Урегулирование карабахского конфликта

[Mirza]

Сообщение от Mugab

Ну если это удастся, тогда нашим всем дипломатам по миллиону баксов и вилла в Ханкенди

Это уже другой вопрос))...впрочем даже в усеченной( в вашей )версии это не удастся. Я так и представил прям как армянская армия добровольно покидает оккупированные территории в обмен на обещание нашего МИД ..рассмотреть вопрос временного статуса

[GUINNESS]

Сообщение от Mirza

А что, окупированные территории- это " территории вокруг НК" ?
Мне кажется в тексте МИД-а подразумевается и территория самого нк

такое ощущение, что наши дипломаты на радость армянам уже приняли терминологию, навязанную посредниками. Уже говорят о НК отдельно от "оккупированных территория воркуг НК". Как-будто НК - это не оккупированные территории, а что-то другое, имеющее иное название и не относящееся к АР.

[Dismiss]

Юрий Рокс
Углеводороды в обмен на Карабах

Мэтью Брайза в неурегулированности карабахского конфликта обвинил и Баку, и Ереван.

Баку предложил Еревану нефтяную формулу урегулирования отношений

В понедельник в Батуми завершилась двухдневная конференция, посвященная 20-летию независимости Азербайджана. В фешенебельном отеле Radisson представительные делегации стратегических партнеров – Грузии и Азербайджана – зачитывали доклады, не жалели комплиментов друг другу и легких упреков в различной форме в адрес третьей южнокавказской страны – Армении. И это понятно: Баку и Тбилиси, испытывая территориальную катастрофу, в этом вопросе солидарны, тогда как у Еревана позиция иная.

Азербайджанские гости констатировали, что на 20-й год восстановления государственной независимости республика достигла больших успехов в регионе. «Это самое большое государство Южного Кавказа, имеющее богатые природные ресурсы. Мы думаем не только об азербайджанцах... нашими достижениями могут пользоваться и грузины, и армяне. Успехи Азербайджана могут использоваться и для грузинского, и для армянского государства. Необходимо только, чтобы они поддерживали территориальную целостность Азербайджанской Республики», – заявил в своем выступлении заведующий отделом по общественно-политическим вопросам администрации президента Азербайджана Али Гасанов. По его словам, азербайджанское государство думает не только о своем развитии, но и о развитии Грузии, о судьбе проживающих в Грузии азербайджанцев. «Естественно, что каждое государство прежде всего заботится о своих национальных интересах, об обеспечении собственной безопасности и собственного развития. Однако нельзя также упускать из виду геостратегические составляющие, интересы своих соседей, иначе можно оказаться в полной изоляции», – сказал он, подчеркнув, что «стратегическое партнерство и союзничество между Азербайджаном и Грузией могут служить примером для всего мира». «Примером для всего мира может служить успешное сотрудничество между Азербайджаном, Грузией и Турцией. Азербайджан всегда поддерживал Грузию, а Грузия, в свою очередь, Азербайджан. И пусть мы являемся маленькими государствами, но по геостратегическим соображениям мы имеем важнейшее мировое значение», – отметил он.

Грузинская сторона, гостеприимно принявшая конференцию, «ибо каждый азербайджанец, приезжающий в Грузию, должен себя чувствовать как дома», солидаризовалась со всеми высказываниями гостей, но при этом намекала, что без тесного партнерства с Тбилиси Баку тяжело было бы добиться нынешнего авторитетного положения крупного игрока на энергетическом рынке, ибо все экспортные маршруты из Азербайджана в условиях конфликта с Арменией безальтернативно проходят через территорию Грузии. Понимая, что при урегулировании армяно-азербайджанского конфликта этой «безальтернативности» может прийти конец с вытекающим для Тбилиси экономическим антиэффектом, грузинская делегация тем не менее в декларации зафиксировала жесткую позицию по вопросу территориальной целостности стран в целом и Азербайджана в частности.

Позиция Азербайджана идентична. Как откровенно признал Али Гасанов, Армения может получить в любом количестве и чуть ли не на любых условиях углеводороды, если согласится признать территориальную целостность Азербайджана. По его мнению, Южнокавказский регион особенен еще и тем, что здесь ни одна страна «не может быть счастливой за счет несчастья соседа».

Формула урегулирования отношений с Ереваном, озвученная представителем администрации президента Азербайджана, отнюдь не новая, а с учетом нынешних реалий даже несколько наивна, если учесть, что находившаяся в жесточайшей блокаде, погруженная по этой причине в холод и тьму Армения еще в 90-х годах отказалась от азербайджанских энергоносителей в ущерб интересам добивавшегося независимости Карабаха. И было бы несерьезно предполагать, что она вдруг ухватится за это предложение сейчас, когда социально-экономические тяготы, поставившие нацию на грань выживания, остались в прошлом.

Посол США в Азербайджане Мэтью Брайза, которого в излишних симпатиях к Армении трудно заподозрить, в интервью бакинскому изданию «Зеркало» в стагнации урегулирования карабахско-азербайджанского конфликта обвинил обе стороны. «На сегодня нет никаких позитивных результатов... Стороны не доверяют друг другу, не идут на уступки и компромиссы... этим проблема усугубляется», – сказал он.

[Dismiss]

Российский тандем отказал в поддержке Саргсяну

("Зеркало.az", Азербайджан)

23/08/201111:21
Как бы ни было сложно, и Армения, и Карабах, и Азербайджан должны найти ключ к мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Об этом заявил президент Армении Серж Саргсян, выступая перед участниками молодежного движения «Миасин» («Вместе») и представителями диаспоры, посетившими Армению. В то же время президент не назвал какие-либо сроки для решения проблемы, мотивировав это неконструктивным подходом со стороны Азербайджана: «Как я могу говорить о сроках урегулирования конфликта, когда каждый день руководство Азербайджана пропагандирует антиармянские настроения и ненависть?»

Он напомнил, что в начале 90-х годов тогдашние президенты Азербайджана Аяз Муталлибов и Абульфаз Эльчибей так же, как сейчас Ильхам Алиев, говорили о военной мощи своей страны, о превосходстве с точки зрения человеческого фактора. «Я и мои соотечественники уже 20 лет слышим эту историю. Все мы убедились, к чему могут привести высокопарные заявления. Азербайджан они привели к трагическим результатам», - подчеркнул глава государства.

Президент Армении выразил уверенность в том, что военные действия не могут стать решением конфликта, и это путь в никуда. «Сегодня Азербайджан не в состоянии обеспечить военное превосходство над нами. Те, кто пытается найти нотки страха и авантюры в моем выступлении и выступлении моих коллег, просто неправильные люди. История доказала, кто из нас боится, кто авантюрист, кто может напасть, a кто готов умереть за родину. Все остальное - политика», - считает С.Саргсян.

Проблема вокруг Нагорного Карабаха, как считает армянский президент, по большому счету, решена, поскольку карабахский народ уже давно самоопределился и сам распоряжается своей судьбой. При этом он заявил, что основная цель Армении заключается в том, чтобы Нагорный Карабах никогда не находился под властью Азербайджана. Президент Армении также сказал, что, чем раньше будет признан Нагорный Карабах, тем лучше будет для всех.

Официальный Баку на уровне МИД оперативно отреагировал на эти заявления президента Армении. Подобными высказываниями президент Армении Серж Саргсян демонстрирует свое стремление положить конец тем договоренностям, которые были достигнуты начиная с Пражского процесса и вплоть до подготовки обновленных Мадридских принципов, заявил 1news.az первый секретарь пресс-службы МИД Азербайджана Эльман Абдуллаев. Он также сказал, что своими словами армянский президент фактически противоречит заявлениям президентов России, Франции и США, озвученным по сей день. Можно было бы обойти вниманием эти заявления президента Армении, хотя бы потому, что Серж Саргсян оказался, мягко говоря, в незавидной ситуации.

Оппоненты шантажируют Саргсяна

Встреча в рамках диалога между коалицией власти и оппозиционным Армянским национальным конгрессом (АНК) в Ереване была отложена на сегодня, хотя 16 августа, по итогам пятого раунда переговоров, была достигнута предварительная договоренность встретиться 19 августа.
Однако, по данным пресс-службы АНК, 21 августа состоялся телефонный разговор глав делегаций, которые договорились о времени.

Напомним, что на встрече 16 августа был обсужден инцидент от 9 августа между активистами АНК и сотрудниками полиции, который завершился арестом семерых оппозиционеров.

Пресс-секретарь АНК Арман Мусинян заявил, что арест молодых людей является большим препятствием для процесса. Он назвал активистов молодежного крыла АНК политзаключенными, отметив, что в зависимости от того, каким будет статус молодых людей до очередного раунда переговоров, АНК примет решение о судьбе диалога.

АНК требует от властей определиться по поводу данного вопроса до 9 сентября. Очередной митинг АНК на площади Свободы в Ереване состоится именно в этот день. Если в течение предстоящих 20 дней стороны не смогут договориться по вопросу проведения внеочередных парламентских и президентских выборов или не достигнут прогресса, то АНК угрожает массовыми акциями с требованием отставки президента Сержа Саргсяна. Одним словом, АНК откровенно шантажирует С.Саргсяна, и тот, как ни странно, поддается.

18 августа генпрокурор Армении Агван Овсепян обратился к начальнику полиции Алику Саргсяну, чтобы последний назначил служебное расследование и проверил достоверность публикаций прессы о том, что 9 августа в центральном отделе полиции препятствовали профессиональной деятельности адвокатов. Совет Палаты адвокатов в распространенном 12 августа заявлении квалифицировал действия сотрудников центрального отдела полиции Еревана в отношении адвокатов молодых активистов АНК как «незаконные». Совет Палаты адвокатов подчеркнул, что чинились препятствия в осуществлении адвокатами своих полномочий, в их отношении было применено насилие. Более того, в отделе полиции адвокатов на некоторое время даже заблокировали.

19 августа Апелляционный суд РА на закрытом заседании освободил из-под стражи двух активистов АНК, которые были арестованы по обвинению в хулиганстве и применении насильственных действий в отношении представителя власти.

Один был выпущен под залог в 3 млн. драмов (около $8,5 тыс.), а меру пресечения в отношении другого в виде ареста Апелляционный суд счел необоснованной. Третий так и остался под арестом, причем Апелляционный суд никак не обосновал свое решение.

Так, С.Саргсян оказался в незавидной ситуации. Оппозиция откровенно шантажирует президента Армении, добиваясь своего. Скорее всего, третий арестант также будет освобожден в ближайшее время, что станет свидетельством слабости и безволия власти.

И Медведев отказался от Саргсяна

Оппозиция усилила давление на С.Саргсяна после его возвращения из столицы Казахстана, где проходил неформальный саммит глав государств-членов ОДКБ. Там предполагаемая встреча отдельно в особом формате Д.Медведева с С.Саргсяном об урегулировании армяно-азербайджанского конфликта так и не состоялась. Из информированных дипломатических источников стало известно, что Д.Медведев демонстративно проигнорировал С.Саргсяна, ведь было нечего обсуждать. Судьба новых предложений президента России так и осталась в тени. Подобного президент Армении не ожидал.

По сути президент России публично продемонстрировал, что больше не воспринимает С.Саргсяна в качестве приемлемого партнера. А для второго человека в российском руководстве - Владимира Путина - армянский лидер никогда не был партнером. В.Путин не скрывал, что ему больше по душе предшественник С.Саргсяна - Роберт Кочарян. В течение последних четырех лет В.Путин намного больше встречался с Р.Кочаряном, чем с действующим президентом Армении. К тому же вряд ли Р.Кочаряну без протекции В.Путина дали бы портфель вице-президента крупнейшей российской корпорации АФК «Система».

Известно, что позиция Москвы всегда имела решающее влияние на исход внутриполитической борьбы в Армении. Демонстративное игнорирование Д.Медведевым С.Саргсяна совсем не означает, что он станет поддерживать оппонентов президента Армении. Но это уж точно означает, что С.Саргсян больше не может и не должен рассчитывать на поддержку нынешнего президента России в противостоянии с оппозицией.

Известный российский журналист Аркадий Дубнов в статье «Кому нужна громоздкая и ненадежная ОДКБ», опубликованной 22 августа в «Ежедневном журнале», сообщает еще об одном астанинском провале С.Саргсяна. В Астане окончательно стало ясно, что союзники С.Саргсяна по ОДКБ не собираются посылать «своих парней» погибать в Карабах ради «Великой Армении», а тем более за сохранение режима личной власти нынешнего армянского президента. Что касается Москвы, то она, скорее всего, не «даст в обиду» Нагорный Карабах, и то руководствуясь исключительно российскими интересами сохранения влияния на Южном Кавказе. Но вряд ли она станет при этом на защиту режима личной власти С.Саргсяна, который как для Д.Медведева, так и В.Путина оказался ненадежным союзником и партнером.

А это почти конец. С.Саргсяну больше не на кого опираться. Он является первым президентом Армении, которому даже часть диаспоры, притом американской, публично отказывает в поддержке. Буквально на днях глава «Ай Дат» и ответственный по политическим вопросам АРФ «Дашнакцутюн» Киро Маноян подверг критике решение центрального комитета АРФД Западной Америки бойкотировать банкет в Лос-Анджелесе, посвященный 20-летию независимости Армении. Об этом сообщает пресс-служба АРФ «Дашнакцутюн». К.Маноян отметил, что это заявление выражает позицию центрального комитета и является результатом определенных настроений в диаспоре. «Понятно, что в Армении накопилось множество проблем, есть множество нерешенных вопросов. Однако 20-летний юбилей является закреплением нашей общей победы и достижений», - заметил он.

Поэтому диалог и сделка с АНК, притом за счет всех остальных, в том числе за счет бывших союзников и друзей и ура-патриотичные заявления - - это та соломинка, за которую ради собственного спасения ухватился С.Саргсян. И не только потому, что этот диалог хотя бы на время отодвигает социально-политический взрыв внутри самой Армении. Скорее всего, С.Саргсян надеется, что лидер АНК, первый президент Армении Левон Тер-Петросян, которого он когда-то сверг, сейчас за него «замолвит словечко» в Вашингтоне...

[Asadulla]

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ выступили в Парламентской Ассамблее этой структуры

[ 08 Oкт. 2011 19:55 ]
Американский сопредседатель Роберт Брадтке заявил, что ведется работа по урегулированию нагорно-карабахского конфликта по 6 элементам


Баку. Габиль Сулейманзаде – АПА. Сегодня в хорватском городе Дубровник в рамках осенней сессии Парламентской Ассамблеи ОБСЕ состоялись слушания по нагорно-карабахскому конфликту. Как сообщает АПА, на заседании под председательством Жоао Соареша выступили сопредседатели Минской группы ОБСЕ.

Американский сопредседатель Роберт Брадтке сказал, что страны-посредники прикладывают все усилия для достижения мира на Кавказе. Дипломат сказал, что они видят урегулирование конфликта на основе 3 принципов: неприменение силы, территориальная целостность государств и право на самоопределение народов. Сопредседатель также заявил, что ведется работа по урегулированию нагорно-карабахского конфликта по 6 элементам:

1)Освобождение районов вокруг Нагорного Карабаха

2)Предоставление переходного статуса Нагорному Карабаху

3)Обеспечение непосредственной связи между Арменией и Нагорным Карабахом

4)Итоговое решение правового статуса Нагорного Карабаха

5)Возвращение беженцев в свои родные края

6)Обеспечение международной безопасности в регионе и проведение миротворческой операции

По словам Р.Брадтке, стороны принимают некоторые принципы, некоторые же нет. Поэтому невозможно достичь итогового соглашения.

Выступивший затем российский сопредседатель Игорь Попов же выразил уверенность, что решение возможно только дипломатическим путем: «Стороны принимают некоторые принципы, некоторые же нет. Этот подход препятствует достижению мирного соглашения». И.Попов сказал, что руководство России оказывает серьезное усилие для урегулирования конфликта. Он в то же время отметил, что мир возможен только на основе политической воли сторон.

На сессии также выступил личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анжей Каспшик. Он выразил обеспокоенность по поводу последнего инцидента на линии соприкосновения войск в результате которого погибли 3 человек. А.Каспшик подчеркнул, что так как на линии соприкосновения нет международных сил, мониторинги, проводимые его офисом, являются единственной инициативой, создающей доверие. А.Каспшик сказал, что в связи с последним кровавым инцидентом, сторонам было направлено обращение с предложением провести на следующей неделе новый мониторинг на линии фронта.
http://www.ru.apa.az/news_%D0%A1%D0%...5__204504.html

[vintage]

Азербайджан, Баку, 8 октября/ корр. Trend В.Жаворонкова/

Ни США, ни любая другая страна не признают независимости Нагорного Карабаха, сказал журналистам в субботу американский посол в Азербайджане Мэтью Брайза, добавив, что политика США в отношении Азербайджана, Армении и нагорно-карабахского конфликта неизменна.
Комментируя недавнее посещение Нагорного Карабаха калифорнийским сенатором Джозефом Симитяном, Брайза сказал, что сенатор планировал визит лишь в Азербайджан и Армению. Посещение Нагорного Карабаха было незапланированным.

«Во время визита сенатора в Баку не рассматривалась возможность его поездки в Нагорный Карабах. Он не спрашивал моего мнения о такой инициативе», — сказал Брайза.

По его словам, визит председателя сенатского комитета по окружающей среде Симитяна в Азербайджан был весьма продуктивным.

В понедельник МИД Азербайджана включил Симитяна в список нежелательных в Азербайджане лиц за его не согласованную с азербайджанской стороной поездку в Нагорный Карабах.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/politics/7016607/

[prostak]

Если кто помнит, 30 июня 1993 года в Лондоне должен был быть подписан нефтяной контракт между Азербайджаном и международным консорциумом, должен был быть (если не ошибаюсь) согласован проект прокладки нефтепровода через территорию Армении дальше в Турцию и с участием США, РФ, Турции и конфликтующих сторон должны были быть согласованы и подписаны условия мирного договора. Но 4 июня перекроило все карты.

Признаться, совершенно не слежу за ходом и развитием переговоров по карабахской проблеме, потому что для реальной продвижки должно быть выполнено главное условие - режимы-побратимы, которые совместными усилиями затянули узел существующих проблем и благополучно паразитируют на проблемах огромного количества беженцев, миллиардных расходов на "оборону" и политическом торге с международными организациями, должны быть списаны в архивы истории.

Единственный приемлемый вариант для осуществления этого лежит через демократизацию политических процессов в этих странах, и для этого режимы-побратимы должны проявить политическую волю и приверженность подлинным интересам своих стран и своих народов. Не будет демократических выборов - не будет разрешения вопроса Карабаха. Он будет и дальше пребывать в существующем подвешенном состоянии с доминирующим перевесом противной стороны, от которого, впрочем, особой пользы той стороне и нет, кроме как польщенного самолюбия и некоторых доходов, получаемых с несанкционированного использования чужой территории.

[Ник изменен-3]

Сообщение от prostak

Признаться, совершенно не слежу за ходом и развитием переговоров по карабахской проблеме, потому что для реальной продвижки должно быть выполнено главное условие - режимы-побратимы, которые совместными усилиями затянули узел существующих проблем и благополучно паразитируют на проблемах огромного количества беженцев, миллиардных расходов на "оборону" и политическом торге с международными организациями, должны быть списаны в архивы истории.

Единственный приемлемый вариант для осуществления этого лежит через демократизацию политических процессов в этих странах, и для этого режимы-побратимы должны проявить политическую волю и приверженность подлинным интересам своих стран и своих народов. Не будет демократических выборов - не будет разрешения вопроса Карабаха. Он будет и дальше пребывать в существующем подвешенном состоянии с доминирующим перевесом противной стороны, от которого, впрочем, особой пользы той стороне и нет, кроме как польщенного самолюбия и некоторых доходов, получаемых с несанкционированного использования чужой территории.

Простак-бей!

По сути правильно, но надо поменять акценты. Я бы думал, что сказанное применимо к Армении и Азербайджану в соотношении 20% на 80%, а не 50% на 50% как можно понять из ваших слов.

[prostak]

Сообщение от Ник изменен-3

По сути правильно, но надо поменять акценты.

Без ложной скромности хочу сказать, что мои акценты в основном верны. Просто в отличие от вас я могу абстрагироваться от своей национальной принадлежности даже в национальном вопросе.

Например, в отличие от своих более воинственных соотечественников я не сомневаюсь, что решение карабахской проблемы (если таковое когда-нибудь реализуется) обязательно будет предусматривать проживание лиц армянской национальности на территориях, куда их предки были в массовом порядке переселены в 20-х годах 19 века при чутком участии Александра Сергеевича Грибоедова.

Если они сами захотят продолжать жить в нашей стране и стать законопослушными азербайджанскими гражданами, я буду только счастлив, потому что есть 2 основных врага, разлагающих общества и страны - чрезмерная толерантность и чрезмерное стремление к мононациональности. Мы в основном избавились от первого, а вам желаю как можно скорее отойти от второго.

[Ник изменен-3]

Сообщение от prostak

Если они сами захотят продолжать жить в нашей стране ...

Дорогой Простак!

Спросите себя и ответьте читающей публике, чего ради армяне захотят жить в вашей стране?

[Scarlett]

Сообщение от Ник изменен-3

чего ради армяне захотят жить в вашей стране?

в мире нет страны куда не удирали армяне из Армении чтобы жить. Чем же Азербайджан хуже?
все те армяне которых я лично знаю, так и мечтают скорейшего решения конфликта, чтобы вернутся в Азербайджан.

[Ник изменен-3]

Господа!

Говорят, ваши там стену решили какую-то построить на границе, а армяне предложили помощь в строительстве? Еще говорят, что стена эта будет не по линии соприкосновения, а где-то в глубине. Это что, заградительная стена?

Еще прошу Пратера объяснить, почему военный бюджет Азербайджана вырастет только на 1.9%. Вроде все привыкли, что у вас там все растет в разы?

[Scarlett]

Сообщение от Ник изменен-3

Говорят, ваши там стену решили какую-то построить на границе,

ожидается массовый наплыв армянских беженцев из Армении, вот наши и пытаются как-то предотвратить это....

[backslash]

Сообщение от Ник изменен-3

Господа!

Говорят, ваши там стену решили какую-то построить на границе, а армяне предложили помощь в строительстве? Еще говорят, что стена эта будет не по линии соприкосновения, а где-то в глубине. Это что, заградительная стена?

Еще прошу Пратера объяснить, почему военный бюджет Азербайджана вырастет только на 1.9%. Вроде все привыкли, что у вас там все растет в разы?

Стена для того, чтобы наши дети не видели как из армян фарш будут делать. Им ето видеть незачем.

[Zima]

Вчера посмотрела статистику по Израилю в свете эффективности возведения защитной стены (бетонные блоки в некоторых местах до 8 метров в высоту, плюс ров, плюс сетка) и оказалось, что стена более чем вдвое снизила число террактов палестинцев в Израиле. Более чем вдвое снизилось число пострадавших гражданских. При этом Израиль дает адекватный огонь в ответ на обстрелы с палестинской стороны. Я за строительство защитных стен вокруг азербайджанских сел в прифронтовой зоне, т.к. армянские ублюдки/безбожники это как дикие звери попробовавшие человеческой крови, они не остановятся убивать детей, стрелять женщинам-крестьянкам в пах, стрелять в голову азербайджанским селянам на пашне. Если азербайджанские дети будут чувствовать себя в безопасности в своих садах -надо строить укрепления и защитные стены от дикого зверья в человечьем обличье. И это не помешает нашим солдатам вести более жесткий ответный огонь, но даже поможет свободнее маневрировать зная, что села защищены.

[ZSJ]

Сообщение от Zima

Вчера посмотрела статистику по Израилю в свете эффективности возведения защитной стены (бетонные блоки в некоторых местах до 8 метров в высоту, плюс ров, плюс сетка) и оказалось, что стена более чем вдвое снизила число террактов палестинцев в Израиле. Более чем вдвое снизилось число пострадавших гражданских. При этом Израиль дает адекватный огонь в ответ на обстрелы с палестинской стороны. Я за строительство защитных стен вокруг азербайджанских сел в прифронтовой зоне, т.к. армянские ублюдки/безбожники это как дикие звери попробовавшие человеческой крови, они не остановятся убивать детей, стрелять женщинам-крестьянкам в пах, стрелять в голову азербайджанским селянам на пашне. Если азербайджанские дети будут чувствовать себя в безопасности в своих садах -надо строить укрепления и защитные стены от дикого зверья в человечьем обличье. И это не помешает нашим солдатам вести более жесткий ответный огонь, но даже поможет свободнее маневрировать зная, что села защищены.

Интересно что армяне подняли вой на счет этой стены...им не нравится когда указывают на звериное нутро.

[prostak]

Сообщение от Ник изменен-3

Спросите себя и ответьте читающей публике, чего ради армяне захотят жить в вашей стране?

Даже и не знаю... просто думаю, что раз живут тут уже 200 лет, то не прочь бы и дальше пожить. А те, кто не захочет, в Уругвай переберутся, наверно.

[vintage]

15 октября в США в школе Анализа и разрешения конфликтов университета Джорджа Мейсона (Вашингтон, США) состоялась международная конференция с участием экспертов из США, Азербайджанской Республики и Республики Армения, посвященная карабахской тематике и носившая название «К вопросу выхода из нагорно-карабахского политического тупика».
Как передает 1news.az со ссылкой на «Вестник Кавказа», в роли модератора конференции выступил Томас де Ваал.
Участие в мероприятии приняли свыше 40 человек: это известные американские ученые и эксперты, среди которых — автор термина «конфликтология» Джон Макдональд, Питер Свибберг. Азербайджан и Армению представляли директор Института стратегических исследований при ПА Азербайджанской Республики Гюльнара Мамедова, Табиб Хусейнов, Ирина Чиплонян, Тевон Погосян и другие. Наряду с агрессивной обвинительной риторикой Тевона Погосяна, аргументирующего ее тем, что он не может высказаться так, как ему хотелось бы, так как он представляет Ереван и ему еще предстоит туда вернуться, в основном участники конференции выступали в конструктивном русле.
Эксперт Арзу Гейбуллаева, проживающая в Турции, занимается анализом социальных сетей, и, по ее мнению, словесные перепалки армянской и азербайджанской молодежи нередко переходят в личные оскорбления, чего допускать категорически нельзя. Ведь именно молодым надо прийти к согласию, им вместе жить.
Выступление Гюльнары Мамедовой было намного более мягким и конструктивным. Особое место в нем было отведено воспитанию молодежи. Как отмечали выступающие, молодые люди, родившиеся после начала конфликта, зачастую убеждены, что и в годы советской власти между двумя народами не было нормальных отношений, и эта вражда длится с тех времен до сих пор.
Как отметила Тамара Палондян, эксперт из Канады, у молодежи двух конфликтующих сторон абсолютно разное видение проблемы и путей ее решения. Различно оно и у армян и азербайджанцев, проживающих у себя в республиках, и за их пределами. Население, проживающее в территориальных пределах республик, в решении конфликта настроено более пессимистично. Палондян также отметила разный настрой среди мужчин и женщин этих народов: проведенное исследование показало, что армянские мужчины ратуют за наращивание сил и подготовку к предстоящей войне, а армянские женщины устали от бесконечных трагедий и не хотят войны, приносящей смерть их детям, выращенным с таким трудом и любовью. Именно женщины обоих народов, по мнению ученого, должны заставить мужчин прекратить этот конфликт. Эксперт рассказала о случае, который имел место в Либерии, когда женщины окружили здание, в котором шли переговоры противоборствующих сторон, и не выпустили мужчин до тех пор, пока они не пришли к окончательному мирному соглашению.
Ирина Чиланян, так же, как ее коллега Арзу Гейбуллаева, изучает риторику представителей двух народов по этой проблеме, и отмечает, что пока она не отличается тоном мира. По этому вопросу необходим перелом в отношениях, без чего невозможно достигнуть мира.
По мнению Ричарда Гироганяна, американского эксперта, регулярно интересующегося материалами сайта «Вестник Кавказа» и проживающего последние три года в Ереване, обе стороны не хотят идти на компромиссы. Сам эксперт уверен, что семь оккупированных районов Армения обязана вернуть Азербайджану, а в Нагорном Карабахе, по его мнению, нельзя допускать мононационального проживания армян. Туда должны обязательно быть возвращены бывшие жители-азербайджанцы.
Американские эксперты считают, что решение нагорно-карабахского конфликта при таком подходе к вопросу затянется еще как минимум на 15 лет, если, конечно, не произойдет чего-то, кардинально меняющего статус-кво.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/politics/7080645/

[ZSJ]

Сопредседатели МГ ОБСЕ посетили армянскую церковь в Баку
Rambler-Новости

В Баку 24 октября после встречи с главой управления мусульман Кавказа шейх-уль-исламом Аллахшукюром Пашазаде сопредседатели Минской группы ОБСЕ посетили армянскую церковь, расположенную в центре Баку, сообща ют бакинские СМИ. До этого сопредседатели провели встречу с президентом Ильхамом Алиевым.



Подробности: http://regnum.ru/news/society/145920...#ixzz1bhweKR1b
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

что это вдруг?
решили оседлать религию?

[Arian]

Сообщение от ZSJ

что это вдруг?
решили оседлать религию?

Врядли. Просто решили на церковь посмотреть.

[ZSJ]

Сообщение от Arian

Врядли. Просто решили на церковь посмотреть.

турыысты

[Ник изменен-3]

Сегодня И.Алиев заявил, что Азербайджан использует все возможности, чтобы восстановить свою территориальную целостность... армяне бессильны перед Азербайджаном и признают это...

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/arme...#ixzz1bjALYOJL



Надо признать Его упорство и настойчивость в достижении целей. Действительно, читаем:

02.07.2005г. И.Алиев: "Азербайджан готов к столетней войне за Карабах. Еслиурегулирование путем переговоров будет невозможно, мы выйдем из переговорного процесса и решим конфликт другим путем".

11.09.2005г. И.Алиев : "Враг должен знать, что азербайджанская армия способна в любой момент освободить свои земли."

27.09.2006г. Рамиз Мехтиев : "Азербайджан не желает войны с Арменией, но в случае провала мирных переговоров, будет вынужден рассмотреть иные пути решения проблемы оккупации азербайджанских территорий."

31.08.2007г. Депутат Милли Меджлиса ( просил не называть фамилию) : "Нагорный Карабах никогда не будет свободным и суверенным государством. За ночь, говорю это и как военный, и как политик, я могу освободить Физулинский район. Мы освободим его за 3-4 часа, даже если там будет стоять вся армянская армия."

14.01.2008г. И.Алиев : "2008-й год должен стать решающим в урегулировании конфликта. Мы укрепляем армию, потому что каждую минуту должны быть готовы любым путем освободить наши родные земли от оккупантов."

21.11.2009г. И.Алиев: " У нас есть право освободить Карабах силой. Если встреча президентов Азербайджана и Армении в Мюнхене не принесет результата, война в Нагорном Карабахе может возобновиться".

30.10.2009г. И.Алиев :"Война еще не закончилась. Завершился ее первый этап, и мы в любой момент должны быть готовы вооруженным путем освободить родные земли."

30.12.2009г. Депутат Захид Орудж: "Наше общество уже готово освободить территории военным путем".
И.Алиев: " Азербайджанская армия и общество должны быть готовы освободить территории в любой момент."

24.01.2010г. И.Алиев : " У нас есть полное право освободить земли военным путем."

24.06.2010г. И.Алиев : " Терпение азербайджанского народа небеспредельно. Мы не заримся на земли других стран. Но мы должны восстановить территориальную целостность своей страны. Азербайджанская армия должна быть готова по приказу Верховного Главнокомандующего освободить родные земли."

30.06.2011г. И.Алиев: " Оккупирование Арменией 20% азербайджанской территории является временным явлением, и оно не может длиться вечно. Я полностью уверен, что наша территориальная целостность будет восстановлена любым путем. Для этого мы должны быть еще сильнее."

1.10.2011г. А.Пашазаде : "Захваченные азербайджанские земли в скором времени будут освобождены."


ЗЫ Авторство в подборке цитат принадлежит юзеру Архимеду с армянского форума.

[Arian]

Сообщение от Ник изменен-3

Сегодня И.Алиев заявил, что Азербайджан использует все возможности, чтобы восстановить свою территориальную целостность... армяне бессильны перед Азербайджаном и признают это...

2015 год вас устроит?

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Ссылка битая. Пыталась найти сама, но натыкаюсь на предупреждение: Если найдете, разместите текст в теме полностью. Со ссылками часто бывают проблемы, поэтому особо важные публикации лучше копипейстить, чтобы были всегда под рукой.

Я из этого интервью сохранил лишь то, что касается Карабаха:

Давайте поговорим о сложном для Вас деле. Очень много за дни нашей поездки по Азербайджану говорили о проблеме Нагорного Карабаха. Буквально любой разговор заканчивался обсуждением конфликта Азербайджана и Армении, так и не разрешенного пока. Мой вопрос может сложный, а может простой. Есть ли перспективы, и как вы видите возможности решения этой проблемы снятия конфликта? И чем могла бы помочь Россия?

- Это трудный вопрос. Начну с небольшого отступления. Утверждения. Я считаю, что Россия была, есть и будет на Кавказе. В том числе Южный Кавказ является составной частью Кавказа. И Россия очень гармонично, с первого дня, работала для того, чтобы вначале удалось погасить конфликт, попытаться найти точки соприкосновения. Надо отдать должное тому, что Россия способствовала заключению перемирия, прекращению огня в Нагорном Карабахе, захваченном у нас Арменией. Потом создался институт сопредседательства, куда вошли французы, американцы, россияне, вычленившиеся из организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Было много вариантов, мы были очень близки к тому, чтобы достичь согласия и сдвинуть вопрос с той мертвой точки, на которой он находится с 1994 года, когда был подписан и принят режим прекращения огня. Последний этап мы начинали в Праге в 2004 году, поэтому он получил название Пражский процесс. И его логика в поэтапности урегулирования.

Второй этап – пакетно решить раз и навсегда. Ни первый, ни второй не получились. Были разные идеи, почему не получилось. Все поняли, что надо взять симбиоз, понимая, что надо в первую очередь чистить стол переговоров от негативных последствий вооруженной части конфликта. И негативная часть вооруженного конфликта – это оккупация территории и этнические чистки. Потому что все прекрасно понимают, что оккупирован не только сам Нагорный Карабах, но и районы, за пределами Карабаха! Семь районов – это очень тяжелое бремя. Тем более все эти районы, включая и сам Карабах, полностью очищены от азербайджанского населения. И в этом контексте, когда выстраивалась поэтапность, мы начинали исходить из того, что отвод армянских вооруженных сил с оккупированных территорий вокруг Карабаха создаст феноменальную возможность по всем остальным вопросам. Но понимая, что армянская сторона просит, чтобы не забыли и ее проблемы в отношении статуса Карабаха, была придумана форма, которая определялась как мадридский принцип, так как она начиналась в Мадриде, потом в Афинах. И их суть, с одной стороны, проста, а с другой – дьявол в деталях.

Первый этап – вывод армянских войск с территорий. Параллельно с этим идет оценка ущерба, который был – создание возможностей для возвращения временно перемещенных лиц в места их постоянного проживания. Для этого создается открытие коммуникаций: открытие дорог, восстановление железной дороги. Потому что та миссия по обнаружению фактов, которая ездила на оккупированные территории по требованию ООН в соответствии с резолюцией ООН, представила подробный отчет о том, что ситуация там плачевная. Открытие коммуникаций, построение, укрепление мер доверия, общение между общинами. Должен сказать, что все семь районов, которые окружают Карабах – там армянского населения не было. Нам очень важно восстановить взаимоотношения между армянской и азербайджанской общинами Карабаха. Должны в нормальных, человеческих контактах вернуться обратно в свои места город Шуши, Ходжалы, Ходжавенд – то есть на территории Нагорного Карабаха. И мы готовы помочь отстроить, дать деньги, поддержать финансово.

Перед тем как выйти на окончательный вопрос определения статуса Нагорного Карабаха, в первую очередь, необходимо, чтобы люди, которые там жили, могли определять, там находиться. Армянская сторона говорит, что у них есть проблем доступа к Карабаху. Мы говорим – пожалуйста, доступ открывается, коммуникация открывается. Это один из принципов, который заложен в Мадриде. Потом говорят: у нас нет доверия. И у нас нет доверия. Поэтому мы прописали международные гарантии, международные миротворческие силы, наблюдатели. Нас периодически обвиняют: от азербайджанцев выстрелил снайпер. Я говорю, что снайперы не с воздуха появились – они там, где армянские войска. Если они уйдут с оккупированных территорий, в кого будут стрелять снайперы. Их снайперы стреляют в наше гражданское население, начиная от 11-летнего мальчика или девочки, недавно опять гражданское лицо. Потому что с их стороны. Не из-за того, что наш снайпер стреляет или нет – он солдат. Там между траншеями иногда 60 метров, там и снайпер не нужен. Нам приводят пример: Франция с Германией после стольких веков конфликта нашли после второй мировой войны в себе силы преодолеть. Я согласен. Но это произошло после того, как немцы вывели свои войска с оккупированной Франции. Уведите войска – и мы тоже найдем. Нельзя взять свою землю и убежать. Ты хочешь или нет, но должен найти общий язык. И никакое отчуждение не поможет. Я надеюсь, что мы сумеем добиться здравого смысла и сдвинуться с мертвой точки. Все понимают, что нынешний статус ООН не может долго удержаться.

- Вы связываете возможность разрешения этого конфликта с возвращением Владимира Владимировича Путина на пост президента России?

- Владимир Владимирович и с первого момента 2004 года, когда мы начинали этот Пражский процесс, проводил встречи. Я помню, в Астане была долгая дискуссия Владимира Владимировича, Ильхамом Гейдаровичем Алиевым и тогда был президентом Армении Кочарян. И они втроем интенсивно обменивались мнениями. Владимир Владимирович знаком с темой, он непосредственно владеет темой, и в России сопредседатель Минской группы, работающей втом числе и по проблеме Карабаха. Исходя из позиции, что Россия была, есть и будет нашим соседом на Кавказе, сам Бог велел, чтобы создать предсказуемость развития, чтобы мы нашли точки соприкосновения, и чем быстрее, тем лучше. Мы упираемся в первый и главный вопрос на сегодняшний день – это наличие армянских вооруженных сил на территории Азербайджана, вокруг оккупированной территории Нагорного Карабаха. Как только начнется отвод войск, очень много изменится.

- Я тоже надеюсь, что все изменится. Спасибо Вам за интервью!

- Спасибо!

ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Эльмар Магеррам оглы Мамедъяров — министр иностранных дел Азербайджана с 2004 года.

Наверное, из-за этой части и стала ссылка битой.

Видимо, сейчас русские очень суетятся и нервничают: надо что-то предъявлять по части их "миротворения", а предъявить им кроме печальной физиономии Сержика - нечего. Не гнать же его опять "открывать турецкую границу"...

И потом, русским подложили крупный "подарочек" в виде избрания АР членом Совбеза ООН. Тяжело, им сейчас... И наверное, КП уже вызвали на ковёр и отчехвостили.

[Ашина]

Объясняю, почему именно этот текст абсолютно неприемлем для русской аудитории:

1. Указано на то, что недопустима этническая чистка как предмет торга:

Все поняли, что надо взять симбиоз, понимая, что надо в первую очередь чистить стол переговоров от негативных последствий вооруженной части конфликта. И негативная часть вооруженного конфликта – это оккупация территории и этнические чистки. Потому что все прекрасно понимают, что оккупирован не только сам Нагорный Карабах, но и районы, за пределами Карабаха! Семь районов – это очень тяжелое бремя. Тем более все эти районы, включая и сам Карабах, полностью очищены от азербайджанского населения.

2. В Европе очень любят приводить пример Германии и Франции как образец примирения, не уточняя, где тут Франция, а где Германия. Мамедьяров расставил акценты так, что это русским как ржавым серпом....

Нам приводят пример: Франция с Германией после стольких веков конфликта нашли после второй мировой войны в себе силы преодолеть. Я согласен. Но это произошло после того, как немцы вывели свои войска с оккупированной Франции. Уведите войска – и мы тоже найдем.

То есть, здесь указание, что Армения проиграла войну - она должна вывести войска, после этого только мы с ней примиримся, как Франция с Германией.