Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2016, 13:13   #7801
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от exbakinec Посмотреть сообщение
Замороженым конфликтом считается так же и Кипрский конфликт .Там всё близко по характеру к Карабахскому конфликту.Этнические чистки ,религиозные страсти христиан и мусульман.Турция ввела в тюркоязычный Кипр свои войска.
Есть вариаты конфликтов Англия и Шотландия.Там худой мир вместо доброй войны.Есть варианты Англия - Северная Ирландия .Там снимают этническое и религиозное напряжение высоким уровнем жизни , свободою регионального языка и вероисповедания.И главное создан сильный механизм присечения всех предпосылок межэтнических сор.Запрешены нацизм ,шовинизм ,рассизм , дискриминации по религиозным ,этническим ,языковым состовляющим.Все эти негативы спец.службы пресекают в зародыше.
Шотландия не бунтует и в стране стабильный мир , а значит есть шанс иметь высокий уровень жизни.Правда у англичан особый менталитет ,там маленький подарок преподавателю или чиновнику ,уже квалифицируется плохим тоном - взяткою.Кавказцем до англиской порядочности и честности расти и расти .
Англичане отличаются не только от кавказцев, но и от всего мира, и не только отношением к коррупции, а отношением к сепаратизму. Если внутри государства уже есть автономное государственное образование, то вопрос его отделения решается исключительно жителями этой автономии. Королева и парламент могут только выразить сожаление, если сепаратисты получат большинство. Так у них устроено государство, и так рассуждает большинство населения всей Великобритании и С. Ирландии.

Да и кипрский конфликт - британский по своей истории и по своей сути. Так получилось, что Кипр оказался в некотором роде осколком Османской империи, который был арендован Англией и в таком состоянии пережил и империю, и Халифат. При предоставлении независимости, если бы большинство составляли турки, его вернули бы правопреемнице Порты Турецкой Республике, как Гонконг вернули Китаю, хотя там уже совсем не император.

Наверное, было бы лучше подождать с независимостью лет 30, тогда бы изменилась мода в Европе, и двух-общинный Кипр вполне себе мог состояться и войти в ЕС в составе Великобритании, а потом.... как получится. Но греки (они тогда были такими же параноиками как армяне) настаивали на независимости, которую они рассматривали как шаг к энозису (это типа армянского миацума). Турция возразила и был подписан договор между Англией, Турцией и Грецией, что независимость Кипра признается только при условии неприсоединения к Греции. Греческие активисты бузили, нападали на турок, а потом и просто подняли бунт с целью этого самого "энозиса", на остров хлынули "вежливые люди" из Греции. Что будет после энозиса, было ясно с самого начала, т.е. депортация турок на континент, как это сделали армяне ещё до начала Карабахского конфликта.

Турция оккупировала часть острова. Сайчас конфликт уже разрешен в политическом смысле: ООН определила условия объединения двух частей, турки согласны, но уже греки не хотят объединения с турецкой частью острова.

То есть, кипрский конфликт уже не замороженный, а волне себе урегулированный, осталось только, чтобы греки снова захотели объединить остров.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 16:58   #7802
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 20
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Согласимся, что первичен конфликт. Как можно разрешить конфликт? По-моему, есть два способа: а) по праву (закону или обычаю) ; б) силой. Так называемый "компромиссный" вариант - это всего лишь разновидность силового, когда одна сторона принуждает силой другую пойти на какие-то уступки с нарушением права.
Так ведь это схема, а не методика.

Если говорить о методике, то при любом конфликте, чего бы он не касался, его разрешение означает полную (что практически никогда невозможно) или частичную (что почти всегда возможно) удовлетворенность сторон, иначе он будет регулярно воспроизводиться так или иначе.

Когда речь идет о том, что и частичная удовлетворенность сторон невозможна, конфликт признается неразрешимым. Предлагается следующее "уравнение": сторона А согласилась бы на то-то и то-то, да сторона В никогда не согласится при этом на ее требования. Аналогичное рассуждение об уступках и согласии другой стороны с требованиями взамен этих уступок. "Уравнение" решения не имеет, следовательно конфликт не разрешим.

Но вот мало кто задумывается о том, что "уравнение" пытаются решать в состоянии конфликта и его производной - ненависти, взаимного недоверия, взаимных претензий, взаимных негативных стереотипов. Снимите все это и вы получите совсем иную "математику".

Другое дело - и это НАСТОЯЩАЯ БЕДА - что умозрительно такую комбинацию провернуть проще простого, а в реальности - колоссально сложно. Больше того - прежде чем даже только осторожно, на цыпочках подступиться ко всем этим сложностям, необходима политическая воля элит с обеих сторон. А элиты как правило в разрешении конфликта не заинтересованы. Кому война - кому мать родна - принцип известен, верно? На постсоветском пространстве она чаще всего именно "мать родна", поскольку практически все элиты нелегитимны.

И именно в этом, а не в сегодняшнем отношении народов друг к другу я вижу главный тупик. Отношениям свойственно меняться - пусть и за очень большие промежутки времени. Но ведь не самим по себе, а под влиянием объективных и очень мощных факторов - например, все той же пресловутой "политической воли". Которой не было, нет и сомневаюсь что будет при этих элитах.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 20:04   #7803
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
Так ведь это схема, а не методика.

Если говорить о методике, то при любом конфликте, чего бы он не касался, его разрешение означает полную (что практически никогда невозможно) или частичную (что почти всегда возможно) удовлетворенность сторон, иначе он будет регулярно воспроизводиться так или иначе.

Когда речь идет о том, что и частичная удовлетворенность сторон невозможна, конфликт признается неразрешимым. Предлагается следующее "уравнение": сторона А согласилась бы на то-то и то-то, да сторона В никогда не согласится при этом на ее требования. Аналогичное рассуждение об уступках и согласии другой стороны с требованиями взамен этих уступок. "Уравнение" решения не имеет, следовательно конфликт не разрешим.

Но вот мало кто задумывается о том, что "уравнение" пытаются решать в состоянии конфликта и его производной - ненависти, взаимного недоверия, взаимных претензий, взаимных негативных стереотипов. Снимите все это и вы получите совсем иную "математику".

Другое дело - и это НАСТОЯЩАЯ БЕДА - что умозрительно такую комбинацию провернуть проще простого, а в реальности - колоссально сложно. Больше того - прежде чем даже только осторожно, на цыпочках подступиться ко всем этим сложностям, необходима политическая воля элит с обеих сторон. А элиты как правило в разрешении конфликта не заинтересованы. Кому война - кому мать родна - принцип известен, верно? На постсоветском пространстве она чаще всего именно "мать родна", поскольку практически все элиты нелегитимны.

И именно в этом, а не в сегодняшнем отношении народов друг к другу я вижу главный тупик. Отношениям свойственно меняться - пусть и за очень большие промежутки времени. Но ведь не самим по себе, а под влиянием объективных и очень мощных факторов - например, все той же пресловутой "политической воли". Которой не было, нет и сомневаюсь что будет при этих элитах.
Послушайте.... Про А или Б нужно говорить с теми, кто считает причины иррациональными, т.е. ненависть. Мне всё равно, но я допустил, что первопричина - конфликт. Он возникает из спора, переросшего в драку, но у спора есть конкретный объект. Так вот... у таких споров есть общепринятые способы разрешений, по которым объект принадлежит тому, за кем он записан в кадастре, признаном всеми подобными субъектами. Бывает, что это правило нарушается, но это делается принуждением хозяина к отказу от данного объекта.

Пока нет такого отказа и не предвидится, потому что сторона, способная заставить хозяина, стремительно слабеет. Я имею в виду Россию.

Настроения армян в данном споре не имеют пока никакого значения. Они будут актуальны только тогда, когда будет восстановлена законность, и они снова станут гражданими этой страны. Тогда можно говорить и о А, и о Б и даже о всех остальных буквах алфавита.

Так что вот так... Лучше пока обо всём таком говорить с теми, кто считает первопричиной ненависть.



Последний раз редактировалось Ашина; 17.04.2016 в 20:23.
Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 22:31   #7804
Местный
 
Аватар для exbakinec
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 239
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 7
exbakinec на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

На форуме прошла мысль , что азербайджанцы это не албанцы , а турки сельджуки .Я предупредил , что такой подход недальновиден.Но ,людям хочется быть потомками победителей захватчиков сельджуков , нежели албанцев.При таком подходе картинка конфликта принимает следущее .Вначале был конфликт , имеется ввиду приход чужородных сельджуков на земли Южного Кавказа.Затем включается механизм ,конфликт вызывает ненависть .И всё это на протяжение столетий то затухает ,то снова возгарается в сильной костёр войны.Дух первичности и кореного жителя не может смириться ,что чужоземец распряжается на земле предков.Поэтому я предупреждал о не правильности отходов от албанских корней.Если азербайджанец это турок сельджук значит он чужак и захватчик.Это юрирдически и законо оправдывает сепаратизм в Карабахе.Армяне скажут нас притесняли и мы восстали против захватчиков земель наших предков.
Коротко.Если азербайджанец это потомок турка сельджука , тогда конфликт вызвал ненависть .Если азербайджанец это потомок албанца ,т.е. кореного жителя региона , тогда конфликт искусно развязан третьими силами , которые заинтересованы в нестабильности региона.

exbakinec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 00:36   #7805
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 880 раз(а) в 674 сообщениях
Вес репутации: 76
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от exbakinec Посмотреть сообщение
На форуме прошла мысль , что азербайджанцы это не албанцы , а турки сельджуки .Я предупредил , что такой подход недальновиден.Но ,людям хочется быть потомками победителей захватчиков сельджуков , нежели албанцев.При таком подходе картинка конфликта принимает следущее .Вначале был конфликт , имеется ввиду приход чужородных сельджуков на земли Южного Кавказа.
Конфликт между кем?

Цитата:
Затем включается механизм ,конфликт вызывает ненависть .И всё это на протяжение столетий то затухает ,то снова возгарается в сильной костёр войны.Дух первичности и кореного жителя не может смириться ,что чужоземец распряжается на земле предков.Поэтому я предупреждал о не правильности отходов от албанских корней.Если азербайджанец это турок сельджук значит он чужак и захватчик.Это юрирдически и законо оправдывает сепаратизм в Карабахе.
В этногенезе азербайджанского народа несомненно участвовали в том числе и албанцы, но основной массив это тюрки, которые присутствовали здесь и до сельджуков. И потом, мы осознаем себя тюрками и точка.

Что касается армян, то они не являются автохтонами и к албанцам имеют весма опосредованное отношение.

http://udi.az/articles/0009-2.html

Цитата:
Армяне скажут нас притесняли и мы восстали против захватчиков земель наших предков.
Они так и говорят. Но это не значит, что мы должны отказываться от своих корней.

Цитата:
Коротко.Если азербайджанец это потомок турка сельджука , тогда конфликт вызвал ненависть .Если азербайджанец это потомок албанца ,т.е. кореного жителя региона , тогда конфликт искусно развязан третьими силами , которые заинтересованы в нестабильности региона.
Конфликт начался с момента переселения армян на Кавказ по Туркменчайскому договору (1828).
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 00:48   #7806
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Конфликт между кем?



В этногенезе азербайджанского народа несомненно участвовали в том числе и албанцы, но основной массив это тюрки, которые присутствовали здесь и до сельджуков. И потом, мы осознаем себя тюрками и точка.

Что касается армян, то они не являются автохтонами и к албанцам имеют весма опосредованное отношение.

http://udi.az/articles/0009-2.html



Они так и говорят. Но это не значит, что мы должны отказываться от своих корней.



Конфликт начался с момента переселения армян на Кавказ по Туркменчайскому договору (1828).
Особенно верно последнее. Если бы азербайджанцы никогда не увидели бы армян, а армяне - азербайджанцев, то никакого межнационального конфликта между ними и не было бы.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 01:20   #7807
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 880 раз(а) в 674 сообщениях
Вес репутации: 76
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Особенно верно последнее. Если бы азербайджанцы никогда не увидели бы армян, а армяне - азербайджанцев, то никакого межнационального конфликта между ними и не было бы.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 02:02   #7808
Местный
 
Аватар для exbakinec
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 239
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 7
exbakinec на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Молла Насредин ,я Вас понял.Но ,если армяне появились в Карабахе после 1828 года , то кто построил монастырь Гандзасар в 13 веке.Слово то армянское и надписи сделаны на армянском.
Да и вопрос к Вам.Если тюрки были в Азербайджане и до завоевания сельджуков ,т.е. 11 века.Можете уточнить с какого века тюрки появились в Азербайджане .Надеюсь до арабских завоеваний .

exbakinec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 10:51   #7809
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от exbakinec Посмотреть сообщение
.Я предупредил , что такой подход недальновиден.
Цитата:
Если азербайджанец это турок сельджук значит он чужак и захватчик.Это юрирдически и законо оправдывает сепаратизм в Карабахе.Армяне скажут нас притесняли и мы восстали против захватчиков земель наших предков.
Это ужасно! Особенно, если вдруг про это узнают армяне!


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 11:10   #7810
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 880 раз(а) в 674 сообщениях
Вес репутации: 76
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от exbakinec Посмотреть сообщение
Молла Насредин ,я Вас понял.Но ,если армяне появились в Карабахе после 1828 года , то кто построил монастырь Гандзасар в 13 веке.Слово то армянское и надписи сделаны на армянском.
Это из той же серии, что открытие армянским псевдоученым С.Айвазяном "хаясских монет".

Цитата:
Академик Б.Пиотровский
"Известия" Института истории АН Армянской ССР (1971, №3)

...В ряде статей С.Айвазян сообщает об открытом им иероглифическом письме XIX в. до н.э. и без затруднений дает перевод этих надписей, сравнивая знаки на скалах Мецамора со знаками, сохранившимися в армянских рукописях, в свое время изданных Н.Эмином...

В "Известиях" Академии наук Армянской ССР (Науки о Земле, XVII, 6, Ереван, 1964, стр. 73-81) были опубликованы бронзовые "личный доверительный знак" и монеты с хайасскими иероглифами, "предшествующими знакам древнеармянского (гикомского) иероглифического алфавита" (стр. 7, которые С.Айвазян бойко переводит.

...На самом деле это монеты (со стертыми надписями) XII-XIII вв. нашей эры, выпущенные атабеками Азербайджана из династии Ильдегизов (1133-1225). Таковые имели массовое распространение в средневековой Армении и сопредельных областях Закавказья.

Оказалось, что прорисовки, опубликованные С.Айвазяном и перепечатанные в статье Б.Мкртчяна, фантастические и ничего общего не имеют с реальностью; нужно лишь удивляться тому, как решился автор публиковать заведомо подложные прорисовки.

Не лучше обстоит дело и с "хайасскими надписями" (XVII в. до н.э.) на камнях и скалах Мецамора. Так, в цитированной выше статье...приведен "мецаморский петроглиф", снабженный переводом текста: "Далее дом огня (богатое помещение). Дважды благословен Акоп, которому принадлежит родниковая земля навечно". В действительности, по заключению арабистов Института истории АН Армянской ССР, камень представляет собой надгробие с арабской надписью (неточно скопированной): "Али...Касим хан". Конечно, эта надпись читается не слева направо, как полагал С.Айвазян, а наоборот, справа налево.

Также за хайасские иероглифы С.Айвазян принял написанные куфическим письмом имена: Мухаммед, Хасан и Али, причем из тамгообразных знаков, куфических надписей и петроглифов (изображение рогатого животного) он составил целую надпись, читал ее слева направо и перевел ее следующим образом: "Поле летнее...сребролюбец преходящий, (это) основное богатое (обогатительное) помещение... Рогатый скот (принесен в жертву)... Путь в богатое помещение всем (воспрещен)... Ад..." (См.: Известия Академии наук Армянской ССР. Науки о Земле, XVII, №2, 1964, стр.73; С.Айвазян. К некоторым вопросам истории и металлургии древнейшей Армении, Ереван-Москва, 1967. Производственно-издательский комбинат ВИНИТИ, Люберцы, стр.84-86). Причем арабское имя Али сопоставляется со знаком рукописей "богатое помещение", "дом огня" (?), "храм", а имя Хасан со знаком "богатый".

Каждый, кто хоть немного знает арабское письмо, узнает написание имен куфического шрифта и тем удивительнее упоминание в приведенной статье мнения о том, что "некоторые археологи надписи на мецаморском камне считали арабскими"...

Копии С.Айвазяна не совсем точные и по ним нельзя судить о характере и времени арабских надписей, но на основании фотографии одной из них, приведенной в английской статье Б.Мкртчяна, проф.В.А.Крачковский сделал заключение: в надписях Мецамора явно видны знаки арабского куфического письма, выполненные неуверенной рукой, читаемые справа налево, как имена: Али и Хасан. По форме знаков они не могут быть средневековыми, а отнесение их к XIX в.н.э. возможно. Уместно вспомнить, что у холма Мецамор находилось азербайджанское селение Зейва.

Так развеялся миф о хайасских иероглифических письменах Мецамора, широко разрекламированных, сведения о которых, к сожалению, попали в авторитетные научные журналы.

...А ведь на основании "расшифровки" петроглифов Мецамора делались ответственные выводы о происхождении всех алфавитов мира от мецаморско-гиксосского -древнеармянского алфавита XVIII в.до н.э. (См.: С.Айвазян. К некоторым вопросам истории и металлургии древнейшей Армении, стр.102). В этой таблице от мецаморского алфавита прямо выводятся: армянский алфавит Маштоца (V в.), финикийский алфавит (VIII-VII вв.до н.э.), индийский алфавит (XV в.до н.э.) и далее южно-семитский, греческий, все алфавиты Азии, Африки, Европы. Надо удивляться не только широте гипотез Айвазяна, но и тому, что эта чудовищная по неграмотности таблица была перепечатана молодежной газетой "Комсомолец" (15 ноября 1968 г.), а теория хайасского письма поддержана журналом "Гарун" (1969,№1). С.Айвазян писал: "Наконец, обнаруженный нами вместе с группой геологов хайасский археологический объект Мецамор с его развитым горнометаллургическим производством и иероглифической системой письма не оставил никакого сомнения относительно локализации Хайасы в пределах Араратской области Армении. Свидетельством того, что Мецамор является именно хайасским (т.е. древнеармянским), а не каким-либо иным памятником культуры, служат обнаруженные здесь первые в Армении иероглифические письмена. Их расшифровка выполнена автором на основе корреляции с армянскими иероглифическими знаками, сохранившимися в некоторых средневековых рукописях Матенадарана. Так, прекратило свое существование столетнее недоразумение -концепция государства Урарту". С.Айвазян считает эту "концепцию" поверженной на основании того, что 1) Мовсес Хоренаци ничего не говорит об Урарту, 2) страна Хайаса ,на основании мецаморских иероглифов, охватывала всю территорию, которая отводилась урартам и 3) клинообразное письмо из Вана следует читать по-армянски. Последнему вопросу посвящена книга С.М.Айвазяна "Расшифровка армянской клинописи" (Ереван, 1963), где приводятся, в большинстве случаев, очень отдаленные и неточные сопоставления урартских и армянских слов, без учета фонетических соответствий этих языков и их строя (заимствование урартских слов в армянском языке было в свое время доказано Г.А.Капланом и Гр.Ачаряном).

Подбирая армяно-урартские соответствия для доказательства того, что урартская клинопись является письмом армянского языка, С.Айвазян не знал, что он повторяет мнение А.Мордтмана, переводившего по-армянски не только урартские, но и ассирийские клинообразные надписи, мнение, высказанное 150 лет тому назад и давно отвергнутое наукой.

Таковы были мои замечания, высказанные на заседании Президиума Академии наук Армянской ССР с целью остановить поток безграмотный "теорий", наносящих вред армянской исторической науке, и, к сожалению, проникших в популярную литературу.

Академик Б.Пиотровский (Ленинград).
По поводу Ганзасарского монастыря:


http://www.rizvanhuseynov.com/2014/06/blog-post.html

И еще: http://www.rizvanhuseynov.com/2015/06/1.html

Цитата:
Да и вопрос к Вам.Если тюрки были в Азербайджане и до завоевания сельджуков ,т.е. 11 века.Можете уточнить с какого века тюрки появились в Азербайджане .Надеюсь до арабских завоеваний.

http://atc.az/forum/showthread.php?t=4826

Р.S. В конечном счете, все это по большому счету не имеет особого значения. Поскольку, притязания армян строятся на следующем посыле - вот, тысячу лет тому назад "вас здесь не стояло", а потому извольте убраться отсюда.

Само по себе это абсурдно. Если следовать этой логике, то англосаксы должны покинуть Британию и Северную Америку (то же касается испанцев и португальцев Латинской Америки), славян следует выдавить с территории России на Балканы и т.д.

Очевидно, что это логика кретина. Однако, как ни странно, армяне успешно пудрят мозги людям - эта идея находит понимание широкой аудитории.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 11:32   #7811
Местный
 
Аватар для exbakinec
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 239
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 7
exbakinec на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вы правы.Всем надо мирно жить и невыяснять отношения я первый ,ты непервый и начинается унижения человеческого достоинства и прочие дикости.Всем надо жить мирно и дружно .Сталин сумел этого добиться тем , что во время пресекал националистов и шовинистов у обоих народов.После Сталина шовинизм начал усиливаться с каждым десятилетием.
Сейчас тоже можно договориться и создать единое государство на южном Кавказе .Правда сильным мировым игрокам это не понравится.

exbakinec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 13:01   #7812
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 880 раз(а) в 674 сообщениях
Вес репутации: 76
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от exbakinec Посмотреть сообщение
Вы правы.Всем надо мирно жить и невыяснять отношения я первый ,ты непервый и начинается унижения человеческого достоинства и прочие дикости.Всем надо жить мирно и дружно .Сталин сумел этого добиться тем , что во время пресекал националистов и шовинистов у обоих народов.После Сталина шовинизм начал усиливаться с каждым десятилетием.
Сейчас тоже можно договориться и создать единое государство на южном Кавказе .Правда сильным мировым игрокам это не понравится.
Сталин не очень-то пресекал армянский шовинизм (как-никак форпост против Турции), а вот все тюркское уничтожал на корню.

Создание образа врага (возбуждение ненависти и вражды) является важнейшим элементом «психологической войны», представляющей собой целенаправленное и планомерное использование политическими противниками пропаганды в числе прочих средств давления для прямого или косвенного воздействия на мнения, настроения, чувства и поведение противника, союзников и своего населения (в частности, возбуждение у армян ненависти или вражды к тюркам и курдам в Османской империи с 18 в. и к тюркам в Азербайджане с конца 19 в.) с целью заставить их действовать в угодных направлениях.

Поэтому я считаю, что в большинстве случаев первичен конфликт интересов, а ненависть вторична, поскольку, она является следствием этого конфликта.

Конечно, существует такое явление как этническая комплементарность (и некомплементарность). Но в нашем случае этническая некомплиментарность особой роли не играет, если не будет внешних медиаторов, то есть шанс, что этот конфликт себя исчерпает.

Если вы жили в Баку, то должны знать, что несмотря ни на что армяне у нас, что называется "сыр в масле катались".
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 14:06   #7813
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 20
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Послушайте.... Про А или Б нужно говорить с теми, кто считает причины иррациональными, т.е. ненависть.
А почему? Мне кажется, что как раз наоборот. Если человек признает иррациональные причины, а рациональных не признает, то и все остальное для него иррационально. С их точки зрения конфликт вообще не разрешим, кроме как полным устранением носителей ненависти либо с одной, либо с другой стороны, так что и обсуждать с ними практически нечего.

Цитата:
Мне всё равно, но я допустил, что первопричина - конфликт. Он возникает из спора, переросшего в драку, но у спора есть конкретный объект. Так вот... у таких споров есть общепринятые способы разрешений, по которым объект принадлежит тому, за кем он записан в кадастре, признаном всеми подобными субъектами. Бывает, что это правило нарушается, но это делается принуждением хозяина к отказу от данного объекта.
В том-то и дело, вы говорите лишь о статус-кво - о его сохранении либо изменении, но в любом случае именно о статус-кво. А конфликт разрешен, когда стороны более не конфликтуют. В нашем случае они будут продолжать конфликтовать при ЛЮБОМ статус-кво.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 17:05   #7814
Местный
 
Аватар для exbakinec
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 239
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 7
exbakinec на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Аватар молла Насредин ,конечно Вы правы до 1987 года все жили сладко.Но с 1988 года начинается шовинистический психоз.Спец.службы вовремя не среагировали и начала литься кровь невиных людей .В таких случаях всех смутьянов нужно быстро изолировать и разобраться почему простые трудяги вместо работы демонстрации устраивают.К сожелению кто то в Москве был заинтересован в этом беспределе.Армянские нацисты изгоняют простых азербайджанских тружеников из Арм.ССР , через несколько месяцев происходят погромы в Сумгаите и других населёных пунктах.В такие моменты надо строго спрашивать со спец.служб и полит.воспитателей.Но Кремль проявил пассивность и в этоге от этого дурдома разрушилась СССР и началась нудная и долгая война , унёсшая десятки тысяч жизней.
И сейчас сколько молодых погибло.А сколько покалеченых судеб.Главное на Кавказе действовать без эмоций.Семь раз подумай , один раз отрежь.А не наоборот.Наломают дров , а потом думают что мы натворили.

exbakinec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 18:50   #7815
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 67
V Baku - весьма и весьма положительная личностьV Baku - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от exbakinec Посмотреть сообщение
Аватар молла Насредин ,конечно Вы правы до 1987 года все жили сладко.Но с 1988 года начинается шовинистический психоз.Спец.службы вовремя не среагировали и начала литься кровь невиных людей .В таких случаях всех смутьянов нужно быстро изолировать и разобраться почему простые трудяги вместо работы демонстрации устраивают.К сожелению кто то в Москве был заинтересован в этом беспределе.Армянские нацисты изгоняют простых азербайджанских тружеников из Арм.ССР , через несколько месяцев происходят погромы в Сумгаите и других населёных пунктах.В такие моменты надо строго спрашивать со спец.служб и полит.воспитателей.Но Кремль проявил пассивность и в этоге от этого дурдома разрушилась СССР и началась нудная и долгая война , унёсшая десятки тысяч жизней.
И сейчас сколько молодых погибло.А сколько покалеченых судеб.Главное на Кавказе действовать без эмоций.Семь раз подумай , один раз отрежь.А не наоборот.Наломают дров , а потом думают что мы натворили.
Вот это другое дело.

V Baku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 22:48   #7816
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
В том-то и дело, вы говорите лишь о статус-кво - о его сохранении либо изменении, но в любом случае именно о статус-кво. А конфликт разрешен, когда стороны более не конфликтуют. В нашем случае они будут продолжать конфликтовать при ЛЮБОМ статус-кво.
Во всех случаях, когда Россия одна из сторон конфликта, всё пропитано омерзительной ложью. Вот и вы сейчас в этом лживом тренде, да не только вы, но и европейцы начинают вторить им повторяя "статус-кво". Статус-кво не может существовать сейчас, это глупость. Есть латинское выражение status quo ante bellum, что значит, "положение , которое было до войны". Термин употреблялся на переговорах о мире, чтобы было понятно, отчего пляшут, когда подписывают мир на новых условиях или когда его подписывают на условиях до войны. В данном случае это положение существовавшее до начала войны, а не то, что застыло в результате соглашения о пркращении огня, даже не перемирия, не говоря уже о мире. Точно так же у русских бывают "миротворцы" из вооруженных сил одной из строн конфликта, как это было в Южной Осетии, и прочая такая же хрень. Отдельно status quo существовать не может, хоть выражение и было сокращено для удобства.

Хорошо, даже если употреблять терминологию этих лживых тварей.... Вот вы считаете, что конфликт продолжится при любом "статус-кво". Я так не считаю, но - допустим. Тогда ворпрос:

Почему при равенстве (для вас) двух "статус-кво" вы выбираете тот, который прямо противоречит праву? Ведь, если не знаешь, как поступить, то лучше поступить по закону. Разве не так?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 23:34   #7817
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 20
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение

Хорошо, даже если употреблять терминологию этих лживых тварей....
Ашина, а какая разница, какую терминологию. употреблять? Надеюсь, вы поняли, что именно я имел ввиду, как ЭТО не назови. Имел ввиду, что конфликт продолжится при любой де-факто и де-юре принадлежности данной территории. Статус-кво - намного короче писать, вот я и написал. Не думал, что вы так разнервничаетесь от совершенно обычного термина.

Цитата:
Вот вы считаете, что конфликт продолжится при любом "статус-кво". Я так не считаю, но - допустим. Тогда ворпрос:

Почему при равенстве (для вас) двух "статус-кво" вы выбираете тот, который прямо противоречит праву? Ведь, если не знаешь, как поступить, то лучше поступить по закону. Разве не так?
В каком смысле я выбираю? Я ничего не выбираю. И для меня нет равенства статус-кво. Нынешний статус-кво я считаю проигрышным для обеих сторон, о чем писал не раз и не два и не только на этом форуме. На армянских писал, на азербайджанских писал. В тумане давно минувших лет, да только ведь ничего особо не изменилось.

А то, что конфликт продолжится при любом статус-кво - да, тоже написал и подтверждаю: таково мое мнение. Возможно ошибочное, на истину в последней инстанции никогда не претендовал.

А по вашему личному мнению: при каких конкретно условиях конфликт НЕ продолжится?
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 23:44   #7818
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
Ашина, а какая разница, какую терминологию. употреблять? Надеюсь, вы поняли, что именно я имел ввиду, как ЭТО не назови. Им ел ввиду, что конфликт продолжится при любой де-факто и де-юре принадлежности данной территории. Статус-кво - намного короче писать, вот я и написал. Не думал, что вы так разнервничаетесь от совершенно обычного термина.



В каком смысле я выбираю? Я ничего не выбираю. И для меня нет равенства статус-кво. Нынешний статус-кво я считаю проигрышным для обеих сторон, о чем писал не раз и не два и не только на этом форуме. На армянских писал, на азербайджанских писал. В тумане давно минувших лет, да только ведь ничего особо не изменилось.

А то, что конфликт продолжится при любом статус-кво - да, тоже написал и подтверждаю: таково мое мнение. Возможно ошибочное, на истину в последней инстанции никогда не претендовал.


А я и не нервничаю из-за термина, а отмечаю, что насилие над языком ведет к идиотизму, что и сказал.

Вы, наверное, меня не поняли. Вы считаете оба (извините за выражение) "статус-кво" одинаково плохими, потому что они не ведут к устранению конфликта. Хорошо. Так если они одинаково плохи, то почему хотя бы не изменить те его аспекты, которые ну... чудовищно противоречат праву?
Ну, например, не вернуть для начала разговора настоящий status quo ante bellum. Вам всё равно, а более чем миллиону беженцев не всё равно.

В чем же проблема? Ведь мир не будет подписан, пока не будут устранены последствия войны. Возможно, конфликт не прекратится, хоть я противоположного мнения, но опять - допускаю, что не прекратится, чтобы вас не расстраивать.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 23:53   #7819
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение

А по вашему личному мнению: при каких конкретно условиях конфликт НЕ продолжится?
Конфликт (и другие конфликты в поле её досягаемости) не закончатся, пока существует Россия в её нынешнем формате. Это не значит, что все эти конфликты прекратятся сразу, но очень быстро двинутся к разрешению.

Устранение России (опять к латыни) это - conditio sine qua non.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 03:10   #7820
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 20
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение


Вы, наверное, меня не поняли. Вы считаете оба (извините за выражение) "статус-кво" одинаково плохими, потому что они не ведут к устранению конфликта. Хорошо. Так если они одинаково плохи, то почему хотя бы не изменить те его аспекты, которые ну... чудовищно противоречат праву?
Ну, например, не вернуть для начала разговора настоящий status quo ante bellum.
Потому что можно исходить из права, строгим явлением не являющегося и оставить всю красотищу на бумаге. Ведь стороны расходятся во взглядах на ВСЕ вопросы, в том числе и на вопросы права. По этому поводу есть мнение азербайджанской стороны и армянской стороны, а "третейского судьи" нет. А если бы и был - чьи решения в международном праве подлежат обязательному и безусловному исполнению? Страну и народ нельзя посадить в тюрьму. Ну, образно говоря, конечно можно - обложить санкциями, подвергнуть обструкции, отключить от всего, чего можно и т.д. Но не более того. Однако и в такой ситуации народы и страны живут.

А можно исходить из объективной реальности, которая при нынешних условиях не позволяет изменить статус-кво иначе как победоносной войной. Да и вы правильно совершенно не любите это слово применительно к ситуации. КОМУ ОНО НУЖНО? Повторю, что считаю его невыгодным ни для одной из сторон. А значит, считаю, что его необходимо послать в топку - это в идеале. Однако как показали последние четверть века движения в данном направлении нет.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 14:14   #7821
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
Потому что можно исходить из права, строгим явлением не являющегося и оставить всю красотищу на бумаге. Ведь стороны расходятся во взглядах на ВСЕ вопросы, в том числе и на вопросы права. По этому поводу есть мнение азербайджанской стороны и армянской стороны, а "третейского судьи" нет. А если бы и был - чьи решения в международном праве подлежат обязательному и безусловному исполнению? Страну и народ нельзя посадить в тюрьму. Ну, образно говоря, конечно можно - обложить санкциями, подвергнуть обструкции, отключить от всего, чего можно и т.д. Но не более того. Однако и в такой ситуации народы и страны живут.

А можно исходить из объективной реальности, которая при нынешних условиях не позволяет изменить статус-кво иначе как победоносной войной. Да и вы правильно совершенно не любите это слово применительно к ситуации. КОМУ ОНО НУЖНО? Повторю, что считаю его невыгодным ни для одной из сторон. А значит, считаю, что его необходимо послать в топку - это в идеале. Однако как показали последние четверть века движения в данном направлении нет.
Нет. Право объективно и от мнения участников конфликта зависит, но лень мало. Что сказали русским после аннексии Крыма? "Вам это будет стоить очень дорого". То есть, я ничем помочь не смогу. Можно постоянно нарушать правила движения, уверяя, что их нет, и разорится на штрафах.

Изменение ситуации на Кавказе в корне возможно только с устранением России, но кое-что может произойти раньше. Напримар, кремлевская ОПГ решит сбрасывать кое-какие конфликты в надежде спастись.... Или ещё как-то.... В любом случае сил у них уже намного меньше.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 14:59   #7822
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 20
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Нет. Право объективно и от мнения участников конфликта зависит, но лень мало. Что сказали русским после аннексии Крыма? "Вам это будет стоить очень дорого". То есть, я ничем помочь не смогу. Можно постоянно нарушать правила движения, уверяя, что их нет, и разорится на штрафах.
С этой мыслью лично я согласен абсолютно. Но это не опровергает того, что написал я. Перефразируя в вашей стилистике, разоренные от штрафа тоже живут. Особенно если они воспринимают разорение от штрафов как меньшее зло по сравнению с соблюдением наличных правил дорожного движения. В нашем случае именно так и происходит.

Цитата:
Изменение ситуации на Кавказе в корне возможно только с устранением России
Тоже согласен, но Россию ведь нельзя устранить как страну, можно и нужно (для всех, прежде всего для самих россиян) устранить нынешний российский режим. Только нет гарантии, что режим, пришедший ему на смену, будет слишком разумен во внешней политике. Разума во внутренней - явно прибавится, нет и не может быть для самой России ничего хуже лилипутина, он это доказал совершенно убедительно. А вот во внешней возможен такой спектр вариантов, что прогнозировать нельзя ничего.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 20:21   #7823
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
С этой мыслью лично я согласен абсолютно. Но это не опровергает того, что написал я. Перефразируя в вашей стилистике, разоренные от штрафа тоже живут. Особенно если они воспринимают разорение от штрафов как меньшее зло по сравнению с соблюдением наличных правил дорожного движения. В нашем случае именно так и происходит.
Не-е-е-е... С Крымом они вляпались основательно, поэтому перспективы самые оптимистические. Из этого капкана уже не выбраться. Или человечество должно подчиниться уголовникам, что вряд ли возможно.

Цитата:
Тоже согласен, но Россию ведь нельзя устранить как страну, можно и нужно (для всех, прежде всего для самих россиян) устранить нынешний российский режим. Только нет гарантии, что режим, пришедший ему на смену, будет слишком разумен во внешней политике. Разума во внутренней - явно прибавится, нет и не может быть для самой России ничего хуже лилипутина, он это доказал совершенно убедительно. А вот во внешней возможен такой спектр вариантов, что прогнозировать нельзя ничего.
Дело совсем не в лилипутине, он всего лишь порождение системы. Тут так примерно, по моему мнению. Есть, например, люди, могущие умереть от пчелиного укуса... Или лучше так. Есть такие, кому нельзя пить вообще, ни много, ни мало, ни "культурно", ни бескультурно, а вообще. Потому что после первой же рюмки начинается та-а-а-акое!!!

Так вот русским прямо противопоказана государственность: что бы ни происходило, кто бы поначалу ни приходил к власти, всё равно они скатываются к такому безобразию, что всем хуже, в том числе и им. Так что уж лучше как-то сразу и под корень. Разумеется популяция выживет и с удовольствием избавится от этой непосильной ноши - государства.

Короче русская государственность в принципе - это тупиковый вариант эволюции. Лучше её аккуратно усыпить уколом, иначе человечество просто не выживет.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 15:33   #7824
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

не скажу, что согласна со всем сказанным, но то что это, чем то отличается от истеричной армянской риторики, уже заслуживает внимания...


Обращение общественного деятеля Ваагна Карапетяна в связи с годовщиной «геноцида» армян




Несколько дней тому назад закончились очередные кровопролитные бои между армянскими и азербайджанскими вооруженными формированиями, в результате которых, по разным оценкам погибло от несколько десятков, до несколько сотен молодых ни в чем не повинных ребят. К сожалению, к «проблеме Карабаха» наслоилось еще более десятка больших и малых, простых и сложных проблем, так, что нахрапом, одним росчерком пера ее сегодня решить невозможно. А уж автоматные очереди тем более, не в силах это сделать.

Касаясь этой, больной для каждого неравнодушного человека темы, очень сложно быть понятым всеми. Шаг влево, не поймут свои земляки – армяне, шаг вправо, не поймут свои земляки - азербайджанцы. Но это делать нужно во имя завтрашнего дня во имя прекращения этого бессмысленного противостояния. Ведь мы не просто братья, я бы сказал, мы братья близнецы, нас объединяет гораздо большее, чем разъединяет

Есть ли решение карабахского конфликта? Да есть! Всем известно – выход там, где вход.

Много говорится о том, что в 1988 году Областной Совет НКАО принял решение о выходе из состава Азербайджанской ССР и обратился в Москву в Верховный Совет СССР с просьбой утвердить это решение. Но мало кто помнит, что Верховный Совет СССР не утвердил это решение. И, по сути, нынешняя власть в Нагорном Карабахе не подконтрольная Азербайджану является нелегитимной. Армения однозначно должна учесть решение Верховного Совета СССР, а также выполнить Резолюции ООН - передать оккупированные территории под юрисдикцию Азербайджана, с получением гарантий на широкую автономию области и соблюдением прав человека.

В то время оставалась еще возможность продолжать искать пути решения этого конфликта в юридической плоскости, но произошло то, что произошло. В итоге несколько тысяч погибших с обеих сторон, к которым прибавились еще несколько сотен сегодня. Когда двое соседей ссорятся, и дело доходит до кулачного боя – первое, что им предлагают, сначала остыть, успокоиться, а затем начать разбираться, кто прав, а кто виноват. И в нашем случае, в первую очередь необходимо прекратить нагнетать атмосферу ненависти к друг другу, остудить разгоряченные головы.

Мы должны понимать, что конфликт, которому более 20 лет за два дня не решится, нужно идти к нему и на это потребуется не один день. Но иного пути нет, нужно идти и идти в правильном направлении и это касается обеих сторон. Это похоже на строительство тоннеля, если строители с обоих концов не определят точное направление, то никогда не соединятся, не встретятся. А если мы выберем правильное направление, то время мира и спокойствия будет работать на нас, на заживление ран, не только физических, но и духовных. Нужны поступки, призванные нас сближать, а не разделять.

Пытаясь решить эту проблему сегодня же, любым путем, мы уподобляемся крестьянину, который вчера посеял пшеницу, а сегодня стремится урожай собрать. Я понимаю, что всё то, что я пишу, при нынешнем накале страстей, больше похоже на утопию, но это всё что в моих силах. Увы…

Мне довелось еще в восьмидесятые годы переезжать из Голландии в Бельгию. Границу между этими двумя государствами обозначала всего лишь белая полоса на трассе. Ну почему и нам так не жить? Неужели мы менее достойны такой жизни? Таких добрососедских отношений? Ведь когда тебе плохо ты в первую очередь в дверь к соседу стучишься.

Я выше писал о больших и малых проблемах, являющихся дополнительным стопором в решении Карабахского конфликта. К ним вот-вот может прибавиться еще одна. Речь идет о законопроекте по криминализации отрицания «геноцида армян», предоставленный в Госдуму России. Какую цель преследует Россия ни для кого не является секретом, «братской» поддержкой там даже и не пахнет. А ведь когда Россия заявляла о строительстве газопровода в Турцию, то даже и не помышляли о таком законе. А теперь после скандала со сбитым самолетом, который, к слову сказать, неоднократно, не получив на то разрешения, пересекал турецкую границу и был заслуженно наказан, вдруг вспомнили о катастрофе столетней давности. Давайте зададимся вопросом, а зачем армянам этот закон. Это ведь всего лишь «соль на рану» не более.

Мне интересно знать еще и как будет работать этот закон. Представьте себе где-нибудь, к примеру, в Ханты-Мансийске товарищ Хачикян является в суд с кучей «свидетелей» и заявляет, что товарищ Зейналов отрицает геноцид. Зейналову тут же руки за спину и на 5 лет строго режима, чтобы неповадно было. Так по всей России начнется охота за азербайджанцами. Армяне выстроятся, со своими свидетелями в очередь в российских судах и не более чем через полгода все азербайджанское население России окажется за решеткой. А дальше, главное не прозевать, как только первый азербайджанец отсидит срок, тут же явиться в суд со своими свидетелями, и по новой его туда же. А свидетелей готовых за бутылку пива рассказать, как видел своими глазами и слышал своими ушами, что тот же Зейналов приняв позу Джордано Бруно и гордо подняв голову говорил, «не верю!» - в России найдется предостаточно.

Шутки шутками, а мы на пороге новых, серьезных проблем, ведь азербайджанская и армянская диаспоры одни из самых крупных в России. Я знаю десятки примеров добросердечного сотрудничества армян и азербайджанцев, этот закон может не только внести раскол между ними, но и развязать руки профашистским организациям, которые как грибы расплодились по всей России. По данным социолога Александра Тарасова в России уже в 85 городах открыто действуют фашистские организации. Сегодня над Россией, словно радуга светится лозунг, «Армяне друзья, а азербайджанцы враги!» Меня это не радует, нет, потому что азербайджанцы - это мои братья.

Я бы хотел еще определиться с термином геноцид. Это слово было введено в 1943 году польским юристом Рафаэлем Лемкиным и определяло массовое убийство по национальному признаку. Так было ли массовое убийство в отношении армян в 1915 году. Безусловно было. Здесь даже не нужно копаться в армянских источниках, все посольства в Стамбуле сигнализировали о том беспределе, который царил в северных областях страны. Но в то время массовым убийствам подвергалось и турецкое население, и ассирийцы, и курды, и азербайджанцы. Время было такое.

Помнить об этом нужно? Естественно. Но бравировать этим, козырять, шантажировать соседние народы, не конструктивное занятие. Более того, автор этого термина рекомендовал использовать его лишь в адрес массовых убийств, совершенных в послевоенное время. Ну, понятно, рекомендации можно и не выполнять, это уже от каждой личности зависит.

Мои соотечественники любят приводить в пример немцев, которые в послевоенной Германии неоднократно приносили свои извинения еврейскому народу. Во-первых, это сравнение не совсем корректно потому, что вся вина евреев состояла лишь в том, что они устраивались и жили лучше немцев. Армяне же, и это не является секретом, во всех русско-турецких войнах откровенно помогали русским войскам, являлись информаторами о передвижениях и дислокациях турецких войск, помогали с провизией, служили в русских войсках, одним словом были пятой колонной, но это отнюдь не оправдывает злодеяния, совершенные над армянским народом, нет. Я лишь говорю о позиции, которую занимали эти народы по отношению к государственной нации в своих странах. Но и в этом случае идеализировать немцев не очень хочется, потому что они ужаснулись от содеянного после того как Германия лишилась трети своей территории и потеряла более 12 миллионов мужского населения. Для сравнения, евреи потеряли 6 миллионов.

И последнее. Москва, время от времени памятуя атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки принимает на себя роль сострадательницы и напоминает всему миру, в том числе и американцам с японцами, о том, что американцы так и не принесли свои извинения японскому народу. Главное не японцы трубят об этом на весь мир, а русские. Больше нет забот у российской власти. А японцы в послевоенное время, чувствуя и свою долю вины, оставили в сторону прошлое, стали плотно сотрудничать с США, что и предопределило экономический подъем Японии, который мы сегодня наблюдаем.

Японцы заслуживают особого уважения еще и потому, что американские летчики сбросившие атомные бомбы на японские города дожили, в спокойной обстановке, ни кем непреследуемые до глубокой старости и умерли своей естественной смертью. Вот так бы и нам оставить обиды в сторону и протянуть друг другу руки.

Главный редактор альманаха «Литературная Канада»,

Ваагн Карапетян




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 20:31   #7825
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 67
V Baku - весьма и весьма положительная личностьV Baku - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Не верю.

V Baku вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта Пан Азербайджан: Карабахская проблема 10 24.04.2010 13:09
О курилизации карабахского конфликта eidos Азербайджан: Карабахская проблема 108 20.08.2009 00:10


Текущее время: 01:13. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон