Урегулирование карабахского конфликта

[Ашина]

Нарышкин: Алиев считает встречу с Саргсяном успешной

Президент Азербайджана Ильхам Алиев считает успешной состоявшуюся в воскресенье в Мюнхене встречу с президентом Армении Сержем Саргсяном, сообщил после встречи в Баку с азербайджанским президентом глава администрации президента России Сергей Нарышкин.

"По информации Ильхама Гейдаровича, на встрече было достигнуто определенное продвижение, определенный оптимизм имеется", - сказал С.Нарышкин в интервью телеканалу "Вести" по итогам своего пребывания в столице Азербайджана, сообщает «Интерфакс».

Вместе с тем С.Нарышкин, ссылаясь на разговор с И.Алиевым, отметил, что в нагорно-карабахском урегулировании "большую часть пути еще нужно будет пройти".

Глава администрации президента России отметил, что в ходе запланированной во вторник в Ульяновске встречи президента Дмитрия Медведева с И.Алиевым состоится обмен мнениями по данной проблеме.

"Президент России активно участвует в этом процессе и готов вкладывать в это столько времени, сколько нужно", - сказал С.Нарышкин.

СЕГОДНЯ, 15:59

Aysor.am

Странное дело. Нарышкин говорит так, а дашнаки так:

В.Ованнисян: Майндорфская декларация обесценилась

Руководитель парламентской фракции АРФ «Дашнакцутюн» Ваан Ованнисян считает, что в ответ на воинственные заявления президента Азербайджана Ильхама Алиева перед мюнхенской встречей, президент Армении Серж Саргсян должен был отказаться от переговоров. Как он отметил сегодня в ходе пресс-конференции, армянская сторона должна привлечь внимание международной общественности к позиции Баку.

В.Ованнисян также считает, что Алиев своим последним заявлением окончательно обесценил проармянские положения Майндорфской декларации, в частности, о необходимости мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

«Алиев подписался под этим документом», - подчеркнул В.Ованнисян. Депутат отметил, что в данных обстоятельствах Россия не смогла выступить в качестве гаранта этой декларации. В целом, руководитель фракции АРФД считает для Армении опасной роль России в региональных процессах.

«Роль России очень опасна, как для урегулирования армяно-турецких отношений, так и в контексте армяно-азербайджанских отношений», - отметил В.Ованнисян.

СЕГОДНЯ, 19:50

Aysor.am

И удивительно, что армянская "политология" не стала веселиться по поводу воинственных заявлений Алиева. Раньше после подобных выступлений был водопад бравых обещаний дойти до Куры. Чего это вдруг они стали такими скромными?

[ksen]

Сообщение от Ашина

Чего это вдруг они стали такими скромными?

Ну руссаки видимо,пообещали,в случае чего не впрягаться,причём армянам и пообещали.

[Ашина]

Сообщение от ksen

Ну руссаки видимо,пообещали,в случае чего не впрягаться,причём армянам и пообещали.

Может быть. Вот эта тоже как-то по-дургому поёт. Нет былого задора. А уж уповать на то, что появление Курдистана станет спасением для армян - это уже совсем:

Насколько серьезны угрозы Ильхама Алиева?

«Воинственному» президенту дали понять, что его слова сейчас, на этом историческом отрезке просто неуместны.
24.11.2009 GMT+04:00
Встреча президентов Армении и Азербайджана в Мюнхене закончилась, породив к уже накопившимся проблемам в карабахском урегулировании новые, можно сказать неожиданные процессы. После встречи большинство комментаторов сходились в мнениях о том, что ничего нового не произошло, встреча закончилась, как обычно – очередным заявлением сопредседателей МГ ОБСЕ. Но так ли это на самом деле?
/PanARMENIAN.Net/ Начнем с того, что встреча, а вернее ее преддверие были «омрачены» очередными резкими воинственными высказываниями президента Азербайджана. «Мы пойдем и силой освободим наши земли» - звучало перед каждой встречей, но на них никто не обращал внимания. На этот раз именно с этих заявлений и начинали мировые СМИ репортажи из Мюнхена. Можно даже сказать, что они восприняли угрозы Алиева совершенно серьезно и, как следствие, тон публикаций изменился. «Воинственному» президенту дали понять, что его слова сейчас, на этом историческом отрезке просто неуместны. Более того, они действительно могут спровоцировать войну, что не лучшим образом отразится не только о регионе – о нем думают в последнюю очередь, но и на посредниках, а именно России, Франции и США. Если говорить честно, то война на Кавказе выгодна только России, которая одним махом может вернуть утраченные позиции, причем все равно, кто эту войну выиграет. По тому, как начали озвучивать число предполагаемых потерь азербайджанской армии видно, что возможность военного решения конфликта, а вернее, еще одного поражения Азербайджана реальна. Мы пока не говорим, неизбежна, но конфликтующие стороны могут стать и перед этим фактом тоже. Что будет делать Ильхам Алиев и его окружение, если получится не так как он хочет, а так, как должно быть на самом деле? Хотя за примерами далеко ходить не надо: Гейдар Алиев успешно проиграл войну и подписал соглашение о соблюдении режима прекращения огня, деваться-то некуда. И сразу же пообещал своему народу, что «вернет земли обратно». Не получилось, не успел. То же самое ждет и его сына.

В общем-то любое заявление Ильхама Алиева всерьез воспринимать как-то не хочется и на первый взгляд странно, почему все заинтересованные стороны так переполошились.По словам Вафы Гулузаде, который оченьо долго находился рядом с семьей Алиевых и очень хорошо их знает, в реальности позиции сторон остаются прежними. «Армения настаивает на присоединении Нагорного Карабаха или на его независимости, а Азербайджан на это не идет. Что же касается каких-то новых элементов, то это не столь важно», - отметил Гулузаде. Касаясь причин чрезвычайно жестких заявлений властей Азербайджана относительно возможности прекращения переговорного процесса и возобновления боевых действий, он ответил словами сопредседателя МГ ОБСЕ от России Юрия Мерзлякова, который подчеркнул, что подобные заявления применяются чисто для внутреннего пользования.

Ну, может на этот раз заявления были не очень для внутреннего пользования, но проку от них все равно как не было, так и нет. Не нужна война в регионе никому, да и самому Азербайджану тем более. Между тем, мало кто обратил внимание, что почти во всех публикациях мировых СМИ говорится, пока завуалировано, что это война армян Карабаха, провозгласивших независимость, за спиной которых стоит Армения. Терминология "война между Арменией и Азербайджаном" постепенно уступает «переговорам между Баку и Степанакертом». И единственное что сейчас нужно – обеспечить безопасность коммуникаций и стабильность в регионе перед лицом более серьезной угрозы: предполагаемого создания со стороны США «Независимого Курдистана». Вот тогда действительно ни Турции, ни Ирану, ни Сирии не будет до Карабаха и тем более до Ильхама Алиева. Заключенный недавно пакт между Турцией, Сирией и Ираном направлен именно против создания курдского государства. Так что мировые державы думают об этом, а не об «усилиях Минской Группы», которая худо-бедно выполняет свою работу. Тем более, что обходится эта деятельность странам-посредникам почти даром. Деньги начинают течь рекой, когда есть вариант военного решения конфликта, как это было с бывшей Югославией.


Карине Тер-Саакян
Аналитический отдел «PanARMENIAN.Net»

Тоска! Как-то хаи быстро сдулись. Думал я, что они будут кусаться, сопротивляться, заламывать руки и бросаться в пропасть... Нет. Как-то всё очень буднично.

Пошёл даже на Опен - посмотреть, что там поют. Но и там ничего интересного. Разве что это:

Москвичка S., 24 Ноябрь 2009 - 12:25 , написал:

Кайваз, как мы знаем Армения со всех сторон окружена недружественными гос-вами (разве что кроме Ирана). В этом и заключаются наши основные проблемы.

А что может быть хуже, чем соседство с такими псевгосударствами как Грузия, Аз-н и Турция? Как вы думаете? Какой сосед может принести нам бОльшие проблемы чем эти три?
... это Израэль... у наших границ!

И это - не фантастика!
Допустим, они добьются этого путем собирания "своих" земель. А где гарантия, что потом они не переключатся на Араратскую долину и другие наши территории?

Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб до этого не дошло, чур меня...

Но всё равно - нет того веселья.

[Ашина]

Азербайджан-Армения: Мюнхен и война


Президенты Ильхам Алиев и Серж Саргсян
24.11.2009 14:55
Вадим Дубнов
В Мюнхене прошел очередной раунд переговоров между президентами Азербайджана и Армении по урегулированию в Нагорном Карабахе. После их окончания сопредседатель Минской группы ОБСЕ с французской стороны Бернар Фасье отметил достигнутый прогресс. А накануне президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что если очередная встреча не принесет результатов, Азербайджан имеет право на решение вопроса военным путем.

Оптимизма, впрочем, был преисполнен не только Бернар Фасье – все наблюдатели и даже участники встречи отметили успех переговоров, не вдаваясь при этом в детали. Однако, вряд ли есть основания говорить о каком-то прорыве. Формат и суть переговоров остались, судя по всему, прежними - обсуждение так называемых мадридских принципов, которые по своей обобщенной сути сводятся к следующему: Армения каким-то образом и в какие-то сроки возвращает сколько-то каких-то из занятых по периметру Карабаха семи районов Азербайджана, после чего, тоже не известным пока способом, в неясном формате и в неясные сроки проводится референдум, или, как сказано, юридически обязывающее волеизъявление по определению статуса Нагорного Карабаха.

На самом деле, вариант не устраивает ни Баку, ни Ереван. Поэтому обсуждение мадридских принципов – это вполне досужее мероприятие, которое продолжается уже несколько месяцев без видимых успехов. И заявление Фасье говорит, видимо, не столько о прорыве, сколько о том, что от этих принципов никто не отказался. И все находится на той же стадии, что и летом, когда два президента расстались в Москве: готовность к обсуждению базового договора остается в силе, но в самих этих принципах столько противоречий и потенциальных ловушек, что представить себе хоть какой-то ощутимый прогресс или детализацию невозможно.

И в этом смысле совершенно понятен воинственный дух заявлений Ильхама Алиева. Вялый и невыразительный ход переговоров естественным образом играет на Армению. Азербайджан вынужден любым способом придавать им какой-то нервический импульс. Пусть даже таким небезопасным способом. И дело даже не в войне, которая объективно маловероятна. И, в соответствии реальной политической логикой, не должна входить в планы Азербайджана. Если она разразится, она будет полномасштабной войной между двумя государствами. Которая не оставит равнодушными и соседей, в первую очередь Иран и Турцию. Кто возьмется спрогнозировать поведение Армении по отношению к Нахичевани и поведение Турции в случае такого обострения? Как поведет себя Грузия, если начнутся армянские волнения в Джавахетии – а они вполне возможны при постоянном желании Москвы досадить Грузии. И что при этом будет происходить на самой линии грузино-российского противостояния? Кто возьмется оценить политические риски, связанные с тем, что в день начала войны Армения признает Карабах и это вполне может оказаться фактором отнюдь не только кавказской политики. Словом, для Запада нет перспективы страшнее, чем реальная война между Арменией и Азербайджаном. И Алиев частично добивается тактической цели: давлению в этой ситуации подвергается Армения. Запад вынужден давить на Ереван. Потому что Баку делает действительно опасную вещь: из умозрительной плоскости он переводит войну в область реального и практического обсуждения, что несет с собой уже серьезные психологические риски. Тут как с инфляционными ожиданиями, которые зачастую бывают разрушительнее самой инфляции. Война, пусть даже логически невозможная, перестает восприниматься невозможной, что само по себе может стать переломом в общественном сознании – и в Армении, и в Азербайджане, и на Западе.

А Армения является объектом давления еще и потому, что мир все-таки определенных уступок ждет от нее. В карабахском контексте понятия жертвы и агрессора весьма размыты и взаимозаменяемы, однако по формальному факту агрессором, как ни крути, является Армения. Причем дважды: во-первых, сам Карабах, во-вторых, территории Азербайджана вокруг него. Но на какие уступки может пойти Ереван?

Активно распространяется информация о том, что Армения готова оставить до конца года Кельбаджарский район Азербайджана. Это действительно было бы символично, и если рассматривать перечень оставляемых Арменией территорий, этот район и в самом деле мог бы стать одним из первых: именно после того, как он был захвачен армянами, Турция разорвала с Ереваном отношения. И сегодня, когда эти отношения мучительно восстанавливаются, начинать было бы логично именно с Кельбаджара.

Вопрос же, однако, в том, в каком варианте президент Армении рискует сильнее. Его внутриполитические позиции достаточно сильны, его вертикаль власти теперь распространяется и на сам Карабах, оппозиция, как показывает практика ее антитурецких выступлений, особой опасности не представляет. Однако сдача позиций в карабахском вопросе – дело совершенно другое, и вопрос не в том, разразится ли в связи с этим политический кризис, а в том, переживет ли его нынешняя власть. Поэтому большего доверия заслуживает, видимо, другой слух: договоренность о передаче Кельбаджара действительно существует, но сроки обозначены довольно протяженные – 4-5 лет. Любое обсуждение, которое оперирует такими сроками, Саргсяна вполне устраивает. А дальше можно снова обсуждать мадридские принципы, которые особенно хороши тем, что там на сроках никто, похоже, и вовсе не настаивает.

Статья В.Дубнова на сайте "Свободы" примечательна по двум пунктам:

1. Признание Армении агрессором не только по поводу районов вокруг НК, но и по поводу территории бывшей НКАО. Радио "Свобода" финансируется Конгрессом США.

2. Продолжается раскрутка слуха о том, что будет возвращен Кельбаджар до конца года.

Что Кельбаджар будет возвращен в ближайшие месяц-полтора, это крайне маловероятно. Вернее сказать - совсем невероятно. Возможно заявление об обязательстве Армении вернуть Кельбаджар...

Зачем? Зачем начинать возвращение районов с самого неудобного района для осуществления действительного контроля со стороны АР?

Тут и опрокидываются все разговорчики, что "мы надеемся на Турцию, а сами - никак". Что "Турция нам не должна", что "паразитарное отношение к Турции" и т.д. и т.п.

На самом деле Турция закрыла границу, исходя из собственных политических интересов. Это была плата за неспособность Турции выступить на стороне Азербайджана против России и молчаливое признание факта, что и НАТО не будет помогать Турции против России. То есть, закрытие границы произошло в результате захвата и этнической чистки в районе, который никакой военной опасности для армянских войск в Карабахе ре представлял. А действия Турции были вынужденным и далеко не равноценным ответом на русское хамство.

Теперь открытие границы будет актом капитуляции Труции перед Арменией. То, что на самом деле - это капитуляция перед единой позицией США и России значения не имеет: формально Турция капитулирует перед Арменией.

Вот это и есть главная проблема: Турция не может открыть границу без (хотя бы) обзательства вернуть Кельбаджар до ратификации протоколов.

Тогда Эрдоган и Ко могут сказать народу: смотрите, мы добились начала вывода армянских войск, а эти азери все равно не хотят мира.

Следовательно (если слухи о Кельбаджаре не вброс информации с целью зондажа) нужно это возвращение обставить такими условиями, чтобы оно было неприемлемо для армян: нужно по меньшей мере две, а лучше три новые дороги с севера через горы, нужно потребовать размещения в Кельбаджаре солидного контингента азербайджанских войск и т.д. Сделать так, чтобы эта дурацкая затея с возвращением Кельбаджара и затягиванием урегулирования по другим территориям провалилась с самого начала. Пусть американцы и русские (если они хотят открытия турецко-армянской границы) решают весь комплекс вопросов вокруг Карабаха.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от ZSJ

Натиг, какой еще обмен? Армения как государство (так же как Азербайджан и Грузия) сформировались в 1918 году, без участия Советской России. А в 1915 году царская РОссия и Антанта сдали армян Турции.

Вы порой так хорошо представляете армянскую позицию, мол армяне не согласятся, армяне не дураки...будьте уж последовательными, неужели думаете что армяне довольны этим самым "обменом"?

Уходить РОссия из Армении конечно не собирается, он хочет усидеть на 2-х стульях и иметь свой пай в Азербайджане. Подобный вариант возможен, но я думаю что потеря Карабаха Азербайджан к РОссии не приблизит...да мы получим районы в обмен на блокировку Набукко и Средней Азии от Европы. А статус Карабаха еще долго будет подвещенным, на вашим ни нашим...нам главное разместить там своих беженцев, вернуть Шушу и наращивать демографию и через 15-20 лет иметь внушительную общину в Карабахе.

Натиг, Вы можете спрогнозировать мир через 15-20 лет и положение в нем РОссии? Где будет она с ее демографическими проблемами и истощенными энергоресурсами? Сможет ли она перестроиться за это время?

Жаль, что мы так плохо знаем историю, тем более, свою историю, или же, историю АДР. Что бы вы поняли, посмотрите на карту АДР при создание, и потом, карту Азербайджанской ССР, и задумайтесь, кто и как отнял наши земли в пользу армян, и кто создал Армянское государство. От АДР Россия срезала почти 30% территорий, и отдала Армении, и создала это государство.

Я не плохо знаю армян, жил с ними в Баку рядом, учился с ними в школе, потом воевал с ними, потом встречал их в разных бизнес делах в России, а последние почти 3 года, несколько раз с ними встречался на разных конференциях и в разных странах. Внимательно изучаю их СМИ. А что касается событий 1915-ого года, Россия вооружила армян, спровоцировала их на то, что бы они подняли бунт, потом, просто физически не смогли их защищать, из-за того, что сами попали по уши в дерьмо на фронтах первой мировой.

А вы считаете это равноценным обменом? Районы (без Карабаха) на все, что предлагает Россия? Без Карабаха, эти районы, ещё 1994-м нам предлагали.

Я уверен, что Россия распадется на куски. И уверен, что она уйдет с нашего региона. По этому, очень глупо сейчас играть на стороне России, которая, в перспективе, просто не может быть выигравшей стороной.

[kinza]

Сообщение от Natiq Ceferli

Я уверен, что Россия распадется на куски. И уверен, что она уйдет с нашего региона. По этому, очень глупо сейчас играть на стороне России, которая, в перспективе, просто не может быть выигравшей стороной.

Ну все Natiq бей!
Этим предложением ты завоевал сердце нашего Ашины.

[Ziyadli]

Сообщение от kinza

Ну все Natiq бей!
Этим предложением ты завоевал сердце нашего Ашины.

И не только его сердце

[Dismiss]

Армения и Азербайджан могут выбрать новую войну за Карабах




Предлагаемая сторонам вся конструкция Карабахского урегулирования основана на одном принципе - невозможность самостоятельного расшатывания этой конструкции силами сторон: Арменией или государством каспийских тюрок.

Или же любой вариант есть лишь временный и не стабильный, который будет нарушен при первом же удобном поводе или без повода.
Военный паритет сложившийся после первой войны стабилизировал военную ситуацию, но не политическую. Военные, финансовые, позиционные и иные возможности сторон стабилизировали ситуацию, но не урегулировали конфликт, по сути война в самом деле не окончена и новое столкновение вопрос лишь времени, а не вероятности.
В то же время Баку пока, и скорее всего и в дальнейшем, лишен возможности военно-политического реванша. Таким образом задача посредников заключена в таком нарушении статус-кво, который сохранит стабильность и лишит стороны возможности раскачки ситуации самостоятельно.
Вывод армянских войск из 7 районов дает сильнейший соблазн для Баку, более того, если Баку в нынешней безвариантной для него военно-позиционной ситуации не соглашается на по сути независимость НКР, то после сдачи позиционного преимущества тем более не согласится.
Выход: скорее всего вопрос референдума совмещен с выводом войск.
Таким образом, скорее всего 20 ноября обе стороны оказались перед сюрпризом.
Требования армянской стороны на поэтапную сдачу были отвергнуты, все 7 районов подлежат сдаче, взамен референдум о статусе НКР будет форсирован и синхронизирован с выводом войск.
И Алиев, и Саргсян поставлены перед фактом ускорения процесса.
Отказавшийся будет наказан, а первым шагом форсирования процесса будет привлечение НКР к переговорам. Участие Степанакерта исключит возможность для оттягивания времени Ереваном и исключит возможность для Баку оттягивать вопрос статуса.
Вот такой форсаж переговоров: независимость НКР в рамках границ НКАО с лачинской дорогой, международное признание НКР, как независимого государства, взамен сдача всех семи районов. Здесь и сейчас.
Риски так или иначе остаются для обоих сторон: для Баку это неожиданный выход армянских сторон из переговоров после подключения /возврата/ к переговорному процессу Степанакерта.
Для армянской стороны риски связаны с обеспечением безопасности после сдачи семи районов даже в случае международной признанности НКР, так как границы фиксируются железом и кровью, военным паритетом, а не международными договорами. Точнее риск связан с международными гарантиями спонсоров процесса, что делает Армению зависимой не только от триумвирата спонсоров, но и от их постоянных и гарантированных разборок между собой. Таким образом Армения уступает фактор суверенитета, самостоятельного гарантирования своей безопасности, получая взамен зависимость от тандема США-РФ...
Вот такая дилемма, когда все годами высказанные до этого "дипломатические" дежурные фразы стали реальностью для обоих игроков. Говорили? Говорили. Пришло время и делать.
Теперь Ереван и Баку должны просчитать свои риски и определится.
Баку не в состоянии одержать политическую победу, даже при военной-отовоевании пары тысяч кв.км, НКР будет признан и ситуация стабилизируется на новых позициях.
Ереван скорее всего без форс-мажора не будет инициировать войну, но и шансов на признание НКР без эксцесса также нет.
Алиев пока полностью контролирует свою страну, но подписание по сути плана, согласно которому он дает независимость НКР разрушит внутренний консенсус, а десятилетия анти-армянской пропаганды дадут обратный результат.
Саргсян не контролирует страну полностью и вопрос внутреннего консенсуса имеет приоритетное значение. Игры с замещением внутренней легитимности внешней грозят потерей контроля ситуации и выставление по сути ультиматума Еревану в следствии именно игрищ третьего Президента.
Для обеих президентов вопрос власти актуальнее вопроса мира, выход один для обоих: война.
Предполагаю, что обе стороны дружно выберут ее. Впрочем их и так шантажируют войной, не вполне понимая, что война облегчит задачу понимания обществами стран новых реалий.
Вопрос лишь в одном: кто первым скажет нет и кто первым начнет. Пока идет игра за "право" уступить это место оппоненту, но при синхронизации усилий обеих президентов процесс ускорится.
По большому счету результат будет тот же: независимость НКР с сдачей определенных территорий.
И две победившие страны: политически победит Армения и наконец одержит военную победу государство каспийских тюрок.
И будет два победивших Президента.
План почти идеален, но идеальные планы никогда не исполняются. Так что сюрпризы будут.

Айк Баланян

[Ziyadli]

Автор Айк Баланян

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Армения и Азербайджан могут выбрать новую войну за Карабах

Это можно - в "хи-хи, ха-ха". Парень просто не понимает механизмов признания государств. В случае войны Армения действительно может признать Карабах, но это будет стоить намного меньше принания Турцией Северного Кипра, не говоря уже о признании ЮО и Осетии. Армения - не Турция, и не Россия. Она сама на грани исчезновения в качестве суверенного государства. Без принания Азербайджана никакая независимость для Карабаха невозможна. И единственный путь - долголетние уговоры азербайджанского общественного мнения. Опекуны Армении, в отличие от армян, это понимают.

Такие вбросы будут множиться накануне встречи Обамы и Эрдогана. И каждый день штуки по четыре. Нарпимер вот тоже:

Hurriyet: «Армения дала окончательное согласие на освобождение 5 оккупированных районов Азербайджана»
25 ноября 2009 18:35

«На переговорах президентов Азербайджана и Армении в Мюнхене действительно был достигнут прогресс. Армения дала окончательное согласие на освобождение 5 оккупированных районов Азербайджана и продолжение переговоров по определению статуса Карабаха».

Как сообщает 1news.az, об этом Hurriyet стало известно из информированных дипломатических источников. «Армения также дала согласие на вывод своих войск из остальных 2 оккупированных районов - Кельбаджарского и Лачинского, но только после определения статуса коридора, соединяющего Нагорный Карабах с Арменией. Также стороны договорились о продолжении переговоров о заключении рамочного соглашения между сторонами», - отметил источник турецкому изданию.

Э.Р.

[kinza]

Сообщение от Ziyadli

Автор Айк Баланян

Ой не говори Бро!
Они же теперь заодно с нашими ястребами.

P.S. Сказал и не могу вспомнить. Ты вроде не голубь но ястреб ли ты хоть убей не помню.

[Ziyadli]

Сообщение от kinza

Ой не говори Бро!
Ты вроде не голубь но ястреб ли ты хоть убей не помню.

кашкалдак)))

[kinza]

Сообщение от Ziyadli

кашкалдак)))

Ясно с тобой.
Значит ты спец по экспорту-импорту рыбной продукции.
Зимуешь в "теплых" караях, а летом обратно на Родину.

[Ziyadli]

Сообщение от kinza

Ясно с тобой.
Значит ты спец по экспорту-импорту рыбной продукции.
Зимуешь в "теплых" караях, а летом обратно на Родину.

ТоЦно

[Hunter]

Сообщение от Ашина

Что Кельбаджар будет возвращен в ближайшие месяц-полтора, это крайне маловероятно. Вернее сказать - совсем невероятно. Возможно заявление об обязательстве Армении вернуть Кельбаджар...

Зачем? Зачем начинать возвращение районов с самого неудобного района для осуществления действительного контроля со стороны АР?

Ого... И в каком это смысле "неудобного", позвольте поинтересоваться?
Я сейчас не говорю о вероятности/невероятности...
А именно о "неудобстве" в контроле...

[Ашина]

Сообщение от Hunter

Ого... И в каком это смысле "неудобного", позвольте поинтересоваться?
Я сейчас не говорю о вероятности/невероятности...
А именно о "неудобстве" в контроле...

Ну так... уже года два идут упорные переговоры о ширине Лачинского коридора. Это значит, что коридор как минимум нужен. А вообще - это свидетельство того, что расположение анклава в границах НКАО для них "неудобно".

В Кельбаджарский район дорога только через бывшую НКАО. С севера мимо НКАО автодороги нет. Поэтому и неудобно. Или нужно срочно строить новые дороги. Ведь в таком возвращенном состоянии район может быть лет 5 или больше.

[Hunter]

Сообщение от Ашина

Ну так... уже года два идут упорные переговоры о ширине Лачинского коридора. Это значит, что коридор как минимум нужен. А вообще - это свидетельство того, что расположение анклава в границах НКАО для них "неудобно".

В Кельбаджарский район дорога только через бывшую НКАО. С севера мимо НКАО автодороги нет. Поэтому и неудобно. Или нужно срочно строить новые дороги. Ведь в таком возвращенном состоянии район может быть лет 5 или больше.

Дороги дело десятое... Мы как-то пять лет обходились или совсем
без них или при блокированных те что были... А вот более идеального
места, в плане контроля Лачинского коридора становящегося неизбежной
реальностью и роли такого контроля в ходе дальнейших переговоров об
урегулировании и упорядочения статуса, не найти... Если армяне уберуться
с Омарского перевала коридор становится полностью прозрачным и не
бесконтрольным... Другое дело в вероятности такого варианта... Не верю
я в эту вероятность...

[Ашина]

Сообщение от Hunter

Дороги дело десятое... Мы как-то пять лет обходились или совсем
без них или при блокированных те что были... А вот более идеального
места, в плане контроля Лачинского коридора становящегося неизбежной
реальностью и роли такого контроля в ходе дальнейших переговоров об
урегулировании и упорядочения статуса, не найти... Если армяне уберуться
с Омарского перевала коридор становится полностью прозрачным и не
бесконтрольным... Другое дело в вероятности такого варианта... Не верю
я в эту вероятность...

Ну, не совсем десятое. Там жило 40-50 тыс. человек. Теперь их больше 70 тыс. Допустим, не все вернутся, но тысяч 30-40 поселить нужно. Как же без дороги? Там ещё войска, полиция. Их нужно снабжать... И т.д. Если будет разрыв по времени между возвращением Кльбаджара и остальными землями, то нужен либо коридор через НКАО, либо строить шоссе через перевал.

Я тоже не верю, что начнут с Кельбаджара. Он имеет лишь символическое значение именно для Турции, потому что из-за него была закрыта граница. Если Турция хочет сохранить лицо, то как минимум без возвращения Кельбаджара она открыть границу не сможет. Вот в чем дело. Поэтому они такие утки и запускают, чтобы создать хотя бы приемлемый информационный фон.

[Hunter]

Сообщение от Ашина

Ну, не совсем десятое. Там жило 40-50 тыс. человек. Теперь их больше 70 тыс. Допустим, не все вернутся, но тысяч 30-40 поселить нужно. Как же без дороги? Там ещё войска, полиция. Их нужно снабжать... И т.д. Если будет разрыв по времени между возвращением Кльбаджара и остальными землями, то нужен либо коридор через НКАО, либо строить шоссе через перевал.

Вы что, на полном серьёзе думаете что все эти "возвращения/освобождения"
ведутся с искренней заботой о возвращении этих 30-40 тыс. и первоочередная задача
их благоустройство и комфортабельный быт с автобанами через перевалы? Или армяне
так цепко держутся за них потому как им как воздуха не хватает жизненного пространства
и они задыхаются от перенаселения? Мы с вами говорим на разных языках...
Идёт борьба за контроль... С одновременной торговлей этим контролем...
Даже если предположить возвращение Кяльбяджар то туда в первую очередь
будут направлены не эти 30-40 тыс. цивильных, а инженерно-строительные
части МО... Я уже не говорю о чисто военной стороне, взятие под свой контроль
всех господствующих высот и т.д. ... По крайней мере так должно поступить
любое разумное правительство... С нашими яйцеголовыми я не знаю чего ожидать...
Они действительно способны обречь людей на ещё бОльшие страдания чем при
изгнании ради собственного пиара...

[Ашина]

Сообщение от Hunter

Вы что, на полном серьёзе думаете что все эти "возвращения/освобождения"
ведутся с искренней заботой о возвращении этих 30-40 тыс. и первоочередная задача
их благоустройство и комфортабельный быт с автобанами через перевалы? Или армяне
так цепко держутся за них потому как им как воздуха не хватает жизненного пространства
и они задыхаются от перенаселения? Мы с вами говорим на разных языках...
Идёт борьба за контроль... С одновременной торговлей этим контролем...
Даже если предположить возвращение Кяльбяджар то туда в первую очередь
будут направлены не эти 30-40 тыс. цивильных, а инженерно-строительные
части МО... Я уже не говорю о чисто военной стороне, взятие под свой контроль
всех господствующих высот и т.д. ... По крайней мере так должно поступить
любое разумное правительство... С нашими яйцеголовыми я не знаю чего ожидать...
Они действительно способны обречь людей на ещё бОльшие страдания чем при
изгнании ради собственного пиара...

Ладно. Мы действительно говорим на разных языках. В таких случаях, когда без войны возвращаются оккупированные территории, то строго оговариваются количества войск, которые держат обе стороны на этих территориях и прочие детали.

Договоримся на том, что возвращение Кельбаджара до возвращения других территорий создает столько проблем, что это бессмысленно. Если и обойдется без войны, то скорее начнут с других районов - к востоку и югу от бывшего НКАО.

[Hunter]

Сообщение от Ашина

В таких случаях, когда без войны возвращаются оккупированные территории, то строго оговариваются количества войск, которые держат обе стороны на этих территориях и прочие детали.

Не въехал... Какие "обе стороны" должны держать войска на этих территориях?

[Ашина]

Сообщение от Hunter

Не въехал... Какие "обе стороны" должны держать войска на этих территориях?

На этих и прилегающих. Ладно, не будем. Мы действительно говорим о разных ситуациях.

[Dismiss]

Сообщение от Ашина

Что Кельбаджар будет возвращен в ближайшие месяц-полтора, это крайне маловероятно. Вернее сказать - совсем невероятно. Возможно заявление об обязательстве Армении вернуть Кельбаджар...

Cкорее всего, утка:

Азербайджанская сторона дает «утечку» информации с переговорного процесса, согласно которой армяне согласились все отдать, и уже послезавтра их «территориальная целостность» будет полностью восстановлена. Одновременно, азербайджанские и турецкие СМИ выдвигают самые фантастические версии. Их, без всяких оговорок, перепечатывает наша пресса, за чем следуют «возбужденные» возгласы комментаторов и деятелей: «Ага! Продали!» В итоге, таксист обращается ко мне с примерно следующими словами: «Это правда, что Серж (Роберт, Левон) приказал вывести войска из Кельбаджара?» «Нет, неправда», конечно же отвечаю я. «Как? Я же на днях читал в газете…» И очень быстро выясняется, что разговор был затеян вовсе не для того, чтобы получить от меня информацию, а для того, чтобы крепко выругаться в адрес властей. Однако причиной тому является вовсе не Карабах, а социальное положение, которое и вызывает ненависть к властям»

http://atc.az/index.php?newsid=1306

[spectator]

«Я как член Парламентской Ассамблеи НАТО могу с уверенностью сказать, что от них ни какой помощи ждать не стоит», сказал он.

При этом Г.Гасангулиев высказал свое мнение относительно условий урегулирования конфликта посредством России.

«В случае признания Россией полного права Азербайджана на Нагорный Карабах, мы можем даже вступить в ОДКБ, допустить размещение российской военной базы в Азербайджане. В этом я ничего негативного не вижу. Все это нужно ради урегулирования нагорно-карабахского конфликта», считает депутат.

informer.az

[Natiq Ceferli]

Сообщение от spectator

«Я как член Парламентской Ассамблеи НАТО могу с уверенностью сказать, что от них ни какой помощи ждать не стоит», сказал он.

При этом Г.Гасангулиев высказал свое мнение относительно условий урегулирования конфликта посредством России.

«В случае признания Россией полного права Азербайджана на Нагорный Карабах, мы можем даже вступить в ОДКБ, допустить размещение российской военной базы в Азербайджане. В этом я ничего негативного не вижу. Все это нужно ради урегулирования нагорно-карабахского конфликта», считает депутат.

informer.az

Какая тупость с его стороны....


Политика России на Южном Кавказе не меняется

http://www.zerkalo.az/2009-11-26/pol...vat-azerbaycan