Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография > Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2008, 17:36   #251
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 1.12.2008, 16:35) [snapback]161064[/snapback]</div>
Цитата:
Автор -- Заур Гасанов. В сети книга мне не попадалась. Впрочем, как и в "твердом" виде.
[/b]
Возможно, у кого-то она есть.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 20:33   #252
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 1.12.2008, 17:36) [snapback]161065[/snapback]</div>
Цитата:
Возможно, у кого-то она есть.
[/b]
У меня естъ
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 21:12   #253
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 1.12.2008, 17:20) [snapback]161061[/snapback]</div>
Цитата:
Расскажи, если тебе нетрудно.
[/b]

Эрнст Херцфелд вообще-то исскуствовед. Потом учился на архитектора и ассириеведению. Занимался археологией. Это он занимался раскопками, Пасаргада и Персополис и иже.

Это видимая часть истории. Но есть и невидимая. Херцфельд писал о том, как шах Ирана Пехлеви и требовал откровенных фальсификаций. Грозился в противном случае археологические работы доверить другому археологу.

Какие фальшивки там были об этом писал Пурпирар.

"Персеполис" ничего общего с ахаменидами не имеет. Не был никогда столицей Ахаменидов. И никогда он не был завершен. Не говоря уже о том, что их разрушал Александр. И это доказывает Насир Пурпирар и очень убедительно. Даже есть фильм. Если кто говорит по персидски, то плиз:


Фильм "Nobodypolis"



For english speaking

http://video.google.com/videoplay?docid=-8...&q=Purpirar

Другие линки

http://www.azeri.dk/saz/yazilar/naser_purpirar.html

Ег книга "12 столетий молчания"

http://groups.google.com.tr/group/turk_tar...ar_1.pdf?part=4

Для информации. Насир Пурпирар тюркофоб и родом из Кермана.

И о фальсификациях писал недавно Шпигель. Якобы "каменъ Кира", который сестра шаха передавал торжественно в ООН, оказался фальшивкой. Нет, не том, что камень не старый. Он старый и на нем надписи. На арамейском, где говориться о предательстве жрецов Мардука, а не так называемый "Кировый указ о гуманизме".
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 00:09   #254
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 1.12.2008, 19:33) [snapback]161075[/snapback]</div>
Цитата:
У меня естъ
[/b]
В электронном виде? Ты можешь переслать мне на ЛС?

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 00:18   #255
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 1.12.2008, 20:12) [snapback]161081[/snapback]</div>
Цитата:
"Персеполис" ничего общего с ахаменидами не имеет. Не был никогда столицей Ахаменидов. И никогда он не был завершен. Не говоря уже о том, что их разрушал Александр. И это доказывает Насир Пурпирар и очень убедительно. Даже есть фильм. Если кто говорит по персидски, то плиз:
Фильм "Nobodypolis"



For english speaking

http://video.google.com/videoplay?docid=-8...&q=Purpirar

Другие линки

http://www.azeri.dk/saz/yazilar/naser_purpirar.html
[/b]
У меня dial-up, скорость низкая, все равно посмотреть не смогу.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 1.12.2008, 20:12) [snapback]161081[/snapback]</div>
Цитата:
Его книга "12 столетий молчания"

http://groups.google.com.tr/group/turk_tar...ar_1.pdf?part=4
[/b]
Книгу скачал. На досуге почитаю.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 1.12.2008, 20:12) [snapback]161081[/snapback]</div>
Цитата:
Для информации. Насир Пурпирар тюркофоб и родом из Кермана.
[/b]
Знаю.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 1.12.2008, 20:12) [snapback]161081[/snapback]</div>
Цитата:
И о фальсификациях писал недавно Шпигель. Якобы "каменъ Кира", который сестра шаха передавал торжественно в ООН, оказался фальшивкой. Нет, не том, что камень не старый. Он старый и на нем надписи. На арамейском, где говориться о предательстве жрецов Мардука, а не так называемый "Кировый указ о гуманизме".
[/b]
Об этом тоже читал.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 04:03   #256
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я вернулся в эту тему только потому, что в ней увидел пост Ferid'a Alekberli и мне было интересно вести беседу только с ним.

У меня нет никакого сомнения в его профессионализме. Продолжим беседу в Баку.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 18:31   #257
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 2.12.2008, 0:09) [snapback]161097[/snapback]</div>
Цитата:
В электронном виде? Ты можешь переслать мне на ЛС?
[/b]
Нет, не в электронном виде. Электронном виде этой книги нет вообще
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 19:11   #258
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.12.2008, 17:31) [snapback]161147[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, не в электронном виде. Электронном виде этой книги нет вообще
[/b]
Она большая? Ты можешь ее отсканировать через Fine Reader? Просто: о ней все говорят, все ее обсуждают, а о доводах никто толком ничего не знает.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 19:15   #259
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 1.12.2008, 16:07) [snapback]161058[/snapback]</div>
Цитата:
И адайцы и теке состовляют исключение в родовом строении огузов и кипчаков.
[/b]
В чем это исключение выражается?

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 19:19   #260
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 2.12.2008, 19:11) [snapback]161153[/snapback]</div>
Цитата:
Она большая? Ты можешь ее отсканировать через Fine Reader? Просто: о ней все говорят, все ее обсуждают, а о доводах никто толком ничего не знает.
[/b]
Это очень большая книга. Отсканировать ее долго.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 19:21   #261
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 2.12.2008, 19:15) [snapback]161154[/snapback]</div>
Цитата:
В чем это исключение выражается?
[/b]
Адайцы с спорах себя не считают частью казахских жузов. Спор провокативный, но он естъ. Теке-туркмены в шеджере огузов не попадают под общую классификацию. А идут отдельной ветвью
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 19:54   #262
Местный
 
Аватар для Həmşəri
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Там, где живёт Святой Дух Азербайджана
Сообщений: 2,606
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 457 раз(а) в 323 сообщениях
Вес репутации: 49
Həmşəri скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 1.12.2008, 17:12) [snapback]161081[/snapback]</div>
Цитата:
Эрнст Херцфелд вообще-то исскуствовед. Потом учился на архитектора и ассириеведению. Занимался археологией. Это он занимался раскопками, Пасаргада и Персополис и иже.

Это видимая часть истории. Но есть и невидимая. Херцфельд писал о том, как шах Ирана Пехлеви и требовал откровенных фальсификаций. Грозился в противном случае археологические работы доверить другому археологу.

Какие фальшивки там были об этом писал Пурпирар.

"Персеполис" ничего общего с ахаменидами не имеет. Не был никогда столицей Ахаменидов. И никогда он не был завершен. Не говоря уже о том, что их разрушал Александр. И это доказывает Насир Пурпирар и очень убедительно. Даже есть фильм. Если кто говорит по персидски, то плиз:
Фильм "Nobodypolis"



For english speaking

http://video.google.com/videoplay?docid=-8...&q=Purpirar

Другие линки

http://www.azeri.dk/saz/yazilar/naser_purpirar.html

Ег книга "12 столетий молчания"

http://groups.google.com.tr/group/turk_tar...ar_1.pdf?part=4

Для информации. Насир Пурпирар тюркофоб и родом из Кермана.

И о фальсификациях писал недавно Шпигель. Якобы "каменъ Кира", который сестра шаха передавал торжественно в ООН, оказался фальшивкой. Нет, не том, что камень не старый. Он старый и на нем надписи. На арамейском, где говориться о предательстве жрецов Мардука, а не так называемый "Кировый указ о гуманизме".
[/b]
Ziyadli,
гардаш подскажи в каком номере Шпигеля написано про Пурпираре? Буду очень тебе признательным...
__________________
Я "националист", "фашист", "шовинист", "фундаменталист" и несмотря на это я просто гордый ПАНТЮРКИСТ...

Həmşəri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 01:43   #263
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 1.12.2008, 18:52) [snapback]160997[/snapback]</div>
Цитата:
Карта распределения гаплогрупп.

Разумеется, там целые зияющие бреши, пробелы, она отражает только общие тенденции, но ясно заметно - ближневосточный регион, в том числе, наш - чрезвычайно пестрый в генетическом плане.
[/b]
Большое спасибо, очень интересная работа.
Не могли бы вы привести ссылку, откуда она у вас ?
Или хотя бы напишите чья это работа. Заранее благодарю.

Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 09:47   #264
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 3.12.2008, 0:43) [snapback]161208[/snapback]</div>
Цитата:
Большое спасибо, очень интересная работа.
Не могли бы вы привести ссылку, откуда она у вас ?
Или хотя бы напишите чья это работа. Заранее благодарю.

[/b]
Это я должен выяснить у моего друга - биофизика и, по совместительству, увлеченного адепта альтернативной истории. Поскольку сейчас я занят под загрузку, не обещаю на днях. Но - на следующей неделе.

Если вы желаете, могу также переслать Вам на ЛС совместную работу азербайджанских, грузинских и армянских ученых в области этногенетики Кавказа.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 09:50   #265
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.12.2008, 18:19) [snapback]161156[/snapback]</div>
Цитата:
Это очень большая книга. Отсканировать ее долго.
[/b]
Ты можешь отсканировать ее по частям? Пусть за несколько месяцев.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 19:33   #266
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 2.12.2008, 19:54) [snapback]161160[/snapback]</div>
Цитата:
Ziyadli,
гардаш подскажи в каком номере Шпигеля написано про Пурпираре? Буду очень тебе признательным...
[/b]
Не про Пурпирара, про Кира

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,564395,00.html

http://www.spiegel.de/international/world/...,566027,00.html

__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 19:36   #267
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 3.12.2008, 9:50) [snapback]161219[/snapback]</div>
Цитата:
Ты можешь отсканировать ее по частям? Пусть за несколько месяцев.
[/b]
Технически - да, но прaктические - нет. Во первых, нафих, это просто рабский труд. Во вторых, нет времени. В третьих, могу дать книгу, если кто-то пообещает сканировать это и материал предоставить всем.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 20:44   #268
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 3.12.2008, 18:36) [snapback]161273[/snapback]</div>
Цитата:
Технически - да, но прaктические - нет. Во первых, нафих, это просто рабский труд. Во вторых, нет времени. В третьих, могу дать книгу, если кто-то пообещает сканировать это и материал предоставить всем.
[/b]
Я могу. Но быстро не обещаю.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 21:32   #269
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 3.12.2008, 20:44) [snapback]161277[/snapback]</div>
Цитата:
Я могу. Но быстро не обещаю.
[/b]
Нет проблем. Следущий раз привезу с собой
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 01:17   #270
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 3.12.2008, 20:32) [snapback]161278[/snapback]</div>
Цитата:
Нет проблем. Следущий раз привезу с собой
[/b]
Дай мне знать при приезде.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 20:46   #271
Местный
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Ara55 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 3.12.2008, 16:47) [snapback]161218[/snapback]</div>
Цитата:
...
Если вы желаете, могу также переслать Вам на ЛС совместную работу азербайджанских, грузинских и армянских ученых в области этногенетики Кавказа.
[/b]
Надеюсь она оформлена столь-же доходчиво. Будет интересно ознакомиться и с нею. Большое спасибо.

Ara55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 00:09   #272
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.2.2007, 12:11) [snapback]41451[/snapback]</div>

Очень хорошо. Но здесь только по Нахичевани . А это находится за пределами ареала (по моим предположениям) расселения реликтных албанских субъэтносов.

Но есть интересное замечание, которое нужно учесть, если всерьёз рассматривать, что с населением Карабаха стало в результате русской власти.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

То есть, был отток в Персию. Иногда он подогревался из Персии, иногда действовали какие-то проповедники, а иногда народ просто бежал от притеснений со стороны русский администрации и их армянских подопечных. Возможно, какая-то часть карабахского населения ушла за Аракс. Может быть, это новообращенные бывшие христианские карабхцы, приняв ислам навсегда покинули свою родину, может быть, и мусульмане-тюрки или мусульмане-иранцы. Просчитать это, конечно, невозможно, но нужно иметь в виду, что такой отток был.
Об этом, в частности, пишет В.Потто в "Кавказская война. Персидская война 1826-1828. Том 3" (М.,2006). Из Карабаха ушло большое число мусульманского населения, увлеченное местной знатью - главами родов и просто землевладельцами. Они переселялись в Иран, уходя от русского недоброжелательного в их отношении правления: русские полагались на армян и не доверяли мусульманам.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 02:02   #273
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 25.2.2007, 16:43) [snapback]41898[/snapback]</div>

Ага. Именно это событие и могло послужить началом процесса массового бегства в Ислам христианского населения Хамсы:

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Если прихожане Агванского патриархата осознавали какую-то этническую обособленность от остальных единоверцев, то тогда этот внутрицерковный скандал мог быть воспринят населением как конец света, как вторжение злых сил в их мир. Тогда всё более или менее проясняется. "Исчезновение" христиан Хамсы, которых было довольно много ещё во времена, описывемые Карабаги, начинается лет за двадцать-тридцать ещё до прихода русской администарции. А массовое переселение чужаков лишь довершило этот процесс.

Я где-то читал, постараюсь найти, что в 30-х гг. 18 в. Карабах поразила эпидемия чумы: многие погибли, многие бежали... Тоже самое + сильный неурожай произошли в 1797 г., что не позволило Ибрагим-хану защитить Шушу от Каджара, как это было в 1795: край опустел, невозможно было создать запас продовольствия для длительной обороны. Об этом пишет Мирза Джамал Джеваншир.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 02:13   #274
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUINNESS Посмотреть сообщение
Я где-то читал, постараюсь найти, что в 30-х гг. 18 в. Карабах поразила эпидемия чумы: многие погибли, многие бежали... Тоже самое + сильный неурожай произошли в 1797 г., что не позволило Ибрагим-хану защитить Шушу от Каджара, как это было в 1795: край опустел, невозможно было создать запас продовольствия для длительной обороны. Об этом пишет Мирза Джамал Джеваншир.
Это правильно. И в конце 18 века были войны и эпидеми.

Но многие вернулись. Из Грузии особенно. Процесс возвращения в самом конце 90-х и начале 19 века проходил довольно живо. Исламизация населения меликств Хамсы произошла по моему чуть позже с приходом русских. Две главных причины: окончательный разгром албанской церкви и установление крепостного права для христиан.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 02:24   #275
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.3.2007, 12:42) [snapback]42830[/snapback]</div>

Ну, надо посмотреть Айвазяна. Там приведены расчеты (тенденциозные, разумеется), которые вполне корректны.

Что касается "не слишком ли"... Считаю, что слишком. поэтому я говорю о 200 тыс. минимум, а сколько там было между минимумом и "слишком" - не знаю.

Как может оказаться, что "никаких других христианских народов кроме армян"? Там вообще, видимо, армян в смысле хаев, и не было. Айвазян приводит свидетельства какого-то англичанина, что меликства были организованы как "кайнд оф репаблик". Что весьма характерно для этнических сообществ Северного Кавказа. Сам Айвазян не понимает значения этого свидетельства, иначе он бы его и не приводил. Потом добавьте сюда "знаменитую Карабахскую конницу" из карабхских "армянских" меликств, которыми по свидетельству Мирзы Карабаги широко пользовался в своих войнах Панах-хан, и всё становится на свои места.

Если предположить, что албаны - это те же аланы, но лишь продолжение этой конфедерации на Юго-Восточнй Кавказ, то вполне можно сказать, как и на Северном Кавказе, албаны - это конфедерация этносов (вероятнее всего во главе с тюркоязычным этносом), которая включала ряд народов, не только говорящих на разных языках в быту, но и относящихся к разным языковым семьям.

Как те же северокавказские аланы, в состав племенного союза которых могли входить и предки вайнахов (кавказская семья), и предки осетин (иранцев), и предки карачаевцев и балкарцев (алтайская семья).
Айвазян повторяет "данные" "армянских агентов". Эти же данные, с ссылкой на армянского авантюриста И.Ори, повторяет Раффи в своем сборнике сказок "Мелики Хамсы". Ори, склоняя Петра 1 к походу для освобождения Армении, говорит, что в Шемахе его ждет 17000-е армянское войско, 60 000-е в Карабахе, и еще 100 тыс. собирется по всей Персии. Понятно, что Ори беззастенчиво врет, желая создать благоприятный фон для русского вторжения. Посудите, армянское войско в 167 000 сабель последовательно перебило бы и персов, и сманов без руссской помощи))).
Он же сообщает, что в Карабахе 100 тыс. армянских дворов, т.е. 500-600 000 душ.
Айвазян еще больше увеличивает эту цифру.
Сомнительные цифры, но очень хорошо выглядяшие в контексте армянской пропаганды о вечном и массовом проживании армян в Карабахе. Спустя 20-30 лет несколько сотен бойцов во главе с Панахали как-то очень быстро и просто разгонят все эти массы армяских войск и подчинят себе более, чем полумиллионное армянское население области. Ну не странно ли, а?

Спустя 150 лет в 1897 г. численность армян в Елисаветпольской губернии будет составлять 292 тыс. человек. И это после массовых переселений, продолжавшихся 70 лет, и не принимая во внимание естественный прирост.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Этногенез румын Pan Этнография 33 20.06.2011 13:16


Текущее время: 10:15. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон