Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2009, 15:00   #2351
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Lessons Learned About Turkey and Azerbaijan After Erdogan’s Washington Visit

Publication: Eurasia Daily Monitor Volume: 6 Issue: 228

December 11, 2009 02:19 PM Age: 4 days

Category: Eurasia Daily Monitor, Foreign Policy, Vlad’s Corner, Turkey, Azerbaijan , Armenia, Home Page

By: Vladimir Socor

Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan’s December 7-8 visit to Washington (EDM, December 9) underscored the decline in Washington’s ability to influence Turkish foreign policy decisions. It is within this broader context, Erdogan and Foreign Minister Ahmet Davutoglu turned down Washington’s demands for Turkey to normalize relations with Armenia swiftly and unconditionally. This would have broken the linkage between the normalization of Turkish-Armenian relations and withdrawal of Armenian troops from certain Azerbaijani districts, as part of the Karabakh conflict resolution process.

That withdrawal and linkage are top national priorities for Azerbaijan –a fact that the US administration apparently discounted, amid pressures from Armenian advocacy groups and parts of Congress. Breaking that linkage would have undermined Azerbaijan’s position severely, with potentially lasting effects.

By asking Turkey to undercut Azerbaijan in that way, Washington jeopardized its de facto strategic partnership with Baku and put long-term US policy goals in the South Caucasus at risk. The Turkish government’s disagreement with Washington on this issue, however, has opened a fresh opportunity for the U.S.-Azerbaijan relationship to continue on a lessons-learned basis and develop further.

This turn of events is not without irony, given that Ankara is distancing itself strategically from Washington on a number of issues that the United States regards as its top policy priorities. This process gained added momentum in the run-up to Erdogan’s Washington visit.

Thus, Ankara turned down US requests to increase the Turkish troop presence in Afghanistan beyond the 1,600 currently deployed (a strikingly low ratio for NATO’s second-largest army after that of the United States). Ankara, moreover, reaffirmed its caveats against military operations and combat missions, confining Turkish troops instead to training and reconstruction projects, even as Washington urged support for its military “surge” on December 1.

Demonstratively, Turkey abstained from the International Atomic Energy Agency’s (IAEA) November 27 resolution censuring Iran (while Russia and China voted in favor alongside the United States). Erdogan had visited Tehran in October for the signing of economic agreements that could boost bilateral trade from $11 billion to $30 billion annually within this decade. The agreements of intent include exploration, production, and transportation of Iranian natural gas, notwithstanding U.S. sanctions in that sector. Ankara differs with Washington’s threat assessment regarding the Iranian nuclear program and is reaching out politically to Iranian President Mahmoud Ahmadinejad (Hurriyet, December 6; Zaman, December 6, 7).

Ankara is also distancing itself markedly from Israel, Washington’s closest Middle Eastern ally. Following Erdogan’s war-crimes accusations against Israeli President Shimon Peres at the World Economic Forum in Davos, Turkish public television produced an inflammatory serial in which performers impersonating Israeli soldiers enacted killings of Arab children. In October, Turkey revoked its invitation to Israel in the Anatolia Eagle air force exercise, prompting the United States to cancel its participation, and thus the event as such. Meanwhile, Ankara conducts a rapprochement with Hamas and other politically defined Muslim anti-Western forces (Jerusalem Post, December 7).

The Turkish government relies heavily on Russia to turn Turkey into an “energy hub” –an ambition that tends to work against Western energy security interests and US-backed projects. In the Black Sea, Turkey pursues a de facto condominium with Russia, sidelining NATO allies and partners and frustrating the United States in the process.

Without and beyond any value judgments, however, these trends demonstrate Turkey’s capacity to pursue policies contradicting those of Washington, when Ankara’s views and perceived interests so dictate. Common US-Turkish interests –most saliently on Iraq and the Kurdish problem– persist despite the multiple disagreements elsewhere. In the South Caucasus, meanwhile, Washington and Ankara both lost their former strategic focus and clear definition of common interests. Course corrections are possible, however.

Ankara’s decision to rally to Azerbaijan’s support in the negotiating process, despite US calls for a premature agreement with Armenia, is a case in point. On the eve of the Erdogan-Davutoglu visit to Washington, Davutoglu summed up bilateral relations as: “The United States always wants something from us” (Zaman, December 6). Such a situation inherently provides Turkey with ample bargaining power and even counter-leverage, which it has employed in this case with regard to Azerbaijan.

At least for now, Ankara’s move has prevented Azerbaijan’s isolation in the Karabakh conflict-resolution process. Isolation could have forced Baku to turn toward Moscow as arbiter of last resort in the Karabakh conflict, which ranks as Azerbaijan’s uppermost national priority. And such an about-turn could have compromised the energy security and regional security agendas for Europe and the South Caucasus-Caspian region. Washington and Brussels discounted the danger signals from Baku and underestimated the mounting sentiment of alienation there.

The problem can soon return, if Washington and Brussels renew pressure on Turkey to open the border with Armenia unconditionally, at Azerbaijan’s expense, before next April’s climactic debate on an Armenian genocide resolution in the US Congress.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 15:01   #2352
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Turkey, Azerbaijan Re-Synchronize Conflict Resolution and Border Opening

Publication: Eurasia Daily Monitor Volume: 6 Issue: 228

December 11, 2009 02:24 PM Age: 4 days

Category: Eurasia Daily Monitor, Vlad’s Corner, Home Page, Foreign Policy, Azerbaijan , Armenia, Turkey

By: Vladimir Socor
Signing of the protocols in Zurch, Switzerland on October 10, 2009

Under the protocols signed in Zurich, Switzerland on October 10, Turkey should establish full diplomatic relations with Armenia and re-open the land border between them. The United States, main driver of this initiative, insists that the protocols should be ratified and implemented “without preconditions and within a reasonable time-frame.” President Barack Obama reaffirmed this position most recently in the run-up to Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan’s December 7-8 Washington visit. Such reminders are being addressed equally to Ankara, Yerevan, and Armenian advocacy groups in the United States (Anatolia news agency, PanArmenian.Net, December 7, 8).

“Without preconditions” is widely understood to mean that Yerevan would not campaign for US recognition of an Armenian genocide by Ottoman Turks; and that Ankara would re-open the border without a synchronized withdrawal of Armenian troops from certain Azerbaijani districts (five districts beyond Karabakh are usually mentioned at this stage of the Karabakh conflict-resolution process).

“Within a reasonable time-frame” is widely interpreted to mean Turkish parliamentary ratification of the border-opening move by or before April 2010. This would avert the adoption of an Armenian genocide resolution in the US Congress, and deflect advocacy groups’ pressures on the Administration to recognize such a genocide in the president’s annual April 24 statement on this issue.

Turkey recognized Armenia following the Soviet Union’s collapse, but closed the land border in 1993 when Armenian forces began seizing districts beyond Karabakh in Azerbaijan, resulting in mass-scale ethnic cleansing. For 16 years, Turkey has taken the position that the re-opening of the land border depends on Armenian troops’ withdrawal from those districts.

US administrations of both parties have all along encouraged Turkey to reopen that border, so as to relieve Armenia’s economic semi-isolation in the region. This position stems partly from US domestic political calculations and partly from a nineteenth century Manchesterian belief (still informing US policies on selected issues) about trade as a basis for peace among nations. Until the current year, however, Washington did not strongly press this issue with Turkey.

From Azerbaijan’s standpoint, the principle of conditionality –border opening in return for troop withdrawal–forms the basis of its strategy for peaceful, stage-by-stage resolution of the conflict with Armenia. That conditionality was and remains Azerbaijan’s main diplomatic leverage for regaining those districts peacefully and returning the displaced population to its homes, pending an ultimate determination of Upper Karabakh’s status. By the same token, the conditional re-opening of the border holds out a major incentive for impoverished Armenia to withdraw the troops from those occupied districts. Azerbaijan had built its political and diplomatic strategy on that basis over the years and it counted on Turkey all along to adhere to that conditionality.

President Obama’s initiative, announced during his April 2009 visit to Turkey, struck a powerful blow at those assumptions. Turkey was being asked to lift that conditionality, and Ankara showed willingness to do so. European Union authorities in Brussels encouraged Turkey along that path. Washington and Brussels both claimed that Yerevan would become more tractable on withdrawing troops from Azerbaijani territories, once a process of Turkish-Armenian normalization moves forward, detached from that conditionality. In Brussels especially, this post-modern argument found a resonance out of tune with the real-world South Caucasus.

Candidate Obama had pledged during the election campaign to recognize an “Armenian genocide,” but President Obama could not do so without irreparable damage to US-Turkish relations. With pressures mounting from the president’s own party for congressional and presidential recognition of genocide, the administration decided to press for Turkish-Armenian normalization and offered the re-opening of the border –with its economic benefits to Armenia–in lieu of genocide recognition.

Obama’s initiative could have generated positive dynamics throughout the region, with strategic gains for the United States, had it pursued the Turkish-Armenian normalization track in synchronization with the Armenia-Azerbaijan conflict-resolution track. By separating the two tracks, and privileging the first, the policy proved ineffective. The US and EU pressed for fast progress on Turkey-Armenia normalization, but failed to press for Armenia-Azerbaijan conflict-resolution in the “Minsk Group” or the bilateral format. In this situation, Turkey started backtracking soon after having signed the October 10 protocols. Some U.S. administration officials with experience in the region did caution that progress was achievable if the two tracks were synchronized, rather than separated.

For its part, Baku reached out to Turkey’s government, political parties, civil-sector groups, and public opinion at large, with appeals to take Azerbaijan’s interests into account. This outreach effort was a first for Azerbaijan and it proved effective. It generated a strong current of opinion in the Turkish public and parliament, which would now make it difficult for the Turkish government to sacrifice or discount Azerbaijan’s interests, even if it decided to do so.

The Turkish government, however, has adjusted its course, as Erdogan’s Washington visit indicated. It remains for Baku to diversify its outreach to Turkey beyond Kemalist, nationalist, and moderate conservative groups, so as to encompass also the increasingly influential liberal opinion-making circles (ADA Bi-weekly, December 1, 2009).
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 16:55   #2353
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 41
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Кавказский план: Грузию не пустят в НАТО, а Россия уйдет из Армении

США обсуждают с Москвой глобальное замирение Кавказа.

На днях исполняется полгода с момента начала российско-американских переговоров о заключении нового соглашения по ядерному разоружению. Как заявляют представители обоих переговорных штабов, подготовка документа и выработка схемы контроля за ядерным арсеналом друг друга идет полным ходом. А параллельно разрабатываются схемы урегулирования других конфликтов, затрагивающих интересы США и России. В частности, Кавказа с его территориальными спорами, который во время президентства Джорджа Буша-младшего стал ареной борьбы Вашингтона и Москвы за сферу влияния в регионе. Появилась информация, что и США, и РФ готовят проект «глобального замирения» Кавказа. Итогом чего может стать объявление Грузией нейтралитета (а значит, отказа от вступления в НАТО) и заявление о нейтралитете Армении (означает вывод российских войск с ее территорий).
«Первые разговоры о возможном нейтралитете Грузии начались еще несколько лет назад, но в последние месяцы дискуссия об этом стала более актуальной, — заявил «Сегодня» грузинский журналист Тенгиз Пачкория. — Хотя многие понимают, что вопрос о провозглашении Грузии нейтральным государством во многом зависит от позиции США и России. Существует неофициальная, но не вызывающая сомнений информация о том, что влиятельные силы в США добиваются того, чтобы Армения стала нейтральным государством. Есть мнение, что Россия согласится на нейтралитет Армении в том случае, если Грузия станет нейтральным государством, что для Москвы очень важно: ведь Россия не желает видеть Грузию в НАТО».
Депутат Госдумы Сергей Марков заявил «Сегодня», что вариант взаимного объявления о нейтралитете Армении и Грузии на переговорах с США Россией не рассматривается: «Это не более чем слухи, распускаемые пиар-службой Михаила Саакашвили с тем, чтобы грузинская тема не покидала международный информационный простор. При Саакашвили отказа от НАТО не будет, а уже ясно, что американцы не пойдут на свержение Саакашвили — позиции его противников настолько слабы, что смена власти повергнет Грузию в хаос». Армения тоже вряд ли откажется от поддержки Москвы, поскольку есть опасения, что без этого Азербайджан попытается силой вернуть себе Нагорный Карабах, считает Марков.

Ирина Ковальчук

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 20:45   #2354
Местный
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 697
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 262 раз(а) в 163 сообщениях
Вес репутации: 0
Baltazar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
C учетом вооружения на миллиард долларов, переданного армянам?
оружие на эту сумму было передано после войны, ханым..

Baltazar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 14:33   #2355
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Baltazar Посмотреть сообщение
оружие на эту сумму было передано после войны, ханым..
Да, я знаю. По утверждению Хантера
Цитата:
Вооружения было больше у армян на первом этапе... Что мы с лихвой наверстали в 92-ом, и по кол-ву и и по качеству..
Я хотела бы знать, каким стало положение с вооружением с учетом переданного армянам вооружения на миллиард долларов.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 14:39   #2356
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Интервью с армянским экспертом, председателем «Кавказского центра миротворческих инициатив» Георгием Ваняном.

- Турецкий премьер на совместной пресс-конференции с главой Белого Дома отметил, что его страна решительна в вопросе азербайджано-армянских и турецко-армянских отношений. Нормализация отношений Турции и Армении напрямую связана с карабахским вопросом. Как вы думаете, изменит ли Армения свою позицию после этой встречи?

- Для того, чтобы менять позицию, надо ее иметь. В данном случае, для того, чтобы заявить о своей позиции или изменить ее, Армения должна прежде всего выступать в качестве субъекта. А конкретно в этом, или любом другом процессе, для того, чтобы быть субъектом, как минимум, нужно наличие собственной политической программы, и политическая воля для реализации этой программной политики. К сожалению, Армения, игнорируя хрестоматийные законы политики, начиная с распада СССР, отдалась преступным романтическим приключениям и доморощенному патриотизму.

Естественным результатом этого сегодня явилась политическая капитуляция, в условиях которой уже невозможно обойти навязанные извне требования. Сколько бы мы ни пытались зарываться головой в песок, или жонглируя, иметь одну версию для себя, для внутреннего пользования и другую – для того, чтобы «обвести вокруг пальца» весь внешний мир, - в данной ситуации мы вынуждены шаг за шагом делать третье – подчиняться диктовке.

Я уже имел повод высказаться о том, что ключ к армяно-турецкому диалогу нужно искать в урегулировании армяно-азербайджанских отношений. Урегулированием армяно-азербайджанских отношений не только начнется армяно-турецкий диалог, не только Армения избавится от предопределенной угрозы конфликта с Грузией, но и будет предопределено закономерное развитие всего региона.

Нормализация отношений с Азербайджаном сейчас, в первую очередь, в интересах Армении. Упреждая навязанный нам «диалог» и «урегулирование конфликта», мы сами должны сделать первый беспрецедентный политический шаг – решить все проблемы с соседним Азербайджаном. Этим мы решим вопрос добрососедства и гарантированного мира, а продиктованными «решениями» мы можем в лучшем случае удлинить режим прекращения огня, и более углубить вражду.

- Реджеп Тайип Эрдоган подверг резкой критике деятельность Минской группы ОБСЕ, заявив о безрезультатности их работы. А как вы оцениваете визиты сопредседателей в регион? Насколько плодотворна их деятельность?

- Деятельность Минской группы ОБСЕ ничем не отличается от бесплодных встреч и визитов в армяно-азербайджанском общественном формате. Здесь основное – создать впечатление диалога, постоянно озвучивая тосты.

Один из сегодняшних высокопоставленных лиц Армении, несколько лет назад с восторгом, удивлением и с пафосом великого открытия рассказывал о том, как в Санкт-Петербурге, они, группа армян и азербайджанцев, сидели за одним столом, ели, пользуясь вилкой и ножом, и провозглашали тосты за мир. Уже бесчисленное множество раз мы слышим, что вполне уважаемые люди, эксперты, заявляют о том, что благодаря различным проектам, армянская и азербайджанская молодежь, обоюдно осознает, что все мы – нормальные люди. Странно и печально. Но это и есть реальность.

Минская группа является своего рода смирительной рубашкой для сторон, роль которой - в сохранении статуса-кво. В том же русле действует и общественный сектор.

- В последнее время растет недовольство политикой президента Армении, главы внешнеполитического ведомства страны в карабахском урегулировании и вопросе армяно-турецких отношений. Сложилось такое впечатление, что внутри самой Армении не хотят открытия границ, звучали также суждения об отставке президента в случае возврата азербайджанских земель и нормализации армяно-турецких отношений….

- Армения переживает сейчас не легкий период. Повторюсь, авантюрно-многолетняя романтическая деятельность, именуемая внешней политикой Армении, привела к абсолютной потере самостоятельности и наглядно выявила многолетний кризис в ценностной системе. Терминология «хотят - не хотят» - яркое тому свидетельство. Весь вопрос в том, что подобная «нормализация» и «возврат земель», или же отставка президента и остановка данного процесса – по сути ничего не изменят. Выход в переоценке. И эта переоценка должна произойти внутри Армении, внешняя политика – политическая программа должна родиться внутри.

- Мюнхенская встреча президентов Азербайджана и Армении, шестая за год, как оценили стороны, была положительной. После встречи процесс карабахского урегулирования активизировался. А как вы оцениваете эту встречу, каково будет дальнейшее развитие «замороженного» конфликта?

- В контексте ответов на предыдущие вопросы могу сказать только, что никакая активизация, не подкрепленная политической программой, не может решить конфликт. Нельзя навязанные извне развития задним числом подгонять под политические процессы.

- Будет ли урегулирован карабахский конфликт в следующем году? Насколько вероятно военное решение карабахского вопроса, если Армения не согласится покинуть Нагорный Карабах?

- Вероятность военного противостояния, то есть войны, а не решения карабахской проблемы, остается сегодня, она будет и завтра, и может, многие годы. До тех пор, пока не начнутся политические процессы. Пока они не начались, мировое сообщество будет оставаться, в лучшем случае, смирительной рубашкой для нас. А Кремль – старший брат и стратегический партнер Армении, будет держать в своих руках шнурки этой смирительной рубашки и сможет развязать их в любой момент.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 20:32   #2357
Местный
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 1,355
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 349 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 24
Hunter на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Да, я знаю. По утверждению Хантера Я хотела бы знать, каким стало положение с вооружением с учетом переданного армянам вооружения на миллиард долларов.
Как мне ответить, моя хорошая, если я говорю о 92-ом, а ты о 96-ом годе?
Я не по бумажкам, статьям и справкам говорю... То что видел...
На начальном этапе у армян было больше, потому что у нас вообще ничего
не было фактически... Например, посты в Мешялли и Нарышлар, которые мы
регулярно меняли, кроме пистолетов не были вооружены больше ничем...
Это в то время когда армянские мобильные группы шаставшие по горам были
прекрасно вооружены автоматическим стрелковым оружием и с прекрасной связью...
Это по словам одного молдавского майора, начразведки, тоже бывшего в командировке
и жившего с нами в одной гостинице в Лачине... Мы ужинали вместе постоянно...
Иногда давал прослушивать радиоперехваты... Ну а где-то с начала 92-ого началось
какое-то движение... Например, мы начали ежедневно и регулярно несколькими бортами
со склада в Килязи перебрасывать в р-он Физули, Джебраил, Губадлы, Зангелан боеприпасы...
У меня было впечатление что этот склад бездонный... Потому что почти до конца наши
рейсы не прекращались, и это не считая то что перебрасывалось наземным транспортом...
Мы выполняли только срочную работу... Склад был подземный, особо о нём никто не
распространялся, но по тому что я слышал его ёмкость была 10 000 вагонов...
Ну и по разным другим фактам, виденной технике, развитие и поплнение Кала и др.
можно было прийти к выводу о более чем достаточном вооружении... Другое дело как
это всё использовалось... Например, доставив груз в Физули, мы ждали пока привезут
раненых с госпиталя (это обычная практика после доставки груза делать круг по госпиталям
и доставлять раненых в Баку), пока заправлялись через полчаса услышали канонаду
и увидели разрывы на предгорьях в лесах... Когда спросили что это у наших вояк бывших
на аэродроме сказали что расстреливают нами только что привезённые грады...
Спросил зачем, сказали, а оттуда днём кто-то стрелял из того р-она... Просто лупят
теперь для профилактики... Жалко было и времени и сил затраченных на этот мартышкин труд...
__________________
- Все в руках Аллаха! - Но позвольте! Все находится в сознании Будды!
- Но вся фишка в том, что сознание Будды тоже находится в руках Аллаха. (В. Пелевин)

Hunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 01:36   #2358
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ABŞ konqressinin Qarabağa yardım ayırması haqqında, Azadlıq Radiosunun efirində, Erkin Qədirli, Zərdüşd Əlizadə, və mənim iştirakım ilə olan müzakirələri dinləyə bilərsiz:

http://www.azadliq.org/audio/feature/222395.html
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 11:35   #2359
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, смотри, что творится. Твой Терминатор отозвал очень нужный документ из ООН, а вот Армения лоббировала принятие этого документа:

В ООН принята резолюция о праве народов на самоопределение

Официальный Ереван считает это успехом в процессе урегулирования карабахского конфликта

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=18379
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 14:13   #2360
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Ашина, смотри, что творится. Твой Терминатор отозвал очень нужный документ из ООН, а вот Армения лоббировала принятие этого документа:

В ООН принята резолюция о праве народов на самоопределение

Официальный Ереван считает это успехом в процессе урегулирования карабахского конфликта

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=18379
Ужжжжс!

Боюсь, что твои армяне опять выдают желаемое за действительное. Ты читал текст резолюции?

Если не читал, то обязательно прочти. Там должно быть сказано, что армяне уже самоопределились в рамках республики Армения, а армяне Карабаха будут самоопределяться в составе АР. Кроме того, там обязательно должно быть упомянуто, что азербайджанцы Зангезура тоже должны самоопределиться. Если же армняне будут и дальше валять дурака, то самоопределится и Эриваньское ханство, а ты, наконец избавишься от конкуренции "западных азербайджанцев". И станешь президентом вместо "моего" Алиева.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 16:18   #2361
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ужжжжс!

Боюсь, что твои армяне опять выдают желаемое за действительное. Ты читал текст резолюции?

Если не читал, то обязательно прочти. Там должно быть сказано, что армяне уже самоопределились в рамках республики Армения, а армяне Карабаха будут самоопределяться в составе АР. Кроме того, там обязательно должно быть упомянуто, что азербайджанцы Зангезура тоже должны самоопределиться. Если же армняне будут и дальше валять дурака, то самоопределится и Эриваньское ханство, а ты, наконец избавишься от конкуренции "западных азербайджанцев". И станешь президентом вместо "моего" Алиева.

Это, помоему, ты не прочел текст, нечего подобного нет в этой резолюции. В этом тексте привели "аргумент" И. Алиева о том, что, армяне, уже определились в рамках Армении. Очень НЕ серьезный аргумент, имея на руках столь весомые аргументы, говорить об этом, мягко говоря, не серьезно. А кто сказал, что у одного народа не может быть несколько государств? Как быть с арабами, у которых десятки стран? Как был с албанцами? Как быть с Кореей? Одним словом, безграммотный аргумент. Скажи ему, а.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 20:42   #2362
Местный
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 106 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации: 15
Дейка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Ашина, смотри, что творится. Твой Терминатор отозвал очень нужный документ из ООН, а вот Армения лоббировала принятие этого документа:

В ООН принята резолюция о праве народов на самоопределение

Официальный Ереван считает это успехом в процессе урегулирования карабахского конфликта

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=18379
Есть отличная статья по поводу этой резолюции и всех других международных документов, затрагивающих взаимосвязь территориальной целостности и самоопределения, написанная Вугаром Сеидовым:http://1news.az/analytics/20091226030315362.html и продолжение http://www.1news.az/analytics/20091226034349703.html. На диспуте открыта тема по ней, но никто не в состоянии аргументированно спорить с автором. Может быть здесь те, кто считает эту резолюцию победой Армении и нашим проигрышем, покажут в чём он ошибается?

Дейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 21:14   #2363
Местный
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 1,355
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 349 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 24
Hunter на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Есть отличная статья по поводу этой резолюции и всех других международных документов, затрагивающих взаимосвязь территориальной целостности и самоопределения, написанная Вугаром Сеидовым:http://1news.az/analytics/20091226030315362.html и продолжение http://www.1news.az/analytics/20091226034349703.html. На диспуте открыта тема по ней, но никто не в состоянии аргументированно спорить с автором. Может быть здесь те, кто считает эту резолюцию победой Армении и нашим проигрышем, покажут в чём он ошибается?

Фуфло эта резолюция... Либо право на самоопределение...
Что за право такое, фигурирующее в уставе ООН если его
надо как инвалида костылями резолюциями ещё какими-то
подпирать?
__________________
- Все в руках Аллаха! - Но позвольте! Все находится в сознании Будды!
- Но вся фишка в том, что сознание Будды тоже находится в руках Аллаха. (В. Пелевин)

Hunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 22:01   #2364
Местный
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 106 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации: 15
Дейка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
Фуфло эта резолюция... Либо право на самоопределение...
Что за право такое, фигурирующее в уставе ООН если его
надо как инвалида костылями резолюциями ещё какими-то
подпирать?
Да нет, по-моему, смысл всех этих резолюций как раз в том, чтобы выбить костыли у тех придурков, которые собравшись где-нибудь числом более трёх, пожелают "самоопределиться" и "отделиться".

Дейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 23:55   #2365
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Да нет, по-моему, смысл всех этих резолюций как раз в том, чтобы выбить костыли у тех придурков, которые собравшись где-нибудь числом более трёх, пожелают "самоопределиться" и "отделиться".

Siz özünüz bu cümlə ilə öz sualınıza cavab verdiniz.


Bizim bədbaxçılığımız ondadır ki, bizlər düz-əməlli nə müharibəyə, nə də sülhə hazır deyilik. Nə xalq və cəmiyyət olaraq, nə də, ən əsası isə, dövlət olaraq.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 23:55   #2366
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Есть отличная статья по поводу этой резолюции и всех других международных документов, затрагивающих взаимосвязь территориальной целостности и самоопределения, написанная Вугаром Сеидовым:http://1news.az/analytics/20091226030315362.html и продолжение http://www.1news.az/analytics/20091226034349703.html. На диспуте открыта тема по ней, но никто не в состоянии аргументированно спорить с автором. Может быть здесь те, кто считает эту резолюцию победой Армении и нашим проигрышем, покажут в чём он ошибается?
Завтра прочитаю и постараюсь ответить. Слишком большой материал.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 00:45   #2367
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Согласна с Хантером. Фуфло все это.
Это вопрос большой политики. А там в игрушки не играют, там одно право - право сильного. Проверено эксепериментом. В том числе и нашим.
Будешь сильным - и сто таких резолюций на фиг послать можно. Будешь слабым - против тебя используют что угодно и уверяю вас, эта резолюция при этом не будет в числе первых аргументов.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 01:21   #2368
Местный
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 106 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации: 15
Дейка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Siz özünüz bu cümlə ilə öz sualınıza cavab verdiniz.


Bizim bədbaxçılığımız ondadır ki, bizlər düz-əməlli nə müharibəyə, nə də sülhə hazır deyilik. Nə xalq və cəmiyyət olaraq, nə də, ən əsası isə, dövlət olaraq.
А вот интересно, почему Вы отвечая мне всегда переходите на азербайджанский? Ведь до этого писали на русском, и пост, на который я отвечала, был на русском? Хотите меня на чём-то подловить? Ну, это так, любопытство. А насчёт того, что я сама ответила на свой вопрос, то Вы, видимо не так поняли меня. Под костылями я подразумевала своевольные трактовки претендентов на "самоопределение" их прав. Резолюции как раз и призваны выбить у них эти самые поползновения на "самоопределение" без границ. А вообще-то я надеялась на аргументированное доказательство, что мы проиграли, а Армения выиграла с принятием этой резолюции. Причём мне бы хотелось, чтобы оппонировали не мне, а Вугару, потому как он в этом разбирается лучше меня. Я не специалист в этой области. Ну, а Ваш очередной выпад против власти я оставлю без внимания, понимая, что положение оппозиционера обязывает к месту и не к месту пинать власть.


Последний раз редактировалось Дейка; 29.12.2009 в 01:44.
Дейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 01:32   #2369
Местный
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 106 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации: 15
Дейка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Согласна с Хантером. Фуфло все это.
Это вопрос большой политики. А там в игрушки не играют, там одно право - право сильного. Проверено эксепериментом. В том числе и нашим.
Будешь сильным - и сто таких резолюций на фиг послать можно. Будешь слабым - против тебя используют что угодно и уверяю вас, эта резолюция при этом не будет в числе первых аргументов.
Ну, я тоже, в некотором смысле, согласна, что бал правит "право сильного". Но вот чтобы и те, кто послабее, не претендовали на действия, которые могут позволить себе сильные, и нужны эти резолюции. Иначе будет полный хаос. То есть эти резолюции - своего рода узда для всех остальных. И они худо-бедно действуют. Ведь никто так и не признал до сих пор "НКР". Одно дело, например, Россия - Грузия или США и Европа против Сербии и другое Азербайджан - Армения. Здесь мы в равных весовых категориях и потому у нас есть хороший шанс вернуть свои земли бескровно. Да, кстати, никто не в курсе, что там в суде ООН по иску Сербии? Что-то я не могу ничего найти, подскажите, а!

Дейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 02:03   #2370
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

На пути к долгожданному прорыву: карабахское урегулирование - результатов нет, но надежды сохраняются


Завершается 2009 год. Вопреки ожиданиям, этот год не принес долгожданный прорыв в мирном урегулировании армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. Однако считать год потерянным, переговоры - имитационными, а усилия посредничающей Минской группы ОБСЕ - пустыми, не вполне справедливо. Адекватную оценку ситуации дал в своем недавнем интервью одному из российских телеканалов президент Азербайджана Ильхам Алиев. Он охарактеризовал этот год в плане урегулирования «… как позитивный, но менее позитивный, чем он мог бы быть», - заявив далее, что «…мы рассчитываем, что удастся согласовать основные позиции в 2010 году, но мы категорически против того, чтобы это превратилось в перманентный процесс переговоров».

Чем же запомнился 2009 год в контексте карабахского урегулирования? В первую очередь, наверное, интенсивностью переговорного процесса. Только президенты конфликтующих сторон провели 6 встреч. Еще чаще встречались главы внешнеполитических ведомств. Сопредседатели Минской группы чуть ли ни каждый месяц посещали регион как вместе, так и поодиночке, иногда совершая челночные перемещения между Баку и Ереваном.

Поддержка мирному урегулированию не ограничивалась усилиями специальных представителей стран-сопредседателей Минской группы. Президент России Дмитрий Медведев непосредственно участвовал в трех армяно-азербайджанских встречах на высшем уровне. На саммите G-8 в Аквиле (Италия) президенты РФ Д.Медведев, США Б.Обама и Франции Н.Саркози приняли совместное заявление по нагорно-карабахскому конфликту. В декабре, в Афинах, на 17 заседании СМИД стран ОБСЕ было поддержано заявление министров иностранных дел Азербайджана и Армении, а также глав МИД Франции, России и заместителя госсекретаря США, в котором говорилось о продолжении усилий по урегулированию карабахского конфликта на основе трех принципов Хельсинкского акта: неприменение силы и угрозы силой, равноправие и самоопределение народов и территориальная целостность.

Не преувеличивая значение этого документа, тем не менее, обращаю внимание на то, что армянская сторона впервые согласилась с документом, где об урегулировании карабахского конфликта говорится в связи с территориальной целостностью. Чтобы было понятно, напомню, что на саммите ОБСЕ в Лиссабоне десятилетней давности Армения отказалась присоединиться к документу, в котором самоопределение для Нагорного Карабаха оговаривалось в контексте территориальной целостности Азербайджана. Даже в прошлогодней Майндорфской Декларации о политическом урегулировании нагорно-карабахского конфликта, подписанной президентами Азербайджана, Армении и России, из-за противоположных подходов конфликтующих сторон пришлось ограничиться отсылкой к общим принципам и нормам международного права и принятым в этих рамках решениям и документам.

Переговоры на протяжении всего 2009 года шли трудно, вязко. Стороны делали шаги не только вперед, но и назад, возвращая на стол переговоров, казалось уже согласованные ранее, вопросы. Предположительно стороны договорились о поэтапном выводе армянских сил из оккупированных районов за пределами Нагорного Карабаха. Баку также обозначил, что в принципе не возражает против коридора, связывающего Нагорный Карабах и Армению. Свидетельством тому выезд в район Лачина специальной миссии для обзора возможного маршрута и безопасной ширины такого коридора. Некоторое продвижение есть в вопросе «промежуточного статуса», но в отношении окончательного статуса Нагорного Карабаха, а точнее, механизма его определения, совместить позиции сторон до сих пор не удается.

Мы настаиваем на том, что независимо от волеизъявления населения Нагорного Карабаха, юридически область была и должна оставаться частью Азербайджана, а, следовательно, речь может идти лишь о широте автономии и самоуправления. Армения же требует, чтобы границы для волеизъявления народа Нагорного Карабаха (подразумевая под этим армянское большинство) не устанавливались и желают через механизм референдума легализовать сецессию, то есть юридически оформить отделение от Азербайджана. Предлагая определение статуса Нагорного Карабаха через механизм отложенного референдума, сопредседатели Минской группы хотят параллельно решить трудный вопрос налаживания сотрудничества Армении, а также сепаратистского режима Нагорного Карабаха с Баку.

В таком сотрудничестве армяне жизненно заинтересованы. Даже если гипотетически предположить, что большие державы признают отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана, заставить нас сотрудничать с армянами никто не сможет. Отложенный референдум по вопросу определения постоянного статуса позволяет посредничающим державам подталкивать Баку к тому, чтобы умиротворить армянскую сторону экономическими преференциями, всячески демонстрировать готовность забыть прошлое, открыть коммуникации, делать инвестиции в надежде, что на референдуме армяне проголосуют за то, чтобы остаться в границах Азербайджана.

Однако мы хорошо изучили историю и поведенческие стереотипы армян, которые не оставляют места для иллюзий в отношении их «благодарности и благоразумия». Так что поймать Баку в «ловушку референдума» не удалось. Поэтому в ответ на требование сформулировать вопрос о волеизъявлении населения в самом общем виде и отложить его на далекий срок Ереван вернул на стол переговоров вопрос «переходного статуса». Армяне желают детализовать его, что на практике означает оформление фактической независимости Нагорного Карабаха, без прямого его объявления. Ведь «переходный статус» в армянской трактовке тождественен независимости, и вдобавок его предполагается закрепить международным соглашением и гарантиями. Тем не менее, нащупать баланс и выйти на взаимоприемлемый компромисс в вопросе сроков, а также порядка проведения референдума с одной стороны и объема полномочий, определенных «переходным статусом», можно попытаться.

Тем временем посредники не теряют надежды сдвинуть переговорный процесс с мертвой точки. С целью активизации общественности летом была опубликована часть «мадридских принципов» на официальных сайтах ОБСЕ и американского Белого Дома. Сопредседатели стали чаще встречаться с лидерами общественного мнения, активистами НПО, представителями политических партий и СМИ и информировать о состоянии процесса карабахского урегулирования. Иностранные доноры стали больше финансировать проекты, предполагающие контакты и активизацию диалога между представителями гражданского общества конфликтующих сторон. Особо следует отметить в этом плане Россию, инициировавшую во второй половине года встречи в Москве парламентариев Армении и Азербайджана, затем редакторов СМИ, а затем и независимых экспертов и руководителей НПО.

Чтобы не допустить ситуацию, когда армянские сепаратисты монополизируют право говорить от имени Нагорного Карабаха, наконец-таки, были предприняты шаги по организационному укреплению и приданию официального статуса азербайджанской карабахской общине. Важно придать динамику этому объединению с тем, чтобы голос азербайджанской карабахской общины громко звучал как в самом Азербайджане, так и за рубежом.

Переговоры в рамках Минской группы вышли на финишную прямую. Тянуть их бесконечно в расчете продлить существующий статус-кво трудно. Азербайджан развивается, усиливаться, а зажавшая себя в кольцо блокады Армения стагнирует. Бремя поддержания ее экономики, финансов и вооружений, которое ложится в первую очередь на Россию, становится все тяжелей.

Провалилась хитроумно задуманная армянами и покровительствующими ей державами попытка разыграть против Азербайджана карту «исторического армяно-турецкого примирения». Ее истинная цель заключалась в разрушении турецко-азербайджанского союзничества с тем, чтобы вызвать у Азербайджана растерянность и склонить на уступки, ведущие, в конечном счете, к отторжению Нагорного Карабаха. Не удалось. Руководство Азербайджана проявило твердость, а турецкое правительство после недолгих колебаний однозначно подтвердило, что без достижения прогресса в карабахском урегулировании ратификация подписанных армяно-турецких протоколов и открытие границы не состоится. Более того, объявлено о подписании соглашения между Баку и Анкарой, в соответствии с которым Турция будет оказывать помощь и содействие укреплению обороноспособности Азербайджана.

В этих условиях остается лишь один путь избежать военных осложнений в регионе, опасность которых сильно возрастет в случае провала переговоров, - это вразумление Армении с тем, чтобы поумерить ее территориальные аппетиты. Твердость, реализм и опора на интересы, а не историю и эмоции, оставляют шанс осуществить долгожданный прорыв на переговорах в рамках Минской группы ОБСЕ в наступающем году.

Расим Мусабеков,
политолог


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дейка (29.12.2009)
Старый 29.12.2009, 11:37   #2371
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение

А вот интересно, почему Вы отвечая мне всегда переходите на азербайджанский? Ведь до этого писали на русском, и пост, на который я отвечала, был на русском? Хотите меня на чём-то подловить? Ну, это так, любопытство.

А насчёт того, что я сама ответила на свой вопрос, то Вы, видимо не так поняли меня. Под костылями я подразумевала своевольные трактовки претендентов на "самоопределение" их прав. Резолюции как раз и призваны выбить у них эти самые поползновения на "самоопределение" без границ. А вообще-то я надеялась на аргументированное доказательство, что мы проиграли, а Армения выиграла с принятием этой резолюции. Причём мне бы хотелось, чтобы оппонировали не мне, а Вугару, потому как он в этом разбирается лучше меня. Я не специалист в этой области. Ну, а Ваш очередной выпад против власти я оставлю без внимания, понимая, что положение оппозиционера обязывает к месту и не к месту пинать власть.

Вы меня извините, но, вечером, когда я пишу из дома, не только Вам, а всем отвечаю на азери-тюркском. На это есть причины. Дома, после работы, я пишу книгу на нашем родном языке, и мыслю на этом языке, да и неплохо было бы тренироваться на форуме, поэтому пишу на тюркском. До этого, я, 99% своих статей писал на русском, сейчас хочу натренировать руки и мозги, что бы писать на нашем. Так что, нет ни какого подвоха. Спасибо.


Как вы знаете, и видите, мир стремительно меняется. Карта мира, в ближайшие 10-15 лет, очень сильно измениться, и все эти международные "справки", нужны для того, что бы подготовить почву, при чем, правовую почву, под эти изменение. Это резолюция ООН, не заслуга Армении, она даже не причем, этого хотят "мозговые центры". С Вюгаром у меня неплохие отношение, недавно виделись в Бухаресте, слушал его презентацию по Карабахскому конфликту, прямо скажу, я ожидал большего от него. Как я уже отметил выше, мир меняется, и на повестке дня сегодня создание нескольких новых государств на территории Ирака, а потом, Ирана. Но, все это детские игры, по сравнению глобальным планом "мозговых центров" для расчленение России. Сама экономическая и политическая логика подсказывает и направляет процессы в это русло. А для развала России, НЕТ НИЧЕГО ЛУЧШЕГО, чем манипулирование правом народов на самоопределение. Когда "мозговые центры" будут на все 100% уверены о том, что ядерные боеголовки России подконтрольны, тогда и начнется процесс развала России. Скорее всего, это будет идти параллельно с новым "мировым экономическим кризисом", которого так здорово придумали и смогли тестировать новые модели управления мировым порядком. То есть, нынешний кризис, это генеральная репетиция перед следующим, более глобальным, который приведет к развалу всех империй, особенно России, и даже Китая.

Таким образом, как уже 100 раз писал, мир слишком стремительно меняется, и для планов "мозговых центров", интересы маленьких стран (мы, Армения, Грузия), даже не очень маленьких (Турция, Иран, Ирак), могут быть пожертвованы ради глобальных целей. Поэтому, надо заранее играть на стороне тех, которые обязательно победят...
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 11:52   #2372
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Ну, а Ваш очередной выпад против власти я оставлю без внимания, понимая, что положение оппозиционера обязывает к месту и не к месту пинать власть.
Забыл ответить на это. Уважаемая, а что, разве власть не заслужила упреков в этом вопросе? Внутренняя политика - провальная, внешняя - уже стало ещё хуже, нет ни единого позитивного шага за эти 16 лет в Карабахском вопросе, что прикажите делать, хвалить такую власть? Эта не позиция оппозиционера, эта позиция ГРАЖДАНИНА.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 12:07   #2373
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Вы меня извините, но, вечером, когда я пишу из дома, не только Вам, а всем отвечаю на азери-тюркском. На это есть причины. Дома, после работы, я пишу книгу на нашем родном языке, и мыслю на этом языке, да и неплохо было бы тренироваться на форуме, поэтому пишу на тюркском. До этого, я, 99% своих статей писал на русском, сейчас хочу натренировать руки и мозги, что бы писать на нашем. Так что, нет ни какого подвоха. Спасибо.


Как вы знаете, и видите, мир стремительно меняется. Карта мира, в ближайшие 10-15 лет, очень сильно измениться, и все эти международные "справки", нужны для того, что бы подготовить почву, при чем, правовую почву, под эти изменение. Это резолюция ООН, не заслуга Армении, она даже не причем, этого хотят "мозговые центры". С Вюгаром у меня неплохие отношение, недавно виделись в Бухаресте, слушал его презентацию по Карабахскому конфликту, прямо скажу, я ожидал большего от него. Как я уже отметил выше, мир меняется, и на повестке дня сегодня создание нескольких новых государств на территории Ирака, а потом, Ирана. Но, все это детские игры, по сравнению глобальным планом "мозговых центров" для расчленение России. Сама экономическая и политическая логика подсказывает и направляет процессы в это русло. А для развала России, НЕТ НИЧЕГО ЛУЧШЕГО, чем манипулирование правом народов на самоопределение. Когда "мозговые центры" будут на все 100% уверены о том, что ядерные боеголовки России подконтрольны, тогда и начнется процесс развала России. Скорее всего, это будет идти параллельно с новым "мировым экономическим кризисом", которого так здорово придумали и смогли тестировать новые модели управления мировым порядком. То есть, нынешний кризис, это генеральная репетиция перед следующим, более глобальным, который приведет к развалу всех империй, особенно России, и даже Китая.

Таким образом, как уже 100 раз писал, мир слишком стремительно меняется, и для планов "мозговых центров", интересы маленьких стран (мы, Армения, Грузия), даже не очень маленьких (Турция, Иран, Ирак), могут быть пожертвованы ради глобальных целей. Поэтому, надо заранее играть на стороне тех, которые обязательно победят...
Слушай... Ты не очень увлекайся "мозговыми центрами". Гранидиозные картины переустройства мира могут заслонить твоему собственному мозговому центру реальную картину мира.

Ты так лихо расписал создание десятков новых государств, а между тем для создания какого-то Косово понадобилось полтора десятилетия, а оно до сих пор ещё до конца не легализовано. Вот и в Ираке с его Курдистаном всё идет к тому, что никакого независимого Курдистана не будет. Там тоже возня с созданием государства продолжается почти двадцать лет, а воз и ныне там.

Сколько же времени может потребоваться на создание из ничего кучи государств на месте Ирана и России?

Или по теме - тот же Карабах. Почему твои мозговые центры до сих пор так и не смогли создать второго армянского государства?

Нынешнее мироустройство может погибнуть только в случае ухода Америки из мировых лидеров. Не может так быть, чтобы мир кардинально изменился, а его центр остался таким, как и был до переустройства мира.

Что думают твои мозговые центры по поводу Америки? Её тоже - в расход?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 13:22   #2374
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Господа, когда начнем отвоевывать земли ?
Когда зашумят моторы танков и в небо воспарят самолеты ?
Есть какие-либо прогнозы ?
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 17:59   #2375
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение

Слушай... Ты не очень увлекайся "мозговыми центрами". Гранидиозные картины переустройства мира могут заслонить твоему собственному мозговому центру реальную картину мира.

Ты так лихо расписал создание десятков новых государств, а между тем для создания какого-то Косово понадобилось полтора десятилетия, а оно до сих пор ещё до конца не легализовано.

Вот и в Ираке с его Курдистаном всё идет к тому, что никакого независимого Курдистана не будет. Там тоже возня с созданием государства продолжается почти двадцать лет, а воз и ныне там.

Сколько же времени может потребоваться на создание из ничего кучи государств на месте Ирана и России?

Или по теме - тот же Карабах. Почему твои мозговые центры до сих пор так и не смогли создать второго армянского государства?

Нынешнее мироустройство может погибнуть только в случае ухода Америки из мировых лидеров. Не может так быть, чтобы мир кардинально изменился, а его центр остался таким, как и был до переустройства мира. Что думают твои мозговые центры по поводу Америки? Её тоже - в расход?

Мой дорогой друг, ты за меня не волнуйся, пока что, именно ты не можешь увидит реальность, и возомнил себе, что кое-кто у нас Терминатор, и весь мир кружится вокруг него.

Мой дорогой, а что значит 10-15 лет для истории, тем более, для таких перемен? А что касается Косово, это был план против России, и она, Россия, как дурра попалась на крючок и признала Абхазию и Осетию, и именно это стало уже началом конца для России.

В Ираке уже де-факто существует Курдистан, осталось это оформит де-юре. Поэтому и Турция так сильно торопиться, что бы до оформления Курдистана, решить свои проблемы. Ирак будет конфедерацией из 3-х государств (курды, сунны, шийе), а через пару лет, и конфедерация распадется. Скорее всего, когда событие в Иране будут идти к развалу, тогда и окончательно распадется Ирак.

Друг, ещё раз, здесь время не играет основную роль, но, для развала такой махины, как СССР, им, этим «мозговым центрам» понадобилась всего 40-45 лет (после Второй Мировой). Учитывая то, что сейчас технологии развиты в разы больше, чем тогда, то, максимум через 10-15 лет, будет совершенно иная карта мира. Как я уже написал, сама логика и распределение ресурсов, диктует этот развал. От Урала до Камчатки, живет всего 30 миллионов россиян, а точно на такой же территории южнее России, живет 3 миллиарда. Эту несправедливость видят «мозговые центры» и они хотят это исправить.

Второго армянского государство не будет, этого ни кто не хочет, и ни кто в это не верит, даже сами армяне. Просто, есть угроза того, что Карабах станет частью Армении. Это более, чем реальная угроза.


Ты прав в том что старая Америка не могла бы управлять новым мировым порядком. Поэтому, изменение, перемены, начались с самой Америки. Меняется США, и именно новая Америка и будет по-новому правит новым мировым порядком. Но, не единолично, а будет делиться регионами с теми странами, которыми она выбрала. К нашему счастью, Турция одна из таких стран, которая будет региональной, но подконтрольной США силой. Если, правда, там АКП окончательно все не испортить внутри страны.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/


Последний раз редактировалось Natiq Ceferli; 29.12.2009 в 18:15.
Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта Пан Азербайджан: Карабахская проблема 10 24.04.2010 13:09
О курилизации карабахского конфликта eidos Азербайджан: Карабахская проблема 108 20.08.2009 00:10


Текущее время: 20:38. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон