Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Интервью > Интервью с форумчанами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2010, 15:23   #1276
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 29
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xRUSLANx Посмотреть сообщение
Хикмет бей, у меня была на глазах слезы когда азербайджанцы бежали из Карабаха и пили воду из луж.
А Вы сейчас опять простых людей дурачите, чтобы придти к власти.
Поднятый флаг, туда-сюда, флаг кстати подняли не Вы, это во-первых, а во-вторых давайте о более приземленных вещах, о потерянных Вами землях.
Ответьте на мои вопросы.
Флаг был в конце 80-х народно-освободительным движением, во главе которого стоял НФА...а хронологию потерь земель посмотрите еще раз...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Xan (01.05.2010)
Старый 27.04.2010, 15:43   #1277
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xRUSLANx Посмотреть сообщение
Хикмет бей, у меня была на глазах слезы когда азербайджанцы бежали из Карабаха и пили воду из луж.
А Вы сейчас опять простых людей дурачите, чтобы придти к власти.
Поднятый флаг, туда-сюда, флаг кстати подняли не Вы, это во-первых, а во-вторых давайте о более приземленных вещах, о потерянных Вами землях.
Ответьте на мои вопросы.
сынок

оставь это

не вяжешь ты

это наше знамя, наши жены его вновь и вновь вышивали, когда твои хозяева его пытались растоптать

а своим хозяевам из ГРУ и ФСБ передай, чтобы послали сюда кого-нибудь более подготовленного

прощай


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Xan (01.05.2010)
Старый 27.04.2010, 16:47   #1278
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 10,875
Сказал(а) спасибо: 6,837
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 2,417 сообщениях
Вес репутации: 118
Nana на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
Просто свобода. Для всех.
Уж слишком пафосно и философично.
Да еще анархией попахивает.
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©




Nana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 14:29   #1279
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 10
xRUSLANx на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вот Вы господин из Народного Фронта опять обманываете и вот в чем:
1) "хронологию посмотри". Смотрим, когда пали Шуша и Лачин? Когда Ваш фронтовский министр обороны был. Когда пал Кельбаджар? Опять во времена НФА, когда пали Агдере, Агдам и Физули (после чего падние отрезанных Джабраила, Кубатлы и Зангилана было делом времени) летом 1993, через nn-е количество дней после падения Вашего режима и прихода к власти Алиева и Гусейнова.
Ну ведь врете, опять врете. Вы господин из Народного Фронта наверное никогда не были в Карабахе и не видели к примеру тот же бывший Агдам (ныне Акан).
Чтобы защитить Агдам от армянского наступления, которое началось 12.06.1993, работать над обороной надо было край с марта 1993, а по уму с осени 1992. И Вы это знаете, только опять врете.
Только армяне готовились 12 июня атаковать Агдере и Агдам, а Вы господа-беи, 5 июня атаковали Сурета в Гяндже. Вот так вот.
Судьба Агдама решалсь не в июне, а раньше, кто и как к этому проклятому июню подготовился.
Почему Вы все время врете? Или что Вы настолько глупы?
2) Теперь про знамя.
А какое знамя падало при захвате армянами Шуши, Лачина, Кельбаджара и т.д. и т.п.? Уже не то ли самое, вышитое Вашими женами? Пустая болтология, жажда власти, безответственность, некомпетентность, дилетантство во всем, склонность к обману и самообману, вот что такое Вы, лично Вы и вся Ваша власть.
Разговаривать с Вами это конечно ниже моего достоинства, но ничего, ради того, чтобы еще хотя бы 1-2 человека стали думать и перестали бы Вас поддерживать это делать стоит.
Попрошу Вас, быть мужчиной, пройти к барьеру и ответить на мои вопросы. Хотя если Вы побежите, я не удивлюсь.

xRUSLANx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 18:57   #1280
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xRUSLANx Посмотреть сообщение
Вот Вы господин из Народного Фронта опять обманываете и вот в чем:
1) "хронологию посмотри". Смотрим, когда пали Шуша и Лачин? Когда Ваш фронтовский министр обороны был. Когда пал Кельбаджар? Опять во времена НФА, когда пали Агдере, Агдам и Физули (после чего падние отрезанных Джабраила, Кубатлы и Зангилана было делом времени) летом 1993, через nn-е количество дней после падения Вашего режима и прихода к власти Алиева и Гусейнова.
Ну ведь врете, опять врете. Вы господин из Народного Фронта наверное никогда не были в Карабахе и не видели к примеру тот же бывший Агдам (ныне Акан).
Чтобы защитить Агдам от армянского наступления, которое началось 12.06.1993, работать над обороной надо было край с марта 1993, а по уму с осени 1992. И Вы это знаете, только опять врете.
Только армяне готовились 12 июня атаковать Агдере и Агдам, а Вы господа-беи, 5 июня атаковали Сурета в Гяндже. Вот так вот.
Судьба Агдама решалсь не в июне, а раньше, кто и как к этому проклятому июню подготовился.
Почему Вы все время врете? Или что Вы настолько глупы?
2) Теперь про знамя.
А какое знамя падало при захвате армянами Шуши, Лачина, Кельбаджара и т.д. и т.п.? Уже не то ли самое, вышитое Вашими женами? Пустая болтология, жажда власти, безответственность, некомпетентность, дилетантство во всем, склонность к обману и самообману, вот что такое Вы, лично Вы и вся Ваша власть.
Разговаривать с Вами это конечно ниже моего достоинства, но ничего, ради того, чтобы еще хотя бы 1-2 человека стали думать и перестали бы Вас поддерживать это делать стоит.
Попрошу Вас, быть мужчиной, пройти к барьеру и ответить на мои вопросы. Хотя если Вы побежите, я не удивлюсь.

Deli tikmekten yoruldug

bir dene agilli qabagimiza chixmadi


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Xan (01.05.2010)
Старый 01.05.2010, 11:52   #1281
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kerim Посмотреть сообщение
очень демократичное высказывание: поставить всех на место
Он написал на "свое", т.е. на его место. Т.е. если есть два собеседника, дискутируют, то всегда хорошо, чтобы они могли ставить себя на место собеседника. Хикмету Гаджизаде неприятно когда ему говорят (совершенно безосновательно), что он придет к власти и будет воровать т.к. он не сытый. Это звучит абсурдно. Вот он и предложил вам побыть на своем (т.е. ЕГО) месте.

а вы опять за слова цепляетесь...
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 11:54   #1282
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xRUSLANx Посмотреть сообщение
"Явить миру то, чего нет и, таким образом, прославить страну - это нам удалось!

"наш народ пока не заслуживает того имеджа борцов за демократию, который из него создала наша оппозиция"

наши оппозиционные активисты без какой-либо поддержки со стороны общества (нет профсоюзов, независимых бизнесс ассоциаций, независомой церкви, массовых молодежных движений, академии, творческих союзов и пр. - ни фига у нас тут нет!) продолжают проявлять чудеса героической борьбы за демократию СПАСАЮ ПРИ ЭТОМ ЧЕСТЬ ЗАСЫПАЮЩЕЙ НА ХОДУ СТРАНЫ...

А то я вижу вам даже об этом подумать страшно, что вы ПОКА незаслуживаете того имиджа свободолюбивых людей, который создала для вас оппозиция".

Вы посмотрите, что делается! Да у него и его дружков из НФА мания величия! С чего? С проигранной войны, с ситуации из который если и есть выход то черт его знает какой тяжелый (фактически речь может идти о сохранении за будущими поколениями азербайджанцев возможности и права решить этот вопрос и в лучшем случае создании им более-менее хороших предпосылок)? А может с того, что встав перед дилеммой кому отдать захваченную власть "прорусским" или Монарху? Вы отдали власть Монарху, при всем при том, что Вы прекрасно знали и знаете, что без решения "русского вопроса" ни о каком решении Карабахского вопроса не может быть и речи и прекрасно знали, что Алиев тоже настроен антирусски (но уже по личным причинам) и в любом случае поведет дело к Личной Диктатуре?
Хикмет-бей, откуда это? Откуда это самомнение? Где результаты (положительные)? Или это результаты?

Хикмет-бей! Вы уже вели один раз вели этот народ к Свету, все закончилось, что этот же народ, как скотина пил воду из луж и теперь в руках такой Власти, что Муталибов и Везиров просто образцы демократичности.

И у Вас теперь хватает наглости или болезнь так усугубилась так оскорблять народ?

Руслан. Личный вопрос: вы где живете?
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 11:55   #1283
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
1. В моем посте выше - "на свое место" означает на моё место, - то есть поставить Керима на место Хикмета Гаджи-заде.

2. Вы бы уж ответили на мой пост, пожалуйста

пишу еще раз, прошу, милостиво, ответить


Я просто хочу вас поставить на свое место,

всего лишь обратится к вам так, как вы и некоторые ко мне обращаются

1. У вас есть дача в Дубае (с подтекстом не воруете ли вы)

ваш ответ - нет, дачи нет. стало быть не ворую

тогда мое (ваше) умозаключение

Вы не воруете, просто потому, что у вас нет такой возможности

а появись таковая Вы неприменно наворуете да и гораздо больше чем нынешние!

Как вам такое утверждение?

Или еще "керимологический" перл

зачем нам вас поддерживать вы же гол как сокол

нынешние уже наворовались и сыто похрапывают

а вот вас мы с РусланомХХХ приведем вас на своих плечах к власти,

а вы как гёрмемишь начнете уже на утро нашу кровь сосать с голоду

лучше уж нынешние - сытые

вот так вы и другие "керимологисты" примерно и общаются со мною

Я тут просто предоставил вам возможность побыть и по другую сторону экзаменационного стола.

Итак,

У вас есть дача в Дубае?

Если есть, вы - вор!

если ж нет - вы лузер, гёрмемишь и будущий ненасытный вор

как вам, нравится?
Преклоняюсь перед Вашим терпением.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 11:59   #1284
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xRUSLANx Посмотреть сообщение
Бей, дай Бог Вам еще 5 тысяч лет власти не видать. И если этот год "свободы" дался ценой Карабаха и того, что случилось с азербайджанцами, то... проклятия Вас все равно настигнут это только цветочки, ягодки еще впереди.
Опять 25. Каждые 3 месяца здесь появляется какой-нибудь умник и связывает год свободы с потерей Карабаха..
Вот я не понимаю этого. Вообще вот такая странная логика (если можно это так назвать), это что, результат воспитания в советской школе?
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 12:01   #1285
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Посмотреть сообщение
Свобода чему или кому?
попугаям..
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 12:02   #1286
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xRUSLANx Посмотреть сообщение
Хикмет бей, у меня была на глазах слезы когда азербайджанцы бежали из Карабаха и пили воду из луж.
а где ВЫ были в это время? Пили пиво НЗС на 8 километре?
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 12:16   #1287
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xRUSLANx Посмотреть сообщение
Вот Вы господин из Народного Фронта опять обманываете и вот в чем:
1) "хронологию посмотри". Смотрим, когда пали Шуша и Лачин? Когда Ваш фронтовский министр обороны был. Когда пал Кельбаджар? Опять во времена НФА, когда пали Агдере, Агдам и Физули (после чего падние отрезанных Джабраила, Кубатлы и Зангилана было делом времени) летом 1993, через nn-е количество дней после падения Вашего режима и прихода к власти Алиева и Гусейнова.
Шуша и Лачин пали в период правления Аяза Муталлибова. Армии как таковой не существовало.
Кельбаджар пал когда накануне подписания правительством 92-93 гг нефтяного контракта, по манию руки России, ваш любимый герой Сурят Гусейнов вывел войска из Агдере и Кельбаджара. Что было использовано Гейдаром Алиевым для прихода к власти.
Если вы Шушу и Лачин связываете с НФА по логике "МО был потом и МО при НФА", то аналогичным образом можно и Кельбаджар с Агдере связывать с правительством ЙАП, т.к. еще целый год Гусейнов был премьер-министром.
Физули и Агдам были отданы много позже прихода Алиева. И ко времени, когда Джабраил, Зангилан и Губатлы оказались отрезаны ЙАП, Алиев, и Гусейнов уже находились у власти полгода. Срок, за который НФА придя к власти отвоевал Геранбой, снял блокаду с Кельбаджара, отвоевал Агдере, взял Нахчываник, Красный Базар, взял высоты под Лачином и взял частичный контроль над Лачинским корридором, и подошел на расстояние 5 км к Шуше.
Хорош хрень пороть. Прав Хикмет бей, иди лучше скажи чтоб кого-нибудь более подготовленного прислали.

Цитата:
Сообщение от xRUSLANx Посмотреть сообщение
Вы господин из Народного Фронта наверное никогда не были в Карабахе и не видели к примеру тот же бывший Агдам (ныне Акан).
Чтобы защитить Агдам от армянского наступления, которое началось 12.06.1993, работать над обороной надо было край с марта 1993, а по уму с осени 1992. И Вы это знаете, только опять врете.
Только армяне готовились 12 июня атаковать Агдере и Агдам, а Вы господа-беи, 5 июня атаковали Сурета в Гяндже. Вот так вот.
Судьба Агдама решалсь не в июне, а раньше, кто и как к этому проклятому июню подготовился.
Ныне Акан? И это говорит "азербайджанец", "патриот" и еще хер знает кто...
А вы были да? Были и видели "ныне Акан"?

Цитата:
Сообщение от xRUSLANx Посмотреть сообщение
Только армяне готовились 12 июня атаковать Агдере и Агдам, а Вы господа-беи, 5 июня атаковали Сурета в Гяндже. Вот так вот.
Судьба Агдама решалсь не в июне, а раньше, кто и как к этому проклятому июню подготовился.
Почему Вы все время врете? Или что Вы настолько глупы?
Гениально. Но не талантливо...
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
charlston (02.05.2010), korvin (03.05.2010), Scarlett (01.05.2010)
Старый 03.05.2010, 16:31   #1288
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Рагим Казиев уже год к тому времени как был исключен из НФА (или сам свалил) а все равно бегал и представлял себя как МО от НФА. Снять его не удавалось только благодаря немереной способности к ораторству....
xRUSLANx вы столько ляпов сделали в ваей "хронологии", вы вообще читали о том что пишите?
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 16:59   #1289
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 27
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xan Посмотреть сообщение
Шуша и Лачин пали в период правления Аяза Муталлибова. Армии как таковой не существовало.
Кельбаджар пал когда накануне подписания правительством 92-93 гг нефтяного контракта, по манию руки России, ваш любимый герой Сурят Гусейнов вывел войска из Агдере и Кельбаджара. Что было использовано Гейдаром Алиевым для прихода к власти.
Если вы Шушу и Лачин связываете с НФА по логике "МО был потом и МО при НФА", то аналогичным образом можно и Кельбаджар с Агдере связывать с правительством ЙАП, т.к. еще целый год Гусейнов был премьер-министром.
Физули и Агдам были отданы много позже прихода Алиева. И ко времени, когда Джабраил, Зангилан и Губатлы оказались отрезаны ЙАП, Алиев, и Гусейнов уже находились у власти полгода. Срок, за который НФА придя к власти отвоевал Геранбой, снял блокаду с Кельбаджара, отвоевал Агдере, взял Нахчываник, Красный Базар, взял высоты под Лачином и взял частичный контроль над Лачинским корридором, и подошел на расстояние 5 км к Шуше.
Хорош хрень пороть. Прав Хикмет бей, иди лучше скажи чтоб кого-нибудь более подготовленного прислали.



Ныне Акан? И это говорит "азербайджанец", "патриот" и еще хер знает кто...
А вы были да? Были и видели "ныне Акан"?



Гениально. Но не талантливо...

Ну относительно сдачи Шуши и потери Лачина к НФА все-таки имеются вопросы. С весны 1993 начинается обвальная потеря территорий:
апрель - Кельбаджар
июнь - Мардакерт ( мятеж Сурета и приход ГА)
июль - Агдам
август - Джебраил, Физули, Кубатлинский район
октябрь - Зангелан

я бы не стал делить всех на хороших и плохих, виновных и невиновных.
все внесли свой посильный вклад в то, что мы сегодня имеем - временную утрату НКАО. Надеюсь, трагический урок: нельзя грызть друг другу глотку, когда враг за воротами, все-таки пойдет на пользу.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ksen (04.05.2010), Xan (31.05.2010)
Старый 03.05.2010, 17:33   #1290
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 27
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
сынок, брось это

это сложный форум

оставь

не вяжешь ты, больно мне на все это смотреть

ну почему же... Руслан отчасти прав.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 19:10   #1291
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 27
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Их следует назвать героями

вырвавшими у 5 тысячелетней деспотической азербайджанской истории 1 год свободы

Свободы. которую вы, как видно не заслуживаете ибо продолжате измываться над всеобщим национальным поражением в борьбе демократии с 5 тысячелетней деспотией.

читайте посты выше:

что нам удалось? Нам удалось явить миру то, чего нет, ту демократичность нашего общества, который нет и не было и, таким образом, прославить страну - это нам удалось!
.

Уважаемый Хикмет-бей, мне показалось, что, говоря о 5000-летнем деспотизме и исключении из него - 1 годе вашего правления, вы забыли упомянуть основателей и деятелей АДР. Или к демократам вы причисляете только Эльчибея, Э.Мамедова, И.Гамидова ,Неймата П., себя и др. руководителям НФА, но обделив этой честью М.Расулзаде, Фатали-хана Хойского, Мамед Гасана Гянджинского и др.?
И почему вы "общенациональное поражение" не приписываете себе, передавшим власть тем, кто и раздавил зачатки азербайджанской демократии?
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 22:37   #1292
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUINNESS Посмотреть сообщение
Уважаемый Хикмет-бей, мне показалось, что, говоря о 5000-летнем деспотизме и исключении из него - 1 годе вашего правления, вы забыли упомянуть основателей и деятелей АДР. Или к демократам вы причисляете только Эльчибея, Э.Мамедова, И.Гамидова ,Неймата П., себя и др. руководителям НФА, но обделив этой честью М.Расулзаде, Фатали-хана Хойского, Мамед Гасана Гянджинского и др.?
И почему вы "общенациональное поражение" не приписываете себе, передавшим власть тем, кто и раздавил зачатки азербайджанской демократии?
Согласен, я поспешил. конечно АДР и Мамед-Эмин и его соратники это событие из того же ряда.

Что же касается общенационального поражения - как видите у меня другой взгляд на события,

я утверждаю, - в том состоянии к котором Азербайджан сегодня пребывает он находился постоянно 5000 лет, это его состояние стало, к сожалению, его сущностью.

Если вы помните произведение Гюго, "Человек. который смеется", - там описывался человек (Гуинплен) обезображенной цыганами гримасой, которая постоянно находится на его лице, и только огромной силой воли и на очень короткий момент времени Гуинплену удется вернуть своему лицу нормальное состояние, но потом он очень скоро вновь превращается в "человека, который смеется".

так вот, я и утверждаю, что нам и удалось на очень короткий период - на 1 год - вернуть нашему народу лицо нормального человека, но вскоре он вновь стал Гуинпленом

Насчет безграмотного Эльчибея и бездарного Хикмета Гаджи-заде.

Вам не нравится Эльчибей, нууууу, не потянул он.

Верно!

А вы не спрашивали себя - почему именно Эльчибей? Где же были наши остальные интеллигенты того же поколения?

Их не было.

Он был единственный, выживший из небольшой плеяды, тех кто думал о национальном духе и нашей национальной идентификации.

А не спросили бы вы своего отца или деда (вероятно, образованных и профессиональных специалистов).

Дед, где ты был, когда Эльчибей среди студентов национальную идею начал пропагандировать? почему тебя не было рядом с ними ни в аудиториях, ни на трибуне, ни в тюрьме?

Нет ответа

я тоже самое спрашивал у своего отца - профессора Универа, когда ему не нравились мейданские лидеры и разговоры.

Ответа не было

Да и без ответа все было ясно.

Итак, в этой, тогда еще, 4-5 миллионной стране не нашлось человека, который потом имел бы моральное право претендовать на пост лидера движения за национальную независимость.

Вот тогда и можно оценить Эльчибея

Он был!

Он говорил!

Другие делали карьеру

И теперь у нас нет права его обвинять.

и вот вам на память мое эссе на смерть Эльчибея, опубликованной в он-лайн издании евразия.нет с названием - Death of the romantic


Death of the romantic
Хикмет Гаджизаде

Три года отделяют нас от кончины Эльчибея. 22 августа первый президент независимого Азербайджана Абульфаз Эльчибей после продолжительной болезни (рак предстательной железы) в возрасте 62 лет скончался в Анкарском военном госпитале и его тело в сопровождении турецкой правительственной делегации, на турецком правительственном самолете было перевезено в Баку.

На следующий день состоявшиеся в Баку похороны Эльчибея превратились в манифестацию солидарности 70 000 человек с идеями независимости и демократии, которые он проповедовал всю свою жизнь.

Эльчибей (настоящее имя - Абульфаз Алиев) родился 24 июня 1938 года в простой крестьянской семье в горном селе Келеки Нахичеванской области. Его отец не вернулся с фронтов второй мировой Войны и Эльчибей рос с матерью в постоянной нужде.

В 19 лет он поступает в Баку в Государственный Университет на факультет Востоковедения, где вместе со своими друзьями организует тайный националистический кружок, выступает против политики насильственной ассимиляции азербайджанского народа, проводимой коммунистами в стране.

В 1975 году, уже будучи преподавателем Университета Эльчибей подвергается 1,5 годовому заключению за создание подпольной антисоветской организации и открытую "националистическую пропаганду" среди студентов и интеллигенции.

По признанию близких друзей Эльчибея, когда ему говорили, что его выступления могут закончиться тюрьмой, он отвечал: "Пусть я сяду в тюрьму, но я хочу на личном примере показать людям, многие из которых не бояться посидеть немного в тюрьме за воровство или изнасилование, что посидеть немного в тюрьме и за идеи не так уж страшно. Ничего необратимого здесь нет, можно посидеть и вернуться…".

После выхода на свободу Эльчибею запрещают заниматься преподавательской деятельностью и он находит работу в Институте Рукописей Академии Наук, однако и там, под постоянным надзором КГБ, Эльчибей продолжает распространять свои взгляды по проблемам национального самоопределения. В это время среди своих соратников Абульфаз Алиев и получает секретный псевдоним "Эльчибей", что, по его словам, означало - посланник народа.

С началом "перестройки" Эльчибей активно включается в общенациональное движение за демократию и уменьшение зависимости от России. В 1989 году Эльчибей, популярность которого росла, избирается председателем Народного Фронта Азербайджана - движения, которое в конце концов привело Азербайджан к независимости, - "Я всегда знал, что эта система рухнет", - говорил Эльчибей о крушении Советского Союза. В 1992 году Эльчибей избирается президентом страны и его правительство осуществило такие фундаментальные демократические перемены как, введение многопартийной политической системы, принятие законов в защиту этнических меньшинств и свободы самовыражения, введение национальной валюты, свободе торговли и валютного обращения.

Велика заслуга Эльчибея в строительстве новой нации, которой были возвращены ее репрессированная история и национальная культура (был восстановлен латинский алфавит, замененный в 30-х годах коммунистами на кириллицу).

Во внешней политике правительство Эльчибея резко изменило курс страны, отказавшись вступить в СНГ и начав энергично развивать связи со странами НАТО и в первую очередь с Турцией. В мае 1993 года под давлением парламента и правительства Эльчибея последние Российские войска после почти 200 летней оккупации покидают территорию Азербайджана, продолжая по сей день базироваться во всех, кроме балтийских, республиках бывшего СССР.

Такая внешняя политика привела в ярость Россию, которая пыталась оказывать на Азербайджан давление, помогая Армении в войне за Нагорный Карабах. В июне 1993 года при поддержке Российских спецслужб в стране произошел военный переворот, и Эльчибей покинул свое пост найдя убежище в своем родной горном селении Келеки, где он оставался 4 года, продолжая считать себя легитимный президентом страны.

В 1997 году Эльчибей возвращается в Баку и занимает место председателя теперь уже не Движения (Фронт раскололся на несколько равновеликих демократических партии), но Партии Народного Фронта, где и оставался председателем до своей кончины...

Мнения об Эльчибее всегда носили противоречивый характер: "вдохновитель нашей независимости" и "человек, который завел демократическое движение в тупик", "отец основатель нации" и "слабый администратор", "носитель национальной идеи" и "реакционный националист", - так выражались о нем его почитатели и критики.

Его взгляды и деятельность, часто носили противоречивый характер. Будучи воспитан в традиционной авторитарной восточной культуре Эльчибей, тем не менее, постоянно тянулся к Западу и плюралистической демократии; он всячески поддерживал эмансипацию восточной женщины, приветствовал участие женщин в общественной жизни, но никогда не появлялся со своей женой на приемах и банкетах; он без колебания принимал законы в поддержку личных и политических прав человека, в тоже время, казалось, что нарушение прав конкретного человека его не так уж и волнует; он рассматривал эти нарушения как неизбежную часть исторического процесса расширения свободы.

Власть... власть над людьми как таковая вовсе не прельщала Эльчибея, он жил в мире идей, он "делал историю", мелкие проблемы и ежедневное администрирование его совсем не привлекали.

Будучи в войне с Арменией и в натянутых отношениях в Россией Эльчибей постоянно поднимал вопрос об объединении 20 миллионов Иранских азербайджанцев с Азербайджанской республикой, чем и нажил себе еще одного ярого врага в лице Ирана. Эльчибей очень рассчитывал на помощь Запада и Турции в его противостоянии России и Ирану, однако он не видел, что ни Запад ни Турция пока не готовы помочь ему в полной мере...

Чтобы оценить вклад Эльчибея в демократический процесс в стране, следует помнить, насколько слабо было азербайджанское общество в 70-х и 80-х годах. В то время как в остальных республиках бывшего СССР начало развиваться диссидентское движение в защиту Хельсинкских соглашений, в Азербайджане ничего подобного не наблюдалось. Не было в стране и такого явления как "самиздат", азербайджанские писатели писали лишь разрешенные цензурой романы, а историки энергично пере¬писывали историю страны с целью доказать, что "вечное счастье Азербайджана – в Союзе с Россией". Казалось, что обществе жило в полной гармонии с аморальной советской системой. И вот на фоне этой стагнации, появляется человек, который призывает людей проснуться от страшного сна, навеянного насилием над нашей совестью и идентич¬ностью.

Считая, что Движение допустило непростительную ошибку, выдвигая в 1992 году Эльчибея в президенты, многие забывают, что среди лидеров Народного Фронта он был единственным представителем старшего поколения, все остальные лидеры и большинство активистов Фронта было не старше 35 лет, и когда пришло время выдвигать кандидата в президенты, то вокруг не нашлось ни кого, кроме Эльчибея, которого бы традиционно настроенное население Азербайджана могло бы признать общенациональным лидером.

Еще одна великая заслуга Эльчибея в том, что именно благодаря ему и таким как он, Народный Фронт из организации академических интеллектуалов превратился в общенациональное движение. Среди простых людей он обладал большой харизмой, он понимал их, любил их, говорил с ними о сложных вещах на их языке и люди шли за ним, придавая движению за независимость необратимый характер.

Сегодня некоторые наблюдатели утверждают, что со смертью Эльчибея в Азербайджанской политике закончилась эпоха романтизма. Не думаю, что это так, нации всегда нужны будут люди заглядывающие на десятилетия вперед, живущие в мире идей, а не в мире вещей, и это подтвердили те десятки тысяч людей, которые несколько километров провожали его в последний путь, распевая национальный гимн и патриотические песни.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ksen (04.05.2010), Xan (31.05.2010)
Старый 04.05.2010, 00:21   #1293
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 27
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Согласен, я поспешил. конечно АДР и Мамед-Эмин и его соратники это событие из того же ряда.

Что же касается общенационального поражения - как видите у меня другой взгляд на события,

я утверждаю, - в том состоянии к котором Азербайджан сегодня пребывает он находился постоянно 5000 лет, это его состояние стало, к сожалению, его сущностью.

Если вы помните произведение Гюго, "Человек. который смеется", - там описывался человек (Гуинплен) обезображенной цыганами гримасой, которая постоянно находится на его лице, и только огромной силой воли и на очень короткий момент времени Гуинплену удется вернуть своему лицу нормальное состояние, но потом он очень скоро вновь превращается в "человека, который смеется".

так вот, я и утверждаю, что нам и удалось на очень короткий период - на 1 год - вернуть нашему народу лицо нормального человека, но вскоре он вновь стал Гуинпленом

Насчет безграмотного Эльчибея и бездарного Хикмета Гаджи-заде.

Вам не нравится Эльчибей, нууууу, не потянул он.

Верно!

А вы не спрашивали себя - почему именно Эльчибей? Где же были наши остальные интеллигенты того же поколения?

Их не было.

Он был единственный, выживший из небольшой плеяды, тех кто думал о национальном духе и нашей национальной идентификации.

А не спросили бы вы своего отца или деда (вероятно, образованных и профессиональных специалистов).

Дед, где ты был, когда Эльчибей среди студентов национальную идею начал пропагандировать? почему тебя не было рядом с ними ни в аудиториях, ни на трибуне, ни в тюрьме?

Нет ответа

я тоже самое спрашивал у своего отца - профессора Универа, когда ему не нравились мейданские лидеры и разговоры.

Ответа не было

Да и без ответа все было ясно.

Итак, в этой, тогда еще, 4-5 миллионной стране не нашлось человека, который потом имел бы моральное право претендовать на пост лидера движения за национальную независимость.

Вот тогда и можно оценить Эльчибея

Он был!

Он говорил!

Другие делали карьеру

И теперь у нас нет права его обвинять.

и вот вам на память мое эссе на смерть Эльчибея, опубликованной в он-лайн издании евразия.нет с названием - Death of the romantic


Death of the romantic
Хикмет Гаджизаде

Три года отделяют нас от кончины Эльчибея. 22 августа первый президент независимого Азербайджана Абульфаз Эльчибей после продолжительной болезни (рак предстательной железы) в возрасте 62 лет скончался в Анкарском военном госпитале и его тело в сопровождении турецкой правительственной делегации, на турецком правительственном самолете было перевезено в Баку.

На следующий день состоявшиеся в Баку похороны Эльчибея превратились в манифестацию солидарности 70 000 человек с идеями независимости и демократии, которые он проповедовал всю свою жизнь.

Эльчибей (настоящее имя - Абульфаз Алиев) родился 24 июня 1938 года в простой крестьянской семье в горном селе Келеки Нахичеванской области. Его отец не вернулся с фронтов второй мировой Войны и Эльчибей рос с матерью в постоянной нужде.

В 19 лет он поступает в Баку в Государственный Университет на факультет Востоковедения, где вместе со своими друзьями организует тайный националистический кружок, выступает против политики насильственной ассимиляции азербайджанского народа, проводимой коммунистами в стране.

В 1975 году, уже будучи преподавателем Университета Эльчибей подвергается 1,5 годовому заключению за создание подпольной антисоветской организации и открытую "националистическую пропаганду" среди студентов и интеллигенции.

По признанию близких друзей Эльчибея, когда ему говорили, что его выступления могут закончиться тюрьмой, он отвечал: "Пусть я сяду в тюрьму, но я хочу на личном примере показать людям, многие из которых не бояться посидеть немного в тюрьме за воровство или изнасилование, что посидеть немного в тюрьме и за идеи не так уж страшно. Ничего необратимого здесь нет, можно посидеть и вернуться…".

После выхода на свободу Эльчибею запрещают заниматься преподавательской деятельностью и он находит работу в Институте Рукописей Академии Наук, однако и там, под постоянным надзором КГБ, Эльчибей продолжает распространять свои взгляды по проблемам национального самоопределения. В это время среди своих соратников Абульфаз Алиев и получает секретный псевдоним "Эльчибей", что, по его словам, означало - посланник народа.

С началом "перестройки" Эльчибей активно включается в общенациональное движение за демократию и уменьшение зависимости от России. В 1989 году Эльчибей, популярность которого росла, избирается председателем Народного Фронта Азербайджана - движения, которое в конце концов привело Азербайджан к независимости, - "Я всегда знал, что эта система рухнет", - говорил Эльчибей о крушении Советского Союза. В 1992 году Эльчибей избирается президентом страны и его правительство осуществило такие фундаментальные демократические перемены как, введение многопартийной политической системы, принятие законов в защиту этнических меньшинств и свободы самовыражения, введение национальной валюты, свободе торговли и валютного обращения.

Велика заслуга Эльчибея в строительстве новой нации, которой были возвращены ее репрессированная история и национальная культура (был восстановлен латинский алфавит, замененный в 30-х годах коммунистами на кириллицу).

Во внешней политике правительство Эльчибея резко изменило курс страны, отказавшись вступить в СНГ и начав энергично развивать связи со странами НАТО и в первую очередь с Турцией. В мае 1993 года под давлением парламента и правительства Эльчибея последние Российские войска после почти 200 летней оккупации покидают территорию Азербайджана, продолжая по сей день базироваться во всех, кроме балтийских, республиках бывшего СССР.

Такая внешняя политика привела в ярость Россию, которая пыталась оказывать на Азербайджан давление, помогая Армении в войне за Нагорный Карабах. В июне 1993 года при поддержке Российских спецслужб в стране произошел военный переворот, и Эльчибей покинул свое пост найдя убежище в своем родной горном селении Келеки, где он оставался 4 года, продолжая считать себя легитимный президентом страны.

В 1997 году Эльчибей возвращается в Баку и занимает место председателя теперь уже не Движения (Фронт раскололся на несколько равновеликих демократических партии), но Партии Народного Фронта, где и оставался председателем до своей кончины...

Мнения об Эльчибее всегда носили противоречивый характер: "вдохновитель нашей независимости" и "человек, который завел демократическое движение в тупик", "отец основатель нации" и "слабый администратор", "носитель национальной идеи" и "реакционный националист", - так выражались о нем его почитатели и критики.

Его взгляды и деятельность, часто носили противоречивый характер. Будучи воспитан в традиционной авторитарной восточной культуре Эльчибей, тем не менее, постоянно тянулся к Западу и плюралистической демократии; он всячески поддерживал эмансипацию восточной женщины, приветствовал участие женщин в общественной жизни, но никогда не появлялся со своей женой на приемах и банкетах; он без колебания принимал законы в поддержку личных и политических прав человека, в тоже время, казалось, что нарушение прав конкретного человека его не так уж и волнует; он рассматривал эти нарушения как неизбежную часть исторического процесса расширения свободы.

Власть... власть над людьми как таковая вовсе не прельщала Эльчибея, он жил в мире идей, он "делал историю", мелкие проблемы и ежедневное администрирование его совсем не привлекали.

Будучи в войне с Арменией и в натянутых отношениях в Россией Эльчибей постоянно поднимал вопрос об объединении 20 миллионов Иранских азербайджанцев с Азербайджанской республикой, чем и нажил себе еще одного ярого врага в лице Ирана. Эльчибей очень рассчитывал на помощь Запада и Турции в его противостоянии России и Ирану, однако он не видел, что ни Запад ни Турция пока не готовы помочь ему в полной мере...

Чтобы оценить вклад Эльчибея в демократический процесс в стране, следует помнить, насколько слабо было азербайджанское общество в 70-х и 80-х годах. В то время как в остальных республиках бывшего СССР начало развиваться диссидентское движение в защиту Хельсинкских соглашений, в Азербайджане ничего подобного не наблюдалось. Не было в стране и такого явления как "самиздат", азербайджанские писатели писали лишь разрешенные цензурой романы, а историки энергично пере¬писывали историю страны с целью доказать, что "вечное счастье Азербайджана – в Союзе с Россией". Казалось, что обществе жило в полной гармонии с аморальной советской системой. И вот на фоне этой стагнации, появляется человек, который призывает людей проснуться от страшного сна, навеянного насилием над нашей совестью и идентич¬ностью.

Считая, что Движение допустило непростительную ошибку, выдвигая в 1992 году Эльчибея в президенты, многие забывают, что среди лидеров Народного Фронта он был единственным представителем старшего поколения, все остальные лидеры и большинство активистов Фронта было не старше 35 лет, и когда пришло время выдвигать кандидата в президенты, то вокруг не нашлось ни кого, кроме Эльчибея, которого бы традиционно настроенное население Азербайджана могло бы признать общенациональным лидером.

Еще одна великая заслуга Эльчибея в том, что именно благодаря ему и таким как он, Народный Фронт из организации академических интеллектуалов превратился в общенациональное движение. Среди простых людей он обладал большой харизмой, он понимал их, любил их, говорил с ними о сложных вещах на их языке и люди шли за ним, придавая движению за независимость необратимый характер.

Сегодня некоторые наблюдатели утверждают, что со смертью Эльчибея в Азербайджанской политике закончилась эпоха романтизма. Не думаю, что это так, нации всегда нужны будут люди заглядывающие на десятилетия вперед, живущие в мире идей, а не в мире вещей, и это подтвердили те десятки тысяч людей, которые несколько километров провожали его в последний путь, распевая национальный гимн и патриотические песни.

Отлично. Историческая справедливость в отношении АДР восстановлена)).
Читал это произведение еще в школе, но насколько помню Гуинплен не менял своей внешности, обезображенной в детстве. В него, если помните, была влюблена девушка-красавица, слепая от рождения, которой он представлялся прекрасным. Эта версия, может основанная на моей забывчивости, тоже символична.

А разве я говорил о "бездарном Эльчибее" и "безграмотном Гаджи-заде"? Но если вы обратили внимание, то перечисляя имена, я между Эльчибеем и вами привел имена, далекие от понятия "демократия". Например, Неймата П., которого вы обошли вниманием в своем пространном ответе. Но и они - это НФА. Не только романтик Эльчибей и бакинская интеллигенция, которая создавала НФА, но и те, которые к нему в большом числе прилипли, по мере его укрепления, во многом представляя вполне конкретный регион, и вытеснили из руководства, как мне кажется, действительных демократов. Именно по ним, так как они нередко играли ведущую роль, нередко оценивают и весь НФА.

Я с любопытством прочел ваше эссе на смерть Эльчибея. Именно так я его и представлял, основываясь на том, что читал, и рассказах тех, кто с ним общался, - романтик, порядочный и искренний человек, но никак не соответствовавший занимаемой им должности.
Резкий и недальновидный крен в сторону Турции (НАТО) привел к тому, что РФ, с которой нельзя было не считаться особенно в военное время, стала поддерживать врага. А до этого, НФА делал всё, чтобы расшатать власть Муталибова в Баку, когда шла война в Карабахе. Результат - утрата Карабаха. Поднятие вопроса об объединение с иранскими азербайджанцами привел к тому, что Иран сейчас ближайший друг врага, не желающий нашего укрепления.
Я ни в коем случае не хочу всю ответственность за временное поражение в войне возложить на НФА и лично Эльчибея, но, согласитесь, свою, причем немаловажную лепту НФА в это поражение всё-таки внес.
Теперь о "харизме" НФА. Нет сомнений, что НФА пользовался определенной популярностью в народе. Но согласитесь, что главной движущей силой НФА, "тараном", который привел его к власти, были все-таки беженцы из Арм. И скажите, куда эта "харизма" делась после 1 года "просветления"?
Я все-таки вернусь к завершающему предложению моего предыдущего постинга. Именно НФА добровольно передал власть, как представляется, своему антиподу ГА, при котором наша интеллигенция стала тем, кем она есть, когда писалось то, что надо, происходила руссификация, подавлялось любое инакомыслие (тот же Эльчибей), ставились под запрет народные традиции (Новруз), проповедовалась полная гармония с сов властью и т.д. Надеюсь вы понимаете, что никакого НФА не было, будь у власти "отец нации". Ваши главные оппоненты, Муталибов и Везиров, по крайней мере вели с вами диалог. То есть НФА собственноручно и ликвидировал все свои же завоевания 1 года, связанные с демократией. И таким образом вернули народ туда, в деспотию, откуда, как вы утверждаете, его на год вывели). Поправьте меня, если я не прав. Я готов изменить свое мнение под тяжестью аргументов.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2010, 02:41   #1294
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUINNESS Посмотреть сообщение
Отлично. Историческая справедливость в отношении АДР восстановлена)).
Читал это произведение еще в школе, но насколько помню Гуинплен не менял своей внешности, обезображенной в детстве. В него, если помните, была влюблена девушка-красавица, слепая от рождения, которой он представлялся прекрасным. Эта версия, может основанная на моей забывчивости, тоже символична.

А разве я говорил о "бездарном Эльчибее" и "безграмотном Гаджи-заде"? Но если вы обратили внимание, то перечисляя имена, я между Эльчибеем и вами привел имена, далекие от понятия "демократия". Например, Неймата П., которого вы обошли вниманием в своем пространном ответе. Но и они - это НФА. Не только романтик Эльчибей и бакинская интеллигенция, которая создавала НФА, но и те, которые к нему в большом числе прилипли, по мере его укрепления, во многом представляя вполне конкретный регион, и вытеснили из руководства, как мне кажется, действительных демократов. Именно по ним, так как они нередко играли ведущую роль, нередко оценивают и весь НФА.

Я с любопытством прочел ваше эссе на смерть Эльчибея. Именно так я его и представлял, основываясь на том, что читал, и рассказах тех, кто с ним общался, - романтик, порядочный и искренний человек, но никак не соответствовавший занимаемой им должности.
Резкий и недальновидный крен в сторону Турции (НАТО) привел к тому, что РФ, с которой нельзя было не считаться особенно в военное время, стала поддерживать врага. А до этого, НФА делал всё, чтобы расшатать власть Муталибова в Баку, когда шла война в Карабахе. Результат - утрата Карабаха. Поднятие вопроса об объединение с иранскими азербайджанцами привел к тому, что Иран сейчас ближайший друг врага, не желающий нашего укрепления.
Я ни в коем случае не хочу всю ответственность за временное поражение в войне возложить на НФА и лично Эльчибея, но, согласитесь, свою, причем немаловажную лепту НФА в это поражение всё-таки внес.
Теперь о "харизме" НФА. Нет сомнений, что НФА пользовался определенной популярностью в народе. Но согласитесь, что главной движущей силой НФА, "тараном", который привел его к власти, были все-таки беженцы из Арм. И скажите, куда эта "харизма" делась после 1 года "просветления"?
Я все-таки вернусь к завершающему предложению моего предыдущего постинга. Именно НФА добровольно передал власть, как представляется, своему антиподу ГА, при котором наша интеллигенция стала тем, кем она есть, когда писалось то, что надо, происходила руссификация, подавлялось любое инакомыслие (тот же Эльчибей), ставились под запрет народные традиции (Новруз), проповедовалась полная гармония с сов властью и т.д. Надеюсь вы понимаете, что никакого НФА не было, будь у власти "отец нации". Ваши главные оппоненты, Муталибов и Везиров, по крайней мере вели с вами диалог. То есть НФА собственноручно и ликвидировал все свои же завоевания 1 года, связанные с демократией. И таким образом вернули народ туда, в деспотию, откуда, как вы утверждаете, его на год вывели). Поправьте меня, если я не прав. Я готов изменить свое мнение под тяжестью аргументов.

1. Нет, вы подзабыли: Гуинплен 1 раз в конце романа изменил свое лицо ценой невероятных усилий, это произошло во время его выступления в парламенте, где он заседал, после того, как стало известно, что он не сын цыган, а сын лорда Кленчарли, но это продолжалось лишь минуту - перечитайте этот замечательный роман (и его главу "Лорд Кленчарли")

2. О нахчиванизме НФА

это, конечно же миф

- Сам Элчибей не был Нахичеванцем, а был карабахцем. он сам мне это говорил и обэтом написано в книге А.Тахир-заде. Родители Эльчибея перехали в Келеки из Карабаха, спасаясь от армянских погромщиков Андраника или еще кого, точно не помню

- Никого из нахчиванцев или эрменистанцев, кроме Эльчибея (да и он не был) в правлении НФА не было и в руководстве правительства НФА их было следовое количество.

не были нахчиванцами ни президент. ни премьер, ни спикер. ни министры обороны, ни МИД и его послы, ни МВД, лишь зам.министр МНБ, ни ген.прокурор, ни министр здравоохранения, но лишь министр образования и т.д.

- Да, до 20 января Этибара и Неймета поддерживали их земляки и беженцы и они пользовались бОльшей популярностью, чем остальные члены правления НФА и Эльчибей.

Однако после 20 января эта часть НФА была разгромлены советскими войсками. После выхода из тюрьмы осенью 1990 Этибар, Неймет и Рахим Газиев вышли из НФА. Этибар создал партию Милли Истиглал, почти полностью состоявшую из эрменистанцев и перешел в оппозицию к НФА

Рахим Газие и Неймет также перешли в оппозицию и враждовали с НФА и действовали как независимые актеры.

- Прямым доказательством того, что НФА был конкурентом, а не сторонником Гейдара Алиева является факт того, что когда в 1992 году НФА прогнал, неожиданно вернувшегося Муталлибова и занял парламент, то на выборах спикера парламента НФА не пропустил Гейдара, который всеми правдами и неправдами стремился занять этот пост, его депутаты неоднократно пытались выставить его кандидатуру (и, поскольку их было большинство. то Гейдар был бы избран), однако НФА не позволил им выставить его кандидатуру и спикером стал Иса Гамбар. Гейдар был в бешенстве, но пришлось ему подождать своего исторического часа еще один год.

- Мятеж в армии (Сурет и прочее), конечно же был инспирирован Москвой, об этом мне в Москве конфиденциально угрожали московские официальные лица - мол, вы там не думайте, что можете делать, что хотите (то есть, вести независимую политику: с НАТО дружить, Контракты по нефти подписывать) не то у вас под носом там в Гяндже взорваться может - прямо так и говорили...

так и произошло

подавить мятеж наше правительство не смогло, опыта не было. не было у нас своих военных и МНБшников, а было много академических сотрудников.

Почему не подавили, я о этом спросил Эльчибея и он сказал, что армия, которая должна было все это подавлять, фактически отказалась выполнять его приказы, очевидно, что в нашей армии было полным-полно пророссийских офицеров, которые получали команду прямо и Москвы.

И вскоре Сурет приблизился к Баку.

Но если б Сурет взял власть. то это бы означало конец азербайджанской независимости и возврат страны под патронаж России - Отказ от независимой энергетической политики, изгнание турков и западников, возврат их пограничников на наши границы - это были их требования озвученные на всяких высоких конфидециальных встречах.

И чтобы именно этого избежать, Эльчибей решил вызвать Гейдара, надеясь, что тот поможет Эльчибею в этом раунде борьбы за независимость.

Гейдар приехал, но Сурет наступал. Он наступал угрожая устроить в Баку гражданскую войну и требовал ухода Эльчибея.

И тогда Эльчибей решил уехать в Келеки, я его не оправдываю, надо было сражаться... Но тут, конечно, не было никакого сговора с Алиевым о сдачи власти и пр.

Придя к власти Алиев пересажал кого мог из НФА и Мусават, и до сих пор эта вражда продолжается.

вот так, дорогой Гиннес

вот вам и факты


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Xan (31.05.2010)
Старый 04.05.2010, 04:06   #1295
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 27
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
1. Нет, вы подзабыли: Гуинплен 1 раз в конце романа изменил свое лицо ценой невероятных усилий, это произошло во время его выступления в парламенте, где он заседал, после того, как стало известно, что он не сын цыган, а сын лорда Кленчарли, но это продолжалось лишь минуту - перечитайте этот замечательный роман (и его главу "Лорд Кленчарли")

2. О нахчиванизме НФА

это, конечно же миф

- Сам Элчибей не был Нахичеванцем, а был карабахцем. он сам мне это говорил и обэтом написано в книге А.Тахир-заде. Родители Эльчибея перехали в Келеки из Карабаха, спасаясь от армянских погромщиков Андраника или еще кого, точно не помню

- Никого из нахчиванцев или эрменистанцев, кроме Эльчибея (да и он не был) в правлении НФА не было и в руководстве правительства НФА их было следовое количество.

не были нахчиванцами ни президент. ни премьер, ни спикер. ни министры обороны, ни МИД и его послы, ни МВД, лишь зам.министр МНБ, ни ген.прокурор, ни министр здравоохранения, но лишь министр образования и т.д.

- Да, до 20 января Этибара и Неймета поддерживали их земляки и беженцы и они пользовались бОльшей популярностью, чем остальные члены правления НФА и Эльчибей.

Однако после 20 января эта часть НФА была разгромлены советскими войсками. После выхода из тюрьмы осенью 1990 Этибар, Неймет и Рахим Газиев вышли из НФА. Этибар создал партию Милли Истиглал, почти полностью состоявшую из эрменистанцев и перешел в оппозицию к НФА

Рахим Газие и Неймет также перешли в оппозицию и враждовали с НФА и действовали как независимые актеры.

- Прямым доказательством того, что НФА был конкурентом, а не сторонником Гейдара Алиева является факт того, что когда в 1992 году НФА прогнал, неожиданно вернувшегося Муталлибова и занял парламент, то на выборах спикера парламента НФА не пропустил Гейдара, который всеми правдами и неправдами стремился занять этот пост, его депутаты неоднократно пытались выставить его кандидатуру (и, поскольку их было большинство. то Гейдар был бы избран), однако НФА не позволил им выставить его кандидатуру и спикером стал Иса Гамбар. Гейдар был в бешенстве, но пришлось ему подождать своего исторического часа еще один год.

- Мятеж в армии (Сурет и прочее), конечно же был инспирирован Москвой, об этом мне в Москве конфиденциально угрожали московские официальные лица - мол, вы там не думайте, что можете делать, что хотите (то есть, вести независимую политику: с НАТО дружить, Контракты по нефти подписывать) не то у вас под носом там в Гяндже взорваться может - прямо так и говорили...

так и произошло

подавить мятеж наше правительство не смогло, опыта не было. не было у нас своих военных и МНБшников, а было много академических сотрудников.

Почему не подавили, я о этом спросил Эльчибея и он сказал, что армия, которая должна было все это подавлять, фактически отказалась выполнять его приказы, очевидно, что в нашей армии было полным-полно пророссийских офицеров, которые получали команду прямо и Москвы.

И вскоре Сурет приблизился к Баку.

Но если б Сурет взял власть. то это бы означало конец азербайджанской независимости и возврат страны под патронаж России - Отказ от независимой энергетической политики, изгнание турков и западников, возврат их пограничников на наши границы - это были их требования озвученные на всяких высоких конфидециальных встречах.

И чтобы именно этого избежать, Эльчибей решил вызвать Гейдара, надеясь, что тот поможет Эльчибею в этом раунде борьбы за независимость.

Гейдар приехал, но Сурет наступал. Он наступал угрожая устроить в Баку гражданскую войну и требовал ухода Эльчибея.

И тогда Эльчибей решил уехать в Келеки, я его не оправдываю, надо было сражаться... Но тут, конечно, не было никакого сговора с Алиевым о сдачи власти и пр.

Придя к власти Алиев пересажал кого мог из НФА и Мусават, и до сих пор эта вражда продолжается.

вот так, дорогой Гиннес

вот вам и факты

мммдааа... совсем всё забыл, даже то, что он был сыном лорда. все равно перечитывать не буду. Тяжелый конец, как всегда у Гюго. Он там кажется, кончает жизнь, дожидаясь прилива?...

Спасибо. Вы рассказали очень интересные вещи. Первый раз слышу о карабахском происхождении Эльчибея. Как вижу, его семью постигла такая же судьба, как и моего прадеда.
Версия о нахичеванско-эрминистанском засилье в НФА весьма распространена, хотя какая разница - все азербайджанцы. Из этого выводится, что им манипулировал ГА. Я же не сторонник версий о том, что за всеми событиями в Аз, начиная с 1988 г., стоял ГА. Т.к. гос и партаппараты были переполнены его ставленниками, он, конечно же, был в курсе событий. Но не более. Просто он сумел воспользоваться складывающейся ситуацией.
Не совсем прояснилась ситуация с безпрепятственным походом Сурета в Баку. За год до этого вооруженные отряды НФА свергают президента Муталибова (кстати, законного президента), угрожают ему прибытием верных частей с фронта, но защитить своего президента не могут и сдают власть без выстрела... Ссылка на то, что многие офицеры аз армии были настроены пророссийски и потому не защитили НФА, с трудом выдерживает критику: почему тогда они не поддержали год назад Муталибова, который был более промос. чем непонятный Сурет?

Значит НФА предпочла сдать власть бывшему члену ПБ КПСС, а не промосковскому Сурету (есть мнение, что он должен был восстановить Муталибова)? То есть черт с ним с Карабахом и демократией, но не допустим промосковской ориентации?... Москву боялись больше, чем армян?
есть ощущение, что боялись больше преследований со стороны Сурета (или вернувшегося Муталибова), а ГА всем пообещал что только мог, как всегда делал, а потом "передумал" и всех посадил - и НФА и Сурета))))). Есть фото, на которой радостный вернувшийся ГА в окружении Эльчибея и Эйтибара...Такая версия имеет право на существование?))
Самое интересное, что от рус ориентации не избавились, а сейчас усиливаем, от дем ценностей ушли далеко, как никогда...
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2010, 13:02   #1296
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUINNESS Посмотреть сообщение
Не совсем прояснилась ситуация с безпрепятственным походом Сурета в Баку. За год до этого вооруженные отряды НФА свергают президента Муталибова (кстати, законного президента), угрожают ему прибытием верных частей с фронта, но защитить своего президента не могут и сдают власть без выстрела... Ссылка на то, что многие офицеры аз армии были настроены пророссийски и потому не защитили НФА, с трудом выдерживает критику: почему тогда они не поддержали год назад Муталибова, который был более промос. чем непонятный Сурет?

Значит НФА предпочла сдать власть бывшему члену ПБ КПСС, а не промосковскому Сурету (есть мнение, что он должен был восстановить Муталибова)? То есть черт с ним с Карабахом и демократией, но не допустим промосковской ориентации?... Москву боялись больше, чем армян?

есть ощущение, что боялись больше преследований со стороны Сурета (или вернувшегося Муталибова), а ГА всем пообещал что только мог, как всегда делал, а потом "передумал" и всех посадил - и НФА и Сурета))))).
1. Следет иметь в виду, что во времена Муталлибова армии то и небыло

на фронте воевали сотруднки МВД и добровольцы НФА и защищать его было некому.

Муталлибов всячески противился созданию официальной регулярной армии и мобилизации (призыва в армию), продолжая напрасно уповать на помощь Москвы.

армию создало правительство НФА, а заполнить ее было не кем: наши герои, рожденные от ранних и родственных браков предпочитали в Сов армии служить, в основном, в стройбате или в каптерке (кроме Зиядлы).

То небольшое количество военспецев, которых удалось наскрести прибывали к нам из России.

2. Да, конечно Сурет+Муталлибов для страны означали потерю независимости и одновременно потерю демократии, кроме того, Карабах тогда еще не был в таком плачевном состоянии. И сторонник независимости Гейдар был, конечно предпочтительнее - хотя как я отмечал выше - никто власть ему сдавать не собирался и никто с ним ни о какой пощаде не говорил, но он просто умело воспользовался ситуацией.

3. Вижу, что вы испытываете симпатии к Муталлибову - ваше право.

мое мнение о нем - это случайный человек в политике и национальном строительстве, не имеющий никаких - ни национальных, ни демократических идеалов. Армию создавать не стал - Москвы боялся, провел референдум о сохранении СССР, кстати Гейдар в Нахичевани отказался проводить такой референдум.

в общем - пусто-пусто

а президентом он стал в советском стиле на по-советски сфальсифицированных выборах.



Последний раз редактировалось Хикмет Гаджи-заде; 04.05.2010 в 15:50.
Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Molla Nəsrəddin (04.05.2010), Xan (31.05.2010)
Старый 04.05.2010, 14:18   #1297
Местный
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 2,657
Сказал(а) спасибо: 840
Поблагодарили 335 раз(а) в 271 сообщениях
Вес репутации: 36
Kerim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
не были нахчиванцами ни президент. ни премьер, ни спикер. ни министры обороны, ни МИД и его послы, ни МВД, лишь зам.министр МНБ, ни ген.прокурор, ни министр здравоохранения, но лишь министр образования и т.д.
...так вам и надо!
__________________
Нация - это группа людей, объединенная общим заблуждением относительно своего происхождения и коллективной враждебностью по отношению к своим соседям. (с) Карл Дойч "Национализм и его альтернативы".

Kerim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.05.2010, 14:40   #1298
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 10
xRUSLANx на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хикмет бей, так почему все-таки 05.06.1993 НФА проводил операцию "Тайфун", в то время, как 12.06.1993 армяне начали атаку на Агдере и Агдам? Может надо было готовиться к обороне Агдере и Агдама, а не к штурму Гянджи?
Получается Вы готовились наступать на Гянджу, а армяне в Карабахе. А? Нет?
Дальше, НФА передал власть Алиеву в момент, когда фронт в Карабахе начал разваливаться? Да или нет? Может лучше было промосковский Муталибов, чтобы вернуть хотя бы часть Карабаха, а не Алиев, чтобы сохранить какую-то мифическую независимость?
Дальше. Кто и когда должен был начать подготовку к летней кампании 1993? И вообще когда надо было думать о июне 1993? И кто? Не думаете ли, что думать о лете 1993 в разгар самого лета, как-то поздновато?
А развал армии (итак между нами на ладан дышащей), начался не в конце ли 1992 - начале 1993? И не является ли признаком развала армии, то что было возбуждено уголовное дело в отношении лиц, привлекавших русских (а других не было) военспецов для создания и укрепления армии и у них спрашивали: "А откуда Вы знали, что привлеченные Вами военспецы не являются русскими агентами?"

xRUSLANx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2010, 15:44   #1299
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
армию создало правительство НФА, а заполнить ее было не кем: наши герои, рожденные от ранних и родственных браков предпочитали в Сов армии служить, в основном, в стройбате или в каптерке (кроме Зиядлы).
внутри Хикмет бея скрывается простой деревенский парень с деревенскими понятками
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.05.2010, 16:18   #1300
Местный
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 2,657
Сказал(а) спасибо: 840
Поблагодарили 335 раз(а) в 271 сообщениях
Вес репутации: 36
Kerim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kerim Посмотреть сообщение
...так вам и надо!
в начале народного движения беженцы из Армении рассматривались народным фронтом как очень удобная социальная база для свержения власти партократов. Но никак не политическая. Самая верхушка НФА заведомо опасались того, что среди них непременно окажутся ставленники Алиева и их старались держать подальше от правления.

И вот доигрались... Многих и без того обозленных иреванцев разозлило такое отношение. А моментом воспользовались Этибар и Неймет. Плюс к ним присоединился чующий ветер перемен Газиев. Это тройка на тот момент обладала бОльшим влиянием на массы чем власть+НФА

признаете что это была несправедливым по отношению к ним?


Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
внутри Хикмет бея скрывается простой деревенский парень с деревенскими понятками
этого комплимента Хикмет бей ждал лет эдак двацать... клянусь не шучу!
__________________
Нация - это группа людей, объединенная общим заблуждением относительно своего происхождения и коллективной враждебностью по отношению к своим соседям. (с) Карл Дойч "Национализм и его альтернативы".

Kerim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оффтоп из интервью c Хикметом Гаджизаде Arian Интервью с форумчанами 145 01.08.2012 14:45


Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон