Урегулирование карабахского конфликта

[exbakinec]

Сообщение от Scarlett

я права армян захвативших мою родину и убив моих родных не уважаю, я их презираю.у них нет этого права. они сами себя лишили права жить на моей родине . и считаю сволочью того, кто требует уважения к убийцам и называет не уважающих дикарем.

Конечно , согласен , сволоч тот , кто первый решил такую тонкую этническую проблему решать с помощью силы. В вёл во взрывоасный район спец.наз и начал проводить силовые чистки с приминением войск и оружия.Конечно , сволоч ,тот кто решил перекинуть проблему Карабаха на весь регион и организовал погромы в Сумгаите , организовал выезд чобанов и доярок в Сумгаит и тем самым , ещё более воспламенив конфликт в Карабахе.Большая сволочь это те ,кто словесный конфликт специально перевёл в русло физических драк и убийств ,на людей не имеющих к протестам в Карабахе никого отношения.
Посеяли несправедливость , пожали то , что и посеели.
В делах этнических вообще оружия никто не применяет , не орёт , все молча и по порядку проводят дискуссию.Дикари и сволочи те , кто давили это словесное противостояние до насилия и изуверств в массовом масштабе в 1988 года в Сумгаите и в 1990 года в Баку , а так же довёл состояние до стрельбы артиллерии по гражданским населёным пунктам в 1991 -1993 годах.
Не надо быть эгоистом и только видеть свою боль и горе.У армян тоже есть множество погибших невиных мирных людей начиная с Сумгаита и Баку и кончая Карабахом.
Вся беда властей , что идут на поводу националистический и экстремизстический группы людей.С этой дикой сволочью не надо в любезности играть , а жёстко изолировать от нормальных людей.И тогда в государстве будет порядок.В этом деле хорошим примером является Лукошенко , глава Беларуссии.
Только дикари могут позволить себе насилие , там где идёт только словесный диспут и противостояние .
Мне очень интересно , какая сволочь организовала массывый выезд колхозников азербайджанцев в феврале 1988 года и принял их имено в Сумгаите ,а не где нибудь подальше от армян.Ведь это всё было сделано специально.Колхозникам кто то обещал квартиры в городах.Чобаны и доярки массами ринулись в комфортные города , чтобы нагнетать там обстановку.Ведь за всеми этими событиями стояли имено азербайджанский националисты и экстремисты .Это 100%.Всё это было организовано спланировано.Иначе , не приняли бы чобанов и доярок рядом с Сумгаитом.Почему не провели серьёзного расследования по массовому выезду колхозников из Зангезура в феврале 1988 года.Где это расследование? Где фамилии виновных ? Где эти дела ?Кто нибудь подключил к этому делу союзную прокуратуру ? Кде выводы комиссии по этому делу на сайтах интернета ?
Мне нужны фамилии людей изгонявших колхозников азербайджанцев в феврале 1988 года из Армении.И не просто фуфловый документ , а с печатью и анализом солидных работников прокуратуры.
А фуфловые обвинения , каждый дурак и мразь может на ходу придумать , для того чтобы стравливать народы .

[exbakinec]

ПРЕЗИДЕНТ АЗЕРБАЙДЖАНА РАСКРЫЛ ДЕТАЛИ
ПЕТЕРБУРГСКОЙ ВСТРЕЧИ - ОБНОВЛЕНО
25 Июня 2016 22:53 - Политика.
Президент Азербайджана раскрыл детали
петербургской встречи - ОБНОВЛЕНО
"На данном этапе в этом нет надобности в применении
механизма расследования инцидентов"
«Положительным является то, что спустя месяц после
венской встречи по инициативе российской стороны в
Санкт-Петербурге состоялась очередная встреча. Мы
оцениваем эту встречу положительно. МИД выражал
официальную позицию Азербайджана и эта позиция,
естественно, открыта и для общественности».
По сообщению АПА, об этом президент Азербайджана
Ильхам Алиев заявил на встрече с военными на
церемонии открытия здания для военнослужащих.
Глава государства отметил, что петербургская встреча
имела положительные результаты: «Надеюсь, процесс
будет продолжен в ускоренном темпе. Мы вновь идем
на эти переговоры без принятия каких-либо условий.
Переговоры должны быть предметными,
содержательными, а не должны вестись для вида, ради
имитации. По итогам встречи принято совместное
заявление, которое также было представлено
общественности. В декларации изложено все, в том
числе пути урегулирования вопроса. Наряду с этим,
обсужден вопрос расширения численного состава
работников офиса личного представителя
председателя ОБСЕ. Верно, там не указано число, но я
могу сказать, что если сегодня там работают 6
человек, то эта цифра может быть увеличено
максимум 2 - 2,5 раза. То есть, здесь речь не идет о
большой миссии. Если учесть, что линия
соприкосновения измеряется десятками км – не
следует искать здесь какой-то иной смысл. Мандат
тоже на своем месте – никаких в нем изменений нет.
Просто, вместо 6 будут 12, 13 или 14 сотрудников, вот
и все. Что касается выдвинутого армянами в качестве
условия вопроса применения механизма расследования
инцидентов, считаю, что на данном этапе в этом нет
надобности. Во-первых, этих механизмов не
существует. Нам никто конкретно не говорит, что будут
представлять из себя эти механизмы. В таком случае
рассматривать сегодня этот вопрос было бы
неправильно. Во-вторых, в чем заключается его смысл?
Если под этим подразумевается «замораживание»
конфликта и принятие каких-то дополнительных мер
на линии соприкосновения, то Азербайджан, конечно,
не пойдет на это. Это может быть при продолжении
положительной динамики в переговорном процессе,
чтобы мы увидели конкретные результаты, чтобы мы
знали сроки освобождения наших территорий – в этом
случае могут быть разработаны различные механизмы,
лишь тогда может быть рассмотрен данный вопрос».
Глава государства также пожелал коснуться еще
одного важного момента в заявлении, принятого в
Санкт-Петербурге: «Там отмечалось, что в последнее
время на линии соприкосновения войск обстановка
стабилизировалась, режим прекращения огня
восстановлен, что расценивается как положительное
явление. В таком случае нет никакой надобности в
применении механизма расследования инцидентов. То
есть, и это условие не было принято. Еще раз хочу
отметить – нам следует вести переговоры на основе
сути вопроса. Захватнической политике Армении
следует положить конец. Мы должны знать, когда
начнется процесс освобождения наших территорий.
Этот процесс, безусловно, будет. Азербайджанская
сторона и я, в частности, неоднократно отмечали, что
мы лишь поэтапно можем разрешить этот конфликт.
Потому что иначе невозможно. Армения постоянно
пытается усложнить ситуацию, нарушить переговорный
процесс и вариант поэтапного урегулирования. Но, по
нашему мнению, это наиболее приемлемый путь. Он
может привести к скорому решению вопроса.
Принципиальная позиция азербайджанского
государства по вопросу известна. Эта позиция никогда
не менялась и не изменится. Вопрос должен быть
урегулирован в рамках территориальной целостности
Азербайджана. Нагорный Карабах никогда не получит
независимости, на исторических землях Азербайджана
никогда не будет создано второе армянское
государство. Это главный вопрос. Что касается статуса
Нагорного Карабаха, этот дело будущего. Конечно,
определенный статус может быть предоставлен. В
составе Азербайджана есть Нахчыванская Автономная
Республика. В Европе, других странах имеется
прогрессивный опыт и различные статусы. Но этот
статус не должен нарушать территориальную
целостность нашего государства».

И как будут разоружать 50000 людей ? Никто не поверит Гейдаричу , который идёт на поводу нацистов - экстремистов .Ведь надо будет выпустить указ об амнистии граждан Карабаха .
Где гарантия , что какая нибудь сволоч говоря я не прошю сепаратистам моих погибших родных , опять не начнёт травить народы .Никто не сдаст оружия , пока есть сволочи и мерзавцы накаляющие и так взрывопасную обстановку.
Мир должен начинаться со взаимных извинений и амнистии.Иначе , оружия никто не сложит.

[exbakinec]

Что же было в Кафане в 1988 году ?
Еще до сессии Нагорно-Карабахского облсовета в
граничащий с Азербайджаном Кафанский район
Армении нагрянула воинская часть для
предотвращения резни азербайджанцев, назначенной
согласно «поступившим в Москву сигналам» на 20
февраля. 26 числа в Кафан прибыл генерал Альберт
Макашов с полномочиями мобилизовать войска из
Нахичеванской АССР. Проверяющие из ЦК КПСС, КГБ и
МВД СССР, штаба ЗакВО никаких признаков
готовящихся беспорядков не обнаружили. Было
зафиксировано лишь два правонарушения: попытка
поджога азербайджанской школы ее же директором-
азербайджанцем и нападение на поезд Ереван-Кафан
Вдумчивые, эксперты в лампасах провели даже анализ
миграции азербайджанцев из района. Он не дал ничего
примечательного, если не считать внезапного отъезда
примерно 200 азербайджанцев в Баку 27 февраля
одним поездом. По словам этих людей, причиной их
отъезда были уговоры родственников из
Азербайджана** .
- (**) Маневры этого поезда и вокруг него весьма
загадочны. Примерно на полпути он был задержан в
райцентре Имишли, куда для бесед с пассажирами
прибыли зампредсовмина АзССР А.Расизаде,
руководители Имишлинского и Зангеланского районов
Азербайджана и вызванные телефонограммой
руководители Кафанского района. Пассажиры заявили
об отсутствии у них претензий к армянам, после чего
поезд продолжал путь. Недостаток фактических
данных оставляет слишком много свободы для
различных версий этой железнодорожной одиссеи. Вот
как суммирует свои впечатления тогдашний первый
секретарь Кафанского райкома: "При возвращении
назад (из Имишли. - К. В.) на машинах руководящих
работников соседней республики мы были остановлены
агрессивно настроенной толпой, которая забросала
автомашины камнями. Здесь мы, втянутые в
провокацию вместе с азербайджанскими
руководителями, наивно подтверждали факты о
стабильном положении в Кафане, не зная, что в
Сумгаите уже идут погромы" (Р.Гонян, "Что было в
Кафане" - газета "Коммунист" (Ереван), 9.1.90).
Несколько позже информация об итогах проверок,
подтвердившая отсутствие, какого-либо притеснения
азербайджанцев в Кафанском районе, была передана
по АзТВ, попала она и в центральную прессу (см.,
например: О.Кулиш, Д.Меликов, "Черным семенам не
прорасти" - "Социалистическая индустрия", 27.3.88).
Понятно, что Кремлю были бы на руку притеснения
азербайджанцев в Армении или в Карабахе, однако
предназначение их было другое, чем у армянских
погромов в Азербайджане, поэтому иным был подход к
их организации и освещению. Сами по себе
преследования азербайджанцев Кремлю нужны не
были, ведь Азербайджан ни в чем перед руководством
не провинится, его не за что было наказывать;
азербайджанский национализм, напротив, нуждался в
поощрении. Однако, как об этом откровенно сказано в
рекомендациях Института востоковедения, нужно было
«раздувать малейшие столкновения, называя
виновниками армян», то есть в своих азербайджанских
провокациях Кремль преследовал исключительно
пропагандистские, а не карательные цели. Поэтому
взамен антиазербайджанских акций со стороны армян
он мог удовольствоваться газетными утками на эту
тему. Образно говоря, Кремлю было важно, чтобы
азербайджанцы убивали армян по-настоящему, а
армяне азербайджанцев - на страницах газет***.
- (***) Отсюда идет так возмущавшая армян практика
«выравнивания вины», в силу которой любые эксцессы
в Армении и Карабахе преувеличивались или просто
выдумывались, в Азербайджане - преуменьшались и
замалчивались.
Это не означает, однако, что провокационных попыток
разжечь антиазербайджанские настроения не было
вовсе. Помимо аскеранских и кафанских интриг
следует упомянуть таинственные случаи массовых
отравлений на предприятиях Армении летом 1988 года,
в которых (во всяком случае, по некоторым версиям)
были замешаны местные азербайджанцы, сразу после
происшествия скрывшиеся в Азербайджане. Ни одно
расследование по этим случаям не было доведено до
конца.
Но несмотря на эти происки, на известия о Сумгаите и
других погромах в Азербайджане, на поток беженцев
оттуда, несмотря на бесконечные нападения в
Карабахе, до ноября никакого насилия над
азербайджанцами не наблюдалось. Все лето в Ереване
продолжал работать азербайджанский театр,
нормально завершили учебный год азербайджанские
школы. (В Баку, где армян было больше, чем
азербайджанцев во всей Армении, не существовало ни
армянского театра, ни школ.)
О положении национального меньшинства довольно
уверенно можно судить по тому, насколько его
представители позволяют себе критику и претензии.
Беженцы из Азербайджана рассказывают вещи, от
которых волосы становятся дыбом, но никому еще не
довелось слышать публичных жалоб, а тем более
претензии от представителей национальных
меньшинств, находящихся в Азербайджане или
собирающихся туда вернуться. Все они только
благодарят и кланяются.
Весной и в начале лета 1988 года на экранах ЦТ стали
появляться армяне, вернувшиеся в Сумгаит, они
пользовались относительным затишьем для эвакуации
имущества я сбережений, но перед камерами -
благодарили местные власти и соседей за сохраненные
дома, уверяли, что никогда не покинут любимого
города, где им ничто не угрожает. Часть этих
репортажей была итогом прямого шантажа и угроз, в
других случаях нужный ответ подсказывал инстинкт
самосохранения.
Тем временем в памятной многим телепередаче
Г.Боровика «Позиция» учителя азербайджанской школы
в Ереване, не опасаясь за последствия, критиковали
ереванские акции протеста, выражали тревогу за свое
будущее, хотя конкретных ее источников не указывали.
В мае в Степанакертском пединституте был устроен
«круглый стол» (напомним, что и в этом вузе, и в
городе, и в области, и в их руководстве азербайджанцы
были в меньшинстве). Участник этого мероприятия
Л.Василевский приводит обширные цитаты из
упомянутой выше статье «Туча в горах» : «Студенты и
преподаватели - азербайджанцы вели себя более чем
уверенно: они открыто порицали карабахское
движение; несмотря на наводящие вопросы, стойко
уклонялись от осуждения сумгаитского погрома;
обижались на декана-армянина, упомянувшего Сумгаит
в парадной речи по случаю годовщины образования
АзССР (28 апреля) , на ректорат, уступивший
сумгаитским беженцам часть студенческого
общежития».
Отсутствие прямых притеснений не означало, конечно,
что у азербайджанцев в Армении не было поводов для
беспокойства. Погромы и их очевидное поощрение со
стороны государства способствуют укреплению в
сознании людей идеи коллективной ответственности,
что не могло не внушить представителям
азербайджанского меньшинства тревоги за свое
будущее в Армении. Это выразилось в оттоке
азербайджанского населения из Армении летом 1988
года, чему способствовал и очень выгодный курс
жилищного обмена: во-первых, условия исхода армян
из Азербайджана заставляли иx быть сговорчивыми
при обмене, во-вторых, их было значительно больше,
чем азербайджанцев в Армении, в-третьих, среди
армян преобладали горожане, предлагавшие для
обмена более благоустроенное жилье, чем
азербайджанцы в Армении - по преимуществу сельские
жители.
Все же без насилия не обошлось и в Армении. В ноябре
сюда хлынуло около 200 тысяч истерзанных беженцев,
в Азербайджане набирала силу осенняя волна
погромов, а союзные власти не только не думали ей
препятствовать. но и ввели особое положение в
Ереване, разогнав сессию Верховного Совета Армении,
пытавшуюся осудить погромы. Копившееся напряжение
прорвалось насилием; азербайджанцев стали изгонять
из некоторых сельских районов Армении. Этому
отчасти способствовал порядок введения особого
положения. Сначала его ввели в Ереване, где ни до, ни
после этого не было правонарушений на национальной
почве, и лишь через две недели - там, где они
фактически происходили. Этому не следует
удивляться: цель особого положения в Ереване
состояла не в предотвращении насилия, а в разгоне
сессии Верховного Совета Пик насилия пришелся на
конец ноября, когда были отмечены и убийств
азербайджанцев. Их исход продолжался и в декабре,
что в большой степени объяснялось уже
землетрясением 7 декабря.
Вряд ли нужно специально доказывать, что насилие по
национальному признаку не может быть оправдано
никакими обстоятельствами и подлежит
безоговорочному осуждению. Однако этот бесспорный
факт не лишает исследователя права на сравнительный
анализ эксцессов на национальной почве в
Азербайджане и Армении, тем более что они стали
предметом политических спекуляций, затемняющих
истину.
Прежде всего отметим, что в Армении не было
зафиксировано ни одного случая истязаний, пыток,
издевательств, которыми изобилует история погромов
в Азербайджане.
В Армении в результате правонарушений на
национальной почве за три года погибло 26
азербайджанцев, в том числе с 27 ноября по 3 декабря
1988 года - 23. в 1989 году - один в 1990 - двое (о
происхождении и злоключениях этих цифр см. ниже).
Число армян, убитых в Азербайджане, во много раз
больше и в точности неизвестно, но дело даже не в
цифрах, а в датах - убийства в Азербайджане
продолжались с февраля 1988-го по крайней мере до
января 1990-го.

[exbakinec]

Очпнь страные дела творились в азербайджанских селениях Кафана.Работали эмисары экстремисты , которые агитировали людей отправиться в Сумгаит и раскалить толпу до лозунгов "смерть армянам " и тем самым подготовить погромы и этночистку армян .Мечта всех азербайджанских национал экстремистов и радикал исламистов.
Отсюда и произошёл весь этот спектакль с так называемыми беженцами в феврале 1988 года из Кафана.Раздули из мухи слона и ввергли два народа в многолетний конфликт , который принёс десятки тысяч погибших ,изувечаных.Материальный ущерб на сотни милиардов доларов.
Во время не открутили головы организаторам этого спектакля и довели ситуацию до того , что имеем.Конца не видно этому конфликту.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Гамлет

Он не исследует социально-экономические предпосылки будущей войны в регионе и делает акцент на унижении чувств проигравшей стороны, нарушении её тер. целостности, межд. права. Поносит режим в Армении как бандитский и ни слова о том, что режим в Баку не менее порочный чем в Ереване. Лишённый харизмы отца наследник престола не кажется гарантом внутренней стабильности и символом политической мудрости руководства страны. Подобного рода публикации, только проармянской направленности, доминируют в российских источниках и их авторы тоже ангажированы. В них тоже про межд. право на самоопределение наций, о многострадальном народе, про его мужество и гордость, но эти авторы не подогревают военные настроения. Кузнецов доносит до сведения не официальную точку зрения на конфликт, но подогревает дух реваншизма. Он видимо так пиарится и деньги вот зарабатывает, не верю я в его чистосердечность. А испуганные жабьи глаза автора как знак грядущей беды.

Эти ваши глупости даже комментировать не хочется.

[Гамлет]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Эти ваши глупости даже комментировать не хочется.

Ну тогда зачем вопросы задавать если вам и так всё ясно, а комментировать лень. То, что обсуждаемый бот подыгрывает одной из сторон в информационной войне, стороннему наблюдателю очевидно. Это не значит, что он врёт, но что-то не договаривает. Ценность его в том, что таких как он не много.

[V Baku]

Я обращаюсь к азербайджанцам. Или жителям Азербайджана.
Назовите мне азербайджанских националистов.
Приверженцев агрессивного национализма.
Кроме того, хочу спросить. Зачем азербайджанцам надо было устраивать провокации с переселением беженцев из Армении? Зачем надо было азербайджанцам "устраивать" Сумгаит? И тд.
Ведь Карабах БЫЛ в составе Азербайджана на тот момент и юридически и фактически.
Дибила прошу не беспокоится.

[Володя]

Сообщение от Ашина

Ну... здесь изложено то, что было в Мадридском плане. И не Новруз Мамедов был неправ, а свиристелка Захарова. Но не это главное.....

Главное: похоже, что не будет ни русских миротворцев, ни конторы по расследованию инцидентов, ни даже русских наблюдателей. Если их будет всего 12-15 человек... ну, пусть 20, то это не сила и даже не символ присутствия.

Я не понимаю, в обмен на что Россия может согласиться на такие условия. Её положение, конечно, гнилое, но пока не настолько, чтобы вот так слить всё, что они так старательно выстраивали.

Я уже не раз писал, что статус-кво устраивает всех и никто не позволит Азербайджану нарушить его.

[exbakinec]

Сообщение от Володя

Я уже не раз писал, что статус-кво устраивает всех и никто не позволит Азербайджану нарушить его.

Статус КВО устраивает только Россию.Азербайджан при этом , много покупает российского вооружения и Армения ей в этом деле не уступает.
Армению и Азербайджан вечный статус КВО не устраивает.Из за этого статуса каждый год погибает 100-300 молодых людей.Да и двое государств вынуждены 30% бюджета тратить не на социальноздравительные дела , а на силовиков и вооружение.
И Армения и Азербайджан хотят достойно выйдти из этого тупика.Понадобятся серьёзные компромисы с обоих сторон.
Или же надо продолжить апрельскую. мясорубку , пока не будет капитуляции одной из сторон.

Если ,выберут войну , то Азатич , через месяц отъезда понтифика может начинать операцию "Великий Тигран" и Запад это рассмотрит , как реванш за апрельское нападение.Правда погибнет много людей и ущерба будет на много милиардов доларов.
Лучше всем полюбовно и компромисно договориться о мире .
Надо ввести в регион войска НАТО , как в Косово или ООН .
Россия для этого дела не пойдёт.Она только всё замутит.

[exbakinec]

Зачем надо было устраивать провокации с переселением и Сумгаит.Для официальных властей незачем , а для экстремистрадикалов нужно было.
Никто , тогда не ожидал , что СССР к 1991 году не будет и сепаратисты получат подержку от Кремля.
Вот и запустили процесс , колхозники азербайджанцы переселяются вместо армян в города Азербайджана .Да и по хода происходит чистка Карабаха внутреними войсками МВД СССР и силовиками республики.Но приход во власть команды Ельцина все планы азербайджанских национал- радикалов поломал.Армяне получили много вооружения и конфликт перешёл в формат классической мощной войны.
Да и дибил на форуме тот , кто ведёт себя как дикарь .Надо вести диспут спокойно и аргументировано.Если не прав , то Ваше мнение послушаем .

[Ашина]

Из всех антиазербайджанских изданий России почему-то только Регнум вынес в заголовок вопрос о поэтапном разрешении конфликта:

Алиев подтвердил: обсуждается поэтапный вариант урегулирования по Карабаху

На встрече с военными на церемонии открытия здания для военнослужащих 25 июня Алиев раскрыл детали встречи в Санкт-Петербурге.....

............

[Ашина]

Сообщение от Володя

Я уже не раз писал, что статус-кво устраивает всех и никто не позволит Азербайджану нарушить его.

Вовчик, я тебя позову, когда ты понадобишься.

[Володя]

Сообщение от Ашина

Вовчик, я тебя позову, когда ты понадобишься.

Не утруждайся. И не надо меня звать. Я всегда здесь и готов в любой момент поправить тебя в твоих заблуждениях.

[Ашина]

Я всё ещё не понимаю, почему Россия хотя бы на словах соглашается с позицией Азербайджана:

Сообщение от Ашина

Ну... здесь изложено то, что было в Мадридском плане. И не Новруз Мамедов был неправ, а свиристелка Захарова. Но не это главное.....

Главное: похоже, что не будет ни русских миротворцев, ни конторы по расследованию инцидентов, ни даже русских наблюдателей. Если их будет всего 12-15 человек... ну, пусть 20, то это не сила и даже не символ присутствия.

Я не понимаю, в обмен на что Россия может согласиться на такие условия. Её положение, конечно, гнилое, но пока не настолько, чтобы вот так слить всё, что они так старательно выстраивали.

В свете последних загадочных заявлений Эрдогана можно предположить, что Россия намерена прорвать блокаду на турецком направлении, воспользовавшись услугами Азербайджана в этом деле. Конфликт с Турцией грозил неприятностями с тюркскими странами. Теперь, возможно, уступив в Карабахе, Кремль хочет вновь подружиться с Турцией или наоборот, таким образом "утереть нос Анкаре", решив вопрос, который Турция так и не смогла решить.

Короче... Возможно, это как-то связано с отношениям в треугольнике Россия-Турция-Азербайджан.

[Dismiss]

Армения обнародовала план Путина по Карабаху (5 РАЙОНОВ + СТАТУС НК)

Армянский центр исследований АНИ (глава центра - известный армянский эксперт Татул Акопян) со ссылкой на дипломатические источники обнародовал план российского президента Владимира Путина по карабахскому урегулированию, который был представлен главам Азербайджана и Армении на недавней встрече в Санкт-Петербурге.

Речь идет о промежуточном решении проблемы.

По информации АНИ, в частности, президент РФ Владимир Путин и глава МИД Сергей Лавров ознакомили глав государств с проектом карабахского урегулирования. Предложения российской стороны близки к поэтапному варианту урегулирования от 1997 года.

Первый этап: армянские силы выводятся из пяти оккупированных районов - Агдама, Физули, Джебраила, Зангилана и Губадлы.

Второй этап: Нагорный Карабах получает прочный промежуточный статус, который не предполагает возвращение в состав Азербайджана, но и не означает независимого статуса в обозримом будущем.

По информации центра АНИ, реализация права на самоопределение, закрепленного в Мадридских принципах и Казанском документе, являющемся производным от Мадридского документа, не исключена из пакета урегулирования, однако проведение референдума откладывается на неопределенный срок.

Азербайджан согласен с формулой возврат территорий-определение статуса, однако продолжает настаивать на включение Карабаха (хотя бы с формальной точки зрения) в состав Азербайджана, поскольку Конституция страны не может быть пересмотрена. Если Баку согласится с Казанским документом, то в первую очередь должен изменить свою Конституцию.

Армения, в свою очередь, не согласна с каким-либо вариантом, при котором Карабах возвращается в состав Азербайджана. По этой причине российская сторона предлагает новый подход - пять районов в обмен на более прочный статус Карабаха, чем это предполагается в Мадридских принципах.

[Dismiss]

Сообщение от Dismiss

пять районов в обмен на более прочный статус Карабаха, чем это предполагается в Мадридских принципах.

Ашина, не знаешь, что это за "более прочный статус Карабаха"?

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Ашина, не знаешь, что это за "более прочный статус Карабаха"?

Не знаю, но судя по тому, что информация от армян, что-то утешительное от России. Может быть, Россия им что-то гарантировала....

Вообще в Мадридском плане (а пока в риторике ничего от него не отходит) был "промежуточный статус", он означает, что вопрос государственной принадлежности подвешивается, но граждане анклава получают все права - в смысле паспорта, свободы передвижения, и других всех таких прав человека.

Что такое в этом контексте "более прочный статус", я не понимаю

[Ашина]

Вот! Вспомнил! Они чаще будут туда затаскивать отцветших звёзд русской попсы и им за это теперь ничего не будет.

[V Baku]

Меня позабавило "исключающее ...в составе Азербайджана".
Для чего нужен тогда статус "более прочный, чем промежуточный"?
Для чего нужен референдум в будущем?
Для чего и когда "подключатся к переговорам "власти" Карабаха?
Короче. Поэтапный вариант.
И армяне оправдывают свое согласие на этот вариант очередными фантазиями.
Посмотрим.

[Ашина]

Сообщение от V Baku

Меня позабавило "исключающее ...в составе Азербайджана".
Для чего нужен тогда статус "более прочный, чем промежуточный"?
Для чего нужен референдум в будущем?
Для чего и когда "подключатся к переговорам "власти" Карабаха?
Короче. Поэтапный вариант.
И армяне оправдывают свое согласие на этот вариант очередными фантазиями.
Посмотрим.

Кстати, насчет этого подключения к переговорам властей Карабаха. Это тоже было в Мадридском плане. Просто русские и их армяне умалчивают, что оно может быть только в соответствии со статусом власти, т.е. от Азербайджана на них может быть только кто-то в статусе отвечающего за регионы Азербайджана, а в составе делегации от "властей Карабаха" должны быть представители и азербайджанской общины Нагорного Карабаха. Если же их там нет, то это не делегация "властей Карабаха", а группа представителей армян Нагорного Карабаха. Ну... отсюда - их полномочия и круг вопросов, которые они могут поднимать.

[V Baku]

Вообще идет какой-то вал.
Выход Великобритании из ЕС.
Нормализация отношений Турция-Израиль.
"Извинения" Эрдогана.
Поэтапный пакет по Карабаху.
Мир на пороге грандиозного шухера.

[V Baku]

Да. Забыл.
Проигрыш Испании Италии. Ваще капец.

[Ашина]

Сообщение от V Baku

Да. Забыл.
Проигрыш Испании Италии. Ваще капец.

Это очень удивительно, но не капец.

Капец сейчас может быть, если Англия проиграет Исландии.

[V Baku]

1:1

[Ашина]

Сообщение от V Baku

1:1

Уже 2:1 в пользу Исландии, это при том, что англичане забили с сомнительного пенальти.

В общем, так :надо как-то быть всем повнимательнее в жизни, потому что мир пошел под откос.....