Урегулирование карабахского конфликта

[thundergirl]

Президент Азербайджана угрожает начать новую войну за Карабах
Президент Азербайджана Ильхам Алиев пригрозил применить военную силу для возврата контроля над Нагорным Карабахом, передает Associated Press. По словам азербайджанского лидера, в ближайшее время он намерен провести переговоры с армянским лидером Сержем Саркисяном по вопросу карабахской проблемы.

И.Алиев предупредил, что если эта встреча не принесет результата, Азербайджан применит вооруженные силы. По его словам, Баку выступает за мирное разрешение конфликта, но не будет ждать его вечно.

Реакция армянской стороны пока неизвестна.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1258840440

Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что в случае, если предстоящая в воскресенье в Мюнхене встреча президентов Азербайджана и Армении по урегулированию нагорно-карабахского конфликта закончится безрезультатно, в регионе могут возобновиться военные действия.
По словам Алиева, предстоящая встреча с армянским президентом станет решающей. Встреча пройдет во французском консульстве в Мюнхене, передает Би-би-си.

"Мы отправляемся на эту встречу со своей программой. Эта встреча должна сыграть решающую роль в процессе переговоров. В этом году состоялось несколько встреч, но они не дали никакого результата. Если и эта встреча будет безрезультатной, то тогда наши надежды на переговоры будут исчерпаны", - цитирует агентство ИТАР-ТАСС заявления главы азербайджанского государства, выступавшего в пятницу на открытии нового поселка для беженцев и вынужденных переселенцев в Геранбойском районе на западе страны.

По словам Алиева, Азербайджан "имеет полное право военным путем освободить свои
http://novosti.err.ee/index.php?26185402

Президент Азербайджана угрожает начать новую войну

Новую войну за Карабах угрожает начать президент Азербайджана Ильхам Алиев.
Как передает Associated Press, по словам азербайджанского лидера, в ближайшее время он намерен провести переговоры с армянским лидером Сержем Саркисяном по вопросу карабахской проблемы.
Алиев предупредил, что если эта встреча не принесет результата, Азербайджан применит вооруженные силы. По его словам, Баку выступает за мирное разрешение конфликта, но не будет ждать его вечно.
Реакция армянской стороны пока неизвестна.
http://www.nr2.ru/incidents/258118.html


В Германии проходят переговоры по Карабаху

В Германии проходят переговоры по Нагорному-Карабаху между лидерами Азербайджана и Армении Ильхамом Алиевым и Сержем Саргсяном.
Это первая встреча подобного рода с момента, когда союзник Азербайджана Турция предприняла шаги по восстановлению дипломатических отношений с Арменией и открытию границ с этой страной, что, по мнению наблюдателей, оставило Азребайджан в изоляции.
До начала встречи президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что она станет решающей и в случае неблагоприятного ее исхода не исключил возможность возобновления военных действий.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...kh_talks.shtml

Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что в случае, если предстоящая 22 ноября в Мюнхене встреча глав Азербайджана и Армении по урегулированию нагорно-карабахского конфликта закончится безрезультатно, война в регионе может возобновиться.

«Если эта встреча станет безрезультатной, тогда наши надежды на переговоры будут исчерпаны, и в этом случае у нас не остается иного пути. И мы должны быть к этому (освобождению азербайджанских земель военным путем) готовы», - заявил Алиев в ходе поездки в Геранбойский район Азербайджана.

«Разумеется, у работ, проделанных в последние годы в военном строительстве, есть своя цель. Мы тратим миллиарды средств, закупаем новое вооружение, технику, укрепляем свои позиции на линии соприкосновения. Мы это делаем потому, что мы никогда не исключали и не исключаем этого варианта. У нас есть полное право освободить земли военным путем. Международное право признает за нами это право», - добавил он.
Президент Азербайджана отметил, что проведенные доселе переговоры по Нагорному Карабаху не принесли результата, и потому предстоящая в Мюнхене встреча станет решающей, передает «Интерфакс».
http://php.vz.ru/news/2009/11/21/351159.html

[thundergirl]

Bu son, vururuz

Münih buluşması müzakere sürecinde belirleyici bir rol oynayacak. Bu görüşme de sonuçsuz biterse, kendimizi masada çözüm bulma şansını sonuna kadar kullanmış sayacağız. Sonrasında ise başka seçeneğimiz kalmıyor. Azerbaycan Silahlı Kuvvetleri’yle işgal altındaki toprakları kurtarma yoluna başvuracağız.

ALİYEV'DEN SERT AÇIKLAMA / WEB TV
AZERBAYCAN Cumhurbaşkanı İlham Aliyev, Karabağ ihtilafının barışçıl yoldan çözümü için bugün Almanya’nın Münih kentinde Ermenistan Cumhurbaşkanı Serj Sarkisyan ile gerçekleştireceği zirve öncesinde sert mesajlar verdi. Aliyev, son bir yıl içinde yapılacak 6’ncı liderler zirvesi arifesinde, Ermeni işgali nedeniyle yerlerinden edilen Yukarı Karabağlılar için Goranboy’un Veyisli Köyü yakınlarında inşa edilen konutların teslim töreninde konuştu. Azerbaycan Cumhurbaşkanı Aliyev, şunları söyledi:

Hukuki hakkımız

“Münih buluşması müzakere sürecinde belirleyici bir rol oynayacak. Bu görüşme de sonuçsuz biterse, müzakerelerden umudumuz tükenir. O halde kendimizi, masada çözüm bulma şansını sonuna kadar kullanmış sayacağız. Sonrasında ise başka seçeneğimiz kalmıyor. Azerbaycan Silahlı Kuvvetleri’yle işgal altındaki toprakları kurtarma yoluna başvuracağız. Son yıllarda milyarlarca dolar yatırım yaptığımız ordumuz Ermenilerle masada çözüme ulaşılamayacağı ihtimali de göz önüne alınarak güçlendirildi. Azerbaycan Silahlı Kuvvetleri’nin durumu 90’lı yılların başındaki halinden şimdi çok farklı bir noktada. Uluslararası hukuk da bize bu yola başvurmamız hakkını tanıyor.”

Türk milleti onaylamaz

Aliyev’in “silahlar konuşabilir” açıklaması ardından Ermenistan’ın yapıcı olmayan tutumuyla ilgili Türkiye’yi de yakından ilgilendiren yeni detaylar da ortaya çıktı.
Aliyev, Erivan’ın Ankara ile ilişkiye girme çabasını örnek göstererek, “Türkiye ile ilişkilerini düzeltmek isteyen Ermenistan bir parça nefes alabilmek için sınırın açılmasına güveniyor. Ama Türk milleti böyle bir adımın atılmasına izin vermeyecektir. Türkiye halkı ve yönetiminden aldığımız güvenceler Karabağ çözüme kavuşmadan sınırın açılmayacağı yönündedir” ifadesini kullandı.

Protokol onayda

Karabağ’da ipler gerilirken, Erivan-Ankara ile ilişkilerini yumuşatacak protokol sürecinde yeni bir adım atıldı. Protokoller Ermenistan meclisinin onayı öncesinde Anayasaya uygunluk araştırması için Anayasa Mahkemesi’ne gönderildi. Armenia News ajansına açıklama yapan Ermenistan Anayasa Mahkemesi yetkilisi Aruşan Akopyan, “Anayasa Mahkemesi’nin bir ayda protokollerin anayasamıza uygunluğunu onaylaması gerekir. Sonra Türkiye ile imzalanan anlaşma ya meclise gider veya uygunsuzluk yüzünden geri iade edilir” dedi.

Rusya indirimi

Bu arada Rusya, Ermenistan’a 2010 yılında yüzde 20 daha düşük fiyattan doğalgaz satmayı kabul etti

http://www.hurriyet.com.tr/dunya/13011166.asp?gid=229

[Murad Gassanly]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8372747.stm

Azerbaijan threatens Armenia over Nagorno Karabakh

[thundergirl]

Только что по Евроньюс сообщили со слов французского сопредседателя, что на переговорах по Карабаху достигнут важный результат, хотя некоторые детали остались не согласованными. Сказали, что до начала переговоров азербайджанский президент предупредил, что случае отсутствия прогресса в переговорах возрастет вероятность войны.

[ZSJ]

Алиев и Саргсян достигли "важного прогресса"?

Президенты Армении и Азербайджана достигли "важного прогресса" в результате переговоров в Мюнхене 22 ноября, однако вместе с тем стороны обнаружили и некоторые сложности. Об этом заявил сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье по итогам переговоров Саргсян-Алиев в Мюнхене, сообщает Reuters. По итогам более чем четырехчасовых переговоров Фасье заявил о достижении "важного прогресса", - сообщает источник. Вместе с тем, французский дипломат подчеркнул, что посредники обнаружили и "некоторые сложности". По его словам, сопредседатели Минской группы ОБСЕ намерены начать подготовку следующей встречи президентов двух стран, но при этом не конкретизировал, где именно она может пройти. Ранее сопредседатели Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта призвали президента Азербайджана Ильхама Алиева воздержаться от воинственных заявлений.

[ZSJ]

Кажется в предверии ратификации турецко-армянских протоколов нащ президент решил обострить ситуацию с ультиматумом. Если Саркисян поддасться хорошо, если нет то Алиев может выйти из переговоров временно (завив что теперь мы готовимся только к войне), сделав тем самым очень трудным ратификацию в турецком меджлисе этих протоколов

[ZSJ]

а вот и след сообщение

Алиев и Саргсян говорили о рамочном договоре по Карабаху: СМИ

Президенты Армении и Азербайджана Серж Саргсян и Ильхам Алиев обсуждали 22 ноября в Мюнхене вопрос рамочного договора, который в дальнейшем станет базой для подписания базового договора по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Об этом сообщил телеканал Euronews.


По данным источника, согласно обсуждаемому документу, армянская сторона выведет свои войска с подконтрольных территорий вокруг Нагорного Карабаха, сохранив за собой контроль над коридором, который обеспечивает сухопутную связь между Арменией и Нагорным Карабахом, а вопрос статуса самого Нагорного Карабаха будет решен посредством референдума.

[Ашина]

Сообщение от ZSJ

а вот и след сообщение

Алиев и Саргсян говорили о рамочном договоре по Карабаху: СМИ

Президенты Армении и Азербайджана Серж Саргсян и Ильхам Алиев обсуждали 22 ноября в Мюнхене вопрос рамочного договора, который в дальнейшем станет базой для подписания базового договора по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Об этом сообщил телеканал Euronews.


По данным источника, согласно обсуждаемому документу, армянская сторона выведет свои войска с подконтрольных территорий вокруг Нагорного Карабаха, сохранив за собой контроль над коридором, который обеспечивает сухопутную связь между Арменией и Нагорным Карабахом, а вопрос статуса самого Нагорного Карабаха будет решен посредством референдума.

По-моему, я смотрел Евроньюс около часа назад, но про "референдум" не слышал ничего. Там говорили о возвращении территорий, про Лачинский коридор и про "временный статус".

Специально послушаю ещё раз через 10 минут. Что они там сказали про "референдум". У Алиева все козыри на руках. Зачем ему соглашаться на референдум?

[Ашина]

Готовится рамочное соглашение. Упомянут "промежуточный статус". Окончательный статус будет определен позже в ходе "волеизъявления".

Регнум, видимо, какой-то другой Евроньюс цитирует.

[Mete]

Azeri and Armenian presidents make progress over Nagorno-Karabach

http://www.euronews.net/2009/11/22/a...orno-karabach/

[ZSJ]

Сообщение от Ашина

Готовится рамочное соглашение. Упомянут "промежуточный статус". Окончательный статус будет определен позже в ходе "волеизъявления".

Регнум, видимо, какой-то другой Евроньюс цитирует.

Да, видимо это и есть тот прорыв который позволит туркам подписать протоколы и Алиеву говорить о результате

[Ашина]

Сообщение от Mete

Azeri and Armenian presidents make progress over Nagorno-Karabach

http://www.euronews.net/2009/11/22/a...orno-karabach/

Удивительное дело! Кадры абсолютно те же, что и в русскоязычном Евроньюс, но текст абсолютно другой. В этой английской версии ничего не говорится о характере готовящегося рамочного соглашения.

[Ашина]

Сообщение от ZSJ

Да, видимо это и есть тот прорыв который позволит туркам подписать протоколы и Алиеву говорить о результате

Не думаю, что будет объявлен "прорыв". Русские будут выёживаться до Нового года - минимум. Не случайно же было поручено объявить о результатах французскому сопредседетелю. То есть - ни американцу, ни русскому, а французу. Русские с американцами ещё что-то не доутрясли.

Обама по мысли русских ещё должен что-то им подарить, прежде чем ему дадут произнести победную речь при получении Нобеля 9 декабря.

[Murad Gassanly]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8372747.stm
Azerbaijan and Armenia make 'progress' on Karabakh

Американский сопредседатель всё же сделал заявление и ичень интерсное к тому же:

US mediator Robert Bradtke said he was impressed by the political will to seek a settlement.
"I think today what was impressive was the way the two presidents worked with us, ... their willingness to discuss points that are quite difficult and quite controversial and I think, as someone who is relatively new to this process, that is what impressed me the most," he said.

Мне кажется Ашина прав. Разговор шёл о возврашение территорий вокруг Карабаха, промежуточный статус, Лачинский корридор и "волезиявление"/референдум. Но если рамочный договор будет основываться, как и Мадридские Принципы на Хельсинском Заключительном Акте, и там будет пункт о неупотребление силы, то фактический суверенитет над Карбахом будет утерян.

[kinza]

Сообщение от Murad Gassanly

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8372747.stm
[B][SIZE=3]

Его впечатлил относительно новый в переговорном процессе.
Значит СС что то такое предложил.
Но возможно он самого себя имел ввиду?
Предложение можно понять по разному.

[Ашина]

Мюнхен для Баку и Еревана

Новой войны за Карабах завтра не ожидается

Состоявшаяся вчера в генеральном консульстве Франции в Мюнхене уже шестая в этом году встреча президентов Армении и Азербайджана, посвященная карабахскому урегулированию, не принесла каких-либо значительных подвижек. По сообщению источника «Времени новостей», близкого к мюнхенским переговорам, общение между Ильхамом Алиевым и Сержем Саргсяном было весьма интенсивным и в общей сложности насчитывало не меньше 3,5 часа. Переговоры проходили при посредничестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ от России, Франции и США -- Юрия Мерзлякова, Бернара Фасье и Роберта Батке.

Тем не менее, как отмечает наш собеседник, переговоры были полезными, поскольку оба президента сосредоточились на обсуждении вопросов, связанных с будущим временным статусом Нагорного Карабаха, обсуждали преамбулу будущего соглашения и даже поговорили о дальнейшей судьбе Лачинского коридора, связывающего Карабах и «материковую» Армению. По сведениям «Времени новостей», проблемы проведения референдума об окончательном юридическом статусе Карабаха, по предложению сопредседателей ОБСЕ, были выведены за рамки вчерашнего раунда.

Между тем результаты вчерашней встречи президентов Армении и Азербайджана могли оказаться поводом для возобновления войны между двумя соседними странами. Точнее говоря, отсутствие тех результатов, которых ожидает от этой встречи официальный Баку. Во всяком случае такой вывод следовал из выступления президента Азербайджана Ильхама Алиева в прошедшую пятницу во время его встречи с вынужденными азербайджанскими переселенцами из оккупированных Арменией в ходе вооруженного конфликта в начале 1990-х годов районов.

По словам г-на Алиева, предстоящая через несколько дней (в Баку ничего не сообщали о встрече в Мюнхене до тех пор, пока она не состоялась. -- Ред.) «встреча должна сыграть решающую роль в процессе переговоров, так как в этом году состоялось несколько встреч, но они не дали никакого результата».

«Если и эта встреча будет безрезультатной, то тогда наши надежды на переговоры иссякнут, -- заявил азербайджанский лидер, -- а если наша надежда на переговоры иссякнет, то тогда у нас не остается иного пути. Мы должны быть готовы и к этому», -- сказал г-н Алиев. К чему «этому», он тут же вполне доходчиво пояснил вынужденным переселенцам: «Устав ООН позволяет освободить наши земли от захватчиков военным путем».

Слова «наши земли» президент Азербайджана повторил еще раз с особенным ударением, чтобы затем углубиться в подробный исторический экскурс. «Всем прекрасно известно, что нынешняя Армения создана на исконных азербайджанских землях. Иреванское ханство (орфография оригинала. -- Ред.), Зангезурский махал -- это азербайджанские земли. В 1918 году Иреван был подарен Армении. С того времени не прошло и 100 лет, а против нас выдвигаются новые притязания. На азербайджанских землях было создано одно армянское государство. А теперь хотят создать второе. Это не поддается никакой логике, азербайджанский народ, азербайджанское государство никогда не согласятся на это», -- передает слова Алиева агентство Day.Az.

Разумеется, после таких слов сделанное г-ном Алиевым заявление о том, что «Нагорный Карабах никогда не будет независимым», выглядело вполне естественным. Удивительным, однако, кажется другое: на фоне такой уверенности в Баку ожидают от Еревана, что он «должен добровольно вывести войска с захваченных земель». «Я всегда говорю армянской стороне: вы сделайте так, чтобы мы остались довольны этим соглашением», -- сказал Ильхам Алиев.

Между тем вопрос определения окончательного юридического статуса Нагорного Карабаха, как следует из согласованных Баку и Ереваном в 2007 году Мадридских принципов, разработанных сопредседателями Минской группы ОБСЕ, должен решаться путем голосования. Собственно, именно механизм этого голосования, как и другие вопросы карабахского урегулирования (возвращение под контроль Азербайджана территорий вокруг Нагорного Карабаха и предоставление региону временного статуса, предполагающего гарантии безопасности и автономии, право всех беженцев и перемещенных лиц вернуться домой и международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию), и являются предметом переговоров.

Накануне вчерашней встречи взаимными выпадами обменялись высокопоставленные дипломаты обеих сторон. Замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов сказал, что официальный Баку ожидает от предстоящей встречи Алиева и Саргсяна, в частности, изменения позиции официального Еревана, без чего, по его словам, «говорить о прогрессе на переговорном процессе нельзя». Он также отметил, что освобождение семи районов, прилегающих к Карабаху, и возвращение туда азербайджанцев с самого начала занимали основное место в принципиальной позиции Азербайджана.

А глава МИД Армении Эдвард Налбандян напомнил, что около года азербайджанская сторона отказывалась вести переговоры на основе «Mадридского документа». Он также опроверг заявления азербайджанской стороны о том, что в ходе переговоров обсуждается вопрос о сдаче семи районов, прилегающих к Нагорному Карабаху, и возвращении азербайджанских беженцев. Налбандян подчеркнул, что основной вопрос, вокруг которого ведутся переговоры, -- это статус Нагорного Карабаха.

Но ни один из них не назвал главную причину очевидной нервозности, испытываемой в Баку и вынудившей азербайджанского лидера к столь явной воинственности по отношению к Еревану. А между тем о ней откровенно сказал сам Ильхам Алиев, общаясь с вынужденными переселенцами. Он объяснил «абсолютно неконструктивную позицию армянской стороны» сложившимся у нее «ошибочным мнением о том, что турецко-армянская граница откроется, а карабахский вопрос будет отложен в сторону». Г-н Алиев имел в виду подписанные 10 октября в Цюрихе протокол между Арменией и Турцией об установлении дипотношений и предусматривающий открытие границ протокол об установлении двусторонних отношений.

Как считает известный армянский политолог, директор Института Кавказа Александр Искандарян, именно перспектива неминуемого, по его мнению, армяно-турецкого сближения заставляет нервничать руководство Азербайджана. По мнению эксперта, на днях вернувшегося из Турции, уже в марте следующего года турецкий парламент может ратифицировать цюрихские протоколы, а вслед за ним это сделает и парламент Армении. Впрочем, в дипломатических кругах на Западе считают, что это произойдет еще раньше.

Г-н Искандарян предполагает, что дополнительное давление на Анкару в вопросе нормализации отношений с Арменией может оказать и президент США Барак Обама, которого ожидают в Турции с визитом уже в декабре. Армянский политолог считает, что Баку, стремясь оказать давление на Турцию в противоположном направлении, допустил серьезную ошибку. Он напомнил о решении Азербайджана серьезно увеличить цену на поставляемый в Турцию газ, что в условиях возможной холодной зимы в регионе может привести к росту антиазербайджанских настроений в этой стране и соответственно увеличить долю тех турков, кто выступает за открытие границ с Арменией. А таких, как считает Александр Искандарян, уже насчитывается не меньше 50% населения.

О том, насколько понизила вчерашняя встреча в Мюнхене воинственный настрой официального Баку, Ильхам Алиев сможет рассказать президенту России Дмитрию Медведеву уже на днях, когда они увидятся в Ульяновске. Там состоятся торжества по случаю открытия мемориала в память жертв катастрофы, случившейся 5 июня 1983 года, когда теплоход «Александр Суворов» столкнулся с мостом через Волгу, по которому в этот момент проходил грузовой состав. Отец нынешнего президента Азербайджана, Гейдар Алиев, будучи тогда заместителем председателя Совета министров СССР, возглавлял комиссию по расследованию причин катастрофы, унесшей жизни не меньше 170 человек. Благодарные ульяновцы помнят патриарха азербайджанской политики и оказанную им помощь семьям жертв и самому городу.

Аркадий ДУБНОВ

Чёй-то я не пойму.

Дубнов пишет это:

Тем не менее, как отмечает наш собеседник, переговоры были полезными, поскольку оба президента сосредоточились на обсуждении вопросов, связанных с будущим временным статусом Нагорного Карабаха, обсуждали преамбулу будущего соглашения и даже поговорили о дальнейшей судьбе Лачинского коридора, связывающего Карабах и «материковую» Армению. По сведениям «Времени новостей», проблемы проведения референдума об окончательном юридическом статусе Карабаха, по предложению сопредседателей ОБСЕ, были выведены за рамки вчерашнего раунда.

Если вопросы статуса были выведены за рамки вчерашнего раунда, то зачем весь этот бред от каких-то Искандарянов?

Русские пообещали американцам, что они сами разберутся со статусом?

[ZSJ]

В Баку ждут, что Нарышкин лично сообщит позицию России по Карабаху

Сегодня в Баку ожидают прибытия главы администрации президента России Сергея Нарышкина. Визит Нарышкина в Баку пройдёт на фоне встречи президентов Армении и Азербайджана Сержа Саргсяна и Ильхама Алиева в Мюнхене 22 ноября и предшествовавшего ей заявления Алиева о том, что если встреча в Мюнхене не принесёт результата, то Азербайджан будет рассматривать военный сценарий решения Карабахского конфликта.
Эксперты ИА REGNUM Новости в Баку традиционно рассматривают Нарышкина в качестве одного из операторов "челночной дипломатии" между Москвой и Баку, по результатам которой Азербайджан привык рассчитывать на усиление своих позиций в переговорном процессе. От настоящего визита ждут определения неофициальной позиции России по вопросу о перспективах продолжения переговоров и возможном вооружённом возобновлении конфликта.
О симметричном визите представителя России в Ереван не сообщается.


Более того, наблюдатели ИА REGNUM Новости в Ереване констатируют, что это уже третий по счету визит Нарышкина в Баку. Первые два визита главы кремлевской администрации в Азербайджан состоялись 29 декабря 2008 года и 28 февраля 2009 года. В промежутке, 8 января 2009 года в азербайджанских СМИ вспыхнул скандал о поставках Россией Армении вооружения на $800 млн. Вместе с тем, несмотря на подписание президентами Армении и Азербайджана при посредничестве их российского коллеги Дмитрия Медведева Майендорфской декларации, оговаривающей приоритет мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта, позиции азербайджанской стороны за этот год пережили резкую радикализацию.

[Hunter]

Если вопросы статуса были выведены за рамки вчерашнего раунда, то зачем весь этот бред от каких-то Искандарянов?

Эта статейка сама по себе один небольшой бред... Сотканный из надёрганных
то там то сям слухов и фактиков противоречащих друг другу... Пытаться их понять и
слепить из них хоть какую-то целостную картину это мартышкин труд...

[ZSJ]

Cегодня будет интерестно послушать заявления президентов

[Natiq Ceferli]

Сообщение от ZSJ

Cегодня будет интерестно послушать заявления президентов

Думаю, что не будет никаких заявлений. Если были бы какие-то достижение, то, об этом раструбили бы на весь мир. Такое значимое событие, не возможно было бы скрыть.

И. Алиев, в очередной раз, поставил себя в неловкое (мягко говоря) положение. Перед этой встречей, он откровенно заявил, что если не будет результата на этой встрече, то, мы выйдем из переговорного процесса, и начнем готовиться к войне. Сейчас, как выясняется, НЕТ результата, и что дальше? Как он будет выруливать ситуацию, в свете своих же заявлений? Ведь, он эти заявление дал не как частное лицо, а как глава государство и главнокомандующий. Если глава он и на этот раз, не сдержит своё слово, то, от этого теряет СТРАНА, а не он сам. Мало того, что его слова уже не будут воспринимать серьезно, ещё и слово СТРАНЫ, позиция СТРАНЫ, ГОСУДАРСТВО, сильно этим пострадает.

И ещё одна деталь, завтра, И. Алиев опять летит в Москву, к тем, под влиянием которых, он сейчас находится. Раньше Саркисян после каждой встречи бежал в Москву, а теперь, они поменялись ролями, наш бежит в Кремль. Досадно это. Печально, я бы сказал. Постепенно, мы вытесняем Армению и становимся основным форпостом России на Кавказе...

Сто раз писал, что основной момент, основная точка опоры, от которой исходит наша власть, это затянуть оформление Карабаха, а 10 лет, и жить принципом «будем посмотреть». Без ясности со статусом, армяне не выйдут из оккупированных районов. Могли бы уйти с 2-х, или 3-х, если наши смогли бы играть вместе с Турцией и с Западом, а не бежали бы в объятие Москвы, которая является заинтересованной (во всех смыслах этого слово) стороной.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Murad Gassanly

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8372747.stm
Azerbaijan and Armenia make 'progress' on Karabakh

Американский сопредседатель всё же сделал заявление и ичень интерсное к тому же:



Мне кажется Ашина прав. Разговор шёл о возврашение территорий вокруг Карабаха, промежуточный статус, Лачинский корридор и "волезиявление"/референдум. Но если рамочный договор будет основываться, как и Мадридские Принципы на Хельсинском Заключительном Акте, и там будет пункт о неупотребление силы, то фактический суверенитет над Карбахом будет утерян.

МИД Франции за день до встречи объявили повестку дня:

По информации, распространенной ранее министерством иностранных дел Франции, Ильхам Алиев и Серж Саркисян должны были обсуждить следующие темы:

- возврат под контроль Азербайджана оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха;
- определение временного статуса Нагорного Карабаха, который обеспечит безопасность и самоуправление;
- выделение коридора, связывающего Нагорный Карабах с Арменией;
- окончательный юридический статус Нагорного Карабаха, путем предоставления официальных гарантий по обеспечению права на самоопределение;
- обеспечение права возврата вынужденных переселенцев на свои родные земли;
- размещение миротворческих сил в регионе.

М-дааа......

[ZSJ]

Сообщение от Natiq Ceferli

Думаю, что не будет никаких заявлений. Если были бы какие-то достижение, то, об этом раструбили бы на весь мир. Такое значимое событие, не возможно было бы скрыть.

И. Алиев, в очередной раз, поставил себя в неловкое (мягко говоря) положение. Перед этой встречей, он откровенно заявил, что если не будет результата на этой встрече, то, мы выйдем из переговорного процесса, и начнем готовиться к войне. Сейчас, как выясняется, НЕТ результата, и что дальше? Как он будет выруливать ситуацию, в свете своих же заявлений? Ведь, он эти заявление дал не как частное лицо, а как глава государство и главнокомандующий. Если глава он и на этот раз, не сдержит своё слово, то, от этого теряет СТРАНА, а не он сам. Мало того, что его слова уже не будут воспринимать серьезно, ещё и слово СТРАНЫ, позиция СТРАНЫ, ГОСУДАРСТВО, сильно этим пострадает.

И ещё одна деталь, завтра, И. Алиев опять летит в Москву, к тем, под влиянием которых, он сейчас находится. Раньше Саркисян после каждой встречи бежал в Москву, а теперь, они поменялись ролями, наш бежит в Кремль. Досадно это. Печально, я бы сказал. Постепенно, мы вытесняем Армению и становимся основным форпостом России на Кавказе...

Сто раз писал, что основной момент, основная точка опоры, от которой исходит наша власть, это затянуть оформление Карабаха, а 10 лет, и жить принципом «будем посмотреть». Без ясности со статусом, армяне не выйдут из оккупированных районов. Могли бы уйти с 2-х, или 3-х, если наши смогли бы играть вместе с Турцией и с Западом, а не бежали бы в объятие Москвы, которая является заинтересованной (во всех смыслах этого слово) стороной.

А я думаю заявление будет, так как впервые были поставлены сроки, фактически ультиматум. Если Алиев заявит что прогресса нет и он выходит из переговоров и готовится к войне это поставит крест на турецко-армянских протоколах...
Эрдоган-Гюль и так получили чувствительный удар от президента ЕС, который указал Турции на дверь, если они еще и пойдут на нарушение собственных слов и ратификацию протоколов, националисты и кемалисты их съедят...возможно этого Алиев и добивается.
Что интерестно никаких заявлений на такой ультматум армяне не сделали, хотя обычно после воинственных речей президента была всегда реакция с их стороны.
Возможно что здесь идет срежесированная игра...

[Natiq Ceferli]

Сообщение от ZSJ

А я думаю заявление будет, так как впервые были поставлены сроки, фактически ультиматум. Если Алиев заявит что прогресса нет и он выходит из переговоров и готовится к войне это поставит крест на турецко-армянских протоколах...
Эрдоган-Гюль и так получили чувствительный удар от президента ЕС, который указал Турции на дверь, если они еще и пойдут на нарушение собственных слов и ратификацию протоколов, националисты и кемалисты их съедят...возможно этого Алиев и добивается.

Что интерестно никаких заявлений на такой ультматум армяне не сделали, хотя обычно после воинственных речей президента была всегда реакция с их стороны.

Возможно что здесь идет срежесированная игра...

Вы хотите сказать, что И. Алиев играет на стороне Турецких националистов и камалистов? Слишком смелое заявление.

Армяне сказали, что эти заявление И. Алиева, КАК ВСЕГДА, рассчитано для внутреннего потребления. То есть, фактически, уже серьезно не воспринимают. Как и частые заявление нашего руководство, типа, «Лазым гелерсе»…

Если есть игра, то, режиссер этой игры, которую ведет И. Алиев, сидит в Кремле. А это, уже заранее проигранная для нас игра…

[ZSJ]

Сообщение от Natiq Ceferli

Вы хотите сказать, что И. Алиев играет на стороне Турецких националистов и камалистов? Слишком смелое заявление.

Армяне сказали, что эти заявление И. Алиева, КАК ВСЕГДА, рассчитано для внутреннего потребления. То есть, фактически, уже серьезно не воспринимают. Как и частые заявление нашего руководство, типа, «Лазым гелерсе»…

Если есть игра, то, режиссер этой игры, которую ведет И. Алиев, сидит в Кремле. А это, уже заранее проигранная для нас игра…

"Армяне сказали" для меня не аргумент, Натиг. Вы помните еще такое же заявление Алиева для внутреннего потребления, где было сказано, либо завтра будут результаты, либо выходим из переговоров? Всегда до этого были общие слова, что мы готовы освободить и все.
Впервые были названы конкретные сроки.

Я не хочу сказать что Алиев играет кемалистов, я хочу сказать что он старается использовать ситауцию с пользой для себя, чтобы расстроить ратификацию протоколов.
Как считаете если будет разрыв переговоров, тандему Эрдоган-Гюль будет легче или труднее провести протоколы через парламент и получить поддержк общества?

[Natiq Ceferli]

Сообщение от ZSJ

"Армяне сказали" для меня не аргумент, Натиг.

Вы помните еще такое же заявление Алиева для внутреннего потребления, где было сказано, либо завтра будут результаты, либо выходим из переговоров? Всегда до этого были общие слова, что мы готовы освободить и все. Впервые были названы конкретные сроки.

Я не хочу сказать что Алиев играет кемалистов, я хочу сказать что он старается использовать ситауцию с пользой для себя, чтобы расстроить ратификацию протоколов. Как считаете если будет разрыв переговоров, тандему Эрдоган-Гюль будет легче или труднее провести протоколы через парламент и получить поддержк общества?

Разве Вы не написали, что:

Что интерестно никаких заявлений на такой ультматум армяне не сделали, хотя обычно после воинственных речей президента была всегда реакция с их стороны.

Вот и я ответил на это. А теперь пишите, что это вас не интересует.

Я не думаю, что эти заявление, были сделаны для внутреннего потребление. У властей нет нужды в этом. Они не считают нас народом и обществом, что бы ещё и играть для нас. Эти заявление были сделаны человеком, которого загнали в угол. Или же, он сам себя загнал в угол.

Срыва переговоров, ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. По этому, заявление нашего президента, просто шаг отчаяния.