппаратом, и с таким отвратным имиджем страны, нам Карабах не вернуть.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 15:08   #2509
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вот-те раз, ну дела. Понаписали-то соклько, и все мимо.

Ну, при чем тут Эйнулла Фатуллаев или Татьяна Чаладзе?

Суть дела совершенно в другом - в противоправных действиях государства!
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Xan (07.01.2010)
Старый 07.01.2010, 15:09   #2510
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Да, и перестаньте использовать друг против друга эмоциональный шантаж.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 16:24   #2511
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Вот-те раз, ну дела. Понаписали-то соклько, и все мимо.

Ну, при чем тут Эйнулла Фатуллаев или Татьяна Чаладзе?

Суть дела совершенно в другом - в противоправных действиях государства!
Это смотря суть какого дела. Здесь тема называется: "Кто такой Эйнулла Фатуллаев".

Противоправные действия государства в связи с делом Фатуллаева обсуждаются в теме, оставшейся от выделения постов сюда.

А здесь суть: http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11140


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 16:38   #2512
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Это смотря суть какого дела. Здесь тема называется: "Кто такой Эйнулла Фатуллаев".

Противоправные действия государства в связи с делом Фатуллаева обсуждаются в теме, оставшейся от выделения постов сюда.

А здесь суть: http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11140
В общем-то, да. Вернее, теперь уже, да.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 21:33   #2513
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Вот-те раз, ну дела. Понаписали-то соклько, и все мимо. Ну, при чем тут Эйнулла Фатуллаев или Татьяна Чаладзе? Суть дела совершенно в другом - в противоправных действиях государства!
Erkin,

Если я не ошибаюсь обвинение в клевете было предъявлено по статье 147.2 Уголовного Кодекса. Эта статья входит в главу 18 - Преступления против свободы и достоинства личности

Цитата:
147.2. Ağır və ya xüsusilə ağır cinayətdə ittiham etməklə böhtan atma—
iki ilədək müddətə islah işləri və ya iki ilədək müddətə azadlığın məhdudlaşdırılması və ya üç ilədək müddətə azadlıqdan məhrum etmə ilə cəzalandırılır.
Можете ли Вы как юрист прокомментировать обоснованность привлечения именно по этой статье? Или там была другая статья?
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 10:36   #2514
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Erkin,

Если я не ошибаюсь обвинение в клевете было предъявлено по статье 147.2 Уголовного Кодекса. Эта статья входит в главу 18 - Преступления против свободы и достоинства личности



Можете ли Вы как юрист прокомментировать обоснованность привлечения именно по этой статье? Или там была другая статья?
Комментатор,

Татьяна Чаладзе оскорбилась за всех беженцев и отстояла их права

Если серьезно, то с этой статьей и раньше были нелегитимные прецеденты.

В 1998 или 99-м году трое историков подали в суд на журнал "Монитор" и его главреда, Эльмара Гусейнова, за статью "Азербайджанцы - нация XXI века".

Власти сначала хотели уголовного преследования, но потом переиначили на гражданский иск. Те три историка оскорбились за всю нацию. В результате на журнал наложили штраф (существенная по тем временам сумма).

Честь и достоинство - понятие индивидуальное и конкретно-контекстуальное. Поэтому уголовное преследование по таким делам надо отменить.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 11:19   #2515
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,925
Сказал(а) спасибо: 10,085
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Дискуссия вокруг Власти-Оппозиции выделена в отдельную тему:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11147
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 11:22   #2516
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Дискуссия вокруг Власти-Оппозиции выделена в отдельную тему:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11147
Спасибо!
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 18:28   #2517
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В недавнем разговоре с моим другом из Баку я высказал мнение по этой проблеме которое он попросил меня озвучить. Поскольку я продолжаю с симпатией относиться к этому форуму, хотя и перестал его читать регулярно, а писать перестал совсем, пишу здесь.

1. Есть законы, а есть страсти народные. Законы у вас написаны по западному образцу, но страна все время о них спотыкается, потому что они ”не родные”, не родились в недрах своей морали и самоощущения народа. И это в таких ситуациях начинает вылезать наружу...

2. Насколько я понял из всей этой истории скандальное для многих мнение было высказано не вахтером, не таксером и не бурмастером, а ЖУРНАЛИСТОМ. А журналисты мнения конечно могут иметь, но как только они его напечатали без оговорок, что мол никого не трогаю, починяю примус и имею такое мнение частное, оно мнением быть перестает и становится ЖУРНАЛИСТСКИМ РАССЛЕДОВАНИЕМ. И тут все начинается совсем иначе...

Нормальный журналист - человек понимающий с чем он имеет дело, когда пишет о событиях воспринимающихся огромным числом людей как народная трагедия. И если ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕЕ журналистское расследование приводит человека к взрывным выводам, он обязан так изложить свои не МНЕНИЯ, даже не ВЫВОДЫ, а ФАКТЫ своего расследование, что бы у читающего, даже сквозь ненависть и неприятие появилось понимание что существуют НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты опровергающие общепризнанную версию.
Не выполнение таких условий есть вопиющий непрофессионализм. Это очень важно в нашем случае, потому что одно дело обвиняется профессиональный журналист предоставивший неопровержимые доказательства, а другое дело - забывший свои профессиональные обязанности человек высказавший свое МНЕНИЕ под подписью журналиста, но без соответствующей тшательной работы.
Вы же понимаете что одно дело человек сказал - ”Я ВРАЧ, этого человека надо оперировать!” или он сказал то же но не как врач, а как просто прохожий с МНЕНИЕМ??!!

ЖУРНАЛИСТКОЕ ЖЕ РАССЛЕДОВАНИЕ не основанное на тщательно исследованных, доказуемых, железных фактах, суть ДОЛЖНОСТНОЕ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А вот как такое преступление трактуется законом и с какими оговорками, это дело специалистов и в разных странах различно.... Несомненно если бы он был шахтером-вахтером, то его слова были бы всего МНЕНИЕМ и 100% были бы под защитой свободы слова. Но на журналистов, врачей и адвокатов ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ДОЛГА СВОБОДА СЛОВА НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ если они сказали это слова как ПРОФЕССИОНАЛЫ, а не за чаем у тещи... Представляете если врач поставит неверный диагноз и будет его защищать под эгидой свободы слова?

3. Мир меняется на глазах. Кто бы мог подумать что американский президент Буш будет творить беззакония, увеличивать свою власть, открывать секретные тюрьмы по всему свету? КТО?? Поднимите мне веки и покажите мне этого пророка! Никто такого не допускал! А выкуп банков? Мир меняется на глазах... Удивительно ли что ваша юриспруденция в случаях когда задеты страсти народа не блюдет букву закона? нет, не удивительно. Это законы чуждого для вас мира. Но и страшно тоже.
У нас могут выпустить из-под стражи из-за мелкой ошибки полицейского насильника 7 летних детей, которого при выходе из зала суда У ВАС, убила бы собственными руками его родная мать! Значит ли это что мы лучше или вы моральнее? Нет, просто разные народым разные темпераменты, разные религии, разные истории... Ваш журналист пренебрег не только профессиональным долгом, он еще и пренебрег стихией своего народа.

И хотя я всегда стану на сторону тшательного применения закона, о котором пусть говорят специалисты по вашим законам, будь я судьей, я бы не выпустил этого человека на улицу из зала суда, не выпустил бы потому, что я думаю он бы и получаса не прожил...

Ваш,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.



Последний раз редактировалось Александр Чайхорский; 10.01.2010 в 19:07.
Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Prater (11.01.2010), Scarlett (10.01.2010), thundergirl (11.01.2010)
Старый 10.01.2010, 19:54   #2518
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 135
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я приветствую тебя Саша!
Добро пожаловать!.
Саша у меня сразу возник вопрос после твоего поста и давай сразу обсудим его пока не забылось.
Распространяется ли такая этика на авторские книги или это норма исключительно для журналистских расследований или эссе?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 04:11   #2519
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 11
Doctor Zeno на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Я приветствую тебя Саша!
Добро пожаловать!.
Саша у меня сразу возник вопрос после твоего поста и давай сразу обсудим его пока не забылось.
Распространяется ли такая этика на авторские книги или это норма исключительно для журналистских расследований или эссе?
Нет такой демократической нормы!

Черт возми, бу да бизим ...,

бу да гювендийимиз америкалы азер...

Аллах, аллах сен мусурман... де агыл вер

Нет такой нормы, чтобы журналиста или автора за неверное расследование или клевету в тюрьму сажать

НЕТУ!

Давайте без шахсей-вахсей!
Спокойно и вразумительно.


Последний раз редактировалось kinza; 11.01.2010 в 05:18. Причина: kinza
Doctor Zeno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 06:06   #2520
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Кинза, ваш сайт странно настроен, выкидывает написанное с непонятными комментами что ”Submission cannot be processed because you logged in since...".
Бред какой-то. написал расширенный ответ, но все пропало.
Починитесь, тогда поговорим.

Саша.



Your submission could not be processed because you have logged in since the previous page was loaded.

Please push the back button and reload the previous window.

Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 06:18   #2521
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Пока писал появилась маловразумительное это с ”потемневшими глазами”.
Читайте внимательно, уважаемый. Я нигде не сказал что ваш горе-журналяга совершил уголовное преступление и сидит правильно. Он сидит совершенно неправильно, но ОН СОВЕРШИЛ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ, ДОЛЖНОСТНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, поэтому невинной жертвой его нельзя называть.

Глупый (или продажный) журналист залез по горло в некачественное расследование и не знал как выкрутиться из дерьма в которое сам себя загнал. Поэтому врал и изворачивался как мог. Услужливые судьи, под давлением народных страстей его упрятали за решетку вместо того что бы спокойно и вдумчиво РАССЛЕДОВАТЬ и решите проблему раз и навсегда, сделали его мучеником.
Судьи неправы, но еще более неправы те кто отмахнулся от факта что он совершил повторяю ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ, ДОЛЖНОСТНОЕ преступление.

А эта Ваша манера стыдить и разражаться истериками совершенно неуместна. Вы быстренько и трусливо стерли Ваши инсинуации по поводу моего иудейства, но я прочесть успел. Так что стыдитесь сами перед тем как стыдить меня просто изза того что у Вас темнеет в глазках ДО того как Вы поймете смысл написанного.

”Холоднокровней, Маня”, как говаривал Беня крик...
Это я стер и откорректировал пост.
Прости Саша но здесь такого не будет.





Последний раз редактировалось Александр Чайхорский; 11.01.2010 в 07:36. Причина: kinza
Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 06:42   #2522
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 135
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Саша а какие проблемы были с сайтом?
Судя по всему это твой комп тебя озадачил.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 07:20   #2523
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Саша а какие проблемы были с сайтом?
Судя по всему это твой комп тебя озадачил.
Kinza,
Как мой комп мог выдунать такой мессаг
на формуляре вашего сайта?:
”Your submission could not be processed because you have logged in since the previous page was loaded.

Please push the back button and reload the previous window.”

Хочешь проведи такой эксперимет, залогайся как обычный юзер без запоминания пароля, и пиши чего нибудь с перееывами минут на 30. Когда захочешь запостить, тебе система ваша скажет что ты больше не залоген, и даст тебе заполнить формуляр логина. Если ты в этомт момент сделаешь ошибку в логине, тебя попросят залогиться еще раз и когда ты войдешь, то увидишь что все тобой написанное пропало.
Такое отбивает желание писать надолго




Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 07:37   #2524
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение

А эта Ваша манера стыдить и разражаться истериками совершенно неуместна. Вы быстренько и трусливо стерли Ваши инсинуации по поводу моего иудейства, но я прочесть успел. Так что стыдитесь сами перед тем как стыдить меня просто изза того что у Вас темнеет в глазках ДО того как Вы поймете смысл написанного.

”Холоднокровней, Маня”, как говаривал Беня крик...
Это я стер и откорректировал пост.
Прости Саша но здесь такого не будет.



Ничего, Кинза, меня истерики антисемитские не трогают, ит хюрер, караван кечер, тем более еврейский
Зря стер. Пусть бы форум увидел кто меня ”стыдил”.


Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
citizen (11.01.2010), Ziyadli (11.01.2010)
Старый 11.01.2010, 13:21   #2525
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемый Александр Чайхорский все очень правильно изложил, с точки зрения человека, который живет вне Азербайджана и о его реалиях знает от друзей и из СМИ. Поэтому выпады в его адрес могу лишь осудить. В конце концов человек имел право на свое мнение. Можно было бы нормально подискутировать, а не стыдить.

Александр, видите ли, к сожалению мы стоим в ситуации с Фатуллаевым перед дилеммой. Почти все (включая меня) недовольны его взглядом на ситуацию, лжесвидетельством и т.д. Но я, к примеру, недоволен и тем, что власти использовали случай чтобы начать широкомасштабное наступление на СМИ вообще. Конечно атаки имели место и до того (аресты, нападения - и даже убийство Э.Гусейнова). Возможно наступление на СМИ имело бы место и без Фатулаева, можно спекулировать. Но есть факт, после ареста Фатуллаева за одно, ему пришили много другого. И после этого шили и продолжают шить множеству журналистов и общественных деятелей. Вот факт.
Вот и завязался тут спор. Одни говорят о том, что неправильно сажать журналистов за слова. Можно взыскать, но не лишать свободы, не сажать, не бить, не убивать. А другие зациклились на самом Фатуллаеве. Обе стороны относятся к Фатуллаеву плохо. Но одна из сторон спора также рассматривает дело с точки зрения применимости к другим случаям, а также с точки зрения нарушения закона со стороны властей. Журналист нарушил закон? Пусть несет наказание за это нарушение. Но не за все остальное. И вот этот момент затмевается в глазах другой стороны: "он сукин сын и ему мало всего этого. Все подлоги оправданы". Извините, я как цивилизованный человек, не могу так думать. Нельзя оправдать подлог наркотиков - никоим образом.

Еще есть один важный момент, уважаемый Александр, в котором я с Вами не согласен. Это пункт 1 в Вашем посте, о народных законах, о "не родных" европейских законах и т.д. Общество в Азербайджане весьма разношерстное. И нет такого понятия, как народный закон. Если бы законы писались по "народному родству", то в некоторых странах можно было бы узаконить рабство, траффикинг людей, убийства (в определенных условиях), насилие, людоедство и т.д. Законы должны быть такими, чтобы они гарантировали безопасность граждан и соблюдение их человеческих прав (на жизнь, на вероисповедание, на собственность, на волеизъявление и т.д.).
Наиболее развитыми в этом плане являются законы развитых стран (в основном это Запад). Причина очень проста - история этих государств как правовых наиболее длинная. Поэтому и законы перенимать у них как раз я считаю наиболее целесообразным (не слепо конечно же, а обдумав).
Я часто слышу в последнее время идею того, что Азербайджанское общество часто "спотыкается" на законы в сили их "не родства". Не правда. Категорически не согласен. Сам являюсь представителем этого общества, и для меня несколько даже оскорбительно слышать, что какие-то законы перенятые у Запада мне неродные. Как будто мы попуасы какие-то. Это не так. Я бы понял еще, если бы речь шла об Афганистане, Бирме, Судане или Малави. Конечно, я не есть азербайджанское об-во. Но как я заметил выше, в нашем об-ве в наличии множество мнений. Если у нас законы писались как "родные", то невозможно было бы их сделать родными для всех. Есть деревня в Геранбойском районе, где бить жену - честь. Теперь скажем что для этой деревни не родной закон о том, что нельзя применять насилие к женщине? Знаю - пример приведен крайний, но думаю Вы меня поняли.
Если мы хотим быть цивилизованным гос-вом, то наверное лучше брать лучшие примеры с именно цивилизованных государств.

Спасибо. С уважением. Хан.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Natiq Ceferli (12.01.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гебер, Эйнулла и Сун-Цзы Arian Флуд, оффтоп 55 20.03.2007 17:49
Он (она)такой.... ARIANNA77 Флуд, оффтоп 19 08.12.2006 11:26


Текущее время: 06:05. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон