Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография > Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2012, 04:19   #376
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Где соседствовали предки древних тюрков с предками современных семитских народов?

Мой татарский друг Фанис на сайте Лингвофорум ( тема «Прародина тюркских народов» задал следующий вопрос: Гахраман, а что вы думаете о том, что наиболее устойчивой общей гаплогруппой для карлуко-кипчакской среды является R1a, а для огузской J2? Как бы вы это объяснили?

Уважаемый Фанис.

К сожаленью, приходится отмечать, что гаплогруппы не всех современных тюркских народов изучены в достаточной мере равномерно и полно. Поэтому в настоящее время делать какие-то выводы на базе доступных нам материалам очень трудно. Например, по азербайджанским тюркам, проживающим в центральных равнинных областях Северного Азербайджана вообще отсутствуют какие-либо достоверные данные по гаплогруппам. Схожее положение сложилось и по 35 млн. азербайджанским тюркам Ирана.

Если какие-то не известные мне генетики смогли установить что "наиболее устойчивой общей гаплогруппой для карлуко-кипчакской среды является R1a, а для огузской J 2?», то, можно предположить, что именно далекие предки огузов будучи охотниками на муфлонов и горных козлов, то есть задлго до перехода к отгонному скотоводству, контактировали с какими-то ностратическими предками современных семитских народов.

Английский ученый Дэвид Рол в книге «Генезис цивилизации» пишет, что «Библейский рай находился в западной оконечности долины Аджи-Чай, неподалеку от города Тебриз. Сад, согласно Библии, лежал в Эдеме «к востоку», будучи защищен с севера, востока и юга высокими горными хребтами нагорий Савалан и Саханд. К западу же простиралась коварная болотистая низменность в дельте реки Аджи-Чай при ее впадении в озеро Урмия. Итак, это та самая река, которая описана в Бытие, река, орошающая Эдемский сад. К востоку от этого Сада простиралась долина, постепенноуходящая все выше к горному перевалу, находящемуся у восточных врат Эдема. За ним, в бассейне Ардабиля, лежит земля Нод — место изгнания Каина. Некоторые деревни в этих местах до сих пор сохранили в своих современных названиях туманную память об этом древнем библейском топониме. За перевалом, ведущим с юга и востока в Нод, а следовательно — и в Эдем, расположен город Керуабад, «Селение [народа] керу» (керу- у предков древних булгар, то есть «гуз», «»огуз»-Г.Г.)— название, вполне возможно, связанное с грозными крылатыми стражами, охраняющими вход в Эдем с востока. Библия, как мы помним, называет этих стражей херувимами (керубим, то есть керубы). К северу от этой долины, где находился сад, высится «гора Куш» (Кушех-Даг), а за ней — библейская земля Куш. Через землю Куш (куш-древнетюркское название птицы -Г.Г.) протекала река Гихон, уверенно отождествляемая с бурным Араксом, который во времена исламского вторжения в Персию носил название Гайхун».
Бытие, глава 2, стихи 8-14
8. И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10. Из Эдема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12. и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13. Имя второй реки Гихон: она обекает всю землю Куш.
14. Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвёртая река Евфрат.


Последний раз редактировалось qahraman; 23.07.2012 в 10:48. Причина: уточнение цитаты
qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2012, 09:56   #377
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

От фантазий на тему « Великая Армения» к нескольким «маленьким» Армениям.

Внешнеполитическая программа - фарс в духе миниатюры М. Жванецкого и Р.Карцева «О маленьких раках и большой жабе по рублю».
В Армении и армянской диаспоре существуют силы, которые мечтают о том, чтобы на территории России создать несколько малых Армений. В настоящее время армяне составляют населения 48 % Краснодарского края и 35 % Ростовской области. В целом из 4 млн. армян бывшего СССР в 2011 году в самой Армении осталось 1,8 млн. армян, а в городах и селах Российской Федерации 2, 3 млн. человек. Видные российские ученые и дипломаты хорошо изучили особенности национального характера скандальных страдальцев по чужой горе. Достаточно будет только привести одну цитату из письма А.С. Грибоедова императору России «Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля наших отцов и прадедов».
Необходимо отметить, что в России есть немало весьма высокопоставленных провокаторов, которые вместо того, чтобы реально помочь многострадальному армянскому народу найти выход из этого катастрофического положения, подталкивают армян к агрессивным действиям к соседним государствам. Наиболее разнузданно ведут себя два депутата госдумы: жириновский и семен багдасаров. Интернет полон их сумасбродными интервью-призывами к российским и армянским властям:с помощью российской техники и войск захватить Арарат, Нахичевань, Джавахетию, Батуми (для выхода к Черному морю).
За сумасшедшими полковниками (жириновский, багдасаров) стоят определенные силы, которые с помощью этих продажных политиков зондируют мировую общественность, следят за реакцией политиков США и Европы, Турции, Азербайджана и Грузии. Особенно в истеричной форме они предлагают планы якобы защиты «маленькой» Армении в период возможного скорейшего (2012-2013гг) военного конфликта США и Израиля с Ираном. Пугают, тем, что 20 млн иранских тюрков устремятся на территорию Азербайджана, Дагестана и Северного Кавказа. Вице спикер Госдумы предлагает «катком пройтись по Азербайджану и преградить путь этой людской лавине у озера Урмия». Злые языки говорят, что человек «неизвестного происхождения» вольфович так поливает грязью тюркские
народы только из-за того, что в свое время был сильно обижен сокамерниками стамбульской тюрьмы, куда он угодил в те в годы, когда он неудачно изображал Штирлица в гей клубах Стамбула. Удивляет агрессивность члена партии Дашнаков семена багдасарова. Ведь
спецслужбы Среднеазиатских республик не мешали ему вывозить бомбардировщиками под видом «грузов 200» тонны афганских наркотиков, чтобы травить российских мальчиков и девушек. Как говорится в азербайджанской пословице «что у хитрого и вероломного
на уме, то оно сперва озвучивается продажными и бессовестными людьми», о которых азербайджанцы говорят «подош-сифат», то есть не лицо, а подошва сапога. Этих денег будет видимо достаточно, чтобы в 2018 году баллотироваться в Президенты России. К тому времени его соплеменники с шестого места передвинуться на второе место + армяне Сирии, Ливана, Ирака, Джавахети, Арцаха.
В фильме «Россия для армян» обо всем этом имеется документальный видеоматериал.
Смотрите на youtube по следующему адресу:

qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2012, 15:16   #378
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию


qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 02:52   #379
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию




qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 04:41   #380
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Гахраман Гумбатов
Аннотация –пояснение к фильму «Россия для армян».
От фантазий на тему « Великая Армения» к нескольким «маленьким» Армениям.

Внешнеполитическая программа - фарс в духе миниатюры М. Жванецкого и Р.Карцева «О маленьких раках и большой жабе по рублю».
В Армении и армянской диаспоре существуют силы, которые мечтают о том, чтобы на территории России создать несколько малых Армений. В целом из 4 млн. армян бывшего СССР в 2011 году в самой Армении осталось 1,8 млн. армян, а в городах и селах Российской Федерации 2, 2 млн. человек.
В настоящее время армяне составляют населения 48 % Краснодарского края и 35 % Ростовской области. В Туапсинском районе армянское население составляет 41 %, в Большом Сочи — 39.9 %.

М.Симонян в статье «История армян Кубани» пишет: «в результате неконтролируемой масштабной миграции армян на Кубань резко обострились отношения с русским, главным образом, с казачьим населением. Поводом к этому послужил целый ряд обстоятельств: активная экономическая деятельность новых переселенцев, активное участие армян в выборном процессе и др.»


В 2001 г. на Кубани издавалось 7 армянских газет (4 - в Краснодаре и по одной в Армавире, Новороссийске, Сочи), из них одна - региональная, две - краевых, три - городских, одна - епархиальная. В основном все они двуязычные - на русском и армянском языках.

В Ставропольском крае активно работают 6 приходов Армянской апостольской церкви, выходят три газеты и один журнал на армянском языке.

Арменизация Ставропольского края проходит под бдительным оком прокурора Ставропольского края Р.Адельханяна и начальника пресс-службы ГУВД Ставропольского края И.Погосова.

Нагорный Карабах, Нахчыван (Азербайджан), Джавахетия (Грузия), отдельные районы Краснодарского района (Россия), гора Арарат, озеро Ван, Карс, Эрзерум, Самсун (Турция) - это нескрываемые территориальные претензии армян.

Как только в каком-то регионе мира число компактно проживающих армян достигает какой-то критической массы (только им известной), то тут же находится древний камень или памятник, "доказывающий" наличие армянского следа в этом регионе.
За последние 10 лет Россия скупила на территории Армении в счёт долгов около 1000 предприятий, содержит железную дорогу и энергосистему, охраняет границы, а также вооружает Армению. Продлен ещё на 25 лет договор о дислокации российской военной базы на территории Армении.

Видные российские ученые и дипломаты хорошо изучили особенности национального характера скандальных страдальцев по чужой горе. Достаточно будет только привести одну цитату из письма А.С. Грибоедова императору России «Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля наших отцов и прадедов».
Необходимо отметить, что в России есть немало весьма высокопоставленных провокаторов, которые вместо того, чтобы реально помочь многострадальному армянскому народу найти выход из этого катастрофического положения, подталкивают армян к агрессивным действиям к соседним государствам. Наиболее разнузданно ведут себя два депутата госдумы: жириновский и семен багдасаров. Интернет полон их сумасбродными интервью-призывами к российским и армянским властям:с помощью российской техники и войск захватить Арарат, Нахичевань, Джавахетию, Батуми (для выхода к Черному морю).
За сумасшедшими полковниками (жириновский, багдасаров) стоят определенные силы, которые с помощью этих продажных политиков зондируют мировую общественность, следят за реакцией политиков США и Европы, Турции, Азербайджана и Грузии. Особенно в истеричной форме они предлагают планы якобы защиты «маленькой» Армении в период возможного скорейшего (2012-2013гг) военного конфликта США и Израиля с Ираном. Пугают, тем, что 20 млн иранских тюрков устремятся на территорию Азербайджана, Дагестана и Северного Кавказа. Вице спикер Госдумы предлагает «катком пройтись по Азербайджану и преградить путь этой людской лавине у озера Урмия». Злые языки говорят, что человек «неизвестного происхождения» вольфович так поливает грязью тюркские
народы только из-за того, что в свое время был сильно обижен сокамерниками стамбульской тюрьмы, куда он угодил в те в годы, когда он неудачно изображал Штирлица в гей клубах Стамбула. Удивляет агрессивность члена партии Дашнаков семена багдасарова. Ведь спецслужбы Среднеазиатских республик не мешали ему вывозить бомбардировщиками под видом «грузов 200» тонны афганских наркотиков, чтобы травить российских мальчиков и девушек. Как говорится в азербайджанской пословице «что у хитрого и вероломного
на уме, то оно сперва озвучивается продажными и бессовестными людьми», о которых азербайджанцы говорят «подош-сифат», то есть не лицо, а подошва сапога. Этих денег будет видимо достаточно, чтобы в 2018 году баллотироваться в Президенты России. К тому времени его соплеменники с шестого места передвинуться на второе место + армяне Сирии, Ливана, Ирака, Джавахети, Гарабаха.
Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев объявил о создании специальных казачьих отрядов, в задачи которого будет входить контроль за массовым переселением на Кубань представителей республик Северного Кавказа.
Буквально недавно в Туркменском районе Ставропольского края появились армяне, беженцы из Сирии, правда ведут себя, как миссионеры, а не пострадавшие. (голос Америки).

qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Farid Alekberli (13.08.2012)
Старый 04.09.2012, 14:49   #381
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Война или мир? Враги или соседи? Большинство азербайджанцев и армян за мир и доброе соседство.

qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 08:22   #382
Местный
 
Аватар для DISI
 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 950
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 109 раз(а) в 95 сообщениях
Вес репутации: 20
DISI на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qahraman Посмотреть сообщение
Война или мир? Враги или соседи? Большинство азербайджанцев и армян за мир и доброе соседство.
Но. Как в армии - пока сапогом по роже не съездишь, другом не станет.
Не тот случай, что "Ударили по щеке, подставь другую". "Лишь бы не было войны".
__________________
Оптимистичный реалист.

DISI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 16:47   #383
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

К сожаленью, одним сапогом проблему не решишь.

qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 08:30   #384
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Не будем забывать, что карабхские армяне, это граждане Азербайджана.

qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (27.01.2013)
Старый 26.01.2013, 23:38   #385
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Видеофильм «Азербайджанцы Ирана».
Видеофильм создан путем монтажа фотоматериала североиранских тюрков. Их традицонное занятие - отгонное скотоводство, летом - в Саваланских горах, зимой - в Муганской степи. С древнейших времён из ремёсел у них наибольшее развитие получило ковроделие. Традиционное жилище – юрты, шатры, палатки.
Азербайджанцы, азербайджанские тюрки, иранские тюрки – это разные названия одного и того же современного тюркского народа Азербайджана и Ирана.
По мнению некоторых исследователей, азербайджанцы составляют одну третью часть всего населения современного Ирана и занимают по данному показателю второе место в стране после персов. К сожаленью, наука на сегодняшний день не располагает точными данными о численности азербайджанцев, проживающих на территории Ирана. Ориентировочно их численность определяется от 30 до 35 миллионов. Сегодня в мире на азербайджанском языке говорят, примерно, 40-50 млн. человек.
За последние два столетия по вопросам этногенеза азербайджанцев написаны сотни книг и статей, высказано множество самых разнообразных мыслей, предположений и догадок. Вместе с тем, несмотря на имеющееся разнообразие мнений, все они, в основном, сводятся к двум главным гипотезам.
Сторонники первой гипотезы, считают, что азербайджанцы - это потомки древних этнических групп, населявших в древности западное побережье Каспия и прилегающие территории (здесь чаще всего называют ираноязычных мидийцев и атропатенцев, а также кавказоязычных албанцев), которые в средние века были «отуречены» пришлыми тюркскими племенами.
Сторонники второй гипотезы доказывают, что предками азербайджанцев являются древние тюрки, которые с незапамятных времён живут на данной территории.
Авторы первой гипотезы утверждают, что монголоидные тюркские племена на территории современного Ирана и Азербайджана впервые появились только в XI веке и отуречили местное ираноязычное и кавказоязычное население.
Пятиминутный видеофильм «Азербайджанцы Ирана» позволяет опровергнуть эту лживую гипотезу. Во-первых, среди азербайджанцев Ирана нет ни одного монголоидного лица (антропологи утверждают, что расовые черты изменяются только через 1500 лет), во-вторых, азербайджанцы Ирана продолжают заниматься отгонным скотоводством (археологи определили, что местное население отгонным скотоводством занимаются с IV тыс. до н.э.). Ковроделие, скачки и состязания на лошадях вооруженных женщин, войлочные юрты, выпечка хлеба на садже и в тендире, любовь детей к ягнятам, певцы-ашуги, традиционный музыкальный инструмент-саз, сохранение у азербайджанок Ирана традиционной тюркской одежды, использование тюркской колыбели (бешик)-всё это современные иранские азербайджанцы переняли у своих далёких предков-древних тюрков (первых скотоводов западнокаспийского региона).
В фильме звучит азербайджанская песня «Айрылыг» («Расставание»). В песне поётся о трагедии азербайджанского народа, которые 200 лет тому назад были разделены рекой Аракс. Однако, автор уверен, что эта разлука не может быть вечной и в ближайшее время река Аракс больше не будет разделять азербайджанцев.
Видеофильм «Азербайджанцы Ирана» доступен для просмотра по следующему адресу: qahraman47.livejournal.com/17468.html

qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (27.01.2013)
Старый 28.01.2013, 09:43   #386
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Азербайджанцы Ирана

qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 15:46   #387
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемые форумчане!

Появилась возможность ознакомить Вас с полной версией моей книги "Историческая прародина тюрков. От Арана до Алтая".
Скачать:http://webfile.ru/6381474

С уважением.

qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (17.02.2013)
Старый 17.02.2013, 16:43   #388
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,674 раз(а) в 1,292 сообщениях
Вес репутации: 122
Cайгон и Ямайка скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qahraman Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане!

Появилась возможность ознакомить Вас с полной версией моей книги "Историческая прародина тюрков. От Арана до Алтая".
Скачать:http://webfile.ru/6381474

С уважением.
А зачем? Итак все ясно..,
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 01:22   #389
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
А зачем? Итак все ясно..,
Кто мы есть...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 02:13   #390
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,674 раз(а) в 1,292 сообщениях
Вес репутации: 122
Cайгон и Ямайка скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Кто мы есть...
.
Ну, и кто ты, блин, есть?
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 11:40   #391
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Сообщение от Arian
Кто мы есть...



Происхождение азербайджанцев.

«Чтобы знать, куда мы идём,
необходимо понять, кто мы;
чтобы понять, кто мы,
необходимо знать,
откуда мы родом».

Стивен Оппенгеймер.
«Изгнание из Эдема».


Введение.
Азербайджанцы, азербайджанские тюрки, иранские тюрки - это всё название одного и того же современного тюркского народа Азербайджана и Ирана
На территории ныне независимых государств, ранее входивших в состав Советского Союза, проживают 10-13 млн. азербайджанцев, которые, кроме Азербайджана, живут также в России, Грузии, Казахстане, Узбекистане и Туркмении. В 1988-1993 годах в результате агрессии властей Армении около одного миллиона азербайджанцев Южного Закавказья были изгнаны из родных земель.
По мнению некоторых исследователей, азербайджанцы составляют одну третью часть всего населения современного Ирана и занимают по данному показателю второе место в стране после персов. К сожаленью, наука на сегодняшний день не располагает точными данными о численности азербайджанцев, проживающих на территории северного Ирана. Ориентировочно их численность определяется от 30 до 35 миллионов.
На азербайджанском языке говорят также афшары и кызылбаши, живущие в некоторых областях Афганистана. Очень близок к современному азербайджанскому языку язык некоторых тюркских групп южного Ирана, Ирака, Сирии, Турции и Балкан.
По ориентировочным подсчетам исследователей, сегодня в мире на азербайджанском языке говорят 40-50 млн. человек.
Необходимо отметить, что за последние два столетия по вопросам этногенеза азербайджанцев написаны сотни книг и статей, высказано множество самых разнообразных мыслей, предположений и догадок. Вместе с тем, несмотря на имеющееся разнообразие мнений, все они, в основном, сводятся к двум главным гипотезам.
Сторонники первой гипотезы, считают, что азербайджанцы - это потомки древних этнических групп, населявших в древности западное побережье Каспия и прилегающие территории (здесь чаще всего называют ираноязычных мидийцев и атропатенцев, а также кавказоязычных албанцев), которые в средние века были «отуречены» пришлыми тюркскими племенами.
Сторонники второй гипотезы доказывают, что предками азербайджанцев являются древние тюрки, которые с незапамятных времён живут на данной территории.
В последние годы в интернете, на телевидении и в других средствах массовой информации развернулись дискуссии вокруг тем: «азербайджанцы или тюрки?», «кто такие азербайджанцы?», «кто мы и куда идем?», «национальная идея: азербайджанизм или тюркизм» и др.
На нашем языке, азербайджанец (azərbaycanlı) имеет двойное значение - это национальность и в тоже время житель азербайджана (он может быть не азербайджанцем по нации)…
Азербайджанцы, как и большинство народов региона, развивались под влиянием множества факторов и условий. Некоторые из этих факторов не могли не отпечататься и на их этногенезе. В этногенезе азербайджанцев присутствует как сильный тюркский (в первую очередь - огузский) элемент, что отражается в языке, и не менее сильные иранский и северовосточнокавказский элементы, что отражается буквально в каждом аспекте азербайджанской истории, культуры, фольклора и повседневной жизни. В зависимости от региона распределение этих элементов, разумеется, не всегда равномерное, но, тем не менее, они присутствуют практически повсеместно в той или иной степени. Ошибочно предлагать основываться в вопросе этнонима в первую очередь на факторе языка.
В советской исторической науке был распространен ложный тезис о том, что в XI веке Азербайджан был завоеван горсткой тюрок, навязавших свой язык местному нетюркскому населению. Поэтому якобы азербайджанцы не тюрки, а отуреченные кавказцы и мидяне. Это было основным постулатом советской исторической науки - нет никаких тюрок, есть только отуреченные народы (азербайджанцы, турки, татары, узбеки, гагаузы, чуваши и другие современные тюркские народы).
Пришлые тюрки, естественно, в первую очередь, смешивались с местными тюрками, с древних времен, живущими на территории юго-западного Прикаспия. Кроме того, как известно, во все времена тюрки смешивались с соседними народами (на Кавказе с ираноязычными и кавказскими племенами). Поэтому формирование современных азербайджанцев произошло не в результате «ассимиляции "горстки кочевников" мидянами и албанами», а путём поглощения численно и политически доминирующим тюркским этносом малочисленных и разобщенных племен Южного Кавказа и прилегающих территорий.
Другой широко растиражированный аргумент против тюркского происхождения азербайджанцев заключается в том, что раз азербайджанцы не монголоиды, значит, они не тюрки, а «отуреченные по языку» европеоидные аборигены. Люди, утверждающие такое, определенно путают тюрок с монголами. Монголоидность древних тюрок - не факт. Среди тюрок существовали как монголоидные, так и немонголоидные племена…Не случайно, что подавляющее большинство современных тюрок не монголоиды. В том числе не монголоиды все огузские народы, а именно большинство туркмен, турки Турции, гагаузы и тюрки Азербайджана. Огузы, переселявшиеся в Азербайджан в средние века, не были монголоидами. Иначе, принимая во внимание массовость переселения тюрков во времена сельджукских завоеваний, все западные тюркские народы (азербайджанцы, турки, гагаузы, крымские татары, караимы и др.) имели бы выраженные монголоидные черты.
Эта книга моя третья попытка выяснить происхождение азербайджанцев, установить генетическую связь между современными азербайджанцами и их этническими предшественниками, от которых они унаследовали язык и культуру.
Общеизвестно, что формирование той или иной этнической общности происходит задолго до появления каких-либо конкретных сведений о ней. Тут на помощь приходит сравнительно-исторический метод использования различных видов источников. Лингвистические, археологические, антропологические, исторические, фольклорные, этнографические материалы позволяют проникнуть в историю формирования данного народа, точнее выявить те этнические компоненты, из которых он сложился, а также определить степень их участия в создании культуры данного народа.


С уважением.

qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 03:58   #392
Местный
 
Аватар для Həmşəri
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Там, где живёт Святой Дух Азербайджана
Сообщений: 2,607
Сказал(а) спасибо: 531
Поблагодарили 458 раз(а) в 324 сообщениях
Вес репутации: 51
Həmşəri скоро придёт к известностиHəmşəri скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Кто мы есть...
Ты лично... Лезгин!
Кто Мы???
Относится нам... так называемым... "этнические азербайджанцы"...
То есть мне Тюрку Азербайджана!!!
Я задал себе вопрос... Кто Я???
Ответ я получил ...
Тюрк... самый настоящий Тюрк!!!
__________________
Я "националист", "фашист", "шовинист", "фундаменталист" и несмотря на это я просто гордый ПАНТЮРКИСТ...

Həmşəri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 04:06   #393
Местный
 
Аватар для Həmşəri
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Там, где живёт Святой Дух Азербайджана
Сообщений: 2,607
Сказал(а) спасибо: 531
Поблагодарили 458 раз(а) в 324 сообщениях
Вес репутации: 51
Həmşəri скоро придёт к известностиHəmşəri скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Бей... Спасибо!
Я вашу книгу-иследования скачал...
Я его обязательно прочитаю...
С уважением... читатель...
__________________
Я "националист", "фашист", "шовинист", "фундаменталист" и несмотря на это я просто гордый ПАНТЮРКИСТ...

Həmşəri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 09:55   #394
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Спасибо.

qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 18:41   #395
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А он есть? Ну, этногенез?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 18:51   #396
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ossi Посмотреть сообщение
Бей... Спасибо!
Я вашу книгу-иследования скачал...
Я его обязательно прочитаю...
С уважением... читатель...

Читай его, читай
Поскольку ты читатель.
И вот теперь, хоть вдуй
Родился и писатель.

И где вы там нашли
Друг друга, почитая
На том краю земли,
Где пишут, не читая.

Но, слава Богу, сшелся
Остался лишь читатель,
Которому нашелся
Один всего писатель.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 19:24   #397
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ossi Посмотреть сообщение
Ты лично... Лезгин!
Кто Мы???
Относится нам... так называемым... "этнические азербайджанцы"...
То есть мне Тюрку Азербайджана!!!
Я задал себе вопрос... Кто Я???
Ответ я получил ...
Тюрк... самый настоящий Тюрк!!!
Да на здоровье. Я что, ревную?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 11:16   #398
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,532
Сказал(а) спасибо: 10,451
Поблагодарили 10,976 раз(а) в 6,930 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Видео о Жириновском перемещено в тему о Жириновском:

http://atc.az/forum/showthread.php?t=9470&page=4
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 20:52   #399
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Этногенез тюрков, «на пальцах».
Или краткое изложение книги «Историческая прародина тюрков. От Арана до Алтая».
На одном из популярных сайтов у меня появился молодой друг Аскар, который написал, что «очень пытался понять мою книгу, но так как не осилил сложный для него текст, попросил объяснить содержание моей книги на пальцах».

Уважаемый Аскар,
Я считаю, что современные тюркские народы имеют общие этнические корни.
Когда-то предки этих народов жили вместе на небольшой территории и занимались в основном овцеводством, а затем, примерно 6000 лет тому назад в поисках пастбищ, они разбрелись по всей Евразии.
Если попытаться на пальцах рассказать историю наших далёких предков, то это будет выглядеть примерно вот так:
Когда-то в далёкие времена на востоке Передней Азии жил человек. Звали его Тюрк. У него было много сыновей. Сыновья помогали отцу заниматься скотоводством. У них было много овец, коз, быков и лошадей. Зимой они жили у большой реки, а весной поднимались со своими стадами высоко горы. Когда его сыновья подросли, каждый из них обзавёлся своим хозяйством. Со временем они стали ощущать нехватку пастбищ. Тогда Тюрк позвал своих сыновей и предложил им начать искать новые пастбища для своих многочисленных стад. Первым отчий дом покинул старший сын Булгар. Хорошие пастбища он нашёл на берегу Волги. Другой его сын Сибир- нашёл хорошие пастбища на берегу Енисея. Младший сын-Огуз остался в отчем доме, так как должен был помогать по хозяйству постаревшему Тюрку. На новых землях сыновья Тюрка продолжали заниматься скотоводством. Но там, где заселился Булгар была очень плодородная земля, поэтому он стал заниматься также и земледелием. Прошло какое –то время Булгар женился на девушке по имени Марийка, И у них родился сын Чуваш. Сибир наряду с скотоводством стал заниматься охотой на пушных зверей. А в свободное время стал собирать кедровые шишки. Сибир женился на красивой девушке Евене. У них родился сын Алтай. Пришло время женился и Огуз. У него также родился сын, которого назвали Азер. Потом у Алтая появились братья Тува, Тофалар, Хакас, Якут, Шор и Долган. Когда дети подросли они также покинули отчий дом.
Алтай пока был маленький, то не знал, что у него кроме родных братьев на свете есть ещё много двоюродных братьев: Гагауз, Караим, Казах, Киргиз, Татар, Башкир, Уйгур, Азер и другие. Когда Сибир постарел, он собрал своих детей и рассказал им о своём отцовском доме, отце и братьях. Он ещё им рассказал, что когда он был маленьким, то он не ничего знал о лесных животных, которые так хорошо знакомы его детям: кабарга, песец, куница, соболь, росомаха, горностай и другие. Ничего он не знал также о деревьях и ягодах, которых очень много было в окружающих их лесах: кедр, ель, лиственница, пихта, рябина, черёмуха, боярышник, черемша и др. Сибир рассказал также о том, что когда он был маленьким с братьями любил собирать виноград, айву, гранат, грушу, дыню, ийду и другие фрукты. А когда они с братьями подросли, то они охотились на горных муфлонов, архаров, кабанов и газелей. Так Алтай от своего отца впервые услышал названия животных и растений, о которых до этого он со своими братьями ничего не знал. Затем он получил послание от Азера, который приглашал его и его братьев на свадьбу своего сына. Будучи в гостях у Азера Алтай познакомился и с другими своими братьями. И обещал почаще приезжать на родину отца и дедушки. И обещал всех своих родственников пригласить к себе в гости.
Откуда я обо всём этом так хорошо информирован? Я тоже был приглашён на свадьбу сына Азера. Вот там и познакомился я с большим потомством нашего прапрадедушки Тюрка.

С уважением

qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 23:40   #400
Местный
 
Аватар для qahraman
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 13
qahraman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Происхождение азербайджанцев.

Введение.

Азербайджанцы, азербайджанские тюрки, иранские тюрки - это всё название одного и того же современного тюркского народа Азербайджана и Ирана
На территории ныне независимых государств, ранее входивших в состав Советского Союза, проживают 10-13 млн. азербайджанцев, которые, кроме Азербайджана, живут также в России, Грузии, Казахстане, Узбекистане и Туркмении. В 1988-1993 годах в результате агрессии властей Армении около одного миллиона азербайджанцев Южного Закавказья были изгнаны из родных земель.
По мнению некоторых исследователей, азербайджанцы составляют одну третью часть всего населения современного Ирана и занимают по данному показателю второе место в стране после персов. К сожаленью, наука на сегодняшний день не располагает точными данными о численности азербайджанцев, проживающих на территории северного Ирана. Ориентировочно их численность определяется от 30 до 35 миллионов.
На азербайджанском языке говорят также афшары и кызылбаши, живущие в некоторых областях Афганистана. Очень близок к современному азербайджанскому языку язык некоторых тюркских групп южного Ирана, Ирака, Сирии, Турции и Балкан.
По ориентировочным подсчетам исследователей, сегодня в мире на азербайджанском языке говорят 40-50 млн. человек.
Необходимо отметить, что за последние два столетия по вопросам этногенеза азербайджанцев написаны сотни книг и статей, высказано множество самых разнообразных мыслей, предположений и догадок. Вместе с тем, несмотря на имеющееся разнообразие мнений, все они, в основном, сводятся к двум главным гипотезам.
Сторонники первой гипотезы, считают, что азербайджанцы - это потомки древних этнических групп, населявших в древности западное побережье Каспия и прилегающие территории (здесь чаще всего называют ираноязычных мидийцев и атропатенцев, а также кавказоязычных албанцев), которые в средние века были «отуречены» пришлыми тюркскими племенами.
Сторонники второй гипотезы доказывают, что предками азербайджанцев являются древние тюрки, которые с незапамятных времён живут на данной территории,.и все пришлые тюрки, естественно, смешивались с местными тюрками, живущими с древних времен на территории юго-западного Прикаспия и Южного Кавказа.
Существование различных или даже взаимоисключающих гипотез по спорной проблеме само по себе, конечно, вполне допустимо, но, по мнению известных учёных Г. М. Бонгард-Левина и Э. А. Грантовского, как правило, часть из этих гипотез, если не большинство, не сопровождается историко-лингвистическими доказательствами.
В настоящее время общепризнанным является тот факт, что проблема происхождения отдельных народов (этносов) должна решаться на основе комплексного подхода, то есть общими усилиями историков, лингвистов, археологов и представителей других смежных дисциплин.
Так, например, Г. М. Бонгард-Левин и Э. А. Грантовский утверждают, что «только комплексный подход, сочетание данных различных наук создает тот фундамент, на котором сегодня можно строить сколько-нибудь надежные выводы по «арийской проблеме». Такая методологическая установка по существу определяется и комплексным характером самой проблемы».
Прежде чем перейти к комплексному рассмотрению интересующей нас проблемы, хотелось бы остановиться на некоторых фактах, имеющих непосредственное отношение к нашей теме.
Во-первых, это касается, так называемой «мидийского наследства» в этногенезе азербайджанцев.
Как известно, одним из авторов рассматриваемой нами первой гипотезы является главный советский специалист по древним языкам И.М.Дьяконов.
За последние полвека во всех работах о происхождении азербайджанцев имеются ссылки на книгу И.М.Дьяконова «История Мидии». В частности для большинства исследователей ключевым моментом в этой книге было указание И.М.Дьяконова о том, что «нет сомнения, что в сложном, многостороннем и длительном процессе сложения азербайджанской нации мидийский этнический элемент сыграл очень важную, в известные исторические периоды – ведущую роль».
Но вот проходят какие-то 40 лет и вдруг И.М.Дьяконов высказывает совершенно иной взгляд на этногенез азербайджанцев.
В «Книге воспоминаний» И.М. Дьяконова пишет: «я, по совету ученика моего брата Миши, Лени Бретаницкого, подрядился написать для Азербайджана «Историю Мидии». Все тогда искали предков познатнее и подревнее, и азербайджанцы надеялись, что мидяне – их древние предки. Коллектив Института истории Азербайджана представлял собой хороший паноптикум. С социальным происхождением и партийностью у всех было все в порядке (или так считалось); кое-кто мог объясниться по-персидски, но в основном они были заняты взаимным поеданием. К науке большинство сотрудников института имело довольно косвенное отношение... Доказать азербайджанцам, что мидяне – их предки, я не смог, потому что это все-таки не так. Но «Историю Мидии» написал – большой, толстый, подробно аргументированный том». (4)
Можно предположить, что известного учёного эта проблема мучила всю жизнь.
Во-вторых, как мне кажется, в постсоветское время большинство авторов этногенетических исследований при написании очередной книги никак не могут отмахнуться от весьма неприятного фактора под названием «Шринельман».
Дело в том, что этот господин считает своим долгом в менторском тоне «критиковать» всех авторов книг по этногенезу, издаваемых на постсоветском пространстве (Мифы диаспоры, Хазарский миф и др.).
Так, например, В. Шнирельман в статье «Мифы диаспоры» пишет, что многие тюркоязычные ученые (лингвисты, историки, археологи): « в течение последних 20–30 лет со все большим жаром пытались, вопреки прочно установленным фактам, доказать древность тюркских языков в степной зоне Восточной Европы, на Северном Кавказе, в Закавказье и даже в ряде районов Ирана».
О предках современных тюркских народов В. Шнирельман пишет следующее: «выйдя на историческую сцену как неутомимые колонизаторы, тюрки в течение последних столетий волею судьбы попали в ситуацию диаспоры. Это и определило особенности развития у них этногенетической мифологии в течение последнего столетия и, в особенности, в последние десятилетия».
Если в советскую эпоху поручение по разносу не угодных властям авторов и их произведений «спецуполномоченные критики» типа В.Шнирельман очередное задание получали от различных спецслужб, то теперь эти «вольные литературные киллеры» работают, видимо, на тех, кто больше заплатит.
В частности, статью «Мифы диаспоры» господин В. Шнирельман написал за счет средств американского Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров.
На чьи средства В.Шринельман написал антиазербайджанскую книгу «Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье» выяснить не удалось, однако, тот факт, что его опусы часто публикуют в газете армян России «Еркрамас», говорит о многом.
Не так давно (7 февраля 2013) в этой газете опубликовали новую статью В. Шринельмана «Ответ моим азербайджанским критикам». Эта статья по тону и содержанию ничем не отличается от предыдущих писанин этого автора.
Между тем издательство ИКЦ «Академкнига», выпустившее в свет книгу «Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье», утверждает, что в нем «приведены фундаментальные исследования проблем этничности Закавказья. Показано, как политизированные версии прошлого становятся важной стороной современных националистических идеологий».
Я так много места не отвел бы господину Шринельману, если бы он в «Ответе моим азербайджанским критикам» в очередной раз не коснулся проблемы происхождения азербайджанцев. По словам Шринельмана ему очень хотелось бы узнать, «почему в течение XX века азербайджанские ученые пять раз сменили образ своих предков. Этот вопрос детально рассматривается в книге («Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье»-Г.Г.), но философ (доктор философских наук, профессор Зумруд Кулизаде-автор критического письма В.Шнирельману-Г.Г.) считает эту проблему недостойной своего внимания; она ее просто не замечает».
Вот как описывает В. Шринельман деятельность азербайджанских историков в XX веке:
«в соответствии с советской доктриной, проявлявшей особую нетерпимость к «народам-пришельцам», азербайджанцам был остро необходим статус коренного народа, а это требовало доказательства автохтонности происхождения.
Во второй половине 1930-х гг. азербайджанская историческая наука получила задание от первого секретаря ЦК КП Азербайджанской ССР М.Д. Багирова написать историю Азербайджана, которая бы изображала азербайджанский народ автохтонным населением и отрывала бы его от тюркских корней.
К весне 1939 г. первоначальный вариант истории Азербайджана был уже готов и в мае обсужден на научной сессии Отделения истории и философии АН СССР. В нем проводилась мысль о том, что Азербайджан был заселен непрерывно, начиная с каменного века, что по своему развитию местные племена нисколько не отставали от соседей, что они доблестно боролись с непрошеными захватчиками и, даже, несмотря на временные неудачи, всегда сохраняли свой суверенитет. Любопытно, что в этом учебнике еще не придавалось «должного» значения Мидии в развитии азербайджанской государственности, албанская тема почти полностью игнорировалась, а местное население, о каких бы эпохах речь ни шла, называлось исключительно «азербайджанцами».
Тем самым авторы идентифицировали жителей по местообитанию и поэтому не испытывали нужды в специальном обсуждении проблемы формирования азербайджанского народа. Этот труд был фактически первым систематическим изложением истории Азербайджана, подготовленным советскими азербайджанскими учеными. В азербайджанцы было зачислено древнейшее население региона, будто бы мало изменявшееся в течение тысячелетий.
Кем же были древнейшие предки азербайджанцев?
Авторы отождествляли их с «мидянами, каспиями, албанами и другими племенами, жившими на территории Азербайджана около 3000 лет назад».
5 ноября 1940 г. Состоялось заседание Президиума Азербайджанского филиала АН СССР, где «древняя история Азербайджана» была прямо отождествлена с историей Мидии.
Следующая попытка написать историю Азербайджана была сделана в 1945—1946 гг., когда, как мы увидим, Азербайджан жил грезами о близком воссоединении со своими сородичами, находившимися в Иране. В подготовке нового текста «Истории Азербайджана» участвовал практически тот же самый авторский коллектив, дополненный специалистами из Института истории партии, отвечавшими за разделы о недавней истории. В основу нового текста была положена прежняя концепция, согласно которой азербайджанский народ, во-первых, сформировался из древнейшего населения Восточного Закавказья и Северо-Западного Ирана, а во-вторых, хотя и испытывал некоторое влияние со стороны более поздних пришельцев (скифов и др.), оно было незначительным. Новым в этом тексте было стремление еще больше углубить историю
азербайджанцев — на этот раз их предками объявлялись создатели культур бронзового века на территории Азербайджана.
Еще более четко задача была сформулирована XVII и XVIII съездами Коммунистической партии Азербайджана, проходившими соответственно в 1949 и 1951 гг. Они призывали азербайджанских историков «разрабатывать такие важные проблемы истории азербайджанского народа, как история Мидии, происхождение азербайджанского народа». Иными словами, происхождение азербайджанцев от оседлого населения древней Мидии было санкционировано азербайджанскими властями; и ученым оставалось лишь заняться обоснованием этой идеи. Миссия подготовки новой концепции истории Азербайджана была возложена на Институт истории Азербайджанского филиала АН СССР. Теперь основные предки азербайджанцев снова ассоциировались с мидянами, к которым добавлялись албаны, якобы сохранившие традиции древней Мидии после ее завоевания персами. О языке и письменности албанов не говорилось ни слова, равно как и о роли тюркского и иранского языков в эпоху средневековья. А все население, когда-либо жившее на территории Азербайджана, огульно зачислялось в азербайджанцы и противопоставлялось иранцам.
Между тем, никаких научных оснований смешивать раннюю историю Албании и Южного Азербайджана (Атропатены) не имелось. В древности и в раннем средневековье там жили совершенно разные группы населения, не связанные друг с другом ни культурно, ни социально, ни в языковом отношении.
В 1954 г. в Институте истории АН Азербайджана состоялась конференция, осудившая искажения истории, наблюдавшиеся в годы правления Багирова
Историкам было дано задание написать «Историю Азербайджана» заново. Этот трехтомный труд появился в Баку в 1958—1962 гг. Его первый том был посвящен всем ранним этапам истории вплоть до присоединения Азербайджана к России, и в его написании участвовали ведущие специалисты Института истории АН Азербайджанской ССР. Специалистов-археологов среди них не было, хотя том и начинался с эпохи палеолита. С первых же страниц авторы подчеркивали, что Азербайджан был одним из первых очагов человеческой цивилизации, что государственность возникла там еще в глубокой древности, что азербайджанский народ создал высокую самобытную культуру и веками боролся против иноземных завоевателей за независимость и свободу. Северный и Южный Азербайджан рассматривались как единое целое, и присоединение первого к России трактовалось как прогрессивный исторический акт.
Как авторы представляли себе формирование азербайджанского языка?
Они признавали большую роль сельджукского завоевания в XI в., вызвавшего значительный наплыв тюркоязычных кочевников. В то же время они видели в сельджуках инородную силу, обрекавшую местное население на новые
тяготы и лишения. Поэтому авторы подчеркивали борьбу местных народов за независимость и приветствовали распад Сельджукского государства, сделавший возможным восстановление азербайджанской государственности. В то же время они сознавали, что господство сельджуков положило начало широкому распространению тюркского языка, который постепенно снивелировал былые языковые различия между населением Южного и Северного Азербайджана. Население осталось прежним, но сменило язык, — подчеркивали авторы. Тем самым, азербайджанцы обретали статус безусловно коренного населения, хотя и имевшего иноязычных предков. Следовательно, исконная связь с землями Кавказской Албании и Атропатены оказывалась гораздо более значимым фактором, чем язык, хотя авторы и признавали, что установление языковой
общности привело к образованию азербайджанской народности.
До начала 1990-х гг. этот труд сохранял свое значение как основной курс истории Азербайджана, и его главные положения воспринимались как указания и призыв к действию».
Как мы видим, В. Шринельман считает, что официально одобренная и принятая властями ещё в 60-ые годы XX столетия пятая концепция (в нашей книге она рассматривается как первая гипотеза) до сих пор является доминирующей.
О борьбе сторонников обеих гипотез этногенеза азербайджанцев написано много книг и статей.
Например, Ариф Юнусов в книге «МИФЫ И ОБРАЗЫ «ВРАГА» В ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ И УЧЕБНИКАХ ПО ИСТОРИИ НЕЗАВИСИМОГО АЗЕРБАЙДЖАНА» пишет:
«в азербайджанской исторической науке к началу 80-х гг. …произошло столкновение поколений и социальных групп. Дело в том, что первое поколение азербайджанских историков, которые начали в 50-70 гг. заниматься проблемами древней и средневековой истории Азербайджана (Зия Буниятов, Играр Алиев, Фарида Мамедова и др.), создали определенную концепцию истории страны, согласно которой тюркизация Азербайджана имело место в 11 веке и именно с этого времени и необходимо говорить о начальном этапе этногенеза азербайджанского народа. Эта концепция нашла отражение не только в изданной в середине 50-х гг. трехтомнике «История Азербайджана», но и советских школьных учебниках. В то же время им противостояла другая группа историков (Махмуд Исмайлов, Сулейман Алияров, Юсиф Юсифов и др.), которые выступали за более глубокое изучение роли тюрок в истории Азербайджана, всячески удревняли факт присутствия тюрок в Азербайджане, полагая, что тюрки – исконно древний народ в регионе. Проблема заключалась в том, что первая группа (т.н. «классики») имела ведущие позиции в Институте истории Академии Наук и в основном состояла из числа т.н. «русскоязычных» азербайджанцев, получивших образование в Москве и Ленинграде. Вторая группа (т.н. «национал-патриоты») имела слабые позиции в академическом Институте истории. В то же время представители второй группы имели сильные позиции в Азербайджанском государственном университет и Азербайджанском государством педагогическом институте, т.е. были очень популярны среди преподавателей и студентов. Историческая наука Азербайджана стала ареной борьбы как внутри страны, так и извне. В первом случае, заметно увеличилось число публикаций представителей второй группы, которые стали издавать статьи о древней истории Азербайджана, по которой, с одной стороны, история появления первых тюрок уходила в далекую древность. С другой стороны, старая концепция о тюркизации страны в XI веке объявлялась неверной и вредной, а ее представители – в лучшем случае объявлялись ретроградами. Борьба двух направлений в исторической науке Азербайджана особенно ярко проявилось в вопросе издания академической 8-томной «Истории Азербайджана». Работа над ней началась еще в середине 70-х годов и к началу 80-х гг. шесть томов (с третьего по восьмой) были уже готовы для издания. Однако проблема заключалась в том, что никак не принимались первый и второй тома, ибо там и развернулась основная борьба двух направлений в азербайджанской историографии из-за проблемы этногенеза азербайджанского народа.
О сложности и остроте конфликта говорит тот факт, что обе группы историков Азербайджана решились на необычный шаг: одновременно издали однотомные «История Азербайджана». И здесь главными были страницы, посвященные этногенезу азербайджанского народа, ибо в остальном никаких различий не было. В итоге, в одной книге утверждается, что впервые тюрки появляются на территории Азербайджана лишь в IV в., тогда как в другом тюрки объявляются автохтонным населением, проживающим здесь по меньшей мере с III тысячелетия до н.э.! В одной книге утверждается, что название страны «Азербайджан» имеет древнеиранские корни и происходит от названия страны «Атропатена». В другой это же самое объясняется как производное от названия древнетюркского племени «ас»! Удивительно, но при этом в обеих книгах речь идет об одних и тех же племенах и народах (саки, массагеты, киммерийцы, кутии, турукки, албаны и др.), но в одном случае они объявляются частью древнеиранского или местной кавказской группы языков, в другом эти же племена объявляются частью древнетюркского мира! Итог: в первой книге ушли в сторону от подробного освещения проблемы этногенеза азербайджанского народа, ограничившись краткой констатацией, что лишь в средние века, в период с IV по XII века шел процесс образования азербайджанского народа на основе прибывавших постоянно в эти столетия различных тюркских племен, смешивавшихся при этом с местными ираноязычными и другими племенами и народами. Во второй книге наоборот, этот вопрос был выделен в особую главу, где традиционная концепция образования азербайджанского народа подверглась критике и указано, что тюрки издревле проживали на территории Азербайджана, а сторонники традиционной концепции «льют воду на мельницу наших идеологических врагов», к которым отнесли Иран и Армению. Была решена к тому времени (90-х гг –Г.Г.) и проблема этногенеза азербайджанского народа. В 90-е гг. влияние противников пантюркистских взглядов в исторической науке резко упало. А после смерти в середине 90-х гг. двух ее основных лидеров – Зии Буниятова и Играра Алиева, можно говорить о полной победе в исторической науке Азербайджана сторонников пантюркизма.
Это тут же отразилось также и на школьных учебниках. В учебнике за 6 класс, когда дается описание древней истории Азербайджана, авторы пытаются привить ученикам, что Азербайджан - древняя страна, исконно населенная тюрками. Буквально с первых же страниц указав, что «Азербайджан древняя страна», авторы учебника потом особо подчеркивают: «Испокон веков это народ назывался тюрками, а язык его – тюркский». При этом «исторические корни азербайджанских тюрок тесно связаны с Азербайджаном. Они здесь жили с глубокой древности». И далее практически все древние племена на территории Азербайджана оказываются тюркскими. Не имея фактов и вопреки исторической истине, авторы учебника умудряются даже такие явно не тюркские государства древности, как Манна и Мидия сделать таковыми: в отношении первого указывается, что «в Манне основным языком населения был древнейший тюркский (прототюркский) язык». В отношении Мидии заявляется, что «мидийцы принадлежали к арийским племенам. Слово «арии» в тюркских языках объясняется как «благородный, чистый». Арийцы Мидии были тюркскими этносами». После этого следует и вывод: «В III-I тысячелетии до н.э. на территории Южного Азербайджана жили племена, говорившие на тюркских языках и они составляли местное население этой страны». Поскольку в предшествующие годы доминировало мнение о сложении азербайджанского этноса лишь к XI в., то теперь это вывод полностью пересмотрен: тюрки, то есть теперь уже древнеазербайджанские племена жили на этой территории издревле, по крайней мере с III тысячелетии до н.э. А в раннем средневековье это процесс привел к логическому завершению: «в III-V вв. начался процесс сложения азербайджанского тюркского языка как единого языка, и этот процесс завершился в VII-VIII веках формированием азербайджанского тюркского языка. Тем самым сложился обладающий единством азербайджанский тюркский народ, процесс его формирования завершился». А что же с появившимися в XI-XII вв. тюрками-сельджуками? Оказывается, к их приходу все население Азербайджана уже давно было населено азербайджанскими тюрками, которые радостно встречали своих сельджукских братьев».
Как мог убедиться читатель, проблема происхождения азербайджанцев пока ещё весьма далека от своего разрешения. Однако, будем надеяться, что анализ доступных археологических, лингвистических, антропологических, письменных и других материалов, рассмотренных в этой книге и их оценка, даст нам возможность определить истинных предков азербайджанцев.

qahraman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Этногенез румын Pan Этнография 33 20.06.2011 13:16


Текущее время: 03:09. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон