![]() |
#1476 |
Местный
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 60 ![]() |
![]()
Кстати, всенародный любимец, многоуважаемый НАШ Президент Ильхам Гейдар оглы Алиев в своем интервью особо подчеркнул, что если раньше, речь шла о возврате 4, позже 5, то сей час ДОСТИГНУТО СОГЛАСИЕ по возврату 7 районов. Правда, взамен чего, он так и не сказал…
__________________
Carthago delenda est! |
![]() |
![]() |
![]() |
#1477 | |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
Дисмисс, как видите никакого молчания. Жаль я не в Баку, было бы интересно посмотреть вживую.
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1478 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
По моему вполне все ясно.
Со-председатели морочат голову, типа "уже почти все", "результат есть" и т.п. При этом похоже они морочили голову Ильхаму, поэтому он в Нахичевани и сказал насчет "завершающей стадии". После встречи в Кишиневе они не дали президентам выступить, поэтому Ильхам как приехал сразу дал официальное интервью. Со-председатели также и до этого (в конце сентября) призывали стороны воздержаться от комментариев. Почему? Просто потому что если Ильхам говорит, что результата нет, а процесс провален, то соответственно турки ничего подписать не могут. По ходу ясно, что Саргсян еще не сломался. И не сломался он видимо потому, что понимает что если он подпишет соглашение на азербайджанских условиях, долго не проживет. Что дальше? Дальше патовая ситуация. Американцам нужно получить армяно-турецкое соглашение. Туркам нужно получить согласие Азербайджана. Азербайджану нужно получить соглашение по Карабаху на своих условиях. Саргсян не согласен на азербайджанские условия. Американцам в результате надо давить либо на турков, либо на азербайджанцев, либо на армян. Кто из всех троих более всего подвержен давлению. На кого надавить легче? Американцы конечно попытаются на всех трех. Но я ставлю на армян ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1479 |
Местный
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 60 ![]() |
![]()
наверно когда вы упомянули про двор, где стоит 21 век, забыли о существовании спутникового телевещания…
![]()
__________________
Carthago delenda est! |
![]() |
![]() |
![]() |
#1480 | |
Местный
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 129 ![]() |
![]() Цитата:
Вопрос в том, что они хотят. 1. Открытия границ (почему?) 2. Решение карабахского вопроса (почему?) А остальное это детали. На это им наплевать.
__________________
I am back! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1481 |
Местный
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 129 ![]() |
![]()
А как ты думаешь?
__________________
I am back! |
![]() |
![]() |
![]() |
#1482 | ||
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]()
Предупреждение:
Цитата:
Цитата:
Если Сержик действительно упёрся, и это всё - не согласованный спектакль, то пусть теперь Сержиком занимается новоиспеченный лауреат Нобелевской премии. Но мне в такую удачу что-то не верится. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#1483 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30 ![]() |
![]() Цитата:
Или вы считаете, что даже "демилитаризованные" армяне допустят возникновения демографического доминирования азербайджанцев? Не думаю, что вы в это верите. Тогда результаты референдума с подавляющем большинством армянских избирателей предрещены в момент подписания "мадридских принципов". Это все понимают. И, понимая, идут на подписание. Как это называется в отношении национальных интересов АР?
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1484 | |
Местный
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 129 ![]() |
![]() Цитата:
__________________
I am back! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1485 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
Комбинация похоже здесь следующая.
Алиев. Алиев рассчитывает, что Турцию американцам продавить не удастся, так как а) Оппозиция Эрдогана и Гюля взгреет б) Азербайджана уйдет на север, то есть к России (как предполагали я и Шевченко) и пендосам придется туго по всех их южнокавказским вопросам. В свою очередь Алиев уверен в своей позиции, что его самого не продавишь, то есть менять условия он не будет. Поэтому Алиев уверен, что давить будут на Армению. Саргсян Саргсян похоже рассчитывает что сможет противостоять давлению, и продавят кого-либо другого из тройки, либо турков и тогда Саргсян откроет границу с ними без решения карабахского вопроса, либо азербайджанцев тогда Саргсян сможет подписать соглашение на своих условия. При этом естественно, что кто бы ни был продавлен, он доведет эту историю до точки кипения, чтобы получить максимальный бонус от американцев. Эрдоган/Гюль С этими друзьями посложней ситуация. Их цели не так ясны. Но, интересно то, что во всех интервью они постоянно утверждают, что граница не будет открыта до решения карабахского вопроса. Я думаю с этих позиций они и будут выступать. Их продавить крайне сложно, потому что турецкая оппозиция на самом деле их порвет как тузик грелку, в Турции в конце концов настоящая оппозиция и настоящая демократия, в отличии от Армении и Азербайджана. К тому же, турки сейчас настолько важный фактор во всей ближневосточной политике США, что у США руки коротки на них давить. Россия Похоже на то, что Россия решила сыграть тонкую игру. Они договорились с Обамой во время перезагрузки о каких то важных уступках со стороны США, в частности это а) ПРО б) Выводы комиссии СЕ (они насколько знаете не были такими жесткими как предполагалось и начало войны повесили на Грузию) в) нефте-газовый транзит с Азербайджаном г) еще что-то другое что еще не видно. То есть получив от Обамы какой-то солидный куш, Россия обещала не мешать турецко-армянским протоколам и азербайджано-армянскому урегулированию. Более того, в последнем обещало содействовать и выступать с США единым фронтом. Однако, ощущение что Россия исподтишка подсуживает срыв.Она подсуживает и Азербайджан и Армению, чтобы те не достигли соглашения, и гарантирует обоим, что им ничего не сделают. С точки зрения России, продавить могут только турков, потому, что Россия на турков влиять не может, но в этом случае если турков все же продавят, она окончательно получает Азербайджан себе и рулит на Южном Кавказе. То есть если турецко-армянские протоколы сорвутся, то Россия получается ничем не заплатила за бонусы полученные за невмешательство в турецко-армянский вопрос, а если прокинут азербайджанцев, она выигрывает еще больше. Обама Ну а этому мальчику надо сказать "welcome" в большую политику. Потому что по сути у них срываются планы и у России есть большой шанс его переиграть. Что он будет делать? Естественно давить. Давить на всех трех, но так как ему в первую очередь важен результат, то давить он будет на самое слабое звено. Следующее месяцы покажут, кто окажется самым слабым звеном. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1486 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
АзТВ у меня не показывает. И потом я вообще не смотрю азербайджанское тв. Патриотизм патриотизмом, но меня от просмотренного чаще всего мутит.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1487 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30 ![]() |
![]() Вы считаете, что армяне с тех пор изменились?))))) Все будет еще хуже. Мы им предоставили возможность почувствовать, что у них и их идей еще не все потеряно... А про миротворцев уже сказал выше.
__________________
GUINNESS |
![]() |
![]() |
![]() |
#1488 |
Местный
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 60 ![]() |
![]()
Обычно, медленно...
![]() Если армяне (Россия) дал(а)и согласие вернуть 7 районов, что там еще остается – Карабах. Значит, уступки с нашей стороны видимо стоит искать в статусе Карабаха. Хоть и в этой большой игре мы выглядим самым слабым звеном, конечно же, не по своей воле, все же, я думаю, наш родной президент уперся и не хочет сдать Карабах. Но, его ужасно прессингуют. Кстати, вот, что еще мне пришло в голову, все, что произошло последний год (имею виду мелкие террористические акции, и главное – кровавое событие в АзИ результат того прессинга, ну, как же тут народу признаться, что требуют сдать Карабах?) Но, с другой стороны игнорирование этого требования большей степени угрожает трону, чего тоже сдать не охота. Здесь, по всей видимости, не получиться и рыбку есть и … Обнадеживает лишь одно – в этой игре, где мы были похожи на ягненка окруженными волками, в активную роль вошла наш единственный естественный стратегический партнер – Турция! Если играть по правилам и быть мужественным до конца, надеюсь, мы из этой черной дыры выйдем самыми минимальными потерями. А они, увы, будут.
__________________
Carthago delenda est! Последний раз редактировалось Oğuz; 09.10.2009 в 23:39. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1489 | |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]() Цитата:
Ильхам же высказывает такие условия, которые в Армении не приемлемы. Соответственно это Серж уперся. Но есть еще одна версия, что Ильхам поднял планку. Причем я по-моему знаю в чем. Если раньше предполагалось, что вопрос статуса вообще не будет включен, то сейчас Ильхам требует, чтобы в соглашение включили что речь идет только об определении окончательного статуса высокой автономии. То есть заранее забивает, что независимость невозможна. Короче ощущение, что Ильхам поднимает ставки, чтобы проверить у кого яйца крепче. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1490 | ||
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Видимо, сопредседатели попытались ему запарить мозги байкой о том, что лучше пошире развести открытие границ и Карабах, дескать, так будет лучше, дескать потом и т.д. То есть, примерно такая беседа: - А можно сначала стулья, а потом деньги? - Можно, но деньги вперёд. И потом, крайне пренебрежительно отношение к армянам, с которыми он только что вёл переговоры... Он прямо сказал великим державам, что армяне мошенники и верить им на слово он не намерен. |
||
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Prater (09.10.2009) |
![]() |
#1491 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
А кто тебе сказал, что уступки с нашей стороны будут? Читай Алиева, он четко обрисовал круг, в чем мы уступаем, а в чем никогда. А АЗИ здесь вообще непричем. И положение у нас не сложное. Им нечем на нас давить, совсем нечем.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1492 |
Местный
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 129 ![]() |
![]()
Не армяне, а времена
__________________
I am back! |
![]() |
![]() |
![]() |
#1493 | |
Местный
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 60 ![]() |
![]() Цитата:
Но, если наши предложения связанные с самыми высшими статусами как-то, похожи на компромисс, армянское требование никак! Как раз армяне требуют неимоверное - полную независимость. Возврат 7 районов не компромисс, а торг.
__________________
Carthago delenda est! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1494 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30 ![]() |
![]() Цитата:
Причем здесь Нахичевань? Она что - автономия в составе Армении? Тогда пример корректен. Или вы предлагаете дать НК автономию в составе РА, и как пример приводите Нахичевань в составе АР? Не обеспечат миротворцы возврата и защиту азербайджанцев, ну только может быть в Шуше. В отдаленных селах их будут убивать шизофреники из какого-нибудь "Союза армянских арийцев" или нью АСАЛА, и никакое сообщество ничего с ними сделать не сможет, ну если только уничтожать. Но тогда вся армения поднимется на защиту своих новых "героев". Кстати, пока никто и ничего не отдал!!! Но если даже армяне что-то и отдадут, то не потому, что за окном 21 век - время, как известно, не властно над ними)), а потому что их к этому ПРИНУДИЛИ!!!! Если бы не ПРИНУДИЛИ, то и разговора не было. Неужели это не понятно. Вы имеете дело с людьми, руководствующимися в своих действиях иной, чем вы, нормальный человек, логикой,поэтому вам иногда трудно понять их действия, и отказаться от нее они в состоянии только под воздействием силы. Понятие "армянская логика" - это не пустой звук.
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1495 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
Конечно на него давили. И будут давить. Только вот в том то и все дело, что по серьезному нет инструментов для давления. Экономически все нормально, военный вариант тоже исключен, власть у него держится ого-го, трон его не пошатнуть. Будут шантажировать, что границы мол с турками откроются и будет хуже, лови момент, - фигня, он знает силу турецкой оппозиции, плюс будет сам угрожать уходом на север со всеми печальными последствиями для Грузии, Турции, планам США относительно Ирана и т.п.
Конечно американцы попробуют с оппозицией связаться, может Мурад грант дадут, на революцию, только вот несерьезно это. Поэтому и обратят внимания на Армению. А у Армении, как раз все наоборот и экономика в попе, и угроза военного решения есть, и оппозиция сильна (ЛТП наверняка готовится). |
![]() |
![]() |
![]() |
#1496 |
Местный
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 60 ![]() |
![]()
вы уверены, что с той стороны баррикады оцениваете ситуацию?
__________________
Carthago delenda est! |
![]() |
![]() |
![]() |
#1497 | ||||||||||||
Местный
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 24 ![]() |
![]()
Зиядли
Цитата:
Цитата:
-ошибки Алиева - согласие на Maдридские Принципы 2007 года; -правильные шаги - продoлжение политики Гейдара Алиева 1994 по 2007 года, с постепенным усилением блокады Армении на ближайшие 5-8 лет. - предложения "нашей организации" после подписания мадридских принципов в 2007 - свержение режима Алиевых, т.к. мадридские принципы содержат елементы угрожаюшие нашей государственности - как только мы выносим вопрос статуса Карабаха вне меж-государственных переговоров (АЗербайджан-Армения) мы теряем суверинитет над территорией - именно ето и означает промежуточный статус - Косовский прецендент в международных отношениях признаётся как политиками так и аналистами. -предложения "нашей организации" в случае если Алиев всё подпишет включает не просто свержение режима, а полное конституционное преоброзование азербайджанского государства. По моему всё ясно и чётко. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В демократических странах, дажe у "вечной оппозиции" (н.п. Либ-Демы в Англии) есть хотя бы теоретическая возможность выиграть выборы и прийти к власти. Например, если кoнсерваторы в мае 2010 в Англии не возьмут больше 240 мест в парламенте, получиться "подвешанный парламент" (the hung parliament) - и Либ Демы (со своими 40-45 местами) могут вдруг стать "кингмейкерами".В Азербайджане ето невозможно - как Ашина хорошо отметил ешё давно - "вам организуют сколько угодно выборов, но к власти никогда не пустят". Поетому - революция. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Меня поражает как быстро мы все впали в параметры дебатов навязанных нам Минской Группой. Война шла между армиями Армении и Азербайджана, за суверенитет Карабаха. Независимость, автономия, статус Карабаха - ерунда. Главное суверенитет - азербайджанский или армянский. Суверенитет - право на использование силы/насилия в конкретно-обазначенной терреториальной единице. Что бы не говорили либеральные пустозвоны (бросаюшиеся нобелевскими призами в разные строны), в международных отношениях сушествует лишь одна реальная концепция суверенитета - разработанная великим Хобсом в "Левиатане" - суверенитет должен быть:
-создают outside arbitrator (второй пункт Мадриских принципов), -отнимают у Азербайджана право на использование силы на территории Карабаха (суверенитет спускается де-факто до нуля, так как закон гласит "No de jure sovereignty without de facto sovereignty"), -Разделяет суверенитет - "принцип юридического волеизявление" - так как только Суверен может практиковать Власть на своей территории, если ето право прередаётся кому то другому, Суверен (Азербайджан) уже не суверен. Анализ можно продолжить, но факт остаётся фактом - предательство алиевской политики заключается именно в том, что в отличие от правительства Гейдара Алиева, Ильхам согласился в 2007 на пересмотр принципа Абсолютного и Неделимого суверенитета Азербайджана над Карабахом. Ето начало конца государствености. Неважно какой статус у Карабаха - независимость, обединение с Арменией, промежуточный и т.д. - факт потери суверенитета на лицо. Я знаю азербайджанцев, которые говорят, да, так и есть. Ну и что. Главное чтоб войны не было и на карте/формально Карабах оставался азербайджанским - т.е. согласны на де-жюре (юридический) суверенитет без де-факто суверенитета. С такими мне и нам не по пути, даже если они разделяют мои демократические ценности (некоторые РЕАЛовцы - отметьте ето для себя). Что ты, Зиядлы, об етом думаешь? |
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#1498 | |||
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#1499 | ||
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 43 ![]() |
![]()
Ашина вот смотри.
Вот фраза Ильхама из интервью, которое он давал программе Вести летом. Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Ziyadli (09.10.2009) |
![]() |
#1500 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30 ![]() |
![]() Цитата:
Похоже возвращаемся к тому, что обсуждалось 7-10 дней назад. Я тогда говорил, что Серж будут ссылаться на невозможность навязать армянам, то чего они не хотят, мол, решайте с ИА, он с оппозицией и народом умеет доходчиво разговаривать. Ну и кто теперь будет слабым звеном, на кого легче давить, кто податливее?)))
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта | Пан | Азербайджан: Карабахская проблема | 10 | 24.04.2010 13:09 |
О курилизации карабахского конфликта | eidos | Азербайджан: Карабахская проблема | 108 | 20.08.2009 00:10 |