Урегулирование карабахского конфликта

[Володя]

Сообщение от Г.К.

Да ничего у вас -нет,вся ваша "атрибутика"-дешевая бутафория.
А вот по поводу обладания областью-согласна.Росиия обладает не только областью, она-истинная и полноправная хозяйка армении.

Избитые фразы и ничего конкретного. Мне надоело отвечат на них.

[V Baku]

Если бы ты знал, как ты надоел всем нам.

[Г.К.]

http://haqqin.az/news/73533

[Г.К.]

Сообщение от Володя

Избитые фразы и ничего конкретного. Мне надоело отвечат на них.

Когда ответить-нечего-лучше молчать в свою армянскую тряпочку.

[exbakinec]

Сообщение от Володя

Торговать можно петрушкой или помидорами, но никак не областью, населенную людьми и обладающую всеми атрибутами государства (исполнительные и законодательные органы, армия и пр). Тем более, что этой областью не обладает ни тот ни другой. С таким же успехом они могут торговаться между собой, например, Аляской или Папуа-Новой Гвинеей.

Конечно права армян Карабаха надо уважать.Только дикарь - гядя этого не понимает .В Великобритании уважают права Шотландии и шотландцев ,Уэлса и уэлсцев.На чемпионате Европы по футболу все эти народы выходят со своими отдельными сборными командами и атрибутиками.И это нормально в цивилизованом государстве.Никто там не совершает погромов и этночисток.Все мирно живут и уважают права всех народов проживающих на островах Британии.
А здесь , полный идиотизм и дикарство.Убивают и насилуют мирных людей.Не могут вести диалог в спокойной форме без оскарблений и драк .Дикари из Гвинеи , наверное более цивильнее , чем в этом древнем регионе Армения - Кавказская Албания.
Сперва всем надо успокоиться и оставить все горячие эмоции.Затем попросить друг у друга извинения за все убийства и этночистки.Затем вернуть мирных беженцев по их домам или проводить компенсацию за материальный и моральный ущерб.
Далее , пригласить экспертов из цивильных стран и послушать их , как они решают меж.этнические проблемы в своих государствах.Таких стран много ,Англия ,Испания , Румыния ,Швейцария и т.д.
*********

Весь идиотизм начался , когда толпа из Агдама пошла на разборки в Ханкенди в начале 1988 года.Какой болван подключил толпу в решении межэтнических проблем , что привело к первым человеческим жертвам в Аскеране.Дальше ,не понятный массовый исход азербайджанцев из Зангезура в феврале 1988 года ,вспышка дикого насилия в Сумгаите и процесс стал не подконтрольным властям.В Великобритании ,Испании такие процессы власти прекрасно контролирую , а в Азербайджане и в Армении ходят на поводу нацистов- экстремистов и бояться , чтобы толпа их не назвала измениками нации и родины.Какие то дикие понятия в регионе.Всё с с ног на голову.
Имеют древнею и многовековую историю , а понятий о цивильности и человечности ниже плинтуса.Зато и армяне и азербайджанцы на весь мир кричат о своей древней культуре , которая почему то не мешает им проводить дикие погромы и этночистки мирных людей , граждан своей страны не титульной национальности.
Для урегулирования конфликта , должны вестисьтпереговоры между Баку и Ханкенди.Ереван не должен быть ведущим лицом в переговорах.Англия когда проводит переговоры со своими сепаратистами шотландцами , ирландцами , она это делает один на один.Надо выслушать претензии .Если они справедливые , то надо их удовлетворить в пределах разумности, как это делают в Лондоне.
Я думаю ,если Баку пойдёт по пути Лондона ,то в Карабахе наступит мир и все этим будут довольны .Правда этот мир не нужен Кремлю.Поэтому , встреча между лидерами Ханкенди и Баку должна быть один на один без посредников.А если с посредниками , то это должны быть или Великобритания ,Швейцария , но не Москва и не Ереван.
Я думаю это не плохой вариант урегулирования.Встречу можно провести в Лондоне или в Париже.Можно и в Баку , если сепаратисты согласятся.

[exbakinec]

В Баку должны понять , если у азербайджанцев было право выхода из Российской империи и СССР , то таким правом имеет может обладать и армянин из НКО .Люди имеют одинаковые права.Поэтому , главная работа Баку это убедить армян Карабаха , что живя в составе Азербайджана они будут счастливее , чем живя отдельно или в составе Армении.Имено , так Лондон уговаривает и убеждает сепаратистов из Шотландии ,Северной Ирландии ,Уэлса .И всё это делается без толпы и массовых митингов в государстве.Ажиотаж в таких тонких делах вреден и на руку третьим лицам и пятым колонам.
Нужно запастись терпением и убеждёностью своих слов.
И по- больше пускать в ход деньги , а не пули и снаряды.Подарки делают сердце человека поддатливым , а пули и снаряды только ожесточают сердца сторон противостояния.
В таких делах надо включать сображалку , а не дикарские инстинкти и эмоции.

[Dismiss]

Штайнмайер едет в зону нагорно-карабахского конфликта

23 Июн в 20:46

Глава МИД Германии, действующий председатель ОБСЕ Франк-Вальтер Штайнмайер посетит зону нагорно-карабахского конфликта – соответствующие планы он обсудил сегодня с сопредседателями Минской группы ОБСЕ в Берлине.

Как пишет Тренд, сопредседатели рассказали Штайнмайеру о встрече президентов России, Азербайджана и Армении в Санкт-Петербурге и достигнутой договоренности нарастить число наблюдателей от ОБСЕ в зоне конфликта для содействия мирному переговорному процессу.

"В ходе сегодняшних переговоров также обсуждались возможные дальнейшие шаги по достижению урегулирования нагорно-карабахского конфликта, а также планы по предстоящему визиту Штайнмайера в регион", - рассказали в пресс-службе МГ ОБСЕ.

[Dismiss]

Россия продолжит работу по Карабаху вместе с другими посредниками

23 Июн в 16:30

Россия вовсе не намерена отстранять другие страны от участия в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, и прошедшая в Санкт-Петербурге встреча президентов России, Азербайджана и Армении доказала это, заявила сегодня в ходе регулярного брифинга официальный представитель МИД России Мария Захарова.

"Опасения относительно того, что Россия якобы придумывает новый формат для решения нагорно-карабахского конфликта, отстраняет других сопредседателей Минской группы ОБСЕ от участия в переговорном процессе, замыкает все на себе и концентрирует все только в своих руках, несостоятельны. Прошедшая в Питере встреча показала, что это все необоснованные слухи и непрофессиональная аналитика. Напомню, что к подобному формату стороны и ранее прибегали для обсуждения чувствительных вопросов, при этом, естественно, сохраняется не просто привязка к Минской группе ОБСЕ, но и плотный контакт с представителями стран, которые являются сопредседателями МГ", - подчеркнула Захарова.

Официальный представитель МИД обратила внимание, что представители стран-сопредседателей Минской группы были проинформированы о встрече и присутствовали в Санкт-Петербурге. "Проработка и информирование стран-сопредседателей велась задолго до встречи. Как вы помните, у нас, в частности, был опубликован материал о встрече замминистра иностранных дел Григория Карасина с послом Франции, на которой обсуждалась предстоящая встреча – ее подготовка и содержание. Мы сохраняем и по форме, и по содержанию весь тот потенциал, который был накоплен в рамках Минской группы, все наработки. Сама форма остается действенным инструментом для продвижения вперед", - отметила она.

В то же время, трехсторонние встречи также демонстрируют свою эффективность. "Стороны высказались публично в пользу подобных встреч, что является важным свидетельством актуальности подобного формата. Для них это и делается, все наши старания для того, чтобы и Армения, и Азербайджан продвинулись вперед по данной проблематике. Если сами стороны высоко оценили эту встречу и наши усилия, то это лучшее доказательство того, что она была полезной. Также я читала много сообщений и наших американских партнеров, и европейских, которые высказались в поддержку итогов встречи и высоко ее оценили", - поведала Мария Захарова.

Отвечая на вопрос о достигнутых на встрече договоренностях, дипломат сообщила, что, в соответствии с согласованным заявлением, "в целях стабилизации ситуации в зоне конфликта и создания атмосферы, способствующей продвижению мирного процесса, о чем стороны договорились на последнем армяно-азербайджанском саммите в Вене 16 мая, президенты условились увеличить число наблюдателей в зоне конфликта". "Была также выражена договоренность о сохраняющемся в последнее время перемирии на линии соприкосновения", - добавила она.

Также официальный представитель МИД призвала СМИ и аналитиков руководствоваться "именно оригиналами заявления, а не попыткам интерпретации итогов встречи".

[Dismiss]

Сообщение от Г.К.

http://haqqin.az/news/73533

Я так и думала, что он врет. Выдает желаемое за действительное.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Штайнмайер едет в зону нагорно-карабахского конфликта

23 Июн в 20:46

Глава МИД Германии, действующий председатель ОБСЕ Франк-Вальтер Штайнмайер посетит зону нагорно-карабахского конфликта – соответствующие планы он обсудил сегодня с сопредседателями Минской группы ОБСЕ в Берлине.

Как пишет Тренд, сопредседатели рассказали Штайнмайеру о встрече президентов России, Азербайджана и Армении в Санкт-Петербурге и достигнутой договоренности нарастить число наблюдателей от ОБСЕ в зоне конфликта для содействия мирному переговорному процессу.

"В ходе сегодняшних переговоров также обсуждались возможные дальнейшие шаги по достижению урегулирования нагорно-карабахского конфликта, а также планы по предстоящему визиту Штайнмайера в регион", - рассказали в пресс-службе МГ ОБСЕ.

Штайнмаер - прокремлевская шваль, видимо, русские через него пытаются пропихнуть русских военных в качестве наблюдателей ОБСЕ.... или еще какую-нибудь мерзость. В любом случае, где бы он ни появлялся - везде мерзость и предательство.

[Dismiss]

Сообщение от Ашина

Штайнмаер - прокремлевская шваль, видимо, русские через него пытаются пропихнуть русских военных в качестве наблюдателей ОБСЕ.... или еще какую-нибудь мерзость. В любом случае, где бы он ни появлялся - везде мерзость и предательство.

Ашина, как ты оцениваешь переговоры в С-П? Гора родила мышь?

[V Baku]

Сообщение от Dismiss

Я так и думала, что он врет. Выдает желаемое за действительное.

Не врет.

[V Baku]

Блин, гостей аж 108.

[Dismiss]

Сообщение от V Baku

Не врет.

Значит, врут все остальные. Третьего не дано.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Ашина, как ты оцениваешь переговоры в С-П? Гора родила мышь?

А была ли гора? Или гора ли это?

И что нужно было родить, если не мышь?

Просто Россия вынуждена что-то показывать, чтобы её снова кто-то слушал. Вот Карабах.... Потрындеть, изображая миротворчество. Чтобы посидеть за одним столом с приличными людьми. Чтобы замять Крым, одним словом.

Я не знаю, что там Россия предлагает, очень вероятно, что принятие "поэтапного" урегулирования, чтобы вписать возвращение каких-то районов в отвергнутый ею ранее Мадридский план. Однако при этом каким-то образом втиснуть своих военных в освобождаемые районы, чтобы застолбить свой флаг. Пусть миротворцы, пусть в составе "наблюдателей" ОБСЕ, но хоть как-то.

Надеюсь, не получится, потому что там, где Россия, там враньё, кровь и слёзы.

[V Baku]

Сообщение от Dismiss

Значит, врут все остальные. Третьего не дано.

Армян успокаивают. Чтобы раньше времени не сбрыкнули.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Значит, врут все остальные. Третьего не дано.

А кто все остальные? Даже курица Захарова не сказала, что Новруз Мамедов врёт. Она пузырится, потому что переговоры якобы... типа.... "конфиденциальны". А Мамедов, прикинувшись пиджачком, выдаёт всё как есть. Ну, чтобы не дать себя прессовать втихаря.

Тут ещё вот какой момент. Карабах для властей - приоритет №2. А первый - это выживание клана и его окружения, короче говоря "элиты". До сих пор гарантией выживания было такое положение, что в гео-экономических вопросах была ориентация на Запад, а в смысле выживания - союз с родственным режимом в Москве.

После нескольких истеричных выходок Кремля стало ясно, что он не жилец, и если нужно выживать, то надо искать дополнительные опции. Ориентация только на Москву - это очень-очень-очень вероятный..... ну.... типа фиаско по-русски.

[Гамлет]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

И в чем конкретно он подыгрывает?

Он пишет, что кремлю нечего предложить конфликтующим по причине его скромного экономического потенциала, но молчит о том, что Баку и Еревану также нечего предложить подвластному электорату в части улучшения их жизни. При этом внутриполитическая напряжённость в этих странах будет нарастать и война как иная ужасная реальность станет выглядеть хоть и нежелательным, но наиболее вероятным вариантом развития событий. Этот Кузнецов подыгрывает ура-патриотам, внося излишний для стороннего наблюдателя пафос в свои статейки. Правда в том, что даже фюрер имел представление о войне как о двери в тёмную комнату - никто не знает что тебя за ней ждёт. Ну так если забашляли, то надо соответствовать ожиданиям.

В грядущей войне меньше всего заинтересован кремль, но если такая начнётся, в стороне не останется. Его задачей будет не дать одной из сторон конфликта добиться решающей победы над противником. Это ему вполне по силам, но во всем виноват останется он - вероломный и ужасный московский режим.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Гамлет

Он пишет, что кремлю нечего предложить конфликтующим по причине его скромного экономического потенциала, но молчит о том, что Баку и Еревану также нечего предложить подвластному электорату в части улучшения их жизни.

Какая связь?

[Гамлет]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Какая связь?

Прямая. Когда есть на чем делать деньги о войне не вспоминают. Была бы самая глупая для кремля стратегия это помогать силой задавить одну из сторон конфликта. И победители и побеждённые в этой войне будут потом играть против кремля.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Гамлет

Прямая. Когда есть на чем делать деньги о войне не вспоминают. Была бы самая глупая для кремля стратегия это помогать силой задавить одну из сторон конфликта. И победители и побеждённые в этой войне будут потом играть против кремля.

Вы в своем предидущемущем постинге написали о том, что Баку и Еревану нечего предложить своим гражданам. Я об этом.

[exbakinec]

Кремлю безразличны , как независимые и сильные государства и Армения и Азербайджан.Кремлю нужно восстановить союз под гегемонией Москвы и открыть свои военные базы в Азербайджане и плюс иметь долю от продажи азербайджанской нефти и газа.Обычный рэкет на правах сильного.Так было и в старину и так продолжается сейчас.Встреча в Питере была гарантией Ильхаму Алиеву , что вступил в путинский Евразийский эконом.союз и ОДБК ,Алиев в ближайшие 2-5 лет получит урегулирование карабахской проблемы с учётом целостности Азербайджана , но присутствием в Карабахе российской военной базы и т.д. и т.п.
Просто так , по человеческий Кремль не отдаст Карабах официальному Баку .
Баку должен пойти на уступки и отказаться от сувереной внешней политики.
Если этого не произойдёт , то Армения имеет права начать реванш апрельских событий внезапно и без объявления.Наступательная техника даст ей для этого сильное преимущество .
Ситуация очень серьёзная.Понтифик приехал и подержит Ереван в Западном мире.Весь мир говорит о Армении .Первая христианская страна в мире.В Баку глупо задавили Албанскую церковь и её древние монастыри.На этом можно в туристической сфере сделать милиарды.Ведь нефть когда нибудь закончится.Надо восстановить монастыри и церкви , дать добро азербайджанцам называться албанцами и креститься в Албанской древней церкви .И придёт время понтифики Ватикана будут приезжать в Баку и делать Кавказской Албании супер рекламу по всему миру.
Христианство пришло на Кавказскую Албанию в 5 веке , а Ислам в 9-10 веках.Надо продвигать идею ,Кавказская Албания это сокровищница христианского мира.
Туристы будут съежяться отовсюду и страна получит не меньше 5 млрд. доларов в год.

[Гамлет]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Вы в своем предидущемущем постинге написали о том, что Баку и Еревану нечего предложить своим гражданам. Я об этом.

Я о том, что власти на постсоветском пространстве не способны существенно поднять уровень жизни своих граждан. Это полная опа для нас всех, конец чудесной европейской сказки.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Ашина, как ты оцениваешь переговоры в С-П? Гора родила мышь?

Дис, хочу добавить пару слов для уточнения.

Тут надо разделить факты и то, что можно назвать моей интерпретацией.

Факты: единственно возможное мирное решение конфликта - это обновленный вариант Мадридского плана 2009-2010 годов. Азербайджан его принял, хотя это очень большие уступки, а Россия отвергла тогда же. Если теперь Россия хочет выполнить хотя бы его первый этап, то - пожалуйста, но никаких дополнительных условий быть не должно.

Моя интерпретация: Россия по сути своей не в состоянии сделать ничего конструктивного, эта государственность может существовать, только создавая конфликты и паразитируя на них. Сейчас Россия попала в трудное положение, поэтому она отчаянно маневрирует, чтобы как-то уйти хотя бы от части уже своих проблем. Она нарыла кучу ям для других и сама угодила в одну из них.

Так примерно.... Все остальные варианты, в том числе и порождаемые русскими манёврами - это продолжение войны.

Готов ошибиться, если что....

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Гамлет

Я о том, что власти на постсоветском пространстве не способны существенно поднять уровень жизни своих граждан. Это полная опа для нас всех, конец чудесной европейской сказки.

Какое это имеет отношение к 'подигрыванию' Кузнецовым азербайджанской стороне? Давеча я спрашивал - в чем заключается подигрыш Кузнецов азербайджанской стороне?