Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2009, 15:48   #1276
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Таким образом, маршрут Мерзлякова: Ереван-Ханкенди-Ереван-Баку.
Кто мне объяснит разницу между этой ситуацией и теми, из-за которых наш МИД выступает с нотой протеста?
Разниц много:

Во первых, посредники дипломаты, которые решают проблемы с согласия Баку.

Во вторых, визит к утенку Бако является визитом вежливости и не более, за них решает-то Серж, а не утенок.

В третьих, при нынешней ситуации добраться из Ханкенди в Баку легче самолетом через Ереван, нежели машиной через фронтовую линию и до Баку. Зачем людей (занимаюшихся делом, наконец-то) мучать для каких-то формальных условий.

В четвертых, дипломаты должны хотя бы формально ехать к утенку, а турецкие журналисты нет.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 16:02   #1277
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Во первых, посредники дипломаты, которые решают проблемы с согласия Баку.

Во вторых, визит к утенку Бако является визитом вежливости и не более, за них решает-то Серж, а не утенок.

В третьих, при нынешней ситуации добраться из Ханкенди в Баку легче самолетом через Ереван, нежели машиной через фронтовую линию и до Баку. Зачем людей (занимаюшихся делом, наконец-то) мучать для каких-то формальных условий.
С согласия Баку они могут решать проблемы, а визиты вежливости в Ханкенди с согласия Баку через Ереван - это непоследовательность со стороны Баку, причем не в сравнении с турецкими журналистами (я о них и не думала), а В ПРИНЦИПЕ.

Цитата:
В четвертых, дипломаты должны хотя бы формально ехать к утенку, а турецкие журналисты нет.
Это понятно и вопросов не вызывает.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Damla (05.10.2009)
Старый 05.10.2009, 16:14   #1278
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Дисмисс. я попытаюсь объяснить более подробно.
Почему Баку всегда был против, когда кто-то посещал Ханкенди через Ереван?

Разве нарушением будет если я допустим посещу Ростов через Баку, а не через Москву?

Вся разница в том, что если буду ли я посещать Ростов через Москву или Баку, я все равно должен буду пройти российский паспортно-таможенный контроль, либо на границе Азербайджана и России, либо в аэропорту Ростова. Поэтому нарушений нет.

Посещая Ханкенди, через Ереван люди не проходят азербайджанский паспортно-таможенный контроль и таким образом нарушают законы Азербайджана. В этом и только в этом вся закавыка. Даже посещая Ханкенди не через Ереван, а (гипотетически) прямым рейсом из Нью-Йорка, они нарушат закон, так как в аэропорту Ханкенди нет азербайджанского паспортно-таможенного контроля.

Со-председатели имеют дипломатический статус, плюс видимо дополнительные разрешения из Баку, которые оформляют все таким образом, чтобы либо не нужно было проходить азербайджанскую паспортно-таможенную службу при въезде в Азербайджан, либо это оформляется таким образом, что при въезде в Ханкенди, они уведомляет заранее и регистрируются в азербайджанских органах как прошедших этот контроль. Поверь бюрократически не нарушая законы можно спокойно составить такую схему, при которой со-председатели при посещении Карабаха как бы виртуально проходили нашу службу. Повторюсь это не в обход законов, а именно по закону. Как это реализовано на практике не знаю, не думаю что это интересно.

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 16:19   #1279
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, вы в беседе с Арифом Юнусовым сказали такую фразу.

Цитата:
Я изложил своё понимание разницы между двумя вариантами дальнейших действий с точки зрения сторонников независимости Карабаха:

Не с точки зрения армян, ибо я не вижу в их действиях понимания буквы и духа международного права, а тех на Западе, кто хочет достичь окончательного урегулирования с конечной перспективой независимости Карабаха. Армяне могут воображать себе всё что угодно, но реально и навсегда армяне Карабаха могут получить независимость в результате адекватного и подлинного волеизъявления всего Азербайджана. Все остальные варианты будут временными и даже жульническими. Подвергать Армению такой опасности, когда она остается рядом с врагом, который объективно будет неуклонно усиливаться, никто не будет, если он желает добра Армении.
Мне до сих пор непонятно, извините если пропустил или недополнял, из ваших предыдущих постов, кто они такие эти "друзья Армении"?
Кто они и естественно Что ими движет? Какая у них мотивация?

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 16:56   #1280
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Ашина, вы в беседе с Арифом Юнусовым сказали такую фразу.



Мне до сих пор непонятно, извините если пропустил или недополнял, из ваших предыдущих постов, кто они такие эти "друзья Армении"?
Кто они и естественно Что ими движет? Какая у них мотивация?
США и ЕС.

Мотивация: разрешение кризиса, который стал опасен и для Армении, и для всего региона, и для их интересов.

Карабахский конфликт опаснее даже арабо-израильского конфликта тем, что он в случае возобновления войны грозит взорвать ситуацию внутри Турции и Ирана, а в перспективе - слома всего существующего порядка в регионе.

При этом, они хотят такого решения конфликта, который бы не обидел армян, как "своих".


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 17:23   #1281
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
США и ЕС.
Ответ принят

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Мотивация: разрешение кризиса, который стал опасен и для Армении, и для всего региона, и для их интересов.

Карабахский конфликт опаснее даже арабо-израильского конфликта тем, что он в случае возобновления войны грозит взорвать ситуацию внутри Турции и Ирана, а в перспективе - слома всего существующего порядка в регионе.
А вот эта часть несколько не ясна. Потому что это аргументация объясняет "почему они хотят решить конфликт", но не объясняет "почему они хотят решить в пользу Армении, т.е. в пользу независимости Карабаха"

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
При этом, они хотят такого решения конфликта, который бы не обидел армян, как "своих".
Почему армяне "свои? В чем мотивация - решать вопрос в пользу армян?

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 17:31   #1282
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
А вот эта часть несколько не ясна. Потому что это аргументация объясняет "почему они хотят решить конфликт", но не объясняет "почему они хотят решить в пользу Армении, т.е. в пользу независимости Карабаха"



Почему армяне "свои? В чем мотивация - решать вопрос в пользу армян?
Почему армяне "свои" - вопрос сложный и очень долгий для объяснения. Я с твоего позволения оставлю его в стороне - для данной темы.

А вот по поводу "решить его в пользу Армении", то тут проще. Решить его так, чтобы "не обидеть Армению" - я так сказал, а не просто "в пользу Армении". Объективно, при существующем сейчас в регионе соотношении сил решить его полностью в пользу Армении невозможно без откровенного вмешательства и грубого нарушения ими же придуманных норм современного международного права.

Отсюда задача: сделать так, чтобы решение не стало причиной острого кризиса армянства. Чтобы это по крайней мере не выглядело как полное поражение для Армении.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 17:36   #1283
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Почему армяне "свои" - вопрос сложный и очень долгий для объяснения. Я с твоего позволения оставлю его в стороне - для данной темы.
Можно потом попросить Дисмисс перенести это в другую тему.
Это на самом деле основной вопрос, потому что это на самом деле фундамент вашего прогноза.

Определив позицию и видение основных игроков (в данном случае США и ЕС), надстройку, то бишь прогноз осуществить легко.

Поэтому я и начинаю с фундамента?

Почему вы считаете, что ЕС и США "друзья Армении" и армяне для них "свои"? Я просто сам этого не вижу, поэтому и хочу понять что я упускаю.

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 21:46   #1284
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Эльмар Мамедъяров: «Для продолжительного мира в регионе конфликт между Арменией и Азербайджаном должен быть решен в кратчайшие сроки»
05 Октября 2009 [21:29]

Для продолжительного и долгосрочного мира в регионе нагорно-карабахский конфликт должен рассматриваться в рамках территориальной целостности Азербайджана.
Об этом заявил министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров.

«Для продолжительного и долгосрочного мира в регионе нагорно-карабахский конфликт между Арменией и Азербайджаном должен быть разрешен в кратчайшие сроки в рамках территориальной целостности Азербайджана», - сказал Эльмар Мамедъяров в ходе приема заместителя министра энергетики США Дэниеля Поунмэна.

Об этом распространила информацию в понедельник пресс-служба министерства иностранных дел АР.
Чего это вдруг? Откуда такая категоричность и спешка?

Может быть, знают, что Серж выкинет фортель в Кишинёве?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 23:46   #1285
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 41
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Знают)

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 00:25   #1286
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Можно потом попросить Дисмисс перенести это в другую тему.
Это на самом деле основной вопрос, потому что это на самом деле фундамент вашего прогноза.

Определив позицию и видение основных игроков (в данном случае США и ЕС), надстройку, то бишь прогноз осуществить легко.

Поэтому я и начинаю с фундамента?

Почему вы считаете, что ЕС и США "друзья Армении" и армяне для них "свои"? Я просто сам этого не вижу, поэтому и хочу понять что я упускаю.
Хорошо, поскольку ты упомянул прогноз, то давай поступим так: не будем открывать новую тему. Я попросил Дисмисс закрыть временно тему с прогнозом, потому что туда набежали армяне и пытались её загадить.

Как только что-то начнет происходить мимо прогноза, а это может случиться через неделю-полторы, я попрошу Дисмисс открыть тему и там по горячим следам несбывшихся событий я и постараюсь в двух-трех постах объяснить, почему армяне ИМХО для Европы (в широком смысле) "свои".


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 01:33   #1287
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ок, я просто не вижу, что армяне для США и Европы "свои". Не знаю, но мне не кажется верным взгляд понятие "свои" "чужие".

Скажем возьмем США, потому что ЕС это вообще настолько многокомпонентный орган, что его анализ займет несколько часов.

При анализе сегодняшней позиции США надо учитывать не мифические "национальные интересы страны" а конкретно интересы политических элитных группировок, которые также постоянно меняются в зависимости от их сегодняшней программы и кратковременных и долговременных задач, которые они ставят.

Например высказывание "Обама чувствует свою вину перед армянами" априори неверно, потому что политик такого ранга, никаких эмоций не испытывает, также как никакому честному слову не следует, а действует согласно той программе которую он заложил. Если в его интересах будет устроить второй геноцид армян, поверьте сделает не моргнув и глазом. Это не в его интересах естественно, я гипотетически рассуждаю.

Какая программа сейчас у Обамы и у американской политической элиты?

И вот тут момент истины, вопрос Карабаха, тобишь Азербайджана и Армении, далеко не является самостоятельным вопросом. Самостоятельными вопросами являются Ирак-Иран-Афганский (ИИА) узел, а также глобальная энергетическая стратегия, которая тесно связана с ИИА узлом.

Так вот, я уверен, что вопрос Карабаха, рассматривается исключительно в рамках программы по выполнению задач по самостоятельным вопросам.

Объясню для простоты на аналогии.

Два дизайнера спорят между собой какой дизайн должен быть у клумбы во дворе дома, который планируется построить. Один предлагает "П" образную, другой круглую. Спорят до хрипоты, каждый уверен в своем. Бегут к главному архитектору.

Главному архитектору, наплевать на их доводы, какая форма красивее. Он будет это рассматривать это вопрос исходя из всей архитектуры дома и какая форма больше подойдет общей архитектуре, такая и будет.
А учитывая что в ходе проектирования архитектура дома часто меняется и будет меняться, то соответственно меняется решение относительно формы клумбы.

Поверьте американской политической элите наплевать, кому будет принадлежать Карабах, азербайджанцам или армянам. Будет в Карабахе вторая война или нет. Им важно чтобы карабахский вопрос, полностью укладывался в ту архитектуру, которую они строят на Востоке. А учитывая что ихняя восточная программа потерпевает изменения начиная с 90-го года, то соответственно меняется и отношение и к карабахскому вопросу.

Приход Обамы привел к ряду изменений в текущей архитектуре. Сделанное им перепроектирование видимо требует и изменений в карабахском вопросе, и сейчас американцев статус кво не устраивает. Мы сейчас видим как они вынимают эту доминошку (Карабахский вопрос) из общей конструкции и собираются вставить ее под другим углом, чтобы она больше соответствовала задуманной новой конструкции. А вот под каким углом и каким боком они ее собираются вставить, можно понять только проанализировав всю новую конструкцию, которую они собираются выстроить.

Поэтому меня несколько коробит от "свои" "чужие".

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 01:47   #1288
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Когда я вижу как наши политологи или армянские, пытаются анализировать ситуацию принимая во внимание только кавказскую карту, и начинают Азербайджан то, Армения сё, Россия беля, Туркия эля, то это так же смешно, как если кто-то попытался бы проаналировать шахматую игру, рассматривая только четверть доски. Ведь если рассматривать только кусочек доски, то движения на ней будут вообще непонятны, ибо ты можешрь увидеть как сильной фигурой жертвуют просто так, не видя, что на другом конце доски взамен получают еще более сильную фигуру.

Кавказ и кавказский вопрос, не был и ближайшее время не будет объектом отдельного рассмотрения. Он всегда будет идти в контексте других более глобальных задач и поэтому решения по нему будут приниматься даже не исходя из интересов США на Кавказе, а исходя из той обширной программы, которая предназначена для решения первостепенных задач США.

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 12:41   #1289
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
stat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Здравствуйте!
После некоторых сомнений зарегистрировалась на вашем форуме, рассудив, что РФ вы все равно считаете стороной конфликта, а, значит, имею право принять участие в обсуждении. И сказать то, что я реально думаю о сложившейся ситуации. Сделать это на Диспуте я просто не рискнула.

А сказать я хочу следующее. Интересы РФ и Армении не просто разошлись, а являются уже диаметрально противоположными. Что является целью армян? Признание независимости Нагорного Карабаха. Чего хочет Россия? Добиться незыблемости принципа территориальной целостности государств. Вспомните, как много наши выступали против, когда было признано Косово. Не потому, что сербы большие друзья. Потому, что России, с ее федеративным устройством, раскрывать этот ящик Пандорры было нужно меньше всего. Также как и Турции с проблемой курдов, как Китаю с его проблемными регионами. Однако Косово было признано. На это последовал ответ в виде ЮО и Абхазии. Миру было предложено осмыслить ситуацию и закрыть вопрос, перестав плодить недееспособных лимитрофов. Месяц или два назад Путин предложил США унифицировать международное право, поставив во главу угла принцип территориальной целостности. Ответа не последовало.

Модератором процессов, происходящих сейчас на Кавказе, являются США. Их цели понятны:
1. Не допустить возобновления военных действий в регионе. Для этого пряники предлагаются как Еревану, так и Баку. Видимо, Баку будут переданы территории из так называемого пояса безопасности, а Карабах получит независимость, через умело смоделированный по срокам и составу участников референдум. С точки зрения Вашингтона, никто не обижен, все что-то получили. Армяне довольны, они это предлагали с самого начала.
2. Имеет место геополитическая схватка на Кавказе за газовые контракты на десятки миллиардов долларов. После достижения определенности с газопроводами, геополитическая значимость региона резко снизится, его задача будет просто качать нефть и газ. Страшилки про то, что все три закавказские страны «уйдут на Запад» я не рассматриваю. От того, что чиновники этих стран будут ездить в Брюссель конспектировать лекции про демократию, никто в Кремле не расстроится. Делать гадости России у Америки сейчас нет возможностей, слишком увязли в Афганистане, вон, даже Европу сдали практически без боя.
3. Нагнетается ситуация вокруг Ирана. Даже серьезные американские СМИ уже всерьез рассматривают возможные военные действия. Поэтому, очень важно иметь канал снабжения Армении через Турцию, отсюда вся эта срочность с открытием границы.

Итак, США полагают, что все устраивается наилучшим образом. На их взгляд. Однако это не так. Почему такое развитие событий не устраивает Баку, объяснять не надо. Но это также не устраивает Москву. Вспомним встречу трех президентов по Карабаху. Ну Саркози там был декорацией, ему лишь бы не стреляли. А Обама и Медведев о чем-то договорились. Уверена, что Медведев настаивал на неприемлемости признания независимости Карабаха в обозримой перспективе. Не потому, что ему что-то предложил Алиев. Потому, что это представляет экзистенциальную угрозу самой РФ. Принцип территориальной целостности государств превратится в свою пародию и будет отправлен на свалку. Так вот, есть серьезные подозрения, что пожелания Медведева были пропущены мимо ушей. Об этом проговорился Байден, давая свое скандальное интервью, где он пренебрежительно отзывался о России. В общем-то, понятно, что такая высокомерная держава как США не будет принимать российское «нет» как абсолют, а будет делать то, что считает правильным.

И в этой новой реальности у российской элиты может возникнуть желание дать второй урок Западу о необходимости внимательно слушать то, что говорит РФ, особенно когда дело касается расположенных рядом с ней регионов. Урок, естественно, в Карабахе. Резким движениям должен предшествовать филигранный расчет экспертов ситуации на Кавказе, многомерная оценка рисков. Трезвая оценка реальных возможностей вашей армии. Личного мужества президента Алиева, его готовности противостоять США. Окно возможностей будет между признанием независимости и фактическим вводом международных миротворцев. Индикатором процесса будет вывод российской базы из Армении.

Вот такая, на мой взгляд, складывает загогулина на Кавказе.

stat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 13:07   #1290
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stat Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
После некоторых сомнений зарегистрировалась на вашем форуме, рассудив, что РФ вы все равно считаете стороной конфликта, а, значит, имею право принять участие в обсуждении. И сказать то, что я реально думаю о сложившейся ситуации. Сделать это на Диспуте я просто не рискнула.

А сказать я хочу следующее. Интересы РФ и Армении не просто разошлись, а являются уже диаметрально противоположными. Что является целью армян? Признание независимости Нагорного Карабаха. Чего хочет Россия? Добиться незыблемости принципа территориальной целостности государств. Вспомните, как много наши выступали против, когда было признано Косово. Не потому, что сербы большие друзья. Потому, что России, с ее федеративным устройством, раскрывать этот ящик Пандорры было нужно меньше всего. Также как и Турции с проблемой курдов, как Китаю с его проблемными регионами. Однако Косово было признано. На это последовал ответ в виде ЮО и Абхазии. Миру было предложено осмыслить ситуацию и закрыть вопрос, перестав плодить недееспособных лимитрофов. Месяц или два назад Путин предложил США унифицировать международное право, поставив во главу угла принцип территориальной целостности. Ответа не последовало.

Модератором процессов, происходящих сейчас на Кавказе, являются США. Их цели понятны:
1. Не допустить возобновления военных действий в регионе. Для этого пряники предлагаются как Еревану, так и Баку. Видимо, Баку будут переданы территории из так называемого пояса безопасности, а Карабах получит независимость, через умело смоделированный по срокам и составу участников референдум. С точки зрения Вашингтона, никто не обижен, все что-то получили. Армяне довольны, они это предлагали с самого начала.
2. Имеет место геополитическая схватка на Кавказе за газовые контракты на десятки миллиардов долларов. После достижения определенности с газопроводами, геополитическая значимость региона резко снизится, его задача будет просто качать нефть и газ. Страшилки про то, что все три закавказские страны «уйдут на Запад» я не рассматриваю. От того, что чиновники этих стран будут ездить в Брюссель конспектировать лекции про демократию, никто в Кремле не расстроится. Делать гадости России у Америки сейчас нет возможностей, слишком увязли в Афганистане, вон, даже Европу сдали практически без боя.
3. Нагнетается ситуация вокруг Ирана. Даже серьезные американские СМИ уже всерьез рассматривают возможные военные действия. Поэтому, очень важно иметь канал снабжения Армении через Турцию, отсюда вся эта срочность с открытием границы.

Итак, США полагают, что все устраивается наилучшим образом. На их взгляд. Однако это не так. Почему такое развитие событий не устраивает Баку, объяснять не надо. Но это также не устраивает Москву. Вспомним встречу трех президентов по Карабаху. Ну Саркози там был декорацией, ему лишь бы не стреляли. А Обама и Медведев о чем-то договорились. Уверена, что Медведев настаивал на неприемлемости признания независимости Карабаха в обозримой перспективе. Не потому, что ему что-то предложил Алиев. Потому, что это представляет экзистенциальную угрозу самой РФ. Принцип территориальной целостности государств превратится в свою пародию и будет отправлен на свалку. Так вот, есть серьезные подозрения, что пожелания Медведева были пропущены мимо ушей. Об этом проговорился Байден, давая свое скандальное интервью, где он пренебрежительно отзывался о России. В общем-то, понятно, что такая высокомерная держава как США не будет принимать российское «нет» как абсолют, а будет делать то, что считает правильным.

И в этой новой реальности у российской элиты может возникнуть желание дать второй урок Западу о необходимости внимательно слушать то, что говорит РФ, особенно когда дело касается расположенных рядом с ней регионов. Урок, естественно, в Карабахе. Резким движениям должен предшествовать филигранный расчет экспертов ситуации на Кавказе, многомерная оценка рисков. Трезвая оценка реальных возможностей вашей армии. Личного мужества президента Алиева, его готовности противостоять США. Окно возможностей будет между признанием независимости и фактическим вводом международных миротворцев. Индикатором процесса будет вывод российской базы из Армении.

Вот такая, на мой взгляд, складывает загогулина на Кавказе.
Воевать, что ли? Это правильно. Вот, когда Россия начнет снова давать урок США - в Грузии или в Крыму - тогда и воевать.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 13:10   #1291
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Фархад Бадалбейли: «Переговоры между азербайджанской и армянской общинами Карабаха должны проходить на нейтральной территории»
06 октября 2009 12:26

Переговоры между азербайджанской и армянской общинами Нагорного Карабаха должны проходить на нейтральной территории, считает представитель азербайджанской интеллигенции, ректор Музыкальной Академии Фархад Бадалбейли.

«Мы считаем, что переговоры между общинами должны проходить не в Нагорном Карабахе, а на нейтральной территории, лучше всего для этого подходит Грузия», - сказал во вторник журналистам Бадалбейли, передает ИА «Тренд».

Напомним, что сегодня в рамках визита в Баку сопредседатели Минской группы ОБСЕ от США, Франции и России в Баку встретились с главой азербайджанской общины Нагорного Карабаха Байрамом Сафаровым.

По инициативе послов Азербайджана и Армении в России - Полада Бюльбюльоглы и Армена Смбатяна - 28 июня 2007 года представители интеллигенции двух стран совершили визиты в Ханкенди, Ереван и Баку. В состав азербайджанской делегации входили Полад Бюльбюльоглы, Фархад Бадалбейли, Кямал Абдулла, Азер Паша Нейматов и Ильхам Фаталиев.

Второй визит азербайджанской интеллигенции в Нагорный Карабах состоялся летом этого года.

«Раньше сопредседатели не интересовались тем, хотим ли мы вернуться на свои земли, теперь нас радует, что наконец-то этот вопрос был поднят. Мы бы хотели жить на наших землях, но нам нужны гарантии безопасности», - сказал уроженец Шуши Фархад Бадалбейли.

«Мы были рады встрече с азербайджанской общиной Нагорного Карабаха. Это очень важно, что они выразили готовность жить вместе с армянской общиной», - сказал после встречи с представителями азербайджанской общины французский сопредседатель Бернар Фасье.

Б.Б.
Я понимаю так, что теперь нужно настаивать, чтобы любой визит сопредседателей в Ханкенди обязательно сопровождался и встречей этих же сопредседателей с лидерами азербайджанской общины Нагорного Карабаха. Это должно уравнять в статусе две общины НК.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 13:31   #1292
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stat Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
После некоторых сомнений зарегистрировалась на вашем форуме, рассудив, что РФ вы все равно считаете стороной конфликта, а, значит, имею право принять участие в обсуждении. И сказать то, что я реально думаю о сложившейся ситуации. Сделать это на Диспуте я просто не рискнула.

А сказать я хочу следующее. Интересы РФ и Армении не просто разошлись, а являются уже диаметрально противоположными. Что является целью армян? Признание независимости Нагорного Карабаха. Чего хочет Россия? Добиться незыблемости принципа территориальной целостности государств. Вспомните, как много наши выступали против, когда было признано Косово. Не потому, что сербы большие друзья. Потому, что России, с ее федеративным устройством, раскрывать этот ящик Пандорры было нужно меньше всего. Также как и Турции с проблемой курдов, как Китаю с его проблемными регионами. Однако Косово было признано. На это последовал ответ в виде ЮО и Абхазии. Миру было предложено осмыслить ситуацию и закрыть вопрос, перестав плодить недееспособных лимитрофов. Месяц или два назад Путин предложил США унифицировать международное право, поставив во главу угла принцип территориальной целостности. Ответа не последовало.

Модератором процессов, происходящих сейчас на Кавказе, являются США. Их цели понятны:
1. Не допустить возобновления военных действий в регионе. Для этого пряники предлагаются как Еревану, так и Баку. Видимо, Баку будут переданы территории из так называемого пояса безопасности, а Карабах получит независимость, через умело смоделированный по срокам и составу участников референдум. С точки зрения Вашингтона, никто не обижен, все что-то получили. Армяне довольны, они это предлагали с самого начала.
2. Имеет место геополитическая схватка на Кавказе за газовые контракты на десятки миллиардов долларов. После достижения определенности с газопроводами, геополитическая значимость региона резко снизится, его задача будет просто качать нефть и газ. Страшилки про то, что все три закавказские страны «уйдут на Запад» я не рассматриваю. От того, что чиновники этих стран будут ездить в Брюссель конспектировать лекции про демократию, никто в Кремле не расстроится. Делать гадости России у Америки сейчас нет возможностей, слишком увязли в Афганистане, вон, даже Европу сдали практически без боя.
3. Нагнетается ситуация вокруг Ирана. Даже серьезные американские СМИ уже всерьез рассматривают возможные военные действия. Поэтому, очень важно иметь канал снабжения Армении через Турцию, отсюда вся эта срочность с открытием границы.

Итак, США полагают, что все устраивается наилучшим образом. На их взгляд. Однако это не так. Почему такое развитие событий не устраивает Баку, объяснять не надо. Но это также не устраивает Москву. Вспомним встречу трех президентов по Карабаху. Ну Саркози там был декорацией, ему лишь бы не стреляли. А Обама и Медведев о чем-то договорились. Уверена, что Медведев настаивал на неприемлемости признания независимости Карабаха в обозримой перспективе. Не потому, что ему что-то предложил Алиев. Потому, что это представляет экзистенциальную угрозу самой РФ. Принцип территориальной целостности государств превратится в свою пародию и будет отправлен на свалку. Так вот, есть серьезные подозрения, что пожелания Медведева были пропущены мимо ушей. Об этом проговорился Байден, давая свое скандальное интервью, где он пренебрежительно отзывался о России. В общем-то, понятно, что такая высокомерная держава как США не будет принимать российское «нет» как абсолют, а будет делать то, что считает правильным.

И в этой новой реальности у российской элиты может возникнуть желание дать второй урок Западу о необходимости внимательно слушать то, что говорит РФ, особенно когда дело касается расположенных рядом с ней регионов. Урок, естественно, в Карабахе. Резким движениям должен предшествовать филигранный расчет экспертов ситуации на Кавказе, многомерная оценка рисков. Трезвая оценка реальных возможностей вашей армии. Личного мужества президента Алиева, его готовности противостоять США. Окно возможностей будет между признанием независимости и фактическим вводом международных миротворцев. Индикатором процесса будет вывод российской базы из Армении.

Вот такая, на мой взгляд, складывает загогулина на Кавказе.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 13:44   #1293
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stat Посмотреть сообщение
Вот такая, на мой взгляд, складывает загогулина на Кавказе.
Стат. Добро пожаловать.

Я вам задам тот же вопрос, что я задал Ашине. Почему вы считаете, что США намеревается дать Карабаху независимость?

Дело в том что у меня как раз противоположный взгляд в отношении США, я могу привести свои доводы, но мне хочется понять, что вам (и другим участникам) позволяет думать, что у США такие планы.

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 13:53   #1294
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Источник армянский. Поэтому пропуская изложенный армянами текст разговора, отмечаем - Обама позвонил Сержу. А теперь внимательно стоит следить за текстами выступления Сержа.

Цитата:
Серж Саргсян и Барак Обама переговорили по телефону
Состоялась телефонная беседа президента Армении Сержа Саргсяна с его американским коллегой Бараком Обамой. Об этом сообщает Новости Армении , отмечая, что глава армянского государства пребывает в Лос-Анджелеса (Калифорния) в рамках панармянского турне. Беседа двух президентов прошла по инициативе главы Белого дома.
В ходе беседы Обама высказал поддержку усилиям главы Армении по налаживанию армяно-турецких отношений. Он вновь подтвердил официальную позицию Вашинтона - процесс нормализации отношений должен проходить без предварительных условий и не должен быть связан с карабахским урегулированием.
Президент Саргсян выразил благодарность США за содействие в процессе нормализации отношений с Турцией. Он поделился впечатлениями относительно своего панармянского турне. Глава армянского государства подчеркнул, что обеспокоенность раскинутой по всему миру армянской Диаспоры естественна с учетом того обстоятельства, что армянский народ был подвергнут Геноциду со стороны Османской Турции, о чем президент Обама не раз говорил в свои выступлениях.
Серж Саргсян также поблагодарил президента Обаму за весомый вклад США в посредническую деятельность МГ ОБСЕ по карабахскому урегулированию. Он подчеркнул готовность Армении двигаться вперед в направлении мирного урегулирования конфликта, ключевым аспектом которого должно стать окончательное решение статуса Нагорного Карабаха на основе свободного волеизъявления народа республики, что и лежит в основе предложенных МГ мадридских принципов.

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:12   #1295
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
В состав азербайджанской делегации входили Полад Бюльбюльоглы, Фархад Бадалбейли, Кямал Абдулла, Азер Паша Нейматов и Ильхам Фаталиев.
В составе азербайджанской делегации забыли указать Людмилу Григорян.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:15   #1296
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Нагорного Карабаха на основе свободного волеизъявления народа республики, что и лежит в основе предложенных МГ мадридских принципов.
Что за бред? Как могут мадридские принципы основываться на волеизъявлении того, чего не существует?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:29   #1297
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Что за бред? Как могут мадридские принципы основываться на волеизъявлении того, чего не существует?
иии армяне да. я же сказал, что текст того о чем они пишут неважно. усиленно промывают мозги своему народу своей трактовкой принципов.

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:34   #1298
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Президент принял сопредседателей МГ ОБСЕ

Основная цель их визита - обсуждение обновленных "Мадридских принципов", а также несогласованных ключевых вопросов

Вчера президент Азербайджана Ильхам Алиев принял сопредседателей Минской группы ОБСЕ. В ходе встречи с сопредседателями Минской группы ОБСЕ Робертом Братке (США), Бернаром Фасье (Франция) и Юрием Мерзляковым (Россия), а также со специальным представителем действующего председателя ОБСЕ Анджеем Каспршиком был проведен обмен мнениями по нынешней ситуации и перспективам проводимых переговоров по урегулированию армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта (1news.az).

Напомним, что до прибытия в Баку посредники посетили Ереван и Ханкенди. Основной целью визита является обсуждение обновленных "Мадридских принципов", а также продолжение обсуждения несогласованных ключевых вопросов, относящихся к основным принципам урегулирования карабахского конфликта. Визит также является подготовкой к запланированной на 8 октября встрече президентов Азербайджана и Армении в Кишиневе. Сопредседатель Минской группы от Франции Бернар Фасье сообщил журналистам о конструктивных встречах в Армении ("Новости-Азербайджан"). "У нас состоялись очень интересные конструктивные встречи в Ереване, о которых мы информируем после бесед в Баку", - сказал он. В свою очередь российский сопредседатель в МГ ОБСЕ Юрий Мерзляков отметил, что готов обновленный вариант "Мадридских принципов" по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта, и сопредседатели Минской группы ОБСЕ представят его сторонам во время очередного визита в регион. "Мадридские принципы уже обновлены, мы работали над этим в Кракове на встрече сопредседателей Минской группы ОБСЕ в конце июля", - подчеркнул Мерзляков. По итогам визита в регион сопредседатели планируют провести пресс-конференцию. Тем временем следует напомнить о том, что буквально накануне, в ходе выступления на IX саммите глав тюркоязычных государств, президент Ильхам Алиев заявил о том, что в процессе переговоров наблюдается позитивная динамика. "Могу сказать, что процесс переговоров находится на завершающей стадии. Обсуждаемые вопросы могут способствовать урегулированию конфликта. Обсуждаемые вопросы обеспечивают разрешение конфликта на основе территориальной целостности", - подчеркнул он.

При этом глава государства отметил, что конфликт может быть разрешен только в рамках территориальной целостности Азербайджана. "В этом заключается принципиальная и неизменная позиция Азербайджана, и я еще раз хочу сказать, что эта позиция опирается на международные принципы. А принципы самоопределения народов могут быть успешно реализованы в рамках территориальной целостности стран", - пояснил глава государства. "Текущая неделя будет богата событиями", - считает политолог Расим Агаев. В определенной степени, контуры фундамента урегулирования турецко-армянского и азербайджано-армянского вопроса "будут заложены в этом промежутке". "Однако сам процесс не будет прямолинейным и будет продвигаться медленно, с зигзагами и, вероятнее всего, с отступлениями", - пояснил он в интервью "Эхо". По словам эксперта, судя по тому, как армянское общество встречает шаги Еревана по нормализации отношений с Турцией, то, как реагирует диаспора, и, наконец, то, что вопрос урегулирования карабахского конфликта не сдвигается с "мертвой" точки, указывает, что впереди "непочатый край работы". "Это связано не столько с деятельностью сопредседателей, а с готовностью общественности к ожидаемым компромиссам. Посредники отредактировали "Мадридские принципы", и все это предстоит окончательно доработать президентам. От того, как они продвинутся в этом направлении, будет многое зависеть", - продолжил Р.Агаев. По мнению эксперта, тот факт, что армянское политическое руководство продолжает взятый курс на сближение, пытается перевернуть страницу, указывает на то, что с ними внешние силы достаточно поработали. "И они понимают, что от этого зависит не только факт того, как будут урегулированы вопросы, но и политическое будущее их стран, а также их самих", - пояснил он. Тем не менее политолог считает, что на все эти процессы необходимо смотреть со сдержанным оптимизмом и исходить из того, что "никто за нас не решит все эти проблемы". "Нам самим придется разгребать всю эту кучу", - подчеркнул он.

Политолог не исключает "зигзагов", торможения или же "заднего хода" со стороны Армении. При этом он напомнил о расстреле из гранатомета во время военного парада президента Египта Анвара Садата. "Так что все может быть. Компромиссы такого рода очень часто требуют, чтобы на алтарь положили чью-то голову. Не без этого. Но даже если это произойдет, процесс, как говорил Михаил Горбачев, пошел". Этот процесс остановить нельзя. Армянский политикум, продолжил политолог, должен сознавать, что они пожинают плоды той обработки зомбирования, которому они подвергли собственный народ. Помимо этого эксперт напомнил о том, что армянами пользовались все, агличане, русские, а они "рассчитывали, что получат все, и землю, и турок накажут, и так далее". "Все это оказалось грезами. Поэтому армяне должны сделать выводы. А главное заключается в том, что лучший путь - не войны, и не насилие", - подчеркнул он.

Тем временем председатель общественной организации "Ассамблея азербайджанских армян" Григорий Айвазян считает, что переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ несут формальный характер, поскольку каждая сторона пытается выиграть время для себя. А Азербайджан, по его словам, преследует цель возобновить реваншистскую войну (panorama.am). "Я не думаю, что Армения и Азербайджан близки к решению проблемы, поскольку азербайджанская сторона выдвигает максимальные требования армянской стороне", - отметил Г. Айвазян.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:34   #1299
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
усиленно промывают мозги своему народу своей трактовкой принципов.
Своему народу и Обаме.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:46   #1300
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Своему народу и Обаме.
нээ. Обама сам кому хочешь мозги промоет

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта Пан Азербайджан: Карабахская проблема 10 24.04.2010 13:09
О курилизации карабахского конфликта eidos Азербайджан: Карабахская проблема 108 20.08.2009 00:10


Текущее время: 21:53. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон