Урегулирование карабахского конфликта

[Hunter]

Сообщение от Natiq Ceferli

Дело в том, что ООН единственная площадка, где можно получить (образно говоря) "справку", для того, что бы начать войну на законных основаниях. Устав ООН позволяет странам, чьи территории оккупированы, применять силу для восстановление своего суверенитета, территориальной целостности, и с помощью военной силы устранять последствие оккупации. То, что наша власть решила отозвать свою же резолюцию говорит об одном, угроза войны, простой звук и не более этого. Причина именно в этом.

Российская "справка" намного действеннее и полномочнее...
Грязный и грубый грузинский август против причепуренных
и сверкающих как новогоднии ёлки, но абсолютно импотентных
резолюций ООН выглядит куда как более реальной...

[Dismiss]

Армении стоит радоваться

Ей до сих пор удается избежать коллективных санкций международного сообщества за оккупацию территорий Азербайджана

Р.Миркадыров

04/12/2009

Армения готова к мирному урегулированию карабахского конфликта на основе принципов международного права. Об этом заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, выступая на 17-м заседании СМИД ОБСЕ в Афинах. "Армения руководствуется одинаковыми подходами как в процессе нормализации армяно-турецких отношений, так и в решении карабахского конфликта. В текущем году президенты Армении и Азербайджана встречались 6 раз в рамках Минской группы ОБСЕ, которая остается устойчивым форматом этих переговоров. Несмотря на то, что переговорные стороны зафиксировали определенный прогресс в обсуждении Мадридских принципов, тем не менее, пока остаются вопросы, которые надо решить.

Армения готова к мирному урегулированию конфликта, основанному на принципах международного права, в частности, неприменения силы или угрозы применения силы, самоопределения народов и территориальной целостности, которые вчера нашли свое отражение в совместном заявлении министров иностранных дел Армении, Азербайджана и стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Мы уверены, что для создания возможности мирного урегулирования карабахского конфликта стороны должны воздержаться от таких шагов, которые могут препятствовать мирному процессу. В том числе от попыток исказить суть переговоров, подобных той, которую предпринял здесь в своем выступлении министр иностранных дел Азербайджана", - подчеркнул глава внешнеполитического ведомства Армении.

Вместе с тем Эдвард Налбандян подчеркнул, что Азербайджан - единственная страна из стран-членов ОБСЕ, которая выступает против идеи нормализации отношений двух других стран-членов ОБСЕ и тем самым отрицает одну из основополагающих ценностей, объединяющих Европу. Что касается нормализации отношений с Турцией, то Налбандян отметил, что с турецкой стороной зафиксирован заметный прогресс, выразившийся в подписании 10 октября в Цюрихе протоколов об установлении дипломатических отношений. "Следующий важный шаг, который стороны обязались сделать, - это ратификация протоколов. Мы надеемся, что этот важный шаг будет сделан, Армения и Турция начнут реализовывать достигнутые соглашения. Необоснованное затягивание процесса и выдвижение предусловий, в том числе попытки связать с этим процессом вопрос урегулирования карабахского конфликта, могут навредить обоим процессам", - заметил Э.Налбандян, выразив благодарность тем странам и структурам, которые содействовали эффективному развитию процесса.

"Мы благодарны международному сообществу, включая Швейцарию, США, РФ, Францию и других членов ЕС, за помощь, оказанную данному процессу. Но, несмотря на колоссальную поддержку всех стран мира, в наших рядах (ОБСЕ) есть страна Азербайджан, которая противится идее нормализации отношений между двумя другими странами-членами ОБСЕ, следовательно, выступает против тех ценностей, на которые опирается данная организация", - сказал глава МИД РА.

Уже после завершения выступления, беседуя с журналистами, министр иностранных дел Армении заявил, что "Карабах должен принять участие в разработке документа по урегулированию карабахского конфликта". Об этом сообщает АПА со ссылкой на "Новости-Армения". "Когда мы придем к взаимному согласию вокруг Мадридских принципов, конечно, начнутся переговоры по разработке документа, в которых обязательно должен принять участие Карабах", - сказал Э.Налбандян.

Увязывание карабахской проблемы с нормализацией армяно-турецких отношений навредит обоим процессам, считает армянский министр.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Армении стоит радоваться

Ей до сих пор удается избежать коллективных санкций международного сообщества за оккупацию территорий Азербайджана

Р.Миркадыров

04/12/2009

Меня во всей нынешней оптимистической говорильне смущает... даже не смущает, а раздражает ещё один момент (кроме мутного "временного статуса").

И Кушнер, и Новруз Мамедов, и Эрдоган - все вдруг заговорили о том, что все районы будут возвращены, что и беженцы, и статус потом и т.д. и т.п. Я и не сомневаюсь, что так или иначе весь Карабах будет возвращен, войной или миром. Но сдается мне, что конкретно данный шум имеет целью замазать факт, что формальное объявление о возвращении территорий произойдет не до апреля 2010 года, а после даты открытия границы.

Конечно, никакие войска до лета 2010 года не сдвинутся с места даже если прямо сегодня объявят о выводе войск, но дело не в этом. В конечном счёте лечение армянского шизоидного общественного мнения будет происходить за наш счёт, и график вброса информации будет происходить так, чтобы нанести как можно меньший ущерб армянской психике. Нас им не жалко, мы можем попереживать месяц-другой.

Такая примерно логика.

Надо это не забыть и при случае припомнить европейским скотам.

[Prosecutor]

Некоторые международно-правовые аспекты:

The Implications of the 1993 U.N. Security Council Action for the Settlement of the Armenia-Azerbaijan Conflict

http://www.cria-online.org/9_3.html

Про Кельбаджар говорится достаточно много. В свете последних сообщений об освобождении Кельбаджара, это позволяет предположить, что Азербайджану удалось, все-таки, затащить процесс урегулирования в правовые рамки, установленные ООН и увести, даже если частично, процесс из рамок ОБСЕ. Возможно, с этим и связан вопрос задержания обсуждений в ООН - зачем публично обсуждать, и наносить удар по нежной психике армян то, что уже согласовано?

[Ашина]

Представитель Администрации Президента: «Зреет момент, когда интересы Армении вновь будут принесены в жертву игре ведущих держав»
06 декабря 2009 13:37

«Уже созрел момент, когда ведущие державы отложат в сторону периодически поднимаемый ими же «армянский вопрос» и тогда, как и в 1920-е годы, ситуация будет развиваться совсем не в пользу Армении», - сказал 1news.az заведующий отделом международных связей Администрации Президента Азербайджана Новруз Мамедов.

«По истории мы видим, что в периоды нестабильности - в первую Мировую войну, во время распада царской России или же в конце 20-го века в период распада СССР - искусственным образом выплывает «армянский вопрос» и руками армян пытаются дестабилизировать ситуацию и тем самым влиять на позицию стран Южного Кавказа. Затем, когда ведущие державы приходят к согласию, актуальность Армении как политического фактора сводится к минимуму», - сказал Мамедов.

«Я думаю, сейчас созрел такой момент, когда ведущие державы находят общий язык по многим геополитическим вопросам, в том числе и на Южном Кавказе, и через 3-5 лет настанет такой момент, когда интересы Армении вновь будут принесены в жертву большой игре ведущих государств. Как только утихнет война в Ираке, Афганистане и Пакистане, и прояснится будущее этих регионов, взгляды ведущих держав будут прикованы к Южному Кавказу», - отметил завотделом Администрации Президента.

«На размышления наводит новая политика нынешней администрации США. Визиты президента Обамы в Турцию и Египет, его выступления там, или же недавнее обращение к американскому народу показывают, что США понимают - созрел момент прекратить методом конфликтов и столкновений продвигать свои интересы в разных регионах мира. Этот путь уже неэффективен и приносит вред самим же ведущим державам, от которых все ждут справедливости, пусть и относительной. Ведь чем больше придерживаются справедливости ведущие государства, тем легче им же продвигать свои интересы и получать понимание других стран. Поэтому я считаю, что геополитические процессы движутся в позитивном русле и в ближайшие годы будут положительные сдвиги в интересах Азербайджана», - завершил Мамедов.

Ризван Гусейнов

Жаль, очень жаль...

Значит, армян слегка обчекрыжат, но контрольного выстрела в глупую армянскую башку не будет. Начинают армян жалеть.

[Dismiss]

Али Абасов: Вопрос Нагорного Карабаха уже решен...



В Кремле хотят найти путь, при котором Армения и Азербайджан были бы равноприближенными России, считает доктор философских наук, директор Института философии и права АН Азербайджана Али Абасов. По мнению эксперта, последние инициативы Турции на Южном Кавказе следует рассматривать как совместную деятельность Анкары и Москвы в регионе.

- Одним из главных событий последнего времени на Южном Кавказе можно считать подписание армяно-турецких протоколов о налаживании отношений. Как, по вашему мнению, может отразиться подписание протоколов на Азербайджане в частности, и на Южном Кавказе – в целом?

- Реакция Азербайджана в целом – отрицательная, и это даже способствует некоторому охлаждению отношений между Азербайджаном и Турцией. Но, та структура, которую я представляю – Совет по Карабаху, куда входит около 40 экспертов, в целом считает подписание протоколов положительным фактом, поскольку это будет способствовать общему смягчению обстановки в регионе и, соответственно, повышению доверия. А это в дальнейшем может привести к разрешению карабахского конфликта. В этом смысле мы считаем, что улучшение отношений между Турцией и Арменией – положительный факт.

- То есть, вы считаете, что подписание протоколов может положительно сказаться на решении карабахского конфликта?

- В принципе, если они будут реализованы, то – да.

- Но ведь потепление отношений меду Турцией и Арменией серьезно сказывается на внешнеполитическом векторе Азербайджана. Во всяком случае, определенные намеки на это есть. Те же заявления о выборе альтернативного маршрута для энергоносителей через Россию...

- Думаю, в контексте внешнеполитических отношений, наиболее активной сегодня является Турция, поскольку она играет сразу на два потока – то есть один из двух возможных потоков должен пройти через ее территорию. Анкара уже получила некие гарантии того, что потоки будут идти через нее, и, соответственно, она становится важной транзитной страной, повышается не только ее экономический, но и политический рейтинг и вес в регионе. Кроме того, мы наблюдаем небывалую активность взаимоотношений между Турцией и Россией. Похожая ситуация была в 20-е годы прошлого века, когда Россия и Турция вели совместную политику в регионе. Правда, в результате этой политики страны Южного Кавказа потеряли свою независимость. Сегодня мы видим, что отношения Москвы и Анкары вновь приобретают большое значение.

- Бытует мнение, что после августовской войны Россия пытается восстановить свой авторитет путем решения карабахской проблемы. В свою очередь Турция выступает с платформой безопасности на Южном Кавказе. Как вы думаете, они будут действовать сообща, или постараются вести свою игру?

- Действовать будут сообща. Во всяком случае, об этом они заявляют. Турция предложила, Россия проявила интерес. Правда, никакого движения пока нет, но видно, что все остальные процессы, в том числе подписание протоколов между Турцией и Арменией, проистекают в контексте этой политики. То есть, не будь, хотя бы негласного согласия России на это, нельзя было бы видеть такое продвижение. Поэтому, мне кажется, все это происходит в контексте соглашений, возможно негласных, между Россией и Турцией.

Здесь следует отметить, что Турция и Россия – две страны, «обиженные» Евросоюзом. Они чувствуют свое уязвленное положение перед ЕС, поэтому пытаются превратить пространство, существующее между ними, в новую зону влияния, где они будут играть главенствующую роль. Учитывая ядерную мощь России и ее размеры, а также экономическую мощь, которая почти равна турецкой экономике, можно предположить, что в Москве считают такой альянс способным играть главную скрипку. Кремль постарается закрыть это пространство для других стран, скажем для США, Европы; попытаются установить здесь свои правила игры.

- Можно ли считать «альянс» между Россией и Турцией как попытку окончательно выдавить Запад с Южного Кавказа?

- Безусловно. Во-первых, еще во время войны в Грузии Россия заявила, что это ее пространство, и она никому не позволит вмешиваться. И реакция Запада, к нашему сожалению, – молчаливое признание этого права за Россией. Думаю, если Россия и Турция настойчиво будут закрывать это пространство, Запад может на время уйти отсюда...

- Есть мнение, что после августовской войны США якобы пытаются осуществить подмену Грузии Арменией. Некоторые эксперты именно с этим связывают активность Турции...

- Россия поняла важную вещь – нельзя делать ставку только на одну страну Южного Кавказа – надо иметь под собой весь регион, либо сделать его нейтральным относительно себя. В Москве понимают, что теперь, когда прерваны дипломатические отношения с Грузией, у нее нет прямых рычагов воздействия на Тбилиси, а Армения оказалась изолирована от России. То есть, у Москвы нет и прямого доступа к Армении, ведь воздушное сообщение – дорогое удовольствие. Конечно, можно осуществлять связь через Иран, но Тегеран из-за своей ядерной программы и непредсказуемости своего политического руководства довольно опасная страна. И Россия, как постоянный член Совета безопасности ООН, так или иначе, должна привлекаться к санкциям против этой страны, что, кстати, в последний раз она вновь сделала, достаточно жестко выступив против Ирана. В любом случае, через Иран строить политику тяжело, а вот через Турцию представляется возможным. Думаю, сейчас в Кремле хотят найти путь, при котором Армения и Азербайджан были бы равноприближенными, или равноудаленными от России. То есть, сегодня баланс для Кремля очень важен, поскольку Азербайджан – это различные энергетические проекты и трубопроводы, а Армения – историческое и военно-политическое сотрудничество, в том числе и через оборонный союз.

- Какова роль Грузии в регионе? Во время визита в Баку в мае этого года Михаил Саакашвили заявил, что Грузия и Азербайджан – это практически неформальная конфедерация. А как азербайджанские власти и общественность относятся к Грузии? Как к стратегическому партнеру, или как к союзнику, с которым его связывают общие интересы, возможно только временные?

- На уровне властей, со стороны официального Баку не было заявлений о некой конфедерации, но были заявления о стратегическом сотрудничестве. Самое же главное – несмотря на серьезное давление, которое Россия оказывала в августе 2008 года, Азербайджан оказал помощь Грузии – были безвозмездные поставки газа, не говоря о другой помощи, необходимой стране, находящейся в состоянии войны. И, самое главное, Азербайджан заявил о солидарности с Грузией, что впоследствии очень высоко оценило грузинское руководство.

Что касается отношения населения страны – можно сказать, что оно лояльное. У азербайджанцев есть явные враги, есть явные друзья...

- А насколько часто в Азербайджане говорят о нарушении прав этнических азербайджанцев в Грузии?

- В принципе, это тоже один из моментов политического давления, которым можно пользоваться при необходимости. По большому счету, многие проблемы азербайджанцев стараются решать. Во всяком случае, при Саакашвили дела с этим обстоят лучше. При Шеварднадзе не было программы по интеграции азербайджанцев в грузинское общество – это подразумевает и обучение грузинскому языку, и интеграция в местные структуры власти, и определенные квоты в парламенте. Сейчас эта работа ведется. Как и насколько успешно – трудно судить. Но, так или иначе, иногда в прессе обсуждаются те или иные проблемы, возникающие у азербайджанской общины Грузии.

- Недавно президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил о возможности военного разрешения карабахского конфликта. Как вы считаете, это заявление направлено для внутреннего потребителя, или это реальные угрозы?

- Говорилось это перед беженцами. Но, судя по тому, что их озвучили не только в Азербайджане, можно предположить, что это послание России – будьте с Арменией более настойчивыми, окажите на нее давление. Правда, по сути, карабахский вопрос решен. Сейчас идет обсуждение механизмов того, о чем, в общем-то, уже договорились – освобождении районов...

- Речь идет о семи оккупированных районах?

- Сейчас разговоры идут в первую очередь о двух районах – Агдамском и Физулинском. Потом будут остальные пять, затем еще три... Ситуация каждый раз меняется. Но главное – договоренность есть. Надо просто с чего-то начинать. Армянскому руководству очень тяжело это делать, поскольку от них ожидают первого шага. Поэтому, естественно, Азербайджан хотел бы, чтобы Россия, пользуясь своим влиянием, оказала давление на руководство Армении, с тем, чтобы Ереван начал что-то делать.

- Но заявление Алиева не было сигналом Турции, которая начала сближение с Арменией?

- Нет, думаю, это скорее сигнал России. Турция и так все время обсуждает с Арменией вопрос о необходимости начать какие-то действия. По сути, уже сейчас абсолютно ясно, что гарантии безопасности у армянской стороны есть. Во всяком случае, Запад никогда не позволит, чтобы общину армян Нагорного Карабаха вытеснили. Этого уже никогда не произойдет. Эти люди будут здесь жить. То, что против них может быть применена сила – тоже нереально. Они достаточно хорошо будут защищены – либо собственными силами безопасности, либо международными.

- А на какие реальные уступки и компромиссы могут рассчитывать в Баку со стороны Армении, и в Ереване – со стороны Азербайджана?

- По большому счету, быстрое и окончательное решение проблемы пока не устраивает никого – ни Армению, ни Азербайджан, поскольку, для властей двух стран это большой ресурс. Конфликт – это способ сохранения собственной власти. Его решение будет значить открытое признание завершения войны, что повлечет за собой требования о переходе к демократии. А оно не удовлетворяется якобы в связи с военным положением. Поэтому, для властей обеих стран это ресурс имеет большое значение, и, думаю, они продолжат им пользоваться до тех пор, пока это будет возможно.

Что касается компромиссов, они вроде уже прописаны. Все знают, что это поэтапное решение конфликта. Но армяне требуют гарантии в связи с определением понятия референдума в данной ситуации, что, соответственно, связано с решением статуса региона. Международное сообщество и Азербайджан, в свою очередь, оценивают это как бесконечное затягивание процесса. В конечном итоге когда-нибудь, будучи в едином пространстве, и армяне, и азербайджанцы откажутся от мысли референдума, и будет определена некая форма сожительства. Это будет либо высокая степень автономии, о чем говорит Азербайджан, но не прописывает в деталях, либо интеграция в европейское пространство, когда исчезнет необходимость в таком решении конфликта. Соответственно, отпадет необходимость в накоплении средств на военные нужды, повысится степень безопасности и доверия между странами, а Армении станет выгодней экономически сотрудничество, нежели политические завоевания. Правда, пока для этого почти ничего не делается.

- Что касается геополитической роли Ирана на Южном Кавказе – складывается впечатление, что, в отличие от Анкары, Тегеран не особо интересуется регионом...

- Реакция Ирана на заявление Турции о платформе безопасности на Южном Кавказе была очень резкой, мол «без нас это невозможно, без нас у вас ничего не получится». Иран имеет свои политические дивиденды, свои интересы в регионе...

- В Грузии Ирана видно мало…

- Иран всегда был слабее представлен в Грузии, поскольку, во-первых, не имеет с ней прямых границ, а во-вторых, между странами нет предмета для более тесного сближения. К примеру, Иран граничит с Арменией, имеет с ней общие интересы по экономическому сотрудничеству. Видимо и в атомной энергетике что-то происходит, что не всегда оглашается. Возможно, через Армению Россия может передавать Ирану какие-то технологии в области атомной промышленности.

- То есть Армения и Иран могут сотрудничать в атомной сфере?

- Американцы два-три раза останавливали в Азербайджане груз, который шел из России в Иран. Что касается Армении, были какие-то косвенные факты, касающиеся этой сферы. Но это не столь важно, поскольку, не шла передача каких-либо запрещенных товаров. Просто, Иран – это страна-изгой. Есть определенный международный список товаров, которые, даже не неся военного назначения, закрыты для поставок. Такого типа передачи были.

- В последнее время высказываются опасения в связи с возможным началом вооруженного конфликта Ирана либо с Израилем, либо со странами НАТО… Возможно ли такое?

- Иран принял решение о строительстве 10 атомных объектов. Пять объектов будут построены сразу, остальные пять - позднее. Фактически - это вызов. Если бы сегодня президентом США был не Обама, а Буш, то война, скорее всего, началась бы в течение ближайшего месяца. Однако Обаме, который только что получил Нобелевскую премию мира, такое решение будет нелегко принять.

- В каком положении окажется Южный Кавказ в случае начала конфликта?

- Что бывает с приграничными регионами?.. Они вовлекаются в войну – прямо, или опосредованно. Иран готов бомбить нефтепроводы – об этом он прямо заявлял.

Эдуард Азнауров, специально для newcaucasus.com

[Dismiss]

Эрдоган увязывает нормализацию отношений с Арменией с урегулированием карабахского конфликта

Нормализация отношений между Турцией и Арменией напрямую связана с урегулированием карабахского конфликта, заявляет премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. "Мы с самого начала заявляем американским представителям: "Если вы урегулируете нагорно-карабахский конфликт - решите турецко-армянскую проблему, в противном случае вам не разрешить турецко-армянскую проблему", - сказал он в интервью азербайджанскому телеканалу "ANS" перед визитом в США.

Р.Эрдоган отметил, что конфликт будет урегулирован, если члены Минской группы - ОБСЕ (США, Франция и Россия) - приложат еще больше усилий к его решению. По словам премьера Турции, на его встрече с президентом США Бараком Обамой 7 декабря будет обсужден также и карабахский вопрос. "Потому что турецко-армянский вопрос связан с нагорно-карабахской проблемой. Я прямо сказал об этом Бараку Обаме и Дмитрию Медведеву, на что они ответили: "Мы ускорим этот вопрос". Если уважаемые Обама и Медведев проявят волю, и на переговорах Алиев-Саргсян будут достигнуты сдвиги, тогда я верю в положительный результат. Если урегулируется нагорно-карабахский конфликт, то турецко-армянская проблема также найдет свое решение", - отметил турецкий премьер.

[Dismiss]

Афины сдали - Астана приняла

В столице Греции завершило работу заседание Совета министров ОБСЕ

06/12/2009

Уже 10 лет как ОБСЕ не созывает саммитов глав государств. Хорошо это для нас или плохо — разговор отдельный. Печальный опыт Лиссабонского саммита заставил осознать, что любое решение, декларированное на заседании высшего органа ОБСЕ, может стать для нас судьбоносным.

Ну а пока организация не видит необходимости в созывах высшего органа, политику ОБСЕ продолжает координировать Совет министров, 17-е заседание которого завершило свою работу в Афинах. Подведя итоги своего года председательства в организации, Греция передала “эстафетную палочку” Казахстану, который возглавит структуру с будущего года.

Для нас главным результатом афинского заседания Совета министров ОБСЕ стало принятие итогового заявления, в котором главы внешнеполитических ведомств 56 государств — членов ОБСЕ выразили поддержку усилиям Минской группы и приветствовали готовность сторон продолжать переговоры на основе мадридских договоренностей. Не менее важным было оглашение пятистороннего заявления, с которым выступили в Афинах внешнеполитические ведомства стран — сопредседателей Минской группы вместе с министрами иностранных дел Армении и Азербайджана. (Россию и Францию представляли министры Сергей Лавров и Бернар Кушнер, Соединенные Штаты — заместитель госсекретаря Джон Стейнберг. Хиллари Клинтон в работе заседания не участвовала.) В документе отмечается важность продолжения работы над формированием базовых принципов урегулирования конфликта на основе договоренностей, достигнутых в Мадриде, и приоритетов, декларированных в Майндорфе.

Комментируя совместное заявление, Эдвард Налбандян, в частности, отметил: “Мы долгое время настаивали на том, чтобы мировое сообщество восприняло три важных принципа, на которых должно базироваться урегулирование. Это недопустимость применения силы и угрозы применения силы, право на самоопределение и территориальная целостность. Со временем об этом же стали говорить и сопредседатели. Принятое заявление свидетельствует о том, что сейчас об этом уже говорят и сопредседатели, и Азербайджан”. Министр также сказал, что если на основе выработанных концепций удастся заключить соглашение о базовых принципах, сразу же начнется работа над разработкой рамочного соглашения, к которой непременно должен будет присоединиться Нагорный Карабах. Примечательно, что Азербайджан не стал препятствовать принятию документа, в котором отмечается необходимость учета принципа самоопределения наций. Между тем Баку вполне мог бы воспользоваться своим законным правом вето. Ведь в ОБСЕ все вопросы решаются консенсусом. Означает ли это, что в подходах азербайджанской дипломатии что-то начинает меняться?..

Задолго до начала работы заседания анонсировалась встреча глав внешнеполитических ведомств Армении и Азербайджана. До начала консультаций со своим азербайджанским коллегой Эдвард Налбандян встретился с сопредседателями Минской группы. До этого с Мерзляковым, Фасье и Брадтке успел переговорить Эльмар Мамедъяров. Встреча министров тет-а-тет продолжилась почти три часа. Как всегда, по окончании переговоров главы внешнеполитических ведомств поделились достигнутыми договоренностями с сопредседателями. Но не с журналистами. Хотя, согласно скупому сообщению пресс-релиза, главным предметом обсуждения министров был вопрос о целесообразности принятия Советом министров ОБСЕ специального заседания по Карабаху, ясно, что в действительности Налбандян и Мамедъяров продолжали переговоры с той точки, на которой они остановились в Мюнхене. Спорные вопросы все те же — будущий статус НКР и судьба восточных районов пояса безопасности.

Эдвард Налбандян имел в Афинах и ряд двусторонних встреч. Гостя принял премьер-министр Греции Георгиус Папандреу, который является также министром иностранных дел и до конца года еще будет исполнять обязанности действующего председателя ОБСЕ. Продуктивными были и переговоры с коллегами по ОДКБ, с которыми наш министр провел рабочий завтрак, а также с главами внешнеполитических ведомств Словакии и Эстонии. Что же касается консультаций с турецким министром Ахмедом Давутоглу, то армянская сторона до последнего момента не подтверждала факт договоренности о встрече. Особого смысла в ее проведении в Ереване не видели, поскольку диалог может обрести реальные перспективы лишь после ратификации турецким меджлисом подписанных в Цюрихе протоколов. Инициатором афинской встречи Налбандян — Давутоглу выступила Анкара. По имеющимся у нас сведениям, турецкий министр заверил коллегу в том, что Анкара не отказывается от взятых на себя обязательств и начатый процесс должен будет увенчаться установлением дипломатических отношений.

Но в тот же день бакинские информагентства распространили сведения о том, что в ходе состоявшейся накануне встречи с азербайджанским коллегой турецкий министр вновь подтвердил свою позицию, согласно которой армяно-турецкие протоколы будут ратифицированы лишь в случае достижения соглашения по Карабаху. В своем выступлении на заседании Совета министров ОБСЕ Давутоглу был более корректным. Он лишь упомянул о том, что урегулирование карабахского конфликта поможет формированию атмосферы доверия в регионе в целом, и отметил, что эти два процесса, по его мнению, не могут не зависеть друг от друга.

Жестче было выступление Эльмара Мамедъярова, который оперировал давно знакомыми закостенелыми фразами о “20 процентах оккупированных территорий” и “миллионе беженцев”. Согласно повестке, армянский министр должен был выступать почти сразу после азербайджанского. Потому Эдварду Налбандяну приходилось корректировать акценты своей речи буквально по ходу. В своем выступлении министр обратил внимание на очевидное нарушение Азербайджаном принятого в ОБСЕ принципа недопустимости применения силы и угрозы применения силы. Он отметил тот факт, что вопреки взятым на себя обязательствам Азербайджан наращивает гонку вооружений и намного превзошел квоты, предусмотренные Договором об ограничении обычных вооружений в Европе. Не менее откровенным нарушением принятых канонов являются, по словам министра, предпринимаемые официальным Баку попытки воспрепятствовать развитию политического диалога между Ереваном и Анкарой. Говоря об урегулировании карабахского конфликта, Налбандян подчеркнул приверженность Армении всем основным нормам, изложенным в Заключительном акте Хельсинкского соглашения.

Карабахская тема затрагивалась в выступлениях многих министров. Глава внешнеполитического ведомства Франции Бернар Кушнер, к примеру, призвал Армению и Азербайджан переложить на бумагу и оформить документально уже достигнутые договоренности. Но главной интригой заседания были, конечно, противоречия между Москвой и Тбилиси. По просачивающимся из зала заседаний сведениям, Россия и Грузия противопоставляли себя друг другу при обсуждении почти всех возможных тем. От председательствующего потребовалось немало усилий, чтобы добиться баланса в содержании итоговых документов. В Тбилиси считают успехом собственной дипломатии тот факт, что Совет министров ОБСЕ не выразил поддержки предложения России и ОДКБ о подписании договора о безопасности в Европе, а также о принятии заявления по случая 65-летия победы во Второй мировой войне, в котором содержалось осуждение попыток фальсификации истории.

Примечательно, что на заседании Совета министров по приглашению премьер-министра Греции присутствовал исполнительный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа. Страны ОДКБ на заседании выступали с единых позиций, что вселяет надежды на то, что являющийся членом этого альянса Казахстан в период своего председательства в ОБСЕ будет следовать своим союзническим обязательствам. Официальная Астана настаивает на своевременности созыва у себя нового саммита глав государств. Это для Назарбаева дело чести его страны. Страны ОДКБ, нынешний председатель ОБСЕ Греция, Турция, Азербайджан и ряд других государств поддержали эту инициативу. Но Соединенные Штаты, Британия и многие их партнеры пока выступают против, полагая, что Совет министров вполне справляется с возложенными на него функциями и время принятия кардинальных решений не пришло. Для нас же важно, что если саммит все же будет созван, то состоится он в период председательства страны, являющейся нашим союзником по ОДКБ. Роль председателя крайне важна, если иметь в виду, что в Лиссабоне известный антиармянский документ был принят именно в виде заявления председателя.

В ОБСЕ, как известно, все документы принимаются консенсусом, но, наложив вето, мы не сможем воспрепятствовать оглашению заявления председателем. А такого рода документ тоже является официальным и может иметь судьбоносную роль. Посему Армения изначально крайне ответственно отнеслась к вопросу о том, как следует распорядиться своим голосом при выборе председателя. Астане было нелегко заручиться поддержкой Еревана, если учесть, что казахские дипломаты в международных организациях до недавних пор не раз оказывали косвенную поддержку антиармянским инициативам Азербайджана. Контакты на двустороннем уровне и на уровне ОДКБ позволили убедить казахстанских партнеров в том, что подобная непоследовательность не может положительно сказаться на перспективе председательства Астаны в ОБСЕ. Итогом консультаций на этот счет стало то, что Казахстан стал придерживаться политики, к которой его обязывают партнерские обязательства по ОДКБ. Армения сумела обеспечить гарантии того, что в период председательства Казахстана не следует ожидать никаких неприятных сюрпризов.
Артем Ерканян

[Dismiss]

Российский аналитик говорит, что шансы войны за Нагорный Карабах составляют 70%


Интервью с Евгением Минченко, директором российского Международного института политической экспертизы.

- Прежде, чем встретиться с президентом Армении в Мюнхене, Ильхам Алиев заявил, что если переговоры провалятся, Азербайджан начнет войну, чтобы освободить оккупированные территории. Считаете ли Вы, что военный сценарий разрешения карабахского конфликта реалистичен?

- Мне кажется, что такой сценарий вероятен не менее, чем на 70 процентов.

- Считаете ли Вы, что супердержавы со своими интересами позволят Баку начать войну в Нагорном Карабахе? Может ли вмешаться в конфликт российская военная база в Армении, возможно в рамках Договора коллективной безопасности?

- Существуют несколько моментов риска для иностранных государств, включая безопасность трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан, угрозу экологической катастрофы, если пострадает АЭС в Армении, а также меньшие риски, связанные с возможной остановной Мингачевирской ГЭС. Некоторые из супердержав (в частности, отдельные группы американской элиты) могут посчитать затянувшийся военный конфликт фактором давления на весь Ближний Восток с одной стороны, и на Россию и ее союз со странами Старой Европы с другой. Что же касается участия российской военной базы в Армении, то мне кажется, это более вероятно в том случае, если она подвергнется нападению. Что же касается ОДКБ и ее возможного участия в конфликте, то я не знаю.

- Аналитики говорят, что визит Ильхама Алиева в Москву после мюнхенской встречи связан с карабахским конфликтом. Каковы интересы Москвы в урегулировании карабахского конфликта?

- Естественно, Кремль заинтересован в урегулировании конфликта. Кремль также заинтересован в том, чтобы сохранить хорошие отношения и с Азербайджаном, и с Арменией. Мне кажется, что нет простого и быстрого решения, способного добиться обеих целей.

- Напряжение по поводу конфликта в Нагорном Карабахе растет. Каково будет влияние России на этот конфликт? Сможет ли Москва подтолкнуть Ереван к компромиссу, потому что большинство аналитиков до сих пор верят, что ключ к урегулированию лежит в Москве?

- Мне кажется большим заблуждением считать, что ключ к урегулированию конфликта лежит в Кремле. России не повезло, что она такая большая и втянута в конфликты во многих соседних странах и даже в удаленных от нее странах просто в силу своего существования. Влияние России на Армению и Азербайджан довольно ограничено, так же как и ее влияние на Иран или Северную Корею.

- Соединенные Штаты и Запад заставили Турцию нормализовать отношения с Арменией. Если турецко-армянская граница будет открыта, США попытаются использовать Анкару, чтобы вытащить Ереван из сферы влияния Москвы. Россия потеряет Ереван так же, как она потеряла Грузию. В свою очередь Азербайджан строит партнерские отношения и с Россией, и с Соединенными Штатами. Не кажется ли Вам, что Москва извлечет пользу из попыток урегулировать нагорно-карабахский конфликт, чтобы удержать Азербайджан и Ереван в сфере своего влияния?

- Россия играет в регионе в более сложную игру, которая не ограничивается Карабахом. Посмотрите на то, как сегодня меняются отношения между Россией и Турцией. Мне кажется, что попытка урегулировать карабахский конфликт силой может вызвать очень негативную реакцию в Москве.

[Dismiss]

Самый глупый законопроект армянского парламента

December 7, 2009

Армянские законодатели, рассмотрев заявления президента Азербайджана о возможности силового решения карабахского конфликта, приняли-таки законопроект, подготовленный депутатом от партии “Дашнакцутюн” – идеолога развязывания карабахского конфликта.

В заявлении отмечается, что если мирное урегулирование карабахского конфликта перерастет в вооруженное противостояние, то в этом, мол, следует винить Азербайджан.
Комментируя эту ситуацию, известный политолог, депутат Милли меджлиса от правящей партии “Ени Азербайджан” Айдын Мирзазаде заявил “Эхо”, что “это самый глупый законопроект из всех, о каких я только слышал за свою жизнь. Даже в Средневековье, когда еще не существовало таких понятий, как “правовое государство”, “международные правовые нормы”, не принималось столь глупых идей на законодательном уровне.
Как может Армения принять закон, призывающий к ответственности другое государство?! Предметом любого закона любой страны являются именно внутринациональные субъекты. Это только один момент допущенной юридической глупости.
Во-вторых, весь мир знает, и неоднократно в решениях международных организаций четко указано, что земли Азербайджана захвачены Арменией, а не армянские земли военнослужащими Азербайджана. То есть Армения претендовала на азербайджанские земли, а затем ее вооруженными силами были оккупированы 20% территории соседнего государства.
С другой стороны, в тот момент, когда уже политически и юридически решается нагорно-карабахский вопрос, абсолютно непонятно, на что рассчитывают таким действием парламент и правительство Армении. Поневоле приходишь к мысли, что, видимо, сегодня армянским законодателям просто нечем заняться. Наверное, им не очень хочется думать над мерами по ликвидации последствий мирового финансового кризиса для экономики Армении. Хотя общеизвестно, что если на этот год армянский госбюджет равнялся 3 миллиардам долларов, то в 2010-м он составит уже 2,2 миллиарда.
Они не думают над тем, что сделать для привлечения иностранного капитала в свою страну. Может быть, они не слыхали об идущем массовом отъезде простых армянских граждан ради улучшения своего социального положения за границу. Видимо, их абсолютно не беспокоит, что сегодня у Армении есть конфликты со всеми соседями без исключения. Принимая во внимание все это, напрашивается вывод, что данный “законопроект” попадет в историю, как одно из самых глупых и необдуманных решений армянского парламента”, – отметил политолог.

[Prosecutor]

Интервью с политологом Вафой Гулузаде.

- В ходе официального визита премьера Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в США он заявил о том, что открытие армяно-турецкой границы зависит от возвращения Арменией Азербайджану семи оккупированных районов. Как вы прокомментируете данное заявление?

- К этому заявлению я отношусь очень положительно. Думаю, это в интересах самой Турции, потому что братскому нам государству не нужно портить с Азербайджаном отношения открытием границ со страной агрессором - Арменией. Отмечу, что открытие этих границ, без решения карабахского вопроса, может привести к достаточно резкой реакции Баку.

С другой стороны, это заявление направлено также и на турецкое общество, которое крайне недовольно подписанием турецко-армянских протоколов, не говоря уже о возможном открытии границ с Арменией.

- На встречах в Вашингтоне высказывалось мнение о том, что у Турции и США имеется единая повестка дня в Каспийском регионе. Как вы считаете, в чем заключается эта повестка дня?

- Думаю, Турция является проводником американских интересов в нашем регионе. Турция сможет стать лидером в регионе Южного Кавказа. Но в этом ей всячески будут мешать соседние государства - Россия и Иран, которые не хотят увеличения влияния Турции и США в регионе.

На данный момент Турция выполняет роль посредника в переговорах между Западом с одной стороны, и Сирией с Ираном с другой. Поэтому на Турцию в регионах Южного Кавказа, Ближнего Востока и Средней Азии возлагаются огромные задачи.

В сложившейся ситуации США не может участвовать в решении карабахской проблемы, потому что для них сейчас существуют другие приоритеты. Приоритетными для Вашингтона сейчас являются отношения с Москвой, и он не хочет вступать с Россией в конфронтацию по проблемам Южного Кавказа.

- Турецкий премьер Эрдоган на встречах в Вашингтоне заявил о том, что Минская группа ОБСЕ должна проявить волю в решении карабахского конфликта. Как вы прокомментируете данное заявление?

- Я считаю, что МГ ОБСЕ не хочет решать карабахский вопрос, и никакой воли они проявлять не будут. Это Азербайджан проявил волю в 1999 году, когда мы были близки к решению карабахского вопроса. Но тогда расстрел в армянском парламенте перечеркнул все договоренности.

- Как вы считаете, произойдут ли какие-либо подвижки в урегулировании карабахского вопроса после встречи на высшем уровне в Вашингтоне?

- Думаю, что все речи относительно продвижения в карабахском урегулировании - это пустые разговоры для отвода глаз. Я думаю, что никакого просвета в карабахском вопросе нет.

З.А.
Day.Az

[Дейка]

- Думаю, что все речи относительно продвижения в карабахском урегулировании - это пустые разговоры для отвода глаз. Я думаю, что никакого просвета в карабахском вопросе нет.

Вафа Гулузаде - известный пессимист. Думаю, что и в этом случае он сильно ошибается. Продвижение есть и очень заметное. Давайте вспомним, как проходил вброс информации о том, что Армения готова вернуть оккупированные районы. Это было в интервью Саргсяна "Вестям" после обнародования протоколов. Что тут началось! Пришлось ему дать задний ход и начать нести всякую чепуху, вплоть до того, что этот вопрос с ним лично не обсуждался. Но, самое главное, что в сознании народа, бльшей его части, эта мысль зацепилась и закрепилась. В нужный момент она всплывёт и реакция будет уже другой: "Нам же об этом говорили. Мы это знали, так что чему удивляться и возмущаться?" После Мюнхена новый вброс. Налбандян:

Армения готова к мирному урегулированию конфликта, основанному на принципах международного права, в частности, неприменения силы или угрозы применения силы, самоопределения народов и территориальной целостности, которые вчера нашли свое отражение в совместном заявлении министров иностранных дел Армении, Азербайджана и стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ.

По-моему, впервые армянская сторона озвучивает, что признаёт территориальную целостность Азербайджана. Правда, тут есть и принцип самоопределения народа, но любому, мало-мальски грамотному человеку ясно, что в сочетании с территориальной целостностью это означает самоопределение внутри Азербайджана. Именно так это поняли и некоторые армянские политологи и политики. Но в основном, народу пока удаётся внушить, что "мухи - отдельно, котлеты - отдельно", чтобы он не сильно возмущался и верил, что "Серж никогда не сдаст Карабах!". Именно ради этого принцип самоопределения и был озвучен. Это тот компромисс, на который мы пошли, чтобы армянскому руководству иметь возможность хоть как-то скормить народу эти принципы. Если вспомнить ситуацию с протоколами, то всё проходит аналогично. Протоколы подписывались якобы без предусловий, хотя всем было ясно, что эти предусловия содержатся в протоколах. Об этом с самого начала говорили и некоторые армянские политики, и некоторые политологи. И вначале их слушали и им верили. Поэтому было довольно сильное возмущение и выступления против них. Но народу так хотелось верить в лучшее, что в конце-концов он дал власти убедить себя, что там их нет. Думаю, именно по такому же сценарию будут преподнесены и мадридские принципы. То есть армянские власти будут уверять народ, что самоопределение будет вне Азербайджана. А народ охотно поверит, потому что устал и хочет мира и определённости. Я уверена, что в ближайшее время будет подписано рамочное соглашение, а там и освобождение районов. Во всяком случае, озвученное Налбандяном Мюнхенское соглашение не вызвало взрыва возмущения и протестов в Армении и, значит, можно переносить его на бумагу и подписывать. Хотя есть мнение, что всё давно уже подписано и всё упирается только в возможности преподнести это армянскому народу так, чтобы у него "не сорвало крышу".

[Dismiss]

Сообщение от Дейка

Я уверена, что в ближайшее время будет подписано рамочное соглашение, а там и освобождение районов.

То, что районы готовятся к освобождению - факт. В настоящий момент без всякого афиширования идет разминирование районов. 7 районов будут возвращены, а Нагорный Карабах будет отвоеван военным путем. Именно потому и происходит разминирование, чтобы можно было проводить боевые действия без риска быть подорванными на минах, оставшихся с времен активных боевых действий.

[Prosecutor]

Сообщение от Dismiss

То, что районы готовятся к освобождению - факт. В настоящий момент без всякого афиширования идет разминирование районов. 7 районов будут возвращены, а Нагорный Карабах будет отвоеван военным путем. Именно потому и происходит разминирование, чтобы можно было проводить боевые действия без риска быть подорванными на минах, оставшихся с времен активных боевых действий.

Дися, я правильно понял - идет разминирование оборонных рубежей с азербайджанской стороны перед наступлением? Или же, по твоей информации, армяне разминируются, чтобы уйти с оккупированных территорий семи районов, чтобы потой уйти и из Карабаха?

[Dismiss]

Сообщение от Prosecutor

Дися, я правильно понял - идет разминирование оборонных рубежей с азербайджанской стороны перед наступлением? Или же, по твоей информации, армяне разминируются, чтобы уйти с оккупированных территорий семи районов, чтобы потой уйти и из Карабаха?

Я думаю, что первое. К сожалению, это все, что я знаю, а переспрашивать не могла. Поэтому выводы придется делать самим.

[GUINNESS]

Сообщение от Дейка

Вафа Гулузаде - известный пессимист. Думаю, что и в этом случае он сильно ошибается. Продвижение есть и очень заметное. Давайте вспомним, как проходил вброс информации о том, что Армения готова вернуть оккупированные районы. Это было в интервью Саргсяна "Вестям" после обнародования протоколов. Что тут началось! Пришлось ему дать задний ход и начать нести всякую чепуху, вплоть до того, что этот вопрос с ним лично не обсуждался. Но, самое главное, что в сознании народа, бльшей его части, эта мысль зацепилась и закрепилась. В нужный момент она всплывёт и реакция будет уже другой: "Нам же об этом говорили. Мы это знали, так что чему удивляться и возмущаться?" После Мюнхена новый вброс. Налбандян: По-моему, впервые армянская сторона озвучивает, что признаёт территориальную целостность Азербайджана. Правда, тут есть и принцип самоопределения народа, но любому, мало-мальски грамотному человеку ясно, что в сочетании с территориальной целостностью это означает самоопределение внутри Азербайджана. Именно так это поняли и некоторые армянские политологи и политики. Но в основном, народу пока удаётся внушить, что "мухи - отдельно, котлеты - отдельно", чтобы он не сильно возмущался и верил, что "Серж никогда не сдаст Карабах!". Именно ради этого принцип самоопределения и был озвучен. Это тот компромисс, на который мы пошли, чтобы армянскому руководству иметь возможность хоть как-то скормить народу эти принципы. Если вспомнить ситуацию с протоколами, то всё проходит аналогично. Протоколы подписывались якобы без предусловий, хотя всем было ясно, что эти предусловия содержатся в протоколах. Об этом с самого начала говорили и некоторые армянские политики, и некоторые политологи. И вначале их слушали и им верили. Поэтому было довольно сильное возмущение и выступления против них. Но народу так хотелось верить в лучшее, что в конце-концов он дал власти убедить себя, что там их нет. Думаю, именно по такому же сценарию будут преподнесены и мадридские принципы. То есть армянские власти будут уверять народ, что самоопределение будет вне Азербайджана. А народ охотно поверит, потому что устал и хочет мира и определённости. Я уверена, что в ближайшее время будет подписано рамочное соглашение, а там и освобождение районов. Во всяком случае, озвученное Налбандяном Мюнхенское соглашение не вызвало взрыва возмущения и протестов в Армении и, значит, можно переносить его на бумагу и подписывать. Хотя есть мнение, что всё давно уже подписано и всё упирается только в возможности преподнести это армянскому народу так, чтобы у него "не сорвало крышу".

"Временный статус на неопределенный срок", а в действительности консервация существующего статус кво на территории НКАО со всеми этими паяцами в ролях "президентов", "министров" и "НКР" с армянской армией на ее территории - вот что понимает налбандян под "самоопределением и территориальной целостностью". Так что Гулу-заде хоть и пессимист, но абсолютно прав.

[Дейка]

Сообщение от Dismiss

То, что районы готовятся к освобождению - факт. В настоящий момент без всякого афиширования идет разминирование районов. 7 районов будут возвращены, а Нагорный Карабах будет отвоеван военным путем. Именно потому и происходит разминирование, чтобы можно было проводить боевые действия без риска быть подорванными на минах, оставшихся с времен активных боевых действий.

Если 7 районов будут возвращены, то наверняка под гарантии неприменения в дальнейшем силы. Да и зачем нам начинать войну, если рамочное соглашение, а в дальнейшем и договор подтверждают нашу территориальную целостность? Другое дело, что когда карабахцы поймут, что они проиграли по всем направлениям и независимости им не видать, они могут спровоцировать войну в надежде на то, что Армения вынуждена будет их поддержать. Вот здесь надо быть начеку. Во-первых не дать себя спровоцировать, а во-вторых, если всё же войны не избежать, то воевать быстро и до победного. То, что наши проводят разминирование - хороший признак. Подтверждающий, что Вафа Гулузаде неправ, и дело сдвинулось с мёртвой точки. И совсем скоро мы передвинем линию соприкосновения, иначе мы не занимались бы этим. Дай-то бог!

[ksen]

Сообщение от Дейка

Если 7 районов будут возвращены, то наверняка под гарантии неприменения в дальнейшем силы. Да и зачем нам начинать войну, если рамочное соглашение, а в дальнейшем и договор подтверждают нашу территориальную целостность? Другое дело, что когда карабахцы поймут, что они проиграли по всем направлениям и независимости им не видать, они могут спровоцировать войну в надежде на то, что Армения вынуждена будет их поддержать. Вот здесь надо быть начеку. Во-первых не дать себя спровоцировать, а во-вторых, если всё же войны не избежать, то воевать быстро и до победного. То, что наши проводят разминирование - хороший признак. Подтверждающий, что Вафа Гулузаде неправ, и дело сдвинулось с мёртвой точки. И совсем скоро мы передвинем линию соприкосновения, иначе мы не занимались бы этим. Дай-то бог!

Спровоцировать,на чеку,вафа,Госссподи какая же всё это туфта,уже кажется дегенерат в каком нибудъ сеидахмедлы знает -толко войной,положив на все европы с америкой,мы восстановим честъ,7+1 или 5+2 ,а потом мистический +1,в результате всегда будет как мин -1,большой такой miunus 1,в котором колыбель и корень,бестюрюн да уже ай джамаат.
Пишите хокку,клянусс чесслово

[Дейка]

Сообщение от GUINNESS

"Временный статус на неопределенный срок", а в действительности консервация существующего статус кво на территории НКАО со всеми этими паяцами в ролях "президентов", "министров" и "НКР" с армянской армией на ее территории - вот что понимает налбандян под "самоопределением и территориальной целостностью". Так что Гулу-заде хоть и пессимист, но абсолютно прав.

Налбандян может понимать под этим всё, что угодно. Главное, что мы и всё мировое сообщество понимает под этим. Хотя, я считаю, что он всё правильно понимает, но вынужден говорить совсем другое. Точно также, как он, не краснея, говорил, что в протоколах нет никаких предусловий. Что касается армянской армии на территории Нагорного Карабаха, то я в этом сомневаюсь. Скорее всего их заменят миротворцы. Да и сколько той армии сможет поместиться на этой территории? Насчёт "Временный статус на неопределенный срок", а в действительности консервация существующего статус кво на территории НКАО" я не согласна. Время работает не на них и то, что сегодня карабахцев устраивает, завтра их устраивать не будет. Всё-таки тезис "бытие определяет сознание" никто не отменял. Такое бытие, в котором находятся карабахцы, долго продолжаться не сможет. Я знаю из армянской прессы, что уже сейчас многие карабахцы мечтают уехать оттуда, но не могут, потому что по уши в долгах и единственный способ с ними расплатиться и уехать - это продать дом или квартиру. Но продать они не могут, нет желающих на их место, вот и вынуждены сидеть там. А когда граница подойдёт к ним вплотную, то они оттуда побегут ещё быстрее. И кем тогда будут "править" все эти "президенты", "министры", в общем. паяцы? И потом, если мы долго не получим того, что нам обещано, т.е. нашу территориальную целостность, то тогда руки у нас будут развязаны, а находиться мы будем в гораздо более выгодном положении.

[kinza]

Сообщение от Дейка

А когда граница подойдёт к ним вплотную, то они оттуда побегут ещё быстрее. И кем тогда будут "править" все эти "президенты", "министры", в общем. паяцы? И потом, если мы долго не получим того, что нам обещано, т.е. нашу территориальную целостность, то тогда руки у нас будут развязаны, а находиться мы будем в гораздо более выгодном положении.

Я уверен, что армяне прекрасно осознают безперспективность своего положения при сдаче районов, если только они сдадут их в обмен на разблокирование границ с Турцией без гарантий о статусе.

[Дейка]

Сообщение от kinza

Я уверен, что армяне прекрасно осознают безперспективность своего положения при сдаче районов, если только они сдадут их в обмен на разблокирование границ с Турцией без гарантий о статусе.

Безусловно, они это осознают. Но в ещё большей степени они осознают, что так дальше продолжаться не может. Особенно это осознают власти в Армении. Одно дело, когда ты находишься в оппозиции. Тогда ты можешь бить себя в грудь и кричать: ни миллиметра не отдадим из завоёванного! Другое дело, когда ты во власти и тебе лучше, чем кому бы то ни было известно во что обходятся эти "миллиметры". Ведь неспроста Саргсян начал свою "футбольную дипломатию". Ему лучше, чем кому бы то ни было, известно и состояние экономики и финансов, и причины бегства армян из Армении и Карабаха (они ведь не только экономические), и во сколько обходится Армении содержание армии и т.д. Так что он вынужден считаться с реалиями. А реалии таковы, что Карабах им придётся вернуть, потому что иначе он потянет Армению на дно. Уже сейчас независимость, суверенитет Армении - это в большой степени фикция. Дальше будет ещё хуже. Так что, по-моему, у них нет выбора.

[kinza]

Сообщение от Дейка

Безусловно, они это осознают.

Отличный анализ.
У меня к вам Дейка ханум чисто гипотетический вопрос:
Если бы вы лично были Властью Армении, отдали бы районы за границы?

[Дейка]

Сообщение от kinza

Отличный анализ.
У меня к вам Дейка ханум чисто гипотетический вопрос:
Если бы вы лично были Властью Армении, отдали бы районы за границы?

Разумеется. Я же говорю, выбора-то нет. Они переоценили себя, свои возможности. У них не получилось. Значит, надо заново всё переоценить. Надо спасать то, что ещё возможно спасти. Надо строить своё, суверенное государство. Согласитесь, это ненормально, когда Армения заявляет, что примет участие в учениях НАТО, раздаётся окрик из России и в последний перед учениями день Армения под надуманным предлогом отказывается. Согласитесь, это унизительно, когда кто-то говорит:"Подписывай!" и ты вынужден подписать, даже если тебя что-то не устраивает. Сбросив с себя этот "балласт" в виде Карабаха Армения получит не просто открытые границы и возможности для экономического роста, но и избавится от этой вот унизительной для любого суверенного государства зависимости. Нечем будет её шантажировать, нечем на неё давить. Ради всего этого я бы рассталась с той ношей, которую ей не под силу нести. Просто я не представляю альтернативы для неё. Если она не вернёт районы, Турция не откроет границы. Может ли она в таком состоянии существовать и дальше? Если может, то ей есть смысл оттягивать решение и дальше. Но из всего того, что я читала в их прессе и на форумах, между строк красной нитью проходит: так дальше не может продолжаться.

[kinza]

Сообщение от Дейка

Разумеется... между строк красной нитью проходит: так дальше не может продолжаться.

Да в Вас сидит хороший прагматик, который разобрался, что надо спасать Армению оставив Карабах.

[Ашина]

Сообщение от kinza

Отличный анализ.
У меня к вам Дейка ханум чисто гипотетический вопрос:
Если бы вы лично были Властью Армении, отдали бы районы за границы?

Кинза, пардон за вторжение, но у меня встречный вопрос - для лучшего понимания ситуации: если бы ты был властью Армении в 1921 году, согласился бы ты на условия Турции и России?

При условии, что тебя (в качестве власти Армении) об этом спросили.