Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Интервью > Интервью с форумчанами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2007, 02:35   #126
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.4.2007, 17:49) [snapback]48260[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, так дело не пойдет. Надо меняться. И для вас это будет не трудно. Я все же вас знаю. Я сейчас о вас тут справки навел у наших общих друзей, они мне говорят. что вы раньше таким не были, а сейчас жизненные обстоятельства вынуждают вас защищать воров и насильников, но также и говорят. что где-то глубоко в душе вы переживаете и по ночам, во сне вас мучают мысли и порой вы кричити во сне - "До здравствует Республика" (в смысле, что долой монархию).

Меняйте ник и переходите на сторону народа, я бы сказал, незаметно переползайте. Поверьте ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО. Посмотрите на это фото - видите. что их ждет! (Find attachment)

Что касается либерализма, то либерализм запрещает терпеть насильников и воров - тут толератности либерализм не предполагает ибо у нихх нет убеждений, а есть лишь желание поживиться за чужой счет. Но я же знаю, что вы не такой, просто так сложилось, что вы переместились на их сторону, но постепенно переползайте на сторону угнетенных интернетшиков.

Ну пока

До Здравствуе Республика!

P.S. А кличка у вас была. может вы про это не знаете? И я ее оглашать тут не буду.
[/b]

Ну, ему-то хоть памятник поставили. А кто вас порушит, осмеянных и позабытых? Спасибо.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 05:41   #127
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 4.4.2007, 16:39) [snapback]47933[/snapback]</div>
Цитата:
Hikmət bəy,

Şəxsinizə dərin hцrmət və ehtiramımı izhar etməklə Sizi salamlayıram!

Təəccьblь də olsa, Milli Hərəkat ”şinelindən” зıxıb xalqın ictimai-siyasi elitasını təmsil etmək missiyasını ьstьnə gцtьrən və цzьnь Şəxsiyyətlər kateqoriyasında gцrənlər sırasından keзən son 14 ildə Siz bəlkə də yeganə şəxssiniz ki, cəmiyyətə təqdim etdiyiniz kimliyinizin təbii, dəyişməz, sınmaz və real olduğunu isbatlamısınız... Haqqınızda bunu sцyləmək nə qədər xoşdursa da, eyni silsiləni təmsil edənlərin bцyьk əksəriyyətinin gцstərilən etimadı və bəslənən inamı doğrultmadıqlarının acı reallıq olduğunu qeyd etmək olduqca ağrıverici, ьzьcь və dьşьndьrьcьdьr...

Milli Azadlıq Hərəkatının yolu dairəvi hərəkətə bənzədı – mənzilimiz зıxış nцqtəmiz oldu, amma niyyətimiz əsla bu deyildi... Ьmumi nəticə isə ьmummilli fəlakətimizdir: Milli İnamımız – İdealımız –İdeologiyamız iflasa uğrayıb – millət yenə də cismani maraqlar fəlsəfəsinə həvəslə quluq etməyə başlayıb və ayaqlar altındadır... Bunda Liderlərin də bцyьk xidməti olub, var, gцrьnən odur ki, olacaq !..
Təəssьf ki, xalqımız da iradəsini nьmayiş etmədi... Əslində, bəlkə də, o heз mцvcud da deyildi... Kьtlə psixologiyası milli iradənin - deyil, ya bцyьk dirijor зubuğunun - Liderin, yaxud da bцyьk zopanın – Qorxunun QULU olur. Keзən tarix bunu isbatladı.

Hikmət bəy, NƏ ETMƏLİ?

Siz gələcəyə optimist baxa bilirsinizmi, əgər bunu bacarırsınızsa, hansı əsasa, məntiqə sцykənərək?
Вы можете конкретно указать, о какой оппозиции вы говорите, кого именно вы считаете среди оппозиционеров бескорыстным и героем? Вы зря по себе судите, "Азербайджанская оппозиция" – понятие = «пустое место», «обман», «предательство» - адекватное отражение игтидара игтидаровича игтидарова. А меня ни чуть не удивляет, это вполне нормальное явление -яблоня от яблони далеко не падает. Удивляет ваше отношение… :smile:

Əgər bir mцcьzə baş versə və biz elliklə ”STOP!” deyib sivil və ədalətli təməllər ьzərində dцvlət, eləcə də dьnyəvi dəyərlərə tabe cəmiyyət qurmaq istəsək, ƏTALƏT QANUNU ilə illiklər boyu bu bəla hərəkətdə olacaq –təsirini itirməyəcək. Bunu yıxmaq və yenilənmək ьзьnsə, yenə də 10 illərlə əziyyət зəkməli, məhrumiyyətlərə qatlaşmalıyıq...

Biz isə hələ ki, dibi gцrьnməz bataqlıq tərəfindən hey aşağı зəkilməkdəyik. Gцrьnьr, axırımıza зıxılmayınca usanmadan bu proses davam edəcək... Bu səbəbdən məndə sabaha ьmid yoxdur, ələlxьsus, milli psixologiyası, milli dьşьncə tərzi, milli-ictimai əxlaqı deformasiyaya uğramış, aşınıb yoxa зıxmaqda olan cəmiyyətin sabahına...

Başınızı ağrıtdımsa, ьzr istəyirəm. Məqsədim mьsahibədə iştirak yox, Sizlə dərdləmək idi...

Allah amanında!
[/b]
Eziz Silent bey

Cavabi geciktirdim, bagishlayin - bu User meni lap chashdirdi

Haqqimda dediyiniz xosh s@zlere g@re chox sagolun, amma inanin ki, hereketde leyagetli adamlar siz bildiyinizden qat-qat choxdur.

Разочарование, которое вы испытываете повсеместно для нашего общества и, на мой взгляд, оно связано с ошибочным восприятием причин происходящих с нами несчастий. Ошибки в нашем общественном сознании не удивительны, ведь наш народ совсем не имеет ни политического, ни общественного опыта. С конца 18 века во Франции произошло 5 (!) революций и, конечно же, французы под конец смогли научиться правильно воспринимать эти драмы. А в Англии 700 лет шло гражданское противостояние - тоже не плохой опыт. А мы все новички в этом деле. У нас тут куда не пойдешь везде слышишь - "Мейданларда (конец 80-х) аз мы гышгырдыг, бир хеир олмады", "20 январда халгы гюдаза вердилер" и "2003 халчачылыг музеинин далына йох, зурначылыг музеин далына гетмек лазым иди" - вот и весь наш опыт, вот и все, что осталось в памяти народной от 18 лет борьбы за независимость и демократию. Действительность же куда сложнее.

Вы испытываете разочарование и вините в неудачах лидеров движения, конечно их вина есть, однако их героизма тут гораздо больше и я об этом частично здесь уже говорил (см тут мой ответ Скарлетт.... а также прочтите мою статью тут "О реальном соотношении сил"). Но все же повторюсь.

1. Ведь ваше разочарование вызвано тем, что вы, вероятно, считаете, что потенциал Азербайджанской демократии был достаточен и надо было лишь подобрать умелых лидеров, объединить их и, заручившись поддержкой Запада сломать диктатуру и установить демократию. Вероятно вы считаете, что если сил демократии и меньше чем сил автократии, то не намного - у них 60% (сил) а у нас 40%. Тогда путем умелого руководства мы могли бы с ними справиться, но бездарные и продажные лидеры ведут нас от поражения к поражению…

Но на самом деле картина куда печальнее. Реальное соотношение сил в стране не 60:40, а 50:1 в пользу автократии! И в этом случае, остается только поражаться как эти наши лидеры и дем.активисты все еще продолжают сопротивляться – и я считаю их героями, ибо вот уже 18 лет они ведут борьбу с сильно превосходящими ордами автократии.

А что же было тогда в 1992 году когда демократы пришли к власти? Если принять ваше видение реального соотношения сил (60:40), то получается известная легенда о том, что Гейдар Алиев управлял из-за кулис народным движением, сверг своих противников чужими руками, а потом избавился от ненужного ему мухалифата и сам пришел к власти. А вот согласно моему соотношению сил (50:1) получается, парадоксальная картина. Получается что демократы вырвали - украли этот волшебный год из рук авторитаристов, которые правят Азербайджаном 5 тысяч лет. Этого волшебного года не должно было быть! Это историческая случайность или великое умение демократов вырвать власть на год при соотношении сил 50:1!

А было дело вот как, для того, чтобы свалить пророссийский коммунистический режим Везирова и Муталлибова лидеры НФА видя слабость демократического потенциала смогли перетащить на свою сторону всех недовольных в стране и в первую очередь нахичеванцев и выходцев из Армении. (Помните ли вы, что Муртуз Алескеров был членом меджлиса НФА?) Именно с их помощью небольшая кучка патриотов и демократов смогла вырвать у авторитаристов вышеупомянытый год власти. Всего год, но и его, согласно нашим слабым силам, могло бы и не быть. Таким образом - это не Гейдар Алиев использовал НФА, а НФА использовало Гейдара Алиева и его сторонников и вырвала таки один волшебный год из мрачной истории нашей восточной деспотии, которая уже в 1993 году быстро восстановила себя.

2. Все говорят, что народ не хочет больше слушать демократов, да это так, но происходит это в основном (я повторяю - в основном) из-за того, что дела идут у людей не так уж и плохо. Но в том то и трагедия страны, что дела идут не плохо лишь пока, лишь из-за того, что нация проедает свою нефть и не думает на 20 лет вперед. Наша нефть в руках автократов и есть второе главное препятствие для нашей демократии (первое как я уже говорил - слабый демократический потенциал страны). Кстати, тоже самое происходит и в России.

3. И, наконец, о том, что у всех руки опустились - да это так, но почему? Почему так быстро опустились ваши руки, господа? Вы что, как французы прошли через 5 революций? Да нет… Был у нас Мейдан, 20 января и октябрь 2003 года и это все... А вы уже устали и эмигрировали в Интернет. Согласитесь, что нет в нашей культуре навыков настойчивого, систематического, продолжительного и добросовестного труда. Такого, который, например, проявили армяне борясь 90 лет за Карабах. Как научимся трудиться, так и будет результат, да и он будет через десятилетия упорного труда.

Уважаемый Силент, надеясь, что я смог ответить на ваши вопросы. Я готов дискутировать с вами и такими же как вы достойными людьми очень долго. Прошу вас просмотрите мою статью "О реальном соотношении сил" она тут на форуме в аттачменте.

Саламат галын

Йорулмайын


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 23:15   #128
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 6.4.2007, 1:45) [snapback]48354[/snapback]</div>
Цитата:
Меняйте ник и переходите на сторону народа, я бы сказал, незаметно переползайте. Поверьте ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО.Хикмет Гаджи-заде !

CУН_ЦЫЗЫ: Только избранные видять , на обычном циферблате -- вечность, Как за щитом самообмана -- нежность...
Тот праповедник который в юности , начинает назидание про чистоту сердца , помыслов , идеализирует догмы , выбирает крайности , карьеру завершает безбожником. ( из традиции )

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде !
Где находиться сторона народа ? тридцать лет я лопачу сакральную науку , честное слово хочу перейти на сторону народа , только ни как не могу найти сторону народа , чтоб перейти на ее сторону или тротуар или мостовой и смело шагать по ней.
Когда Вы были послом Азербайджана из за Вашей антироссийской риторики страдали миллионы наших так называемое сторона народа , почему Вы не принимали сторону народа и не вели переговоры чтоб улучщить выживание азербайджанцев в России ? Или Вы верите что во времена Элчибека в Москву никто из за патриотизма не летал ?
[/b]
Дорогой ГЕБЕР

А почему вы считаете, что я не вел переговоров, чтобы улучшить выживание азербайджанцев в России?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 00:07   #129
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 77
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.4.2007, 5:41) [snapback]48379[/snapback]</div>
Цитата:
.....................
А что же было тогда в 1992 году когда демократы пришли к власти? Если принять ваше видение реального соотношения сил (60:40), то получается известная легенда о том, что Гейдар Алиев управлял из-за кулис народным движением, сверг своих противников чужими руками, а потом избавился от ненужного ему мухалифата и сам пришел к власти. А вот согласно моему соотношению сил (50:1) получается, парадоксальная картина. Получается что демократы вырвали - украли этот волшебный год из рук авторитаристов, которые правят Азербайджаном 5 тысяч лет. Этого волшебного года не должно было быть! Это историческая случайность или великое умение демократов вырвать власть на год при соотношении сил 50:1!

А было дело вот как, для того, чтобы свалить пророссийский коммунистический режим Везирова и Муталлибова лидеры НФА видя слабость демократического потенциала смогли перетащить на свою сторону всех недовольных в стране и в первую очередь нахичеванцев и выходцев из Армении. (Помните ли вы, что Муртуз Алескеров был членом меджлиса НФА?) Именно с их помощью небольшая кучка патриотов и демократов смогла вырвать у авторитаристов вышеупомянытый год власти. Всего год, но и его, согласно нашим слабым силам, могло бы и не быть. Таким образом - это не Гейдар Алиев использовал НФА, а НФА использовало Гейдара Алиева и его сторонников и вырвала таки один волшебный год из мрачной истории нашей восточной деспотии, которая уже в 1993 году быстро восстановила себя.
................
[/b]
А не боитесь обвинений в том, что "украв этот волшебный год", вы обрекли страну на поражение в конфликте с Арменией?



__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 00:11   #130
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.4.2007, 2:35) [snapback]48360[/snapback]</div>
Цитата:
Ну, ему-то хоть памятник поставили. А кто вас порушит, осмеянных и позабытых? Спасибо.
[/b]
Ну почему же, наш помятник стоит и его никто не порушит, а вот ваши памятники падают один за другим.

Вот сами посмотрите внизу наш памятник, а рядом ваш - падает (на сторону народа). От судьбы не уйдешь (к ГЕБЕРУ).


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 00:25   #131
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 7.4.2007, 0:07) [snapback]48620[/snapback]</div>
Цитата:
А не боитесь обвинений в том, что "украв этот волшебный год", вы обрекли страну на поражение в конфликте с Арменией?
[/b]
Это популярный и законный вопрос

Но ведь поражения начались еще при пророссийских автократах (с помощью России ушли Шушу и Лачин), затем год нашего правления ( с помощью России ушел Кельбаджар), а затем, снова автократическое правление, при котором АзР вступила в СНГ и обещала России сделать все, что та пожелает, но это не помогло (с помощью России ушло еще 7 районов).

Просто Россия не верит Азербайджану в исторической перспективе - что бы мы ей не говорили про наше хорошее к ней отношение, Россия считает, что Азербайджан - это страна чужая с цивилизационной точки зрения и поэтому надо всегда делать ставку на Армению.



Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 00:48   #132
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 37
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

От судьбы не уйдешь (к ГЕБЕРУ). Хикмет Гаджи-заде.
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде !
В жизни все приходит в упадок и теряет здравый смысл , если нет альтернативы к чему либо. Сун Цызы говорит об этом лаконично , более объемно , всего лишь я пишу наметки если у нас получится с вами чесная и открытая полемика. Если вы тоже признаете , что все теряет смысл , если к чему либо нет альтернативы , даже коммунизм становиться бессмысленным , если и для нее Владимир Ульянов не придумал какой-либо возможной альтернативы. С вашей точки зрения , ваше мировоззрение не было бы для вас ценным и наполненным смыслом , если бы не было той действительности , для которой у вас есть альтернативный взгляд. Для меня это означает , альтернативы имеют право на жизнь , оба полюса , вы наверное , сторонник Буша , за однополюсный мир.
Сегодня те , кто ездит на Газ 24 считают себя ущербными и обделенными , это все проиисходит не из-за того , что Газ -24 потеряла свойство , а изза того , что рядом Гебер проезжает на 600-сотом Мерседесе. Я не буду углубляться в этот предмет , сначала обозначу свою альтернативу. Являюсь законченным марксистом и приемником наследия марксизма - леннизма. Один штрих , из - за того , что вы ко мне обратились лаского , дорогой , я не смог бы жестко вас критиковать насчет памятников , Сун Цызы говорил: "Дайте собаке хорошее имя , и она будет хорошей." Спасибо вам за хорошее обращение , но кое - что интересное я все же в дальнейшем напишу. Вы сами убедитесь , как измениться ваша точка зрения на казалось бы , извесные вещи , обещаю , вы узнаете что-то новое. А пока лишь ограничусь. Сун Цызы: "Свобода ограничивается вседозволенностью только у варваров."
Вопрос:
Стал ли свободным тот варвар , который разрушил памятник Владимиру Ульянову? Свобода - это политическое понятие или религиозное? Вы согласны , что безымянным памятником , на котором не написана фамилия , легко манипулировать , чем над тем памятником , на котором Имя и Фамилия? Однажды в Ташкенте на армянском кладбище в эпитафии армянина было написано: "Ес ту митка че хац кассыс Гярик." Перевод означает "Мы не узнали твоего мнения , Гарик." Преимущество безымянных памятников сродня армянскому эпитафию , у каждого свое мнение и своя фантазия , нет альтернативы и каждый может выдумать свою пустоту.
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 04:03   #133
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Гебер! Добрый вечер. Я начинаю опасаться за робкие ростки азербайджанской демократии. Так же можно своей мудростью её вообще в асфальт закатать. Надо хоть немного и о будущем страны подумать.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 05:01   #134
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 7.4.2007, 0:48) [snapback]48628[/snapback]</div>
Цитата:
От судьбы не уйдешь (к ГЕБЕРУ). Хикмет Гаджи-заде.
[/b]
Но ведь Сун Цызы о котором вы пищете, не был Сун Цызы до конца, а был лишь ранним Сун Цызы. Позже он признался мне в своей неудаче: "я хотел быть как запущенный сад, а превратился в тире между словами марксизм и ленинизм". Я крепко обнял его. Он плакал и смотрел на циферблаты, сделанные из материала, как вы догатываетесь, из которых потом получился ГЕБЕР. Но это ошибка.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 05:10   #135
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.4.2007, 4:03) [snapback]48672[/snapback]</div>
Цитата:
Гебер! Добрый вечер. Я начинаю опасаться за робкие ростки азербайджанской демократии. Так же можно своей мудростью её вообще в асфальт закатать. Надо хоть немного и о будущем страны подумать.
[/b]
Никому еще не удавалось закатать демократию... а вот воровство и насилие, марксизм-ленинизм
и его местные ответвления уже скоро будут закатаны в материал из которого производят забвения.

Повторяйте про себя, часто-часто ИХ ПРАЗДНИК БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕДОЛГО, это должно помочь при переползании на сторону народа.



Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 05:30   #136
Местный
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Baki
Сообщений: 288
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Шамиль на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде,

Скажите пожалуйста, насколько правильно бороться за права народа, если это может еще больше ухудшить будущее этого народа?

Я это к тому, что если борьба в итоге компрометируют саму оппозицую (причины не имеют значения), и народ воспринимает оппозицию не разделяя ее на "правильную и неправильную", перестает верить, поддерживать и бороться. Конечно, любой человек страдающий из-за борьбы за права собственного народа заслуживает уважения, но если это не приводит никкаким результатам, кроме отрицательных, зачем бороться? Ведь если цель - улучшить народу будущее и настоящее, а результат полная противоположность, а борьба продолжается, значить цели другие?
Не для того ли, что бы интеллигентные, умные, сильные, и все остальные даже при желании не смогли найти "сторону народа" ?
__________________
Историк Халеддин Ибрагимли: «Если бы мы не забыли мартовские события 1918 года, то Ходжалинского геноцида бы не произошло»

Шамиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 09:01   #137
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.4.2007, 4:10) [snapback]48690[/snapback]</div>
Цитата:
Никому еще не удавалось закатать демократию... а вот воровство и насилие, марксизм-ленинизм
и его местные ответвления уже скоро будут закатаны в материал из которого производят забвения.

Повторяйте про себя, часто-часто ИХ ПРАЗДНИК БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕДОЛГО, это должно помочь при переползании на сторону народа.
[/b]
Мотив "недолгого праздника" у Вас, уважаемый Хикмет бей, был использован совсем в другом контексте, как "недолгого праздника демократии". Видимо, здесь главное - это внутреннее убеждение в недолгости, а всё остальное - варианты применения этого правила. И образ "переползания" тоже очень характерен, как способ передвижения. А потом, после перемещения "на сторону народа", мне как быть? Нужно продолжать лежать или уже можно вставать? Тогда - зачем ползать?

В связи с этим возник вопрос. У меня тоже свои штампы, типа Вашей "недолгости". Я убеждён, что самые полезные явления в стране происходят по недосмотру власти.

Может быть, и тот недолгий праздник свободы тоже возник по недосмотру властей (включая во власть и вас)?

Это же было уникальное явление на всём постсоветском пространстве. Произошла настоящая революция со многими её артибутами. Даже возникло что-то вроде весьма опасного для всей коммунистической номенклатуры явления - революционной армии, начинающей демонстрировать кое-какую способность воевать, которая грозила перерасти в настоящую боеспособность. А потом, уже овладев ситуаций, снова распределив роли между антинародным режимом и бесстрашными борцами с ним, власть вернулась к своему нормальному состоянию.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 20:48   #138
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Из сегодняшнего "Реального".

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Хикмет Гаджизаде: «Власти позорят страну»

Решение Ясамальского районного суда в отношении газет «Реальный Азербайджан» и «Гюнделик Азербайджан» и их главного редактора Эйнуллу Фатуллаева вызвали широкий резонанс среди прогрессивной общественности страны. Как решение Ясамальского районного суда может повлиять на международный имидж Азербайджана? Можно ли считать, что газеты проиграли этот судебный процесс? На эти вопросы мы попросили ответить политолога Хикмета Гаджизаде.

- Как Вы считаете, газеты «Реальный Азербайджан» и «Гюнделик Азербайджан» проиграли этот судебный процесс?
- Кроме Ясамальского районного суда, существует Апелляционный суд и другие. Если даже эти суды будут действовать по заказу, Европейский суд точно встанет на вашу сторону. Судебное дело против Эйнуллы Фатуллаева в Европейском суде наверняка будет проиграно властями. Они должны поменять это решение и не позорить страну.
Просто вы должны об этом громко писать, сообщать и информировать мировое сообщество. Ведь журналист имеет право на свое мнение и это мнение неподсудно. Вы должны обратиться в Европейский суд. Не просто обращаться, а довести этот случай до внимания международного сообщества.
- Может ли решение Ясамальского районного суда повлиять на международный имидж Азербайджана?
- Для имиджа нашей страны это станет большим ударом. Ведь до сих пор непонятно, за что осудили газеты «Реальный Азербайджан» и «Гюнделик Азербайджан» и их главного редактора Эйнуллу Фатуллаева. Человека просто засудили за мнение.


Беседовал Махмуд Суанлы[/b]
Извините, уважаемый г-н Хикмет Гаджизаде!

Тут по ходу дела возник ещё один вопрос: Вы не знаете, за какое именно мнение осуждён этот человек? Почему-то он нигде в своей газете этого не говорит? Непонятно, мистика какая-то. Он сам тоже вдруг стал каким-то неразговорчивым. Предмет обвинения скрывает почему-то. Заявил бы, что так мол, и так. Сказал я вот что. И это есть моё мнение, а меня за него осуждают.

Странно. Мнения нет, а человек осуждён за мнение. И Вы тоже не поинтересовались, из-за чего сыр-бор. Он же отказался от этого мнения. Или есть ещё какое-то другое мнение, которого мы не знаем?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 23:04   #139
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.4.2007, 9:01) [snapback]48703[/snapback]</div>
Цитата:
Мотив "недолгого праздника" у Вас, уважаемый Хикмет бей, был использован совсем в другом контексте, как "недолгого праздника демократии". Видимо, здесь главное - это внутреннее убеждение в недолгости, а всё остальное - варианты применения этого правила. И образ "переползания" тоже очень характерен, как способ передвижения. А потом, после перемещения "на сторону народа", мне как быть? Нужно продолжать лежать или уже можно вставать? Тогда - зачем ползать?

В связи с этим возник вопрос. У меня тоже свои штампы, типа Вашей "недолгости". Я убеждён, что самые полезные явления в стране происходят по недосмотру власти.

Может быть, и тот недолгий праздник свободы тоже возник по недосмотру властей (включая во власть и вас)?

Это же было уникальное явление на всём постсоветском пространстве. Произошла настоящая революция со многими её артибутами. Даже возникло что-то вроде весьма опасного для всей коммунистической номенклатуры явления - революционной армии, начинающей демонстрировать кое-какую способность воевать, которая грозила перерасти в настоящую боеспособность. А потом, уже овладев ситуаций, снова распределив роли между антинародным режимом и бесстрашными борцами с ним, власть вернулась к своему нормальному состоянию.
[/b]
Дорогой Ашина и Персона

Я плохо понял тезис Ашины

Если вы утверждаете, что - "Может быть, и тот недолгий праздник свободы тоже возник по недосмотру властей" - то я утверждаю тоже самое в своем ответе Силенту.

Далее у на идет фраза - "включая во власть и вас". Вы хотите сказать, что я находясь во власти давил вашу свободу, но недоглядел и вы на год стали свободными, но потом я вместе с Гейдар Алиевом снова вернул вас на отведенное для вас место? пожалуста разясните. (пожалуста прежде перечитайте мой ответ СИЛЕНТУ).

2. Переползать на сторону народу я предлагаю не вам, конкретно, а тем, кто оправдывает происходящее у нас насилие и коррупцию. Если вы ее не оправдываете, то стойте на том же месте, а если оправдываете, то переползайет, потому, что ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО.


Дорогой Персона

3. Не думаю, что борьбы нынешних демокартов не имеет сегодня смысла, она имеет такой же смысл какой имела и борьбе Гавела, Валенсы, Сахарова и прочих. Боролись они 20 лет начав с 1970-х, и многие им говорили, что борьба их бессмысленна, но они ответчали, что ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО. Так оно и произошло. через 20 лет диктатуры в эих странах рухнули, Рухнет она и у нас.

4. Никто не мешает вам сегодня выйти на полит арену, пожалуста - путь открыт и арена почти пуста. Смелее, друг мой, я буду только рад увидеть вас на страницах газет, ТВ экранах, во главе колонны таких же как вы интеллигентных интернетшиков. Мы ждем вас - молодеж. Аууууу где вы?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 23:15   #140
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.4.2007, 20:48) [snapback]48845[/snapback]</div>
Цитата:
Из сегодняшнего "Реального".
Извините, уважаемый г-н Хикмет Гаджизаде!

Тут по ходу дела возник ещё один вопрос: Вы не знаете, за какое именно мнение осуждён этот человек? Почему-то он нигде в своей газете этого не говорит? Непонятно, мистика какая-то. Он сам тоже вдруг стал каким-то неразговорчивым. Предмет обвинения скрывает почему-то. Заявил бы, что так мол, и так. Сказал я вот что. И это есть моё мнение, а меня за него осуждают.

Странно. Мнения нет, а человек осуждён за мнение. И Вы тоже не поинтересовались, из-за чего сыр-бор. Он же отказался от этого мнения. Или есть ещё какое-то другое мнение, которого мы не знаем?
[/b]
В обвинительном заключении по этому делу Э.Фатуллаева даже и не сказано конкретно, за что он осужден. Но можно предположить, что он осужден за высказанное на вашем форуму мнение о том. что ходжалинцев убивали как армяне, так и отряды НФА, чтобы на волне общественного возмущения прийти к власти.

Это мнение оскорбительно для меня, как для бывшего руководителя НФА, однако я считаю, что за любое высказанное мнение журналист не может быть наказан.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 23:41   #141
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.4.2007, 22:15) [snapback]48876[/snapback]</div>
Цитата:
В обвинительном заключении по этому делу Э.Фатуллаева даже и не сказано конкретно, за что он осужден. Но можно предположить, что он осужден за высказанное на вашем форуму мнение о том. что ходжалинцев убивали как армяне, так и отряды НФА, чтобы на волне общественного возмущения прийти к власти.

Это мнение оскорбительно для меня, как для бывшего руководителя НФА, однако я считаю, что за любое высказанное мнение журналист не может быть наказан.
[/b]
Ну так он просто глумился там над покойным Эльчибеем. Можно по-разному к нему относиться, но если какая-то ... позволяет себе так говорить о бывшем главе государства, то одного этого было бы достаточно, чтобы он стал нерукопожатным. Но ладно... Вы за свободу слова беретесь.

Скажите, а вот в Европе, если по Вашему совету туда обратится Эйнулла, там тоже не будут говорить из-за какого конкретно мнения осудили Эйнуллу? Кстати, нужно как-то сообщить в Европу, что там была и ложь, что он разговаривал с ходжалинцами, на основании чего и сделал свои выводы.

И второй вопрос: как Вы думаете, мы можем подать иск уже сами в Европу на Эйнуллу за попытку воспрепятствовать свободе слова нашего форума и за нанесения тяжкого ущерба одному из органов варажения свободного мнения.

================================================== ===========

ПС. Вы меня неправильно поняли в предыдущем вопросе. Я имел в виду, что нынешняя оппозиция является системной частью нынешней властной структуры. Вы лично при этом можете быть и вполне искоренним борцом с режимом.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 00:07   #142
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.4.2007, 22:15) [snapback]48876[/snapback]</div>
Цитата:
В обвинительном заключении по этому делу Э.Фатуллаева даже и не сказано конкретно, за что он осужден. Но можно предположить, что он осужден за высказанное на вашем форуму мнение о том. что ходжалинцев убивали как армяне, так и отряды НФА, чтобы на волне общественного возмущения прийти к власти.

Это мнение оскорбительно для меня, как для бывшего руководителя НФА, однако я считаю, что за любое высказанное мнение журналист не может быть наказан.
[/b]
Хикмет бей, это Ваше личное мнение или это обычная западная демократическая практика?
Неужели в Европе журналистов не наказывают за клевету или оскорбление штрафом или требованием извиниться или дать опровержение?
Вы сказали "за любое", а за какое , по Вашему, высказывание журналист может быть наказан?



thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 01:03   #143
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.4.2007, 23:41) [snapback]48893[/snapback]</div>
Цитата:
Ну так он просто глумился там над покойным Эльчибеем. Можно по-разному к нему относиться, но если какая-то ... позволяет себе так говорить о бывшем главе государства, то одного этого было бы достаточно, чтобы он стал нерукопожатным. Но ладно... Вы за свободу слова беретесь.

Скажите, а вот в Европе, если по Вашему совету туда обратится Эйнулла, там тоже не будут говорить из-за какого конкретно мнения осудили Эйнуллу? Кстати, нужно как-то сообщить в Европу, что там была и ложь, что он разговаривал с ходжалинцами, на основании чего и сделал свои выводы.

И второй вопрос: как Вы думаете, мы можем подать иск уже сами в Европу на Эйнуллу за попытку воспрепятствовать свободе слова нашего форума и за нанесения тяжкого ущерба одному из органов варажения свободного мнения.

================================================== ===========

ПС. Вы меня неправильно поняли в предыдущем вопросе. Я имел в виду, что нынешняя оппозиция является системной частью нынешней властной структуры. Вы лично при этом можете быть и вполне искоренним борцом с режимом.
[/b]
Нет, уважаемый Ашина

1. Я вас правильно понял - я так и понял, что вы считаете оппозицию марионетками Гейдара.

Позвольте, я буду отвечать Ашине и thundergirl одновременно

2. Вы считаете, что Фатуллаев дожен быть наказан за высказанное мнение (клевету, по вашему) об участие моей организации - НФА в зверствах над ходжалинцами. Таким людям, считаете вы не надо подавать руки и они должны быть наказаны по Суду.

3. Насчет - не подавать руки я с вами согласен, не будем подавать руки клеветникам.

4. Но вот тут же на форуме, чуть выше, вы, Ашина, Персона, Ашер и еще кто-то высказали другое мнение о том. что НФА, и вообще системная оппозиция являются платными агентами власти Гейдара Алиева. Прямо доказать вы это не можете, но как видно у вас есть много косвенных тому доказательств. Может ли теперь некий руководитель НФА (например я) подать на вас в суд за клевету, присудить к штрафу и заключению? Примете ли вы этот приговор как справдливый?

5. Чем же вы все в данном случае отличаетесь от Эйнуллы? Вы мне через раз кидаете в лицо обвинения в продажности, а я терпеливо с вами переписываюсь.

6. Теперь конкретно, да господа вы можете подать на Эйнуллу в суд за то, что он разрушил ваш форум - это будет законно.

7. Мнение Европейского суда (а не мое мнение) что никто не может быть наказан за высказанное мнение в ходе публичной дискуссии. Евросуд считает, что "такие мнения могут быть беспокоящими, будоражащими общественное мнения и ДАЖЕ ОСКОРБИТЕЛЬНЫМИ" я уже про это писал. И если отвергнуть эту концепцию Евросуда, то Эйнуллу следует осудить, но тогда и вас всех слудеут осудить за ваше мнение о в отношении продажности НФА.

8. По мнению Евросуда, также неподсудны случаи конкретной клеветы (а не мнения) в отношении публичных фигур, потому, что они в целях расширения подотчетности правительства народу специально меньше защищены законом о клевете. (Тем более. Евросуд не примет иск от имени НАРОДА, он может принять иск от оскорбленного человека или, если тот погиб, от его родственника) То есть простого гражданина оскорблять и клеветать на него нельзя, но знаменитости могут быть оскорблены и оклеветаны и суд будет стремиться защитить журналиста, для того, чтобы поддерживать в обществе всякую дискуссию - Пусть ругаются, лишь бы не молчали.

Евросуд может заставить журналиста заплатить штраф или дать опровержение если будет иметь факты о том, что его клевета против простого гражданина носила умышленный и злобный характер. Если же журналист докажет, что он оклеветал гражданина по ошибке или недобросовествности, то суд его наказывать не будет. Но, повторюсь, тут дело идет о прямом ложном утверждении, а не о высказанном мнении.

Вот пишу я и думаю, как тяжела это демократия - этот Эйнулла обвинил меня в зверствах, я же вынужден его защищать. Форумчание обвиняют меня в продажности, а я должен им тут про Евросуд рассказывать.

Демократия тяжелее, чем шапка Монамаха


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 01:13   #144
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.4.2007, 0:03) [snapback]48928[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, уважаемый Ашина

1. Я вас правильно понял - я так и понял, что вы считаете оппозицию марионетками Гейдара.

[/b]
Спасибо за ответы. Но Вы меня всё-таки неправильно поняли. Вы слишком персонифицируете процессы. Я не считаю вас, т.е. оппозицию, марионетками Гейдара, тем более не считаю НФА продажным. Вы это мне приписали, видимо, в риторических целях. Я бы мог текстуально доказать, но не буду отнимать у Вас время.

И всё-таки, и честно говоря, я думал, что многие деятели оппозиции найдут способ избежать прямой вовлеченности в этот скандал. Жаль.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 01:28   #145
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.4.2007, 0:03) [snapback]48928[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, уважаемый Ашина

1. Я вас правильно понял - я так и понял, что вы считаете оппозицию марионетками Гейдара.

Позвольте, я буду отвечать Ашине и thundergirl одновременно


7. Мнение Европейского суда (а не мое мнение) что никто не может быть наказан за высказанное мнение в ходе публичной дискуссии. Евросуд считает, что "такие мнения могут быть беспокоящими, будоражащими общественное мнения и ДАЖЕ ОСКОРБИТЕЛЬНЫМИ" я уже про это писал. И если отвергнуть эту концепцию Евросуда, то Эйнуллу следует осудить, но тогда и вас всех слудеут осудить за ваше мнение о в отношении продажности НФА.


Вот пишу я и думаю, как тяжела это демократия - этот Эйнулла обвинил меня в зверствах, я же вынужден его защищать. Форумчание обвиняют меня в продажности, а я должен им тут про Евросуд рассказывать.

Демократия тяжелее, чем шапка Монамаха
[/b]
Спасибо Хикмет бей за ответы. Представляю, как вам тяжело приходится.

Одна ремарка по поводу п.7
В нескольких странах Европы приняты законы об уголовной ответственности за публичное отрицание Холокоста. Не можете ли вы прокоментировать эти законы на предмет наказания за МНЕНИЕ?
Ведь если кто-то публично отрицает Холокост, ну у него такое МНЕНИЕ, то насколько резонно его наказывать за это и насколько это соответствует указанной Вами политике Европейского суда не наказывать за мнение? Насколько мне известно в Швейцарии также есть закон наказывающий за отрицание так называемого армянского "геноцида". И во Франции что-то такое есть, а сечас они готовят закон еще более жесткий. Я что-то не слышала , чтобы Европейские страны выражали недовольство несоответствием подобных законов основному праву на мнение.




thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 01:48   #146
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.4.2007, 1:28) [snapback]48939[/snapback]</div>
Цитата:
Спасибо Хикмет бей за ответы. Представляю, как вам тяжело приходится.

Одна ремарка по поводу п.7
В нескольких странах Европы приняты законы об уголовной ответственности за публичное отрицание Холокоста. Не можете ли вы прокоментировать эти законы на предмет наказания за МНЕНИЕ?
Ведь если кто-то публично отрицает Холокост, ну у него такое МНЕНИЕ, то насколько резонно его наказывать за это и насколько это соответствует указанной Вами политике Европейского суда не наказывать за мнение? Насколько мне известно в Швейцарии также есть закон наказывающий за отрицание так называемого армянского "геноцида". И во Франции что-то такое есть, а сечас они готовят закон еще более жесткий. Я что-то не слышала , чтобы Европейские страны выражали недовольство несоответствием подобных законов основному праву на мнение.
[/b]
Ваш вопрос верен и непрост

Дело в том, что само Право это очень динамичный - постоянно меняющийся институт. конечно же в целом он меняется в сторону защиты свободы самовырожения. Здесь постоянно идет борьба между свободой слова с одной стороны и правом на честь и достоинство, а также общественной безопаностью и моралью, с другой. Процесс движется, в целом, в пользу свободы самовыражения.
И, согласно этой тенденции вышеперечисленные вами законы не демократичны. Вы вот вспомните фильм "Народ против Ларри Флинта" - там главный герой - журналист предстал в конце фильма перед Верховным судом США за то, что в своем журнале опубликовал карикатуру, где уважаемый религиозный деятель США (американский Аллахшукюр) занимался инцестом со своей матерью на заднем дворе своего дома. И Верховный Суд оправдал его. - Посмотрите этот фильм.

Конечно Эйнулла не должлен был этого писать - мне кажется тут дело больше в его тиинэйджерстве.

Но лучше ли будет обществу. если его газету закроют, а закрыть его хотят не из-за Ходжалы, а из-за его жесткой критики нашей дествительности. Выиграет ли общество от этого?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 02:46   #147
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.4.2007, 0:48) [snapback]48949[/snapback]</div>
Цитата:
Ваш вопрос верен и непрост

Дело в том, что само Право это очень динамичный - постоянно меняющийся институт. конечно же в целом он меняется в сторону защиты свободы самовырожения. Здесь постоянно идет борьба между свободой слова с одной стороны и правом на честь и достоинство, а также общественной безопаностью и моралью, с другой. Процесс движется, в целом, в пользу свободы самовыражения.
И, согласно этой тенденции вышеперечисленные вами законы не демократичны. Вы вот вспомните фильм "Народ против Ларри Флинта" - там главный герой - журналист предстал в конце фильма перед Верховным судом США за то, что в своем журнале опубликовал карикатуру, где уважаемый религиозный деятель США (американский Аллахшукюр) занимался инцестом со своей матерью на заднем дворе своего дома. И Верховный Суд оправдал его. - Посмотрите этот фильм.

Конечно Эйнулла не должлен был этого писать - мне кажется тут дело больше в его тиинэйджерстве.

Но лучше ли будет обществу. если его газету закроют, а закрыть его хотят не из-за Ходжалы, а из-за его жесткой критики нашей дествительности. Выиграет ли общество от этого?
[/b]
Спасибо за совет, я смотрела "Народ против Ларри Флинта" Милоша Формана. Фильм хороший и показывает как развивались представления американцев о свободе слова.
Вот и у нас развиваются...

Но в данном случае разговор не об этом.
Я задала этот вопрос не случайно. Видите ли, я нисколько не сомневаюсь, что подай Эйнулла в Европейский суд с претензиями на нарушение его права на мнение, этот суд (самый гуманный суд в мире (с) ) станет на сторону Фатуллаева. И по моему вовсе не потому, что как Вы пишите, процесс идет в направлении большой свободы слова. Если так, то почему они не предпринимают абсолютно никаких шагов для преодоления вышеуказанного, я бы сказала вопиющего несоответствия практики с декларируемыми принципами. Не знаю как Вы, но если будет принято подобное решение, то я буду считать его не правовым(по вышеуказанной причине), а политическим. Двойные стандарты рулят.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Конечно Эйнулла не должлен был этого писать - мне кажется тут дело больше в его тиинэйджерстве[/b]
Мне кажется, Вы к нему слишком снисходительны. О бойда да тинейджер олар?
И потом, возможно Вы не очень хорошо знакомы с его карабахским "творчеством", подобный ход мыслей у него довольно давно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Но лучше ли будет обществу. если его газету закроют, а закрыть его хотят не из-за Ходжалы, а из-за его жесткой критики нашей дествительности. Выиграет ли общество от этого?
[/b]
Вопрос, на мой взгляд, риторический. Неизвестно, может будет лучше.
Вы можете привести мне примеры результативности этой "жесткой критики"? А если нет, то какой смысл этой критики ради критики? Я уже в соседней ветке писала, это не более чем выпускание пара из котла. Полезная вещь, между прочим, Вы как бывший физик, должны хорошо знать это.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 12:37   #148
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.4.2007, 2:46) [snapback]48968[/snapback]</div>
Цитата:
Спасибо за совет, я смотрела "Народ против Ларри Флинта" Милоша Формана. Фильм хороший и показывает как развивались представления американцев о свободе слова.
Вот и у нас развиваются...

Но в данном случае разговор не об этом.
Я задала этот вопрос не случайно. Видите ли, я нисколько не сомневаюсь, что подай Эйнулла в Европейский суд с претензиями на нарушение его права на мнение, этот суд (самый гуманный суд в мире (с) ) станет на сторону Фатуллаева. И по моему вовсе не потому, что как Вы пишите, процесс идет в направлении большой свободы слова. Если так, то почему они не предпринимают абсолютно никаких шагов для преодоления вышеуказанного, я бы сказала вопиющего несоответствия практики с декларируемыми принципами. Не знаю как Вы, но если будет принято подобное решение, то я буду считать его не правовым(по вышеуказанной причине), а политическим. Двойные стандарты рулят.
Мне кажется, Вы к нему слишком снисходительны. О бойда да тинейджер олар?
И потом, возможно Вы не очень хорошо знакомы с его карабахским "творчеством", подобный ход мыслей у него довольно давно.
Вопрос, на мой взгляд, риторический. Неизвестно, может будет лучше.
Вы можете привести мне примеры результативности этой "жесткой критики"? А если нет, то какой смысл этой критики ради критики? Я уже в соседней ветке писала, это не более чем выпускание пара из котла. Полезная вещь, между прочим, Вы как бывший физик, должны хорошо знать это.
[/b]
Сандергерл, Вы умница. И это, по-моему, не только мне понятно. Но Вы здесь (в этом интервью), похоже, зря и попусту данный Вам природой и воспитанием талант растрачиваете. Хикмет Гаджи-заде однажды вообразил себя Мэдисоном, и все никак с этой фантазией не расстанется. Конечно, чтобы до конца себя почувствовать Мэдисоном, ему необходимо обладать парой сотен чернокожих рабов. Но их у него нет. Виновата в этом, естественно, существующая власть...

Теперь вопрос к уважаемому Хикмету Гаджи-заде.


Скажите, пожалуйста, хотели бы Вы увидеть на каком-нибудь митинге, посвященном лозунгам партии, членом и одним из руководителей Вы состоите, десятки тысяч чернокожих рабов? И если нет, то почему? Ответ "Я борец за демократию" не принимается по очевидным причинам.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 15:34   #149
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемый Хикмет бей!
Задавала Вам вопросы не зная, что Вы уже дали интервью «Реальному». Только сейчас прочитала.
Вы в этом интервью отметили, что решение о судебном наказании Э.Фатуллаева «опозорит страну» , так как является наказанием за мнение. И посоветовали ему обратиться в Европейский суд, выразив уверенность, что этот суд справедливо станет на сторону Фатуллаева. Всвязи с этим у меня возникли несколько вопросов, я их задам Вам, если позволите.

1.Можете ли вы привести примеры того (ну хотя бы один пример), когда Европейский суд отменил решения судов европейских стран ( а этих стран целых 11), наказавших лиц, отрицающих Холокост?

Приведу два известных мне примера.
Британский писатель Дэвид Ирвинг был арестован в Австрии в ноябре 2005 года и приговорен в феврале 2006 года к трем годам тюрьмы (максимальный срок 10 лет!) после того, как суд признал его виновным в трех случаях отрицания Холокоста. Он отсидел часть срока, его освободили после того, как он признал, ....что больше не отрицает факт Холокоста. Причем вначале Верховный суд Австрии отклонил апелляцию с просьбой смягчить ему наказание ввиду полного раскаяния в содеянном, на том основании, что отрицание Холокоста не заслуживает снисхождения и не искупается чистосердечным раскаянием. Каково, а? И все же его досрочно освободили, но... запретили впредь вьезжать на территорию Австрии. Это гражданину-то Европейского Союза, с постоянной так сказать шенгенской визой, :smile: теперь вот ограничили другое его право, право на свободное передвижение. А Вы говорите процесс идет в направлении свободы самовыражения.
В Европейский суд по правам человека писатель с аппелляцией обращаться не стал. Вы не предполагаете почему?
Второй пример, тоже недавний. Во Франции депутата Европарламента Брюно Голшниша (Bruno Gollnisch) приговорили к трем месяцам тюрьмы условно и штрафу в 60 тысяч евро за отрицание Холокоста. Он является главой фракции праворадикалов в Европарламенте. И хотя он заявил, что считает свое осуждение ограничением свободы слова, но почему-то с аппелляцией в Европейский суд по правам человека обращаться не стал.

2.Не кажется ли Вам, что нежелания европейцев обращаться в этот орган правосудия обусловлено предвидением бессмысленности такого обращения в подобных случаях?

3.И если это так, то на чем основана Ваша уверенность, что схожее дело Фатуллаева будет выиграно в Европейском суде?

4. Считает ли Вы, что осуждение Дэвида Ирвинга за его мнение опозорило Австрию? И что осуждение Брюно Голшниша точно также опозорило Францию?

P.S. Во избежание некорректных комментариев хочу оговориться. Я тут привожу примеры ограничения права на собственное мнение, имеющие место в Европе, на примере наказания за отрицание Холокоста не потому, что сама отрицаю Холокост. Как раз наоборот, я признаю доказанность истребления евреев в Германии. Но тут речь идет о принципе. Как говорится «Платон мне друг, но истина дороже» (с). В Европе все еще наказывают за иное мнение, можно привести и другие примеры, например все еще действующий в Германии закон "беруфсфербот" — запрет на профессию для коммунистов в государственном аппарате. Просто европейские наказания за отрицание Холокоста и обсуждаемый здесь случай из одного ряда.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 17:30   #150
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.4.2007, 15:34) [snapback]49069[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемый Хикмет бей!
Задавала Вам вопросы не зная, что Вы уже дали интервью «Реальному». Только сейчас прочитала.
Вы в этом интервью отметили, что решение о судебном наказании Э.Фатуллаева «опозорит страну» , так как является наказанием за мнение. И посоветовали ему обратиться в Европейский суд, выразив уверенность, что этот суд справедливо станет на сторону Фатуллаева. Всвязи с этим у меня возникли несколько вопросов, я их задам Вам, если позволите.

1.Можете ли вы привести примеры того (ну хотя бы один пример), когда Европейский суд отменил решения судов европейских стран ( а этих стран целых 11), наказавших лиц, отрицающих Холокост?

Приведу два известных мне примера.
Британский писатель Дэвид Ирвинг был арестован в Австрии в ноябре 2005 года и приговорен в феврале 2006 года к трем годам тюрьмы (максимальный срок 10 лет!) после того, как суд признал его виновным в трех случаях отрицания Холокоста. Он отсидел часть срока, его освободили после того, как он признал, ....что больше не отрицает факт Холокоста. Причем вначале Верховный суд Австрии отклонил апелляцию с просьбой смягчить ему наказание ввиду полного раскаяния в содеянном, на том основании, что отрицание Холокоста не заслуживает снисхождения и не искупается чистосердечным раскаянием. Каково, а? И все же его досрочно освободили, но... запретили впредь вьезжать на территорию Австрии. Это гражданину-то Европейского Союза, с постоянной так сказать шенгенской визой, :smile: теперь вот ограничили другое его право, право на свободное передвижение. А Вы говорите процесс идет в направлении свободы самовыражения.
В Европейский суд по правам человека писатель с аппелляцией обращаться не стал. Вы не предполагаете почему?
Второй пример, тоже недавний. Во Франции депутата Европарламента Брюно Голшниша (Bruno Gollnisch) приговорили к трем месяцам тюрьмы условно и штрафу в 60 тысяч евро за отрицание Холокоста. Он является главой фракции праворадикалов в Европарламенте. И хотя он заявил, что считает свое осуждение ограничением свободы слова, но почему-то с аппелляцией в Европейский суд по правам человека обращаться не стал.

2.Не кажется ли Вам, что нежелания европейцев обращаться в этот орган правосудия обусловлено предвидением бессмысленности такого обращения в подобных случаях?

3.И если это так, то на чем основана Ваша уверенность, что схожее дело Фатуллаева будет выиграно в Европейском суде?

4. Считает ли Вы, что осуждение Дэвида Ирвинга за его мнение опозорило Австрию? И что осуждение Брюно Голшниша точно также опозорило Францию?

P.S. Во избежание некорректных комментариев хочу оговориться. Я тут привожу примеры ограничения права на собственное мнение, имеющие место в Европе, на примере наказания за отрицание Холокоста не потому, что сама отрицаю Холокост. Как раз наоборот, я признаю доказанность истребления евреев в Германии. Но тут речь идет о принципе. Как говорится «Платон мне друг, но истина дороже» (с). В Европе все еще наказывают за иное мнение, можно привести и другие примеры, например все еще действующий в Германии закон "беруфсфербот" — запрет на профессию для коммунистов в государственном аппарате. Просто европейские наказания за отрицание Холокоста и обсуждаемый здесь случай из одного ряда.
[/b]

Уважаемая 'thundergirl'

Я отвечаю вам в надежде, что вас интересует сама суть вопроса, а не судьба Эйнуллы, который еще и разрушил ваш форум.

Как я уже отмечал, заданные вами вопросы очень актуальны и на них нет простых ответов.

Да, я считаю, что приведенные вами случаи ограничивают свободу мнений и не делают чести указанным вами странам. И я уже писал о том, что в законодательстве о постоянно идет борьба между свободой слова с одной стороны и правом на честь и достоинство, а также общественной безопаностью и моралью, с другой. Процесс движется, в целом, в пользу свободы самовыражения.

А почему же вы не продолжите ваш перечень запретов и стран, ведь в ряду таких запретов скоро может появиться запрет на отрицание армянского геноцида, что же нам тогда делать? Молча как Дэвид Ирвинг признаться, что мы расскаиваемся, когда говорим о спорности трактовки этого события? Что бы вы сказали во Франции если бы некий армянский журналист вас спросил "как вы считаете, был ли армянский геноцид"?

Всякий закон быдет дествовать во всех направлениях. Не выходит ли так, что мнения оскорблюяющие вас и наш народ должны быть репрессированы, а ваши мнения, оскорбляющие армянский народ не дожны быть репрессированы... Или вы считаете, что армянский геноцид был? Был или небыл? Или немножко был? Что скажете?

Вы спрашиваете - "какая же общественная польза в высказываниях Эйнулы по ходжалинской трагедии?" Это верный вопрос. Я лишь отмечу. что именно этот вопрос в фильме "...Ларри Флинт" задает Судья Верховного Суда адвокату Ларри Флинта. Он спрашивает: "Вы говорите об общественном интересе, но какой же общественный интерес может быть в том, чтобы показать, как пребодобный совершает инцест со своей матерью на заднем дворе своего дома". Слегка растерявшийся адвокат отвечает, что "смысл здесь в том, чтобы низвести этих всесильнных людей до нашего (низкого) уровня" - то есть в том. чтобы эти всесильные персоны не важничали, не задирались, поджались бы немного, не думали. что они находятся на небесах, вне нашей досягаемости.

Мнение Эйнуллы о виновности НФА в обезображивании трупов ходжалинцев абсурдны и легко опровергаемы, но польза отних в в том, что такие нападки заставляют всесильные организации и личности понять, что они не всесильны в своих действиях, что заними пристально наблюдают, и если они нечто подобное совершат, то когда либо придется отвечать за это. Таким образом. эти всельные люди будут, в определнной мере, удерживать себя от произвола.

Эти ообвинения Эйнуллы абсурдны и легко опровергаемы, но он в своем безрассудном творчестве, часто крушит и более массивные идолы, - нынешних олигархов, самого президента, его семью, ведь нормальный, желающий спокойно закончить свои дни Ашер никогда этого не сделает. Так кто же скажет этим идолам слова упрека и обвинения за всех нас, которые молча носят эти упреки и обвинения в своей душе?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оффтоп из интервью c Хикметом Гаджизаде Arian Интервью с форумчанами 145 01.08.2012 14:45


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон