![]() |
#1576 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]() Цитата:
Проблема глубже: Турция признает поражение введенных ею же санкций, если параллельно не устраняется причина введения санкций. Думаю, что дело в Америке. Это её затея, поэтому именно она и должна обеспечить приемлемое для турецкого общественого мнения решение Карбахского вопроса. Все боросились предотвратить войну: и ЕС, и Америка, и Турция. Пусть предотвратят. Если не получится, значит, не предотвратили. Как минимум до весны границы Армении будут ещё закрыты для сухопутных военных поставок. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1577 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
я думаю что мяч не на стороне турок, а на стороне США
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1578 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]()
Ну да....
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1579 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30 ![]() |
![]() Цитата:
А кто их пустит - массово тикать? Во время военных действий выезд из НКАО был закрыт для всех. Что им помещает сделать тоже в мирное время? И повторяю: они находятся под защитой миротворцев и смогут вытворять, что только захотят. Вы что армян не знаете? Устроят провокации, привезут Кокс и др. платных пиаршиков, рос СМИ растиражируют... Ничего нового. Вопросы надо и можно решать, если их решение находится в сфере ваших возможностей. Не имея инструментов для решения, следует ли ставить перед собой неразрешимые задачи с проигрышным финалом? Я понимаю, что просто бывает, когда ничего не делаешь. Но надо ли ходить в лес, будучи почти на 100% уверенным, что будешь съеден? А именно такой вариант намечается.
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1580 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30 ![]() |
![]() Цитата:
Вы считаете, что если потребуется, то оружие армянам доставить не смогут?))) Армяне радовались, как дети, когда были созданы силы быстрого развертывания. Эти самые силы в РА при необходимости через закрытые границы прорываться будут или как-то иначе туда попадут?)))
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1581 | |
Местный
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Munich
Сообщений: 283
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 63 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 15 ![]() |
![]() Цитата:
По вашему выходит с ними вообше боротся бесполезно... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1582 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30 ![]() |
![]()
Теми методами и с теми возможностями, которые предлагаются, абсолютно бесполезно.
Возможно, что у них все и всегда так печально кончалось, потому что они руководствуются иной логикой. Армяне из-за своих комплексов будут настаивать на своем, не желая считаться с чьими-либо интересами, и давить на пружину до тех, пока она не высвободиться и ударит по ним же.
__________________
GUINNESS |
![]() |
![]() |
![]() |
#1583 |
Администратор
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,417
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Все, что связано с подписанием армяно-турецких протоколов, перенесено в соответствующую тему:
http://atc.az/forum/showthread.php?p=292172#post292172
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. © |
![]() |
![]() |
![]() |
#1584 |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 259 ![]() |
![]()
"Скучно жить на этом свете, господа..." (с)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1585 |
Модератор
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 8,353
Сказал(а) спасибо: 4,057
Поблагодарили 2,370 раз(а) в 1,561 сообщениях
Вес репутации: 100 ![]() |
![]()
Мне иногда кажется,что урегулирование больше нужно армянам,чем нам.
И в освобождение территорий больше заинтересованы армяне чем мы. Ашина как Вы считаете,есть доля правды в моих словах?
__________________
Согласно теории Дарвина,из обезьяны можно сделать человека. Но, из ишака сделать человека, не возможно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1586 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]() Цитата:
Только нужно точнее определить понятие "заинтересованы". В каких критериях оценивается интерес? В какой мере он осознан политической элитой и народом? И т.д. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1587 |
Модератор
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 8,353
Сказал(а) спасибо: 4,057
Поблагодарили 2,370 раз(а) в 1,561 сообщениях
Вес репутации: 100 ![]() |
![]()
Заинтересованы,значит хотят,как политики так и народ.
А на международной арене просто включают дурочку,что бы не лажануться перед своей диаспорой и союзниками.Создается такое впечатление,что Карабах Азербайджану не нужен,это просто игра на опережение и все.Просто после решения этой проблемы придется все стрелки перевести в другую плоскость. Будет сразу скучно,люди и политики должны будут думать о другом,в особенности простой люд.А на сколько я понимаю,этот вариант не всем подходит,точнее не всем будет по нраву.Прежде всего потому,что для некоторых всегда выгодно когда простой люд решает только один вопрос,где достать кусок хлеба и кусочек масла,не дай бог если начнут думать еще о кусочке колбасы. И еще мне кажется,что на будущее фрахтуют две Нобелевские премии мира. Как Вам такой расклад?
__________________
Согласно теории Дарвина,из обезьяны можно сделать человека. Но, из ишака сделать человека, не возможно. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Damla (11.10.2009) |
![]() |
#1588 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]() Цитата:
Однако, тут есть одна пока ещё малозаметная деталь: режим в целом заинтересован в бесконечном продолжении полувоенного положения, а Президент и клан заинтересованы в победе. В таком именно разрешении Карабахского конфликта, которое с вескими на то основаниями можно оценить как победу. Эта разница в интересах между системой и её главой может перерасти и в противоречия. Заинтересованость клана в победе объясняется обстоятелствами его возвращения к власти после нескольких лет перерыва, необходимостью вернуть долг, чтобы весь процесс в истории страны остался как единый план долгой, но победоносной войны. ================================================ Забыл добавить про Нобеля. Я не думаю,что её разделят Алиев-Саркисян. Такое решение привлечет слишком большое внимание к постыдному для Запада Карабахскому конфликту. Логичнее для него замазать этот аспект армянского вопроса и сконцентрироваться на продолжении премирования по линии Турция-Армения. Там могут быть новые номинанты. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1589 | |
Модератор
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 8,353
Сказал(а) спасибо: 4,057
Поблагодарили 2,370 раз(а) в 1,561 сообщениях
Вес репутации: 100 ![]() |
![]() Цитата:
Вот предположим,что Карабахская проблема решена,и что тогда делать многим чиновникам,которые как из ведра черпали бабки для решения этой проблемы,а скольким надо будет отдать портфель,а остальным заняться своими прямыми обязанностями. Вот и получается кому нужно,а кому нет. Ашина вот такой Вам вопрос:Как Вы думаете,почему после вторжения Американцев в Афганистан,количество экспорта героина возросло ровно в три раза? И еще,есть такая страна,где за употребление и тем более за продажу наркотиков,самые суровые наказания,но не смотря на это вы на каждом углу можно купить как героин,так и опий,но не кокаин,полиция на это закрывает глаза,естественно,что не по своей воле.
__________________
Согласно теории Дарвина,из обезьяны можно сделать человека. Но, из ишака сделать человека, не возможно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1590 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]() Цитата:
Американцы разгромили и рассеяли талибов. После этого наркоту стали выращивать снова все, в том числе и талибы, поскольку это уже не "харам" раз идет опять война за веру. Почему американцы с этим не борются? Говорят, что нет мандата за преследование производителей опийного мака. Скорее всего, не хотят себе плодить врагов и из числа наркопроизводителей. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1591 | |
Местный
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 65 ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают. А. Троицкий |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1592 | |
Местный
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 65 ![]() |
![]() Цитата:
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают. А. Троицкий |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1593 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
Блин, до меня только сейчас дошло.
Ашина, помнишь ты предсказывал, что на Кишиневской встрече Ильхам скажет что-то вроде "Это два процесса не связаны". Но ведь Ильхам на самом деле так и сделал Мы настолько были шокированы его выступлением после Кишинева, что не стали вдумываться. Если бы он просто ляпнул "эти два процесса не связаны" - армянское общество не поверило бы ему, наоборот они заподозрили бы Саргсяна в сговоре. Ильхам же сделал идеальный ход, абсолютно обелив Саргсяна и отведя от него всякие подозрения в сговоре. Он обвинил армянскую сторону в неконструктивности и заявил фактически о срыве переговоров в Кишиневе. А на следующий день подписываются протоколы. То есть армянскому народу демонстрируется "Видите, Саргсян ни на какие уступки не идет и нет договоренностей, что эти два процесса связаны. Связать это хотят только турки и азербайджанцы". В свою очередь для успокоения турецкой общественности, турки говорят, что мол мы ни на какие уступки не идем, границу без Карабаха открывать не будем. Еще один момент. Нас всех шокировало, что Алиев от поэтапного плана урегулирования, который он объяснял в интервью Вестям, перешел вдруг к пакетному. И рассказал вообще об абсолютно неприемлемых для армян условиях, вместо тех, что он описывал Вестям. Для чего это нужно? Для того, чтобы когда завтра подпишут Карабахский пакет, и в нем окажется, то, что Алиев рассказывал летом, армяне сравнивали бы их с теми условиями, что он описал после Кишиневской встречи, и видя такую большую разницу, думали бы что Азербайджан поддался. Таким образом Саргсян сможет преподнести эти условия как свою победу. То есть, своим выступлением Ильхам обеспечил сразу две вещи а) уверил армян, что два процесса не связаны б) обеспечил условия, при которых Саргсян сможет демонстировать победу после Карабахского урегулирования. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1594 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
На самом деле, это уже старый закон разрешения любых конфликтов. Основное правило. Оно заключается в том, что любой конфликт надо разрешать по принципу "win-win", то есть обе стороны должны чувствовать себя победителями.
Запад сейчас это и пытается реализовать, и поверьте мне, когда соглашение по Карабаху подпишут, обе стороны будут трубить о победе. А условия этого соглашения, скорее всего будут те, что мы описали здесь. И у меня большое подозрение, что подписано оно было в июле. Возможно рамочное и сейчас оно будет незначительно дополнено. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1595 |
Местный
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 72 ![]() |
![]()
В свете последних событий, отчетливо понятно, чего же именно боится наша власть, и особенно, И. Алиев. Уже больше года пишем и говорим на разных уровнях, что ситуация в мире стремительно меняется. Изминение происходит так быстро, что не возможно было раньше даже думать о таких стремительных шагах и изменениях. Подписанные протоколы пугают нашу власть не тем, что границы могут быть открыты, это всё фигня, главная боязнь то, что пришло время принимать решение. То есть, Запад, руками Турции и с помощью этих протоколов, дала динамику процессам, ещё больше подняла скорость изменений в нашем регионе. То есть, уже нельзя, не возможно держать ситуацию в замороженном в годы виде, нельзя держать статус-кво, как этого хочет наша власть. Любые телодвижение в нашем регионе, особенно в Карабахском вопросе, скрывают непредсказуемые последствие для нашей власти. А её, нашу власть, подгоняют для того, что бы принять решение, при чем, любое, но решение. Это и опасно для власти. Они себя загнали в угол, надо открыто признаться в том, что же сейчас от нас хотят все, особенно Запад.
Сто раз писал, что Западу по фиг Карабах, и то, где и под чьим контролем останется эта земля. В среднесрочной перспективе, в «визионе» Запада, наши страны должны быть в ЕС и в НАТО, тогда и вопрос границ будет формальным. Вот и они говоря об уступках думают так, армяне уступают 7 районов, а азербайджанцы сам Карабах. Вот и все. И сейчас речь идет ТОЛЬКО ЛИШЬ о сроках осуществление этого договора. Наши настаивают на том, что бы через 10 лет это было, а армяне настаивают на том, что бы параллельно с выводом войск, решить статус Карабаха. Дело именно об этом, речь только о сроках. Надо это отчетливо понять.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/ |
![]() |
![]() |
![]() |
#1596 | |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]() Цитата:
Последнее интервью Ильхама Алиева красноречиво об этом свидетельствует. Наоборот намного больше оснований считать, что власть будет решать это военным путем. Я не утверждаю, что так и будет, я предполагаю другой сценарий, но я хотел продемонстрировать, что оснований считать, что наша власть согласилась с независимостью Карабаха, пусть даже через 10 лет - абсолютно нет. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1597 | |
Местный
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,462
Сказал(а) спасибо: 2,340
Поблагодарили 769 раз(а) в 517 сообщениях
Вес репутации: 87 ![]() |
![]() Цитата:
Есть много причин, по которым всем возвращение нужно, и немало причин по которым определенным кругам не нужно (как режиму в целом, так и клану, так и оппозиционным кругам).
__________________
Все идет по плану |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1598 |
Местный
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,462
Сказал(а) спасибо: 2,340
Поблагодарили 769 раз(а) в 517 сообщениях
Вес репутации: 87 ![]() |
![]()
Никогда этого данная власть не сделает. НИКОГДА. Наивно думать так.
__________________
Все идет по плану |
![]() |
![]() |
![]() |
#1599 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]() Цитата:
Если Западу "пофиг", под чьим котролем останется земля, то надо было так и сказать: По закону эта земля принадлежит Азербайджану, но нам это пофиг, поэтому в ООН по этому вопросу голосуем "за" принадлежность этой территории АР. Просто у Запада проститутская натура: похвальное желание и рыбку съесть, и устроить свои интимные проблемы. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1600 |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]()
Очень и очень не хочет. Но если припрёт, то сделает. Это как закон всемирного тяготения. Здесь нет места для "хочу или не хочу".
Надо, Федя! Надо.... |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта | Пан | Азербайджан: Карабахская проблема | 10 | 24.04.2010 13:09 |
О курилизации карабахского конфликта | eidos | Азербайджан: Карабахская проблема | 108 | 20.08.2009 00:10 |