Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография > Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2008, 08:35   #201
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 1.12.2008, 6:31) [snapback]160979[/snapback]</div>
Цитата:
У тебя ежели тюрок - непременно монголоидный типаж, пастух; вдобавок - урод, у которого красивых европеиодных женщин быть априори не может.
[/b]
IuM я щас ругаться начну! Я в одну китаянку чуть не влюбился на одной выставке!!! До сих пор помню...

Ну так ты найдешь мне таких же европеоидных кочевниц из Казахстана или нет? Красота не главное...
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 08:42   #202
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 1:51) [snapback]160946[/snapback]</div>
Цитата:
Да спокойный я!
Чё-то много стало таких как Алипаша...
Заметь, среди сторонников классической истории сумасшедших нет.
[/b]
А для того, чтобы исповедовать ошибочную теорию, необязательно быть сумасшедшим :-)

Вспомни эпопею про Пилдсдаунский череп, который я рассказывал.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 08:48   #203
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 7:35) [snapback]160981[/snapback]</div>
Цитата:
IuM я щас ругаться начну! Я в одну китаянку чуть не влюбился на одной выставке!!! До сих пор помню...
[/b]

Как ты мог! Тебе жениться давно пора чувак, вот в чем дело! Щас я этнологию оставлю и буду тебя на это дело сбивать. Ты не понял, почему я таких красивых женщин выставил? Это тонкий намек, Пан. Йани - красивых женщин у нас полно, необязательно в Китай ехать.

:-)

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 7:35) [snapback]160981[/snapback]</div>
Цитата:
Ну так ты найдешь мне таких же европеоидных кочевниц из Казахстана или нет? Красота не главное...
[/b]
А там ты и туркоманок не найдешь. :-) Йани - нет там у них красивых женщин, как у нас, нет.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 08:50   #204
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 1.12.2008, 5:20) [snapback]160963[/snapback]</div>
Цитата:
Например, многие уйгуры Китая имеют почти европейскую внешность.
[/b]
многие, но не все, так? и даже не большинство.
видел я этих уйгуров на фото. Лишенных полностью монгольских черт все равно нет. Афганистан-то рядом!
А вот якутов-европеоидов почему нет?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 08:52   #205
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 1.12.2008, 6:48) [snapback]160983[/snapback]</div>
Цитата:
Как ты мог! Тебе жениться давно пора чувак, вот в чем дело! Щас я этнологию оставлю и буду тебя на это дело сбивать. Ты не понял, почему я таких красивых женщин выставил? Это тонкий намек, Пан. Йани - красивых женщин у нас полно, необязательно в Китай ехать.

:-)
А там ты и туркоманок не найдешь. :-) Йани - нет там у них красивых женщин, как у нас, нет.
[/b]
Нет, я теперь из принципа, чтобы сделать приятное Зиядлы, на монголке женюсь.
Что же получается, казахи - не тюрки, раз у них нет европейских кочевниц?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 08:54   #206
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В мире существуют даже ираноязычные монголоиды! Уверен, все об этом знают. Целый народ!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарейцы
И что теперь, ираноязычных всех монголоидами обьявлять?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 09:06   #207
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

http://news.ferghana.ru/photos/2007_01/uigurt1.jpg - это, по-вашему, европеоиды?

http://russian.cri.cn/mmsource/images/2008...news0218-ys.jpg - или эти?

http://images.china.cn/images1/200509/201477.jpg - или может, вот эти?

еще уйгур: http://news.ferghana.ru/photos/2007_02/uyg.jpg
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 09:46   #208
Местный
 
Аватар для Farid Alekberli
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 421
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 186 раз(а) в 98 сообщениях
Вес репутации: 18
Farid Alekberli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 8:06) [snapback]160987[/snapback]</div>
Цитата:
http://news.ferghana.ru/photos/2007_01/uigurt1.jpg - это, по-вашему, европеоиды?

http://russian.cri.cn/mmsource/images/2008...news0218-ys.jpg - или эти?

http://images.china.cn/images1/200509/201477.jpg - или может, вот эти?

еще уйгур: http://news.ferghana.ru/photos/2007_02/uyg.jpg
[/b]
Это метисные народы, сформировавшиеся в результате смеси европеоидов с монголоидами. Узбечки на предпоследней фотке - почти европеоидны. На последней иллюстрации - монголоидные киргизы.

Но при чем тут это? Пан, я вижу вы человек верующий. То есть, вы верите в усвоенную вами концепцию как в религию, и, поэтому, воспринимаете контрдоводы как "крамолу". Но все же, учитывая, что вы математик, постараюсь в последний раз, совсем просто, объяснить вам суть моих доводов, которые почему-то показались вам очень запутанными.

1. Основу азербайджанского этноса составили тюрки огузы (туркоманы или туркмены), внешне похожие на туркмен Туркмении (хотя тюрки сельджуки и др. здесь жили и до них).
2. Туркмены Туркмении являются на 70-80% европеоидным этносом.
3. С XIV в внешний облик туркмен особенно не менялся.
4. Туркмены Аккоюнлу и Каракоюнлу перекочевали в Азербайджан и Малую Азию из Средней Азии примерно в XIV в.
5. Туркмены (туркоманы) Аккоюнлу и Каракоюнлу, перекочевавшие в Азербайджан были почти полностью или как минимум на 70%-80% европеоидны. Они были похожи на современных туркмен.
6. Европеоидность туркмен (туркоманов, огузов) может объясняться несколькими причинами:

а) Изначальным присутствием европеоидного элемента (динлинов и др.) среди предков тюрок.
b) Очень давним смешением огузов с кочевыми европеоидными иранцами и неиранцами - скифами, саками и т.д.
с) Несомненным поглощением огузами оседлого европеоидного населения Центральной Азии.
d) Отдельной точки зрения придерживаются некоторые турецкие ученые, полагающие, что огузы(туркмены) - это одно из скифских племен, тюркизировавшихся еще в начале нашей эры.

Как бы то ни было, туркмены (туркоманы, огузы) Аккоюнлу и Каракоюнлу, пришедшие в Азербайджан из Средней Азии в XIII-XIV вв не были монголоидны, или были слабо монголоидны (20%-30%), как современные туркмены. И казахи с киргизами, которых вы постоянно упоминаете в связи с моими доводами, здесь ни при чем. У них другая история.

Вот и все. Что здесь непонятного или невероятного?!
__________________
ПОСТУПАЙ, КАК СЧИТАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫМ, И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!

Farid Alekberli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 09:48   #209
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 1.12.2008, 7:46) [snapback]160988[/snapback]</div>
Цитата:
Это метисные народы, сформировавшиеся в результате смеси европеоидов с монголоидами. Узбечки на предпоследней фотке - почти европеоидны. На последней монголоидные киргизы.

Но при чем тут это? Пан, я вижу вы человек верующий. То есть, вы верите в усвоенную вами концепцию как в религию, и, поэтому, не воспринимаете все остальное как "крамолу". Но все же, учитывая, что вы математик, постараюсь в последний раз, совсем просто объяснить вам суть моих доводов, которые почему-то показались вам очень запутанными.

1. Основу азербайджанского этноса составили тюрки огузы (туркоманы или туркмены), внешне похожие на туркмен Туркмении (хотя тюрки сельджуки и др. здесь жили и до них).
2. Туркмены Туркмении являются на 70-80% европеоидным этносом.
3. С XIV в внешний облик туркмен особенно не менялся.
4. Туркмены Аккоюнлу и Каракоюнлу перекочевали в Азербайджан и Малую Азию из Средней Азии примерно в XIV в.
5. Туркмены (туркоманы) Аккоюнлу и Каракоюнлу, перекочевавшие в Азербайджан были почти полностью или как минимум на 70%-80% европеоидны.
6. Европеоидность туркмен (туркоманов, огузов) может объясняться несколькими причинами:

а) Изначальным присутствием европеоидного элемента (динлинов и др.) среди предков тюрок.
[/b]
Так они были европеоидами или частично европеоидами?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
b) Очень давним смешением огузов с кочевыми европеоидными иранцами и неиранцами - скифами, саками и т.д.
с) Поглощением огузами оседлого европеоидного населения Центральной Азии.
d) Отдельной точки зрения придерживаются некоторые турецкие ученые, полагающие, что огузы(туркмены) - это одно из скифских племен, тюркизировавшихся еще в начале нашей эры.

Как бы то ни было, туркмены (туркоманы, огузы) Аккоюнлу и Каракоюнлу пришедшие в Азербайджан из Средней Азии в XIII-XIV вв не были монголоидны, или были слабо монголоидны (20%-30%), как современные туркмены. И казахи с киргизами, которых вы постоянно упоминаете в связи с моими доводами, здесь ни при чем. У них другая история.

Вот и все. Что здесь непонятного или невероятного?
[/b]
C какого века здесь находятся турки-сельджуки?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 09:51   #210
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ferid bey, мне кажется, нам и спорить особенно не о чем. Мне просто совсем непонятно откуда взялись тюрки-европеоиды. в остальном я с Вами не спорю.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 10:26   #211
Местный
 
Аватар для Farid Alekberli
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 421
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 186 раз(а) в 98 сообщениях
Вес репутации: 18
Farid Alekberli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 8:48) [snapback]160990[/snapback]</div>
Цитата:
Так они были европеоидами или частично европеоидами?

C какого века здесь находятся турки-сельджуки?
[/b]
Cельджуки - с X века, а булгары, хазары, савиры - с первых веков нашей эры.
__________________
ПОСТУПАЙ, КАК СЧИТАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫМ, И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!

Farid Alekberli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 10:30   #212
Местный
 
Аватар для Farid Alekberli
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 421
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 186 раз(а) в 98 сообщениях
Вес репутации: 18
Farid Alekberli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 8:51) [snapback]160991[/snapback]</div>
Цитата:
Ferid bey, мне кажется, нам и спорить особенно не о чем. Мне просто совсем непонятно откуда взялись тюрки-европеоиды. в остальном я с Вами не спорю.
[/b]
Хорошо, что мы наконец поняли друг-друга, а европеоидность туркмен (туркоманов, огузов) может объясняться несколькими причинами:

а) Изначальным присутствием европеоидного элемента (динлинов и др.) среди предков тюрок.
b) Очень давним смешением огузов с кочевыми европеоидными иранцами и неиранцами - скифами, саками и т.д.
с) Поглощением огузами оседлого европеоидного населения Центральной Азии.
d) Отдельной точки зрения придерживаются некоторые турецкие ученые, полагающие, что огузы(туркмены) - это одно из скифских племен, тюркизировавшихся еще в начале нашей эры.
__________________
ПОСТУПАЙ, КАК СЧИТАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫМ, И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!

Farid Alekberli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 11:38   #213
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Тюрки-огузы полностью захватили Тохарестан уже в четвертом веке от Р.Х., после уничтожения шаха Фируза белыми гуннами. Начиная с этого времени, они постепенно продвигались на восток, пока, наконец, не оказались в Европе.

Отношения между огузскими кланами и кипчаками было совсем непростым - с синими тюрками они смертельно враждовали и собирались перерезать горло всему (роду), включая женщин и малолетних детей.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 11:52   #214
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Карта распределения гаплогрупп.

Разумеется, там целые зияющие бреши, пробелы, она отражает только общие тенденции, но ясно заметно - ближневосточный регион, в том числе, наш - чрезвычайно пестрый в генетическом плане.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 12:20   #215
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 1.12.2008, 8:26) [snapback]160993[/snapback]</div>
Цитата:
а булгары, хазары, савиры - с первых веков нашей эры.
[/b]
а этому есть доказательства? И точно известно, что они тюркоязычны?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 12:22   #216
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 7:21) [snapback]160975[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, дарагой, о монголоидности неандертальцев я говорить не буду. :biggrin:
[/b]
خسته نباشید

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 7:21) [snapback]160975[/snapback]</div>
Цитата:
Что такое расы, как не закрепленные мутации? Если возможен 1 рыжий негр, то в принципе, при благоприятных условиях, от него может пойти и целая раса.
[/b]
Уважаемая теория. Если стать на точку Х, то есть выбрать момент, когда всех негры перемрут или 99,9% - не исключено. В принципе, все идет к одному корню, но когда он был-то, этот корень? Ну, ежели рассуждать в рамках диссипативных систем - это бабочка, которую ухлопал охотник на Tyronnnosaurus rex и из-за которой в Американии выбрали не того президента. Слезные печали по поводу невзорванного моста на севере, из-за которого русские триумфально въехали в Бадкубу. В эволюционных сайтах над этой идеей многие даже потешаются. Хотя - есть и сторонники.

На самом деле убитая бабочка мало что поменяет - и взорванный мост не остановил бы русскую экспансию.

То что описал у нас, биологов называется дрейф генов. С точки зрения биометрии (ну вот, мы уже на твоем поле) - сие эст крайняя варианта, которую серьёзные исследователи обычно отбрасывают, дабы не искажать вариационный ряд.

С точки зрения револьюционного лысенковско-лепешинского чутья - рожь можно превратить в пшеницу, пшеницу - в рожь; негра - в белого, а слона - в амебу. Но в реальной жизни даже рожь в пшеницу так легко не превратится. Мешает фактор "неустранимой сложности".

"Слышу я звук дивной эллинской речи, тень великого старца чую смущенной душою" (с) А. С. Пушкин.

:-)

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 12:33   #217
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 1.12.2008, 10:22) [snapback]161000[/snapback]</div>
Цитата:
خسته نباشید
[/b]
Tashakkor mikonam. Нет времени писать на фарси.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
То что описал у нас, биологов называется дрейф генов. С точки зрения биометрии (ну вот, мы уже на твоем поле) - сие эст крайняя варианта, которую серьёзные исследователи обычно отбрасывают, дабы не искажать вариационный ряд.

С точки зрения револьюционного лысенковско-лепешинского чутья - возможно рожь превратить в пшеницу, пшеницу - в рожь; негра - в белого, а слона - в амебу. Реально даже рожь в пшеницу так легко не превратится. Мешает фактор "неустранимой сложности".

"Слышу я звук дивной эллинской речи, тень великого старца чую смущенной душою" (с) А. С. Пушкин.

:-)
[/b]
Злой ты сегодня, брат. Одно дело, когда мутация переходит в новый вид, и совсем другое - из одного существующего вида делать другой. Ты меня зачем за идиота держишь, а?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 12:35   #218
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 1.12.2008, 8:30) [snapback]160994[/snapback]</div>
Цитата:
Хорошо, что мы наконец поняли друг-друга, а европеоидность туркмен (туркоманов, огузов) может объясняться несколькими причинами:

а) Изначальным присутствием европеоидного элемента (динлинов и др.) среди предков тюрок.

[/b]
А что значит "присутствие"? Ведь в азербайджанцах есть и негритянские элементы, но ведь азербайджанцы - не негры, так?
Есть математическая цифра, насколько турки (которые у границ Китая) были европеоидны?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 12:43   #219
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 11:33) [snapback]161001[/snapback]</div>
Цитата:
Tashakkor mikonam. Нет времени писать на фарси.
[/b]
حال شما چطوره؟

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 11:33) [snapback]161001[/snapback]</div>
Цитата:
Злой ты сегодня, брат. Одно дело, когда мутация переходит в новый вид, и совсем другое - из одного существующего вида делать другой. Ты меня зачем за идиота держишь, а?
[/b]
Да никого я за идиота не держу. Чувак, ты рассуждаешь в категориях, в которых уже путаются современные "синтетические" эволюционисты. Вся биология ныне напоминает наклонную Пизанскую башню, которая все падает, но никак не может упасть. Сплошная софистика и схоластика. Кстати, даже части ламаркисткой теории уже в ход идут; сплошная тьма и загадки.

Пока ни одного факта положительной мутации не установили. Динамика одна - все мутации носят характер нейтральный или явно деструктивный, разрушая живые существа, как целостную систему. Не получается выживания наиболее приспособленных. Это - Иерихон, над которым бьются все современные молекулярные биологи.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 12:58   #220
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 11:35) [snapback]161002[/snapback]</div>
Цитата:
А что значит "присутствие"? Ведь в азербайджанцах есть и негритянские элементы, но ведь азербайджанцы - не негры, так?
Есть математическая цифра, насколько турки (которые у границ Китая) были европеоидны?
[/b]
Негритянских элементов (что это такое?) в азербайджанцах нет. То есть, за нравственность всех азербайджанок я не ручаюсь эст; это было бы слишком смело :-(

Дравидийская (через эламитов) - есть. Семитская (большей частью через арамеев и арабов) - тоже есть. Арийская - есть. Кавказская - есть. Тюркская - тоже есть.

Тупак Шакуровской - нэт :-)

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 11:35) [snapback]161002[/snapback]</div>
Цитата:
Есть математическая цифра, насколько турки (которые у границ Китая) были европеоидны?
[/b]
Что такое? Математическая цифра? Что ты имеешь в виду под математической цифрой, Пан? Эдак и я могу затребовать у тебя математическую цифру степени европеиодности китайцев или негроидности персов.

Антропоцентрические промеры черепа? Брахи- или долихоцефалия? Присутствие гаплогрупп? Измерение количества рыжих и усатых в популяции? Что?

И, вообще, были ли эти исследования проведены для благородных ариев и голубокровных хэнзу? Кто-нибудь математически измерял французов? Насчет немцев - может быть, у них была такая математическая теория... Но сомневаюсь, что такие цифры ты найдешь для большинства народов мира...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 13:11   #221
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 7:26) [snapback]160976[/snapback]</div>
Цитата:
IuM, так как на счет того, чтобы найти таких же красавиц в Казахстане, а?
[/b]
Вряд ли - в Казахстане. А вот в Туркменистане - вполне возможно.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 13:20   #222
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 7:30) [snapback]160978[/snapback]</div>
Цитата:
Я тебя как биолога попросил бы заняться этим аспектом.
[/b]
Ты представляешь сумасшедшего, который спустит деньги на такие исследования в Иране или Азербайджане? Априори это значит: пустить в ход механизм очень мощной бомбы, которая может разнести к черту этнический мир, сохраняемый в регионе с таким трудом.

К тому же такие исследования проводятся зачастую с жуликоватым контекстом: берут выборку из определенных популяций, игнорируя другие. Кто платит, тот и заказывает музыку... Тут нужен этногенетик высокого полета, коим я не являюсь.

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 7:30) [snapback]160978[/snapback]</div>
Цитата:
То, что пестрая - знаю. Но есть ли там какая-то значительная примесь тюрков, т.е. общие гены с казахами и киргизами? И можно ли вычислить, с какого времени?
[/b]
С казахами и киргизами общие гены должны несомненно быть - хотя бы потому, что в Азербайджан с незапамятных времен вторгались мощные орды, близких по генотипу к современным казахам.

На мой взгляд самая высокая планка - третий век до нашей эры, но все сомнительно. Первый железный факт вхождения в Южный Кавказ тюрков-савиров зафиксирован в 390 году от Р.Х.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 13:24   #223
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Насчет исследований потенциально опасного типа. Правительство Ливана долгое время избегало публикации соотношения религиозных и этнических компонентов в стране. Но достаточно оказалось их опубликовать - все пошло вразнос.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 13:32   #224
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Мой друг-археолог говорил мне, что фиксировал ранние тюркские могилы в Загатале. Датировку он дал - I век от Р.Х.

Это могилы совсем другого типа, чем огузские - а это прямые предки азербайджанских тюрок. Тюркютских же могил очень мало, они сосредоточены на севере.

В отличие от них, огузских мусульманских могил очень много, по всему Азербайджану (но, в основном, на западе), Восточной Анатолии, и в Южном Азербайджане, Казвине, Рее, Ширазе, Хорасане, да почти везде; они и датируются с периода после битвы при Данданакане - то есть X веком от Р.Х.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 13:41   #225
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 1.12.2008, 7:52) [snapback]160985[/snapback]</div>
Цитата:
Что же получается, казахи - не тюрки, раз у них нет европейских кочевниц?
[/b]
А что же получается - таджики не ираноязычный народ, раз имеют монголоидную примесь...

Пан, ты путаешь понятия. Этносы - суть явление вом многом языковое. Существует тюркоязычная семья народов, в которую входят монголоиды, вроде якутов и европеоиды, вроде азербайджанских тюрок, турок, да тех же самых гагаузов.

А вот про другой феномен забывать не надо. Есть еще ментальность, цивилизация. По ментальным особенностям азербайджанские тюрки, персы центральных областей, арабское население Ирака, Сирии - комплекс с едиными ментальными установками, это видно неворуженным глазом.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Этногенез румын Pan Этнография 33 20.06.2011 13:16


Текущее время: 09:59. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон