![]() |
#1501 | ||||||||||
Местный
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 130 ![]() |
![]()
Не согласен.
Потому, что тебя я не понимаю. Если политика Гейдара Алиева правильная была, то почему ты лично был против его политики? Теперь его нет, за то есть новые реалии и более активный юный Алиев, но ты за политики Гейдара Алиева аж 1994 года. Не понимаю тебя. Вот они твои аргументы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Твои ответы, плиз. Цитата:
Помнится я тоже участвовал в чеченском джихаде... сидя дома перед компом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Там не будут ни армянские, ни наши войска. Они будут в 7 районах. Я лично думаю, это приемлимое дело Цитата:
Я за первый вариант Цитата:
Да и ты сам пока слишком юн и горяч, чтобы быть с тобой. У тебя слишком много максимализма. А мне уже за 40... я предпочитаю решать вопросы не так как в свои 30
__________________
I am back! |
||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#1502 | |
Местный
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 130 ![]() |
![]() Цитата:
Prater, Я думаю, что не в ставке тут дело. Такие дела не решаются так. Дело в том, что Серж понимает, что стоит ему сейчас сделать неверный шаг (освободиь хоть один район), то пойдет в Армении процесс, который он не контролирует. Пока рано. Поэтому он ввел понятие статуса (конечно, до переговоров в Кишиневе). Алиев согласен. Но у него другие представления о статусе. Вот и тупик. Пока. Пока Сержик не разберется у себя дома
__________________
I am back! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1503 | |
Местный
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 24 ![]() |
![]() Цитата:
А ешё, Пратер, вы не задумывались что может быть "Мурад" не нуждается в грантах, а сам может грант выдать, похлеше любого National Endownment for Democracy ![]() Давайте подождём чем всё кончится и может вам всё станет ясно очень скоро. Вот тогда у всех будет возможность сделать выбор, кончaтся игры на етом (и других) форумах, выжидание и "лирика", и я, наконец, "сорвусь с цепи"... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1504 |
Местный
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 61 ![]() |
![]()
Армянский взгляд:
«Провал» и «поражение», «победа» и «достижение», так по разному расценили встречу Саргсян-Алиев представители армянской оппозиции и провластных сил 15:38 / 09.10.2009 Итоги состоявшейся накануне встречи в Кишиневе президентов Армении и Азербайджана Сержа Саргсяна и Ильхама Алиева по карабахскому вопросу представители парламентской оппозиции и провластных сил расценивают по разному. Если глава фракции оппозиционной партии «Наследие» Степан Сафарян на брифинге в Национальном Собрании оценил встречу как провал и поражение армянской дипломатии, то депутат от коалиционной партии «Оринац еркир» Ованнес Маргарян посчитал встречу победой армянской стороны. По утверждению С. Сафаряна, в настоящее время сопредседатели Минской группы ОБСЕ ставят акцент на возвращении подконтрольной Нагорному Карабаху зоны безопасности и дислокации там международных миротворцев. «Пока армянская сторона пытается сопротивляться этому, но на нее будет оказано давление», - спогнозировал Сафарян, вновь подчеркнув, что урегулирование карабахского конфликта и нормализация армяно-турецких отношений параллельные и взаимосвязанные процессы. О. Маргарян же, наоборот, заявил об отсутствии всякой связи между карабахским урегулированием и армяно-турецкими процессами, и в качестве доказательства своих слов привел слова сопредседателей Минской группы ОБСЕ, которые засвидетельствовали, что на состоявшейся накануне встрече Саргсян-Алиев вопрос армяно-турецких отношений не обсуждался. Маргарян также расценил встречу президентов, как победу армянской дипломатии. «Ведь вслушайтесь в слова сопредседателей МГ ОБСЕ, что они сказали, они сказали, что на встрече было зафиксировано: карабахский конфликт должен найти мирное урегулирование при фиксировании принципа права наций на самоопределение и с уважением принципа территориальной собственности государств. Разница между словами "фиксировать" и "очевидна уважать". Сопредседатели хотели подчеркнуть, что право наций на самоопределение является доминантным принципом и это уже достижение армянской стороны », - заявил Маргарян. Отметим, что накануне в Кишиневе поздно вечером состоялась встреча Саргсян-Алиев, которая продлилась 3,5 часа вместо намеченных 2-х. После встречи сопредседатели МГ ОБСЕ выступили с заявлением, согласно которому: беседа президентов была «серьезной и конструктивной». Как отметил российский сопредседатель Юрий Мерзляков, в целом между лидерами Армении и Азербайджана уже «не очень много вопросов, по которым нет взаимопонимания». Мерзляков отметил, что президенты обсуждали те вопросы, по которым ранее не было достигнуто понимания. В свою очередь, другой сопредседатель Минской группы, представитель США Роберт Брадтке отметил, что президенты «серьезным образом обсудили указанную проблему», а в ходе дискуссий «были приняты определенные предложения с обеих сторон, которые войдут в проект документа, касающегося урегулирования конфликта». Брадтке также отметил, что одним из важных результатов встречи в Кишиневе является договоренность глав государств встретиться вновь в самое ближайшее время. По его словам, Ильхам Алиев и Серж Саргсян наметили «позитивную динамику в переговорах». В ходе встречи Саргсян и Алиев «построчно прошлись по всему документу (Мадридскому - ред)». При этом, по его словам, президенты Азербайджана и Армении попросили сопредседателей МГ ОБСЕ включить рекомендации в Мадридский документ. «Основными принципами документа являются пункты о неприменении силы, праве на самоопределение и территориальной целостности, и президенты согласны с этим», - сказал Брадтке. Новости Армении - NEWS.am
__________________
Carthago delenda est! |
![]() |
![]() |
![]() |
#1505 | |
Местный
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 61 ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Carthago delenda est! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1506 | |
Местный
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 130 ![]() |
![]() Цитата:
Ну там НКАО, НКАР или что-то в этом роде.
__________________
I am back! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1507 | |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1508 | |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]() Цитата:
Хмм. тоже вариант. Но тогда армянам еще хуже. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1509 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]() Цитата:
Следовательно, выбор такой: или мы решаем поэтапно, т.е. сначала 5-7 районов, потом всё остальное; или мы возвращаемся к "пакету", тогда статус только в рамках территориальной целостности. Можно это назвать и "поднял ставки", но скорее это альтернативы - на выбор. 1. Только первый этап. Тогда 5-7 районов, но никаких обязательств по статусу. 2. Хотите начинать со статуса? ОК! Тогда статус в рамках суверенитета АР. Выбирайте. ================================== Кто стоит за такой постановкой вопроса? Америка или Россия? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1510 | |||||||||||
Местный
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 24 ![]() |
![]()
Ziyadli
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
|
|||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#1511 |
Местный
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 61 ![]() |
![]()
Остается добавить в Конституцию один пункт, дублируя имеющийся:
Dağlıq Qarabağ Respublikası Azərbaycan Respubikası tərkibində muxtar DÖVLƏTDİR.., Naxçıvan kimi... Maddə 134. Naxçıvan Muxtar Respublikasının statusu
__________________
Carthago delenda est! |
![]() |
![]() |
![]() |
#1512 | |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]() Цитата:
Дело обстоит так. Термин "право на самоопределение" имеет три значения. а) право на самоопределение бывших колоний б) право меньшинств на сепаратизм и учреждение своего государства в) право меньшинств на повышение своих прав внутри государства, т.е. на автономию, но в составе того же государства где они есть. Термин "право на территориальную целостность" имеет только одно значение. Оно говорит, что никто, абсолютно никто, не имеет права посягать на территориальную целостность государства и менять его, кроме самого этого государства. В результате совокупление терминов "право на самоопределение" и "право на территориальную целостность" в принципах, может вылиться в два варианта. Вариант 1 Значение "в" у термина "право на самоопределение" и соответственно НК может иметь только статус автономии Вариант 2 Азербайджан самолично дает согласие на определение статуса НК путем референдума, при этом заранее соглашаясь, с любым решением референдума, в том числе и с решением о сепарации от Азербайджана он согласен. В этом случае право на территориальную целостность не нарушается, так как это решение Азербайджана, и термин "право на самоопределение" имеет значение "б". Но дело в том, что Ильхам не согласен на второй вариант ни в какую, а если Армения признает мадридские принципы без оговорок по поводу референдума и права на независимость, то автоматически работает Вариант 1. Соответственно если взять идею Зиядлы за основу, Саргсян хочет внести пункт об определении окончательного статуса и о референдуме в соглашение. Алиев не согласен он под этим подписаться никак не может. Весь смех в том, что ситуация такова, что они должны подписать соглашение, иначе провалятся турецко-армянские. Посмотрим кто тверже. Последний раз редактировалось Prater; 10.10.2009 в 00:45. Причина: ошибься с буквой "в" "б" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1513 | |
Местный
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 24 ![]() |
![]() Цитата:
Турки тоже говорят, говорят, говорят о неоткрытие границ без учёта инетерсов Азербайджана. Сам факт согласия Алиева на Мадридские принципы подразумеват согласие на обсуждение статуса как внутренне-Азербайджанское дело, в то время когда Гейдар Алиев настаивал что Азербайджан жертва агрессии со стороны другого суверенного государтсва - Армении. провозглашение независимости "НКР" - всего лишь юридическая уловка агрессора, с целью легитимизировать агрессию после распада СССР. Алиев может говорить что угодно об автономии и т.д., но факт признания спорности суверенитета содержится в Мадридских Принципах. Через 10-15 лет Алиев может быть уже в Штатах, тусоваться с сыном Шаха Ирана. А проблема им созданная- мина замедленного действия - останется у нас. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1514 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
Мурад, один вопрос. О каких подписях под мадридскими принципами в 2007 году идет речь?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1515 | |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]() Цитата:
Я почему тогда нервничал изза интервью Сержа, потому что возражений из Баку не было и Ильхам держал паузу ровно до сегодняшнего дня. С одной стороны верно, потому что чем реагировать на интервью, он дал реакцию на конкретные переговоры. Кстати интервью аз.тв Ильхам дал в Кишиневе. То есть он все заранее знал и как только переговоры закончились пошел давать интервью. Но у меня ощущение, что этот ход, с этим сегодняшним интервью, был неожиданным для всех. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1516 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1517 | |
Местный
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 130 ![]() |
![]() Цитата:
Первый шпагат: дома он говорит "нет, ара, никаких уступок", с минскими гагашами "мы за мадридские принципы" Второй шпагат: "турки откроют границы без всяких условий", а с турками говорит совсем другое. Сейчас надо со слов перейти к делу. Вот и старается тянуть время.
__________________
I am back! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1518 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
нет, я думаю русские это просчитали. Они сейчас уверен делают вид, что для них это неожиданность.
Подумай, встреча в Кишиневе изначально планировалась на 10 октября. Подписание протоколов на 12-е. Американцы или турки, перекладывают подписание на 10-е. Русские в ответ перекладывают встречу в Кишиневе на 8-е. Ильхам берет Аз.ТВ с собой. Информация об интервью моментально выходит в СМИ на всех языках. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1519 | |
Администратор
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,451
Сказал(а) спасибо: 10,398
Поблагодарили 10,957 раз(а) в 6,920 сообщениях
Вес репутации: 1 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Мне понравился тон, каким Стрэтфор пишет об АЗербайджане (обратите внимание на выделенное):
Цитата:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. © |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1520 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]() Цитата:
Встреча с участием Медведева началась в середине дня сегодня. Интервью Алиева появилось вечером тоже сегодня. Но когда оно было записано? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1521 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
Ильхам выставил со-председателей если не лгунами, то как минимум людьми дающими не полностью корректную информацию. Эрдоган пригласил со-председателей на подписание, спрашивается зачем? чтобы еще раз подчеркнуть связь между карабахским вопросом и протоколами.
Непонятно работает ли Турция в связке с Баку или нет? Знаешь почему анализ усложнен. Потому что Злобин прав, это просто камасутра, все играют против всех, или точнее каждый только за себя. Раньше все было просто, Россия в связке с Арменией, Турция с Азербайджаном. А сейчас Азербайджан возможно спокойно играет против США, Россия против Армении и одновременно за Армению. Азербайджано-турецкие игры вообще не понять. То ли мы все еще в связке, то ли пытаемся прокинуть друг друга. То ли и так и этак одновременно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1522 | |
Администратор
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,451
Сказал(а) спасибо: 10,398
Поблагодарили 10,957 раз(а) в 6,920 сообщениях
Вес репутации: 1 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. © |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1523 | |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]() Цитата:
Можно по времени рассчитать, когда закончилась встреча с Медведевым и когда АзТВ пустил интервью в эфир. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1524 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
А вы АзТВ не смотрели? Во сколько пошло само интервью?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1525 | |
Местный
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 130 ![]() |
![]() Цитата:
Почему заинтересоавана Америка в этих двух вопросах? В чем? Почему и в чем Россия? Почему и в чем остальные итд, итп И главное, в чем они не заинтересованы. а что им пофих? Именно тут и рамки для передвижек.
__________________
I am back! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта | Пан | Азербайджан: Карабахская проблема | 10 | 24.04.2010 13:09 |
О курилизации карабахского конфликта | eidos | Азербайджан: Карабахская проблема | 108 | 20.08.2009 00:10 |