Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2009, 16:55   #1801
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

" Не надо печалится
Вся жизнь впереди
Вся жизнь впереди
надейся и жди "

Н.Пахмутова (советская песня)


Добрый день,Ашина.

А может все же быть более прагматичными и неистеричными в отношениях со своими соседями, а тем более с единственным подлинным союзником как Турция ?

А то если ждать (уже 30 лет) когда сменится власть в Иране, ждать (столетия) когда сменится власть в России, а теперь еще ждать несколько лет когда (возможно) сменится власть в Турции - то можно превратить процесс ожидания в самодостаточную вещь в себе. Может подождать еще когда сменится власть в Армении ?

Меньше романтических ожиданий в угоду собственных теоретических построений "башен из слоновой кости". Больше реальности и трезвомыслия.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 16:59   #1802
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
" Не надо печалится
Вся жизнь впереди
Вся жизнь впереди
надейся и жди "

Н.Пахмутова (советская песня)


Добрый день,Ашина.

А может все же быть более прагматичными и неистеричными в отношениях со своими соседями, а тем более с единственным подлинным союзником как Турция ?

А то если ждать (уже 30 лет) когда сменится власть в Иране, ждать (столетия) когда сменится власть в России, а теперь еще ждать несколько лет когда (возможно) сменится власть в Турции - то можно превратить процесс ожидания в самодостаточную вещь в себе. Может подождать еще когда сменится власть в Армении ?

Меньше романтических ожиданий в угоду собственных теоретических построений "башен из слоновой кости". Больше реальности и трезвомыслия.
Абсолютно трезво: Эрдоган заслуживает трибунала за то, что он предотвратил войну за Карабах в августе 2008 года.

И пойдёт под трибунал, если он не сможет вернуть взятый на себя долг.

Всё очень трезво - и никаких жди.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 17:13   #1803
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
предотвратил войну за Карабах в августе 2008 года.

Вы это серьезно ?
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 17:19   #1804
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Вы это серьезно ?
Абсолютно серьёзно. И очень трезво.

Вот, полюбуйтесь:
Цитата:
Почему нервничает Баку?
11:13 / 20.10.2009


Нервозность Баку по поводу сближения позиций Армении и Турции свидетельствует лишь об одном – о крушении планов азербайджанской стороны по военному реваншу в карабахском направлении. Очевидно, изменение роли Турции в региональных процессах не может никоим образом сказаться на логике урегулирования карабахского конфликта. Изменилось лишь одно — диалог Ереван-Анкара полностью исключил военный сценарий и именно этим так недовольны в Баку.

В Азербайджане осознают то, чего не могут понять некоторые круги в Армении. Открытая граница и диалог с опасным и порой непредсказуемым соседом лучше, чем закрытая граница и постоянная угроза вражеского вторжения. Турция для Армении превращается из открытого врага в непредсказуемого соседа, что тоже является прогрессом. Важно учитывать, что при этом турецкая сторона берет на себя целый ряд обязательств, в частности, готовность играть стабилизирующую роль в регионе, то есть препятствовать реализации агрессивных планов Баку.

Внешнеполитические линии Азербайджана и Турции медленно, но верно расходятся. Это ярким образом проявляется на примере отношений этих двух стран с Израилем. Если Турция старается всячески подчеркнуть свою роль в отстаивании интересов мусульманского мира, Азербайджан планомерно превращается в изгоя. Интересы клана Алиева, завязанные на энергетике и оружии, ушли далеко от идеологии. Администрация Алиева играет в грязную игру, фактически шантажируя своего некогда ближайшего партнера – Турцию. Мотивируется данная линия обидой на турецкую сторону за изменение курса отношений с Арменией, что, якобы, ослабило позиции Баку в переговорах по карабахскому урегулированию.

На самом деле, логика урегулирования осталась прежней, и Азербайджан как не мог, так и не может получить то, чего получить не может по определению. Без войны! Без войны Азербайджан не может восстановить контроль над Нагорным Карабахом. Это аксиома, которую приняли за основу и в Москве, и в Вашингтоне, и в Анкаре. Итогом мирных переговоров может стать выработка некой формулы, позволяющей Азербайджану нивелировать последствия собственного поражения в военной фазе конфликта. Очевидно, речь идет о передаче под контроль международных миротворцев пояса безопасности вокруг Нагорного Карабаха и разработке «дорожной карты» окончательного урегулирования конфликта, то есть определения статуса НКР. Иного пути решения проблемы просто не существует. Однако в Баку до недавних пор рассчитывали на сколь угодно долгую изоляцию Армении, чего можно было достигнуть только за счет целенаправленного торпедирования переговорного процесса в рамках Минской группы ОБСЕ. Вопрос о том, кто на самом деле тормозил переговорный процесс отпадает сам собой – это делала азербайджанская сторона. В итоге международное сообщество решило воздействовать на Баку через Турцию. Потеряв турецкий козырь, Азербайджан будет вынужден говорить предметно, понимая при этом, что новой войны в регионе быть не может, а посему нет никакого смысла и дальше подпитывать военпром.

Армен Геворкян
Новости Армении - NEWS.am


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 17:21   #1805
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Вы это серьезно ?
вот что значит слепое общество. слепое и глухое.

Азербайджан был в шаге от начала военных действий, а наше общество этого даже не почуствовало, кроме двух маленьких групп, одной, которая близка к алиевскому кругу, и второй у которой просто есть глаза.

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 17:25   #1806
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
вот что значит слепое общество. слепое и глухое.

Азербайджан был в шаге от начала военных действий, а наше общество этого даже не почуствовало, кроме двух маленьких групп, одной, которая близка к алиевскому кругу, и второй у которой просто есть глаза.
Ну, так Медведев прямо сказал в Майндорфе, что он "остудил" горячие головы. Как ещё можно яснее выразиться?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 17:25   #1807
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Вот, полюбуйтесь:
Статья Геворкяна, натянута. То есть он не врет, но спешит. И у Азербайджана есть короткий отрезок времени, когда он может начать военные действия и скорее всего начнет. Этот отрезок между ратификацией армянским парламентом и реальным открытием границы.

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 17:27   #1808
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Абсолютно трезво: Эрдоган заслуживает трибунала за то, что он предотвратил войну за Карабах в августе 2008 года.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 17:35   #1809
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашине , Pratery , Медведеву и Армену Геворкяну...

Сюжетец Ваш - круче не бывает. Рэй Брэдбери и братья Стругацкие отдыхают.

Но сойдемся на...


Цитата:
у Азербайджана есть короткий отрезок времени, когда он может начать военные действия и скорее всего начнет
ИншАлла будем надеятся что так и произойдет в конце концов. Ясно что это единственный путь - известный с самого начала человеческой истории и до скончания всех времен. Только применение силы или реальная угроза применения силы может принудить противника к удовлетворительным компромиссам или поражению.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
korvin (23.10.2009)
Старый 21.10.2009, 17:38   #1810
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Ашине , Pratery , Медведеву и Армену Геворкяну...

Сюжетец Ваш - круче не бывает. Рэй Брэдбери и братья Стругацкие отдыхают.

Но сойдемся на...
ИншАлла будем надеятся что так и произойдет в конце концов. Ясно что это единственный путь - известный с самого начала человеческой истории и до скончания всех времен. Только применение силы или реальная угроза применения силы может принудить противника к удовлетворительным компромиссам или поражению.
Тогда надейся и жди.(с)


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 17:40   #1811
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Ашине , Pratery , Медведеву и Армену Геворкяну...

Сюжетец Ваш - круче не бывает. Рэй Брэдбери и братья Стругацкие отдыхают.

Но сойдемся на...




ИншАлла будем надеятся что так и произойдет в конце концов. Ясно что это единственный путь - известный с самого начала человеческой истории и до скончания всех времен. Только применение силы или реальная угроза применения силы может принудить противника к удовлетворительным компромиссам или поражению.
Турку, не обижайтесь, но вы сейчас напоминаете мне старого мусаватиста 20-х, который сбежал в Турцию и все еще надеется, что вот-вот Турция создаст из них армию, чтобы идти отвоевывать Азербайджан у большевиков
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 17:46   #1812
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Тогда надейся и жди.(с)

ОK.

Не в партизанские отряды же всем нам идти.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 17:49   #1813
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Турку, не обижайтесь, но вы сейчас напоминаете мне старого мусаватиста 20-х, который сбежал в Турцию и все еще надеется, что вот-вот Турция создаст из них армию, чтобы идти отвоевывать Азербайджан у большевиков

Почему ?

Я как раз - таки надеюсь что мы сами начнем решать свои проблемы силовым путем. Во всяком случае вот и Prater на это надеется.
А Вы ?
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 17:51   #1814
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Почему ?

Я как раз - таки надеюсь что мы сами начнем решать свои проблемы силовым путем. Во всяком случае вот и Prater на это надеется.
А Вы ?
Я тоже. Своими силами. Без "братьев"-бошбогазов.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 17:57   #1815
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 23
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Att.:Ашина

Цитата:
Вы считаете, что Армения может кого-то куда-то повести. Это - оптический обман. Она на носилках. Совещаются, куда её нести, а не вести.
К моему огромному сожалению Армения уже заставила нас подписывать лиссабонские соглашения, принимать участие в пражском и мадридском процессах, обивать пороги различных международных организаций. В конце концов это Армения оккупировала 17% наших территорий, а не мы у нее. Это очевидный факт.
А вот то, что ее собираются, как Вы беретесь утверждать, нести, это не столь очевидно. Впрочем, поживем, увидем.

Цитата:
2. Турки выбирали эту власть задолго до её армянских ошибок. В результате этой своей политики власть (выбранная совсем не за тем, чтобы позориться союзом с Арменией) стремительно теряет популярность.

Избиратель вправе исправить допущенную ошибку. Нужно ему помочь.
Турецкий избиратель, без нас с Вами решит, кто совершил ошибку и как ее исправить. Негоже нам вмешиваться не в свои дела. Нам бы восстановить свои собственные избирательные права.

Цитата:
3. С кем заключать союз для достижения цели - это уже вопрос тактический. Можно и с Россией, если её политика на данном этапе совпадет.
Знаете, для малого государства, каковым является Азербайджан, такой вопрос не может являеться тактическим ни на каком этапе. К тому же, как Вы сами признаете, здесь имеется "ЕСЛИ".
Думаю, Вы согласитесь, что целью России является поддержание на Южном Кавказе контролируемого конфликта. Иного инструмента для поддержания своего влияния в регионе у ней нет. Заполучив Азербайджан, она не решит, а законсервирует конфликт.
Ведь, Вы все это отлично понимаете.
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (21.10.2009)
Старый 21.10.2009, 18:14   #1816
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Prosecutor

Цитата:
Я тоже. Своими силами.
Тогда надо торопится и начинать боевые действия.
Время поджимает. Будем ждать красную ракету в воздух с призывом к атаке.
Вопреки Н.Пахмутовой и ее песне.

А братья-турки нам уже помогли.
Во всяком случае наша армейская группировка в Нахичевани (предмет зависти всего региона) - в немалой степени их детище.
Да по всем нашим ВС в целом тоже турки внесли немалый вклад.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
korvin (23.10.2009), thundergirl (22.10.2009)
Старый 21.10.2009, 18:27   #1817
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Prosecutor



Тогда надо торопится и начинать боевые действия.
Время поджимает. Будем ждать красную ракету в воздух с призывом к атаке.
Вопреки Н.Пахмутовой и ее песне.
Торопиться никогда не надо. Да и радоваться особо тоже. Военные действия абсолютно непредсказуемы, и предполагать какой-то результат невозможно, он может быть как абсолютно позитивный, так и абсолютно негативный.

У американцев есть еще время, по быстрому все урегулировать. Я не верю, что у них это получится... но кто знает.

Поэтому ожидать чего-либо можно к декабрю. Увы не уверен, что погодные условия нам будут благоприятствовать.

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
А братья-турки нам уже помогли.
Во всяком случае наша армейская группировка в Нахичевани (предмет зависти всего региона) - в немалой степени их детище.
Да по всем нашим ВС в целом тоже турки внесли немалый вклад.
за деньги.

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Prosecutor (21.10.2009)
Старый 21.10.2009, 18:28   #1818
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 23
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Абсолютно трезво: Эрдоган заслуживает трибунала за то, что он предотвратил войну за Карабах в августе 2008 года.
Извините за флуд, но удержаться нет сил. Ваши слова почему-то напомнили мне куплеты из одного старого шансона:

"...Канаю раз с Кирюхою на дельце,
И увидал на улице дебош.
А ну-ка, по-одесски всыплем мы им перца — ша!
Жора, подержи мой макинтош!

Ударом сбит и хрюкаю я в луже,
На папу и на маму непохож.
А Жоре подтянули галстук туже — ша!
И шопнули вдобавок макинтош."

Если мне не изменяет память, 7 августа 2008 года имело место вторжение России в Грузию (после попытки Грузии покончить с сепаратизмом в Цхинвали). После этого, воинственная риторика кончилась.
Так, что Эрдоган здесь непричем.
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 21:32   #1819
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Kidd Посмотреть сообщение
Извините за флуд, но удержаться нет сил. Ваши слова почему-то напомнили мне куплеты из одного старого шансона:

"...Канаю раз с Кирюхою на дельце,
И увидал на улице дебош.
А ну-ка, по-одесски всыплем мы им перца — ша!
Жора, подержи мой макинтош!

Ударом сбит и хрюкаю я в луже,
На папу и на маму непохож.
А Жоре подтянули галстук туже — ша!
И шопнули вдобавок макинтош."

Если мне не изменяет память, 7 августа 2008 года имело место вторжение России в Грузию (после попытки Грузии покончить с сепаратизмом в Цхинвали). После этого, воинственная риторика кончилась.
Так, что Эрдоган здесь непричем.
Память вам, конечно, изменяет. Но пусть будет так, как выдумаете.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 22:01   #1820
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 23
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Память вам, конечно, изменяет. Но пусть будет так, как выдумаете.
Не дорогой Ашина, память мне не изменила. Но все равно спасибо за широту Вашей души!
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 22:04   #1821
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А теперь на сцену выходит....
Цитата:
Тер-Петросян встретился с должностным лицом из США
18:46 / 21.10.2009


Первый президент Армении Левон Тер-Петросян 21-го октября встретился с помощником заместителя госсекретаря США по европейским вопросам Тиной Кейденау и послом США в Армении Мари Йованович.

На встрече обсуждались развития, имевшие место в армяно-турецких отношениях, как и вопросы, касающиеся процесса урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта.

Было особое обращение к состоянию демократии в Армении, в частности – освобождению политзаключенных, вопросам, касающимся борьбы с коррупцией.

На встрече присутствовали также представители центрального офиса Армянского национального конгресса Левон Зурабян и Аветис Авакян.

Новости Армении - NEWS.am
Неужели им так быстро надоел Сержик? Я думал, что его уберут сразу после того, как он подпишет всё, что ему поднесут на подпись.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 22:06   #1822
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Kidd Посмотреть сообщение
Не дорогой Ашина, память мне не изменила. Но все равно спасибо за широту Вашей души!
Не стоит благодарности. Всегда рад услужить. Просто в данном случае мне нужно было бы спорить с верой. Я этого стараюсь не делать.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 01:36   #1823
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 23
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Не стоит благодарности. Всегда рад услужить. Просто в данном случае мне нужно было бы спорить с верой. Я этого стараюсь не делать.
Круто, ничего не скажешь!
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 02:04   #1824
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Kidd Посмотреть сообщение
Круто, ничего не скажешь!
Обиделись, что ли? Не надо. Я сказал, как думаю, без всякой крутизны.

Хорошо, давайте тогда рассмотрим, что вы говорите в смысле "веры":
Цитата:
Сообщение от Captain Kidd Посмотреть сообщение
Att.:Ашина



К моему огромному сожалению Армения уже заставила нас подписывать лиссабонские соглашения, принимать участие в пражском и мадридском процессах, обивать пороги различных международных организаций. В конце концов это Армения оккупировала 17% наших территорий, а не мы у нее. Это очевидный факт.
А вот то, что ее собираются, как Вы беретесь утверждать, нести, это не столь очевидно. Впрочем, поживем, увидем.
Утверждение, что Армения нас что-то заставляла, не говоря уже о пражском и мадридском процессе и в 90-х годах было сомнительным, а теперь уже и подавно. Нас заставляют шляться по этим посиделкам так называемое "мировое сообщество", а вовсе не Армения. Если я начну настаивать на своем мнении, то тут же услышу много интересного о нашей подлой власти. Что само по себе не далеко от истины, но к предмету разговора не имеет никакого отошения.

Впрочем, вы сами сказали в этом отрывке, что "поживем, увидим".

Цитата:
Турецкий избиратель, без нас с Вами решит, кто совершил ошибку и как ее исправить. Негоже нам вмешиваться не в свои дела. Нам бы восстановить свои собственные избирательные права.
Здесь тоже предмет разговора подменяется "подлостью" нашей, когда мы не имеем права вмешиваться в чужие избирательные права, т.к. с нашими не всё в порядке.

Это - результат "демократического вероучения", подлого самуничижения, лишения себя права делать то, что считается нормой во всём мире - лоббировать свои интересы на электоральном поле дружественного государства. В Америке туча всякого рода этнических и иностранных лобби, которые весело вмешиваются в американский электоральный процесс - и ничего! Сама Америка поучает весьмир, как и кого избирать и тоже - хоть бы хны! Почему мы не имеем права строить политику на игре на внутриполитическом поле Турции - ума не приложу! Откуда такое самоограничение, когда весьмир так действует? Думаю, что истоки такой позиции - в вере. А с верой не спорят.

Цитата:
Знаете, для малого государства, каковым является Азербайджан, такой вопрос не может являеться тактическим ни на каком этапе. К тому же, как Вы сами признаете, здесь имеется "ЕСЛИ".
Думаю, Вы согласитесь, что целью России является поддержание на Южном Кавказе контролируемого конфликта. Иного инструмента для поддержания своего влияния в регионе у ней нет. Заполучив Азербайджан, она не решит, а законсервирует конфликт.
Ведь, Вы все это отлично понимаете.
Здесь тоже религиозное убеждение, что целью России является поддержание конфликта. Надо сказать, что это очень распространенное заблуждение, разделяемое и многими русскими политиками. Они тоже рабы этой же религии. Но этот религиозный постулат устарел. Когда дело доходит до кризиса как в 2008 году, то всё забывается, и Россия действует как в драке - инстинктивно. И после драки она начинает действовать не "по постулатам", а по совсем другим понятиям. Теперь как раз время, когда Россия заинтересована не в поддержании конфликта, а в том, чтобы её не выкинули нахрен с Кавказа. Если она будет вести себя хорошо, то её некоторое время на Кавказе ещё потерпят.

Так я примерно думаю. Возможно, и мои выкладки кажутся основанными на другой религии. Но беда в том, что при различии конфессий трудно договориться о деталях.

Остаётся подождать и посмотреть что будет.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Prosecutor (22.10.2009), Ziyadli (22.10.2009)
Старый 22.10.2009, 03:06   #1825
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 23
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Обиделись, что ли? Не надо. Я сказал, как думаю, без всякой крутизны.
Обиделся? Никоим образом. Нет оснований.

Цитата:
Утверждение, что Армения нас что-то заставляла, не говоря уже о пражском и мадридском процессе и в 90-х годах было сомнительным, а теперь уже и подавно. Нас заставляют шляться по этим посиделкам так называемое "мировое сообщество", а вовсе не Армения.
Кто с этим спорит? Но весь фокус в том, что формально оккупантом является Армения.
И когда я говорю, что война с Арменией в данной ситуации и на данном отрезке времени авантюра, я подразумеваю именно тот факт, что за спиной Армении стоит мировое сообщество.

Цитата:
Это - результат "демократического вероучения", подлого самуничижения, лишения себя права делать то, что считается нормой во всём мире - лоббировать свои интересы на электоральном поле дружественного государства. В Америке туча всякого рода этнических и иностранных лобби, которые весело вмешиваются в американский электоральный процесс - и ничего! Сама Америка поучает весьмир, как и кого избирать и тоже - хоть бы хны! Почему мы не имеем права строить политику на игре на внутриполитическом поле Турции - ума не приложу! Откуда такое самоограничение, когда весьмир так действует? Думаю, что истоки такой позиции - в вере. А с верой не спорят.
Вы ошибаетесь. Дело не моей вере в демократию, а скореев том, что я не в отличие от многих не уверен, что в ПСР (АКП) засели вредители.

Цитата:

Здесь тоже религиозное убеждение, что целью России является поддержание конфликта. Надо сказать, что это очень распространенное заблуждение, разделяемое и многими русскими политиками. Они тоже рабы этой же религии. Но этот религиозный постулат устарел. Когда дело доходит до кризиса как в 2008 году, то всё забывается, и Россия действует как в драке - инстинктивно. И после драки она начинает действовать не "по постулатам", а по совсем другим понятиям. Теперь как раз время, когда Россия заинтересована не в поддержании конфликта, а в том, чтобы её не выкинули нахрен с Кавказа. Если она будет вести себя хорошо, то её некоторое время на Кавказе ещё потерпят.
Мне кажется, что Россия только декларирует желание разрешить Карабахский конфликт. Ее задачей является довести игру до ратификации протоколов, а в реализации второй части процесса (т.е. решении Карабахского вопроса) она заинтересована менее всего. Так сказать, попытка развести и Запад и Турцию, и Азербайджан.

Кстати, вбить клин между Турцией и Азербайджаном это программа минимум. И кажется, это России пока удается. Если исходить из законов конфликтологии, то конфликтный задел уже имеется, а конфликты имеют тенденцию к углублению и расширению. Именно поэтому меня беспокоит эта антитурецкая истерия.

Впрочем, кто знает, может я заблуждаюсь?
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта Пан Азербайджан: Карабахская проблема 10 24.04.2010 13:09
О курилизации карабахского конфликта eidos Азербайджан: Карабахская проблема 108 20.08.2009 00:10


Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон