Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.07.2011, 13:57   #6676
Местный
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 2,657
Сказал(а) спасибо: 840
Поблагодарили 335 раз(а) в 271 сообщениях
Вес репутации: 37
Kerim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

вернемся, однако же к теме...

армянин на суде США доказал, что Карабах является частью Азербайджана
__________________
Нация - это группа людей, объединенная общим заблуждением относительно своего происхождения и коллективной враждебностью по отношению к своим соседям. (с) Карл Дойч "Национализм и его альтернативы".

Kerim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 17:50   #6677
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Посты, не связанные с темой карабахского урегулирования, перенесены в следующие темы:

http://atc.az/forum/showthread.php?t=12199&page=9

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12202&page=129

В этой теме прошу придерживаться строгого соответствия ей.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 04:10   #6678
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 59
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Почему буксуют переговоры по Нагорному Карабаху?
("Geopolitika", Литва)

Хотя в конфликте Армении и Азербайджана из-за Нагорного Карабаха (НК) в 1994 было достигнуто перемирие, противостояние между двумя странами никуда не исчезло. Международное сообщество со своей стороны продолжает предпринимать определенные шаги с целью урегулирования ситуации. Одним из них стала встреча лидеров Армении и Азербайджана С. Саргсяна и И. Алиева в Казани при посредничестве президента России Д. Медведева.

К сожаление, очередной раунд трехсторонних переговоров провалился. Как написал «Коммерсант», разочарованный неудачей Д. Медведев решил организовать новую встречу только в том случае, если будет твердая гарантия подписания договора о принципах решения карабахского конфликта.

С начала года подобный договор активно готовила Минская группа ОБСЕ. Возлагались большие надежды на то, что в Казани документ будет подписан, и это станет венцом переговоров, проходивших в Майндорфе, Астрахани и Сочи. Накануне встречи даже Госсекретарь США Х. Клинтон совместно с министрами иностранных дел Армении и Азербайджана подтвердили, что никаких сомнений в мирном решении вопроса нет, и в Казани будет подписана «дорожная карта» дальнейших действий в данном направлении.

План выглядел так: Ереван начинает возвращать Азербайджану шесть районов вокруг НК, а также 13 деревень в Лачинском районе, который остается в качестве связующего коридора между Арменией и НК. Такая схема была предложена еще в ноябре 2007 г., а в 2010 г. Минская группа обновила ее на основе мадридских принципов, внеся пункт о подтверждении статуса региона путем референдума.

Что же случилось? На встречу в Казань азербайджанские дипломаты привезли десять новых предложений, которые должны были дополнить документ, подготовленный Минской группой. В Баку были недовольны тем, что Армения снова требует уступок, разрушая таким образом весь переговорный процесс. В связи с тем, что в конце концов ничего обобщающего подписать так и не удалось, пришлось ограничиться заявлением об «определенном прогрессе в переговорах».

Что ожидать какого-то перелома в Казани и не стоило, выяснилось сразу после того, как И. Алиев вернулся в Баку. Там состоялся военный парад, посвященный двадцатилетию восстановления независимости Азербайджана. В нем участвовали 6000 солдат и образцы современной военной техники, в том числе купленные у России ЗРК С-300, совместно с «Paramount Group» (ЮАР) произведенные бронемашины «Matador» и «Marauder», военная продукция турецкого, израильского и чешского производства, боевые самолеты и корабли. Достаточно широко было представлено и вооружение местного ВПК.

Но главной стала праздничная речь И. Алиева. В ней он сказал, что «война в Нагорном Карабахе еще не закончена». «Наш государственный бюджет увеличился в 16 раз. Наши расходы на военные нужды увеличились в 20 раз и составляют 3,27 млрд. дол., и это не предел. (…) Оккупация Арменией 20% азербайджанской территории является временным явлением, и она не может длиться вечно. Я полностью уверен, что любым путем наша территориальная целостность будет восстановлена. Для этого мы должны быть еще сильней», - констатировал президент.

Восьмого июня прошлого года Национальное собрание Азербайджана утвердило военную доктрину страны. В ней в частности подчеркивается, что Азербайджан оставляет за собой право, используя все необходимые средства, включая и военную силу, освободить от оккупации свои захваченные территории и восстановить территориальную целостность и суверенитет.

Таким образом, обе страны, обвиняя друг друга, попали в замкнутый круг: Ереван утверждает, что в Баку в последний момент решили внести в документ десять изменений, а азербайджанская сторона считает, что Армения сознательно вводит в заблуждение международное сообщество. Последняя, не будучи столь сильной в экономическом и военном плане как Азербайджан, надеется на Россию, которая обязалась защищать Армению от внешней агрессии и имеет на ее территории свою военную базу. Но неясно, будет ли Москва вмешиваться в войну за НК, так как это все-таки не армянская территория.

За последние несколько лет ситуация в зоне конфликта значительно обострилась: во время все чаще происходящих перестрелок гибнут военные и мирные жители. Для ОБСЕ, которую сейчас возглавляет Литва, этот «замороженный конфликт» является наиболее опасным из всех постсоветских. Однако Вильнюс не скрывает того, что решение проблемы за время его годичного председательства в организации маловероятно. После встречи в Казани министр иностранных дел Литвы А. Ажубалис выразил надежду на то, что работа продолжится, и призвал лидеров двух стран «выполнять обязательства, принятые на себя в октябре 2010 г. в Астрахани и в марте этого года в Сочи (в том числе по пресечению инцидентов на линии соприкосновения), и воздержаться от применения силы».

Эти слова министра звучат блекло, но во многом отражают сегодняшнее печальное положение дел в отношениях между Арменией и Азербайджаном. В то же время главного посредника в переговорах – Россию – нынешняя ситуация устраивает.

Парадоксально, но единственным препятствием на пути возникновения нового конфликта по сути являются кавказские трубопроводы. Недалеко от спорных территорий проложены два важных нефтепровода – Баку-Тбилиси-Джейхан и Баку-Супса. Военные действия в НК поставят под угрозу их нормальное функционирование. Кроме того, новая война на Кавказе не в интересах Москвы, ведь никто в этом случае не сможет остаться в стороне. Поэтому и Россия, и Запад/ОБСЕ склонны соглашаться с политикой «самопроизвольного развития» в регионе. Литву она несет по течению.
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 04:18   #6679
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 59
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Давутоглу собирается посетить Баку

"Россия играет решающую роль в разрешении нагорно-карабахского конфликта. Но есть ряд моментов, которые не позволили в Казани создать необходимые условия для разрешения конфликта". Об этом АПА заявила эксперт, профессор университета "Хайфа" и Азербайджанской дипломатической академии Бренда Шаффер, комментируя встречу президентов Азербайджана, Армении и России по нагорно-карабахскому урегулированию.

"Во-первых, В.Путин и Д.Медведев. Я не думаю, что В.Путин позволит Д.Медведеву совершить настолько значительный дипломатический прорыв в рамках его президентства. Во-вторых, действительно ли Россия заинтересована в разрешении этого конфликта? Поскольку, пока этот конфликт на Южном Кавказе полностью не разрешен, это создает хороший рычаг влияния для России", - отмечает Б.Шаффер. Ряд экспертов отмечал, что Москва могла бы повлиять на Ереван, чтобы тот вывел свои войска из некоторых оккупированных районов Азербайджана, при этом разместив в них российские миротворческие силы. "Если такое предложение и было сделано, то не очень умно будет его принять, - считает Б.Шаффер, - поскольку размещение российских войск в Азербайджане положит конец его истинной независимости. Это решит одну, но положит начало новой проблеме".

Эксперт отметила, что Армения по-прежнему не идет на уступки, и свидетельством тому является вопрос армяно-турецкой границы. "Пойди армянская сторона на небольшие уступки - Турция открыла бы границы. И это было бы мудрым стратегическим ходом. Но они этого не сделали, хотя это была выгодная для них сделка. Это показывает, что армянская сторона действительно не готова менять статус-кво".

Комментируя вопрос о том, как скажутся предстоящие в 2012-2013 годах выборы на ход переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, Б.Шаффер отметила: "Я думаю, это всего лишь оправдание, и оно не может серьезно отразиться на переговорном процессе. Хотя этот аргумент приводится постоянно".

Таким образом, по мнению американского эксперта, В.Путин пытается торпедировать урегулирование карабахского конфликта не только из-за личного соперничества между ним и Д.Медведевым, но и диаметрально противоположного понимания путей реализации российских геополитических интересов на Южном Кавказе.

Но существует еще один региональный игрок, заинтересованный в урегулировании карабахского конфликта, притом не меньше, чем ведущие державы. Это Турция. Дело в том, что урегулирование конфликта позволяет Турции сделать хотя и небольшой, но все же шаг в направлении реализации политики "ноль проблем с соседями" и существенно снизить западное давление на официальную Анкару по армянскому вопросу. Именно на это намекает американский эксперт.

Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу и госсекретарь США Хиллари Клинтон, которая находилась в эти дни в Стамбуле с целью участия в работе контактной группы по Ливии, обсудили урегулирование нагорно-карабахского конфликта. На пресс-конференции, прошедшей после встречи, А.Давутоглу заявил, что стороны детально обсудили положение на Южном Кавказе, в частности, ситуацию, возникшую по вопросу урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. По его словам, стороны также провели обмен мнениями относительно нормализации турецко-армянских отношений.

А госсекретарь США Х.Клинтон в Стамбуле встретилась с руководством турецкой оппозиционной Народно-республиканской партии (НРП) и прокурдской Партии примирения и демократии (ППД). Обращает на себя внимание, что Х.Клинтон не стала встречаться с лидерами Партии националистического действия, которая занимает жесткую, бескомпромиссную позицию в урегулировании карабахского конфликта, в подходах к решению курдской проблемы, в вопросе нормализации армяно-турецких отношений, разрешение которых отвечает геополитическим интересам США в регионе.

В ходе встречи с турецкой оппозицией Х.Клинтон особо остановилась на вопросе нормализации армяно-турецких отношений. Представителей НРП больше всего удивил вопрос госсекретаря США о том, почему турецкая оппозиция выступает против подписанных армяно-турецких протоколов. "Власти Турции мне говорят, что вопрос подписанных армяно-турецких протоколов не вносится в парламент, так как Народно-республиканская партия выступает против", - отметила она. На что председатель партии Кемаль Кылычдароглу выразил удивление, подчеркнув, что представители правящей партии в парламенте составляют большинство и в любое время могут провести голосование по протоколам. Он также отметил, что власти страны не предоставляли им каких-либо сведений по поводу этих протоколов и карабахского конфликта, из-за чего оппозиция вынуждена следить за развитиями процессов через прессу.

Вышеизложенное еще раз подтверждает, что бытующее среди экспертного сообщества в Анкаре мнение о том, что правительство Р.Т.Эрдогана не идет на ратификацию цюрихских протоколов исключительно из-за того, что этим может воспользоваться оппозиция, соответствует действительности.

Именно с учетом турецких интересов Запад пытается использовать возможности официальной Анкары для влияния на Азербайджан, чтобы официальный Баку на мирных переговорах придерживался максимально уступчивой позиции. Как стало известно из информированных источников в МИД Турции, в ближайшие дни министр иностранных дел этой страны А.Давутоглу собирается совершить незапланированный рабочий визит в Азербайджан. Глава МИД Турции попытается максимально облегчить задачу Д.Медведеву по достижению прорыва на мирных переговорах, если, конечно, будет достигнута договоренность об очередной трехсторонней встрече на высшем уровне по урегулированию карабахского конфликта....
http://www.zerkalo.az/2011-07-19/politics/21356p2-read
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 11:07   #6680
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
А почему юридически обязывающим считается референдум с участием азербайджанской общины, а не всех граждан Азербайджана?
Араз Азимов ответил на мой вопрос четко и определенно - референдум должен будет проводиться с участием не только азербайджанской общины Карабаха, но и всего населения Азербайджана. Т.е. Азербайджан в свое время определился в существующих пределах, а оккупация и расчленение этих пределов является как раз-таки нарушением права на самоопределение всего азербайджанского народа.

Советую всем внимательно послушать интервью Араза Азимова Эху Москвы.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12419
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ашина (20.07.2011)
Старый 20.07.2011, 03:23   #6681
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Today's Zaman

[OPINION] History of peace process disruptions: starring Armenia

The last several years of ongoing negotiations regarding Nagorno-Karabakh have seen intense emotions brought to both sides of the conflict. Mediated by several countries within the Organization for Security and Cooperation in Europe's (OSCE) Minsk Group's framework and outside it, including the United States, Russia and Iran, the peace talks have yet to yield substantial results, not only in resolving the territorial conflict but in rebuilding trust between the two neighboring nations of Armenia and Azerbaijan.

A great deal of blame is laid upon the conflicting parties each and every time talks are held with the participation of the leaders of OSCE Minsk Group co-chair states. The recent Kazan meeting was no exception. As though it had been predetermined that the talks were bound to fail, officials, analysts and the media are always prepared to storm the mass media with terms like “cease-fire violations,” “unconstructive stance” and “disruption of the peace talks.” The abundance of such language in the media in the days following a round of talks causes inescapable moral nausea.

More normal would be to hear both sides of a conflict accuse each other of unconstructive positions during peace talks, with mediators stopping short of blaming either side. However, the magnitude of the growing accusatory rhetoric from both the Armenian and Azerbaijani sides makes us wonder which side is more likely to sabotage and disrupt the peace process. A short list of disruptions to the peace process in this particular conflict begins very early, before the Soviet Union officially ceased to exist, and has a lot to offer for analysis.

In late 1991, three-and-a-half years after the Armenian Soviet Socialist Republic (SSR) unilaterally announced its unconstitutional annexation of the Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast (NKAO), a part of the Azerbaijan SSR, the leadership of the sovereign Russian Federation led by Boris Yeltsin and Nursultan Nazarbayev of Kazakhstan spearheaded a peacemaking mission to resolve the escalating bloody conflict in Nagorno-Karabakh. The agreement was finally reached after a four-day visit of the Russian-led peacemaking team to Baku, Ganja, Khankendi (Stepanakert) and Yerevan, and under it the Armenian government led by Levon Ter-Petrossian formally renounced all of its territorial claims in Azerbaijan. These accords, signed on Sept. 23, 1991 and later to be known as the Zheleznovodsk Accords, committed both sides to peaceful resolution of the conflict, disarming the conflicting parties, and allowing for the return of refugees and internally displaced persons (IDPs) and the restoration of law and order while the peacemakers continued to seek ways of resolution.

Everything seemed to work out fine until one cold November night. On the evening of Nov. 20, 1991, a Soviet helicopter carrying a peacemaking team of 22 high-ranking officials from Kazakhstan, Russia and Azerbaijan, along with journalists and crew members, and excluding any Armenian officials, was shot down by Armenian militants over the Azerbaijani village of Qarakend in the Khojavend district. All on board died. After the public burial of the victims in Baku on Nov. 22, Azerbaijan would cease all negotiations with Armenia and abolish the autonomous status of NKAO on Nov. 27, establishing its own direct rule over Karabakh.

The disruption of the Zheleznovodsk Accords led to an escalation of the conflict. In early December, Kerkijahan, a suburb of Khankendi, saw extreme violence against the Azerbaijani civilian population. The shooting down of civilian helicopters transporting Azerbaijani civilians to and from Shusha would follow in January 1992.

Renewed efforts to mediate peace talks between Azerbaijan and Armenia were initiated by Iran in early February 1992 in what came to be known as “shuttle diplomacy” in the Caucasus. Foreign Minister Ali Akbar Velayeti visited Baku, Yerevan and Khankendi, trying to strike a peace deal between the warring parties amid the eruption of military activity and alleged ethnic cleansing of Azerbaijani civilians in the villages of Qaradaghli, Malibeyli and Qushchular in Karabakh. However, the peace talks were to stop with the escalation of war crimes, when 613 Azerbaijani civilians were massacred by Armenian forces in the town of Khojaly and its outskirts, just a short drive north of Khankendi. Under pressure from the opposition and the public, Azerbaijani President Ayaz Mutalibov was forced to resign, halting all mediated negotiations with Armenia.

The peace mediation efforts were renewed with Velayeti revisiting both countries in March, and eventually arranging a trilateral meeting in Tehran on May 7, 1992. At that meeting interim Azerbaijani President and Parliament Speaker Yagub Memmedov, Armenian President Ter-Petrossian and Iranian President Akbar Hashemi Rafsanjani signed the Joint Statement of Heads of State, otherwise known as the Tehran Communiqué, which sealed the commitment of both parties to peace, inviolability of borders and finding a solution to the refugee crisis. However, as the meeting was taking place, Armenia was making different plans, preparing for a major assault on Shusha, the only remaining Azerbaijani-populated town in Nagorno-Karabakh. On May 8, pending a peace deal, undefended Shusha was attacked by and fell to Armenian forces.

Although the Iranian envoy, Mahmood Vaezi, travelled to Baku to urge a return to negotiations in mid May, Armenia proved its inability to sustain peace with its occupation of Lachin on May 18, 1992. Betrayed by this disruption of the peace process, Iran discontinued its mediation efforts with a harshly critical message condemning Armenia's action in changing its border by force. All peace talks were suspended.

Given this reputation for disruption and sabotage of the peace process, some experts tend to place the Armenian parliament shooting of October 1999, which followed compromises from both sides earlier that year in an US-sponsored peace talks in Key West, in the category of activities targeted to undermine the peace process.

Although military activities have largely ceased except for the occasional exchange of sniper fire, and all terrorist activity is at an end, the fact that the Armenian leadership has not worked credibly to build consensus and trust between the parties shows its lack of will to commit to peace. Hence the continuous disruptions of the peace process in various shapes and forms which interfere with regional development at large. All mediation efforts by Russia, Iran and the US have so far been in vain. Armenia, which was ranked by Forbes magazine after Madagascar as the second worst economy in the world just this month, should seriously reconsider its position within the peace process for the sake of its own economy and its so far unpromising future among developing countries.

*Yusif Babanly is the co-founder and secretary of the US Azeris Network (USAN) and a member of the board of directors of Azerbaijani American Council.

2011-07-14

Muhabir: Yusif Babanly*


http://www.todayszaman.com/news-2504...g-armenia.html

А в ответ - стук армянских лбов об хачкары
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
QafqazWolf (20.07.2011), Ziyadli (20.07.2011)
Старый 20.07.2011, 09:44   #6682
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 59
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хааа, узнал Автора))) Юсиф - кросавчег)
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 21:03   #6683
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Араз Азимов ответил на мой вопрос четко и определенно - референдум должен будет проводиться с участием не только азербайджанской общины Карабаха, но и всего населения Азербайджана. Т.е. Азербайджан в свое время определился в существующих пределах, а оккупация и расчленение этих пределов является как раз-таки нарушением права на самоопределение всего азербайджанского народа.

Советую всем внимательно послушать интервью Араза Азимова Эху Москвы.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12419
Молодец! Ты абсолютно правильно поняла: Араз Азимов сказал, что референдум должен проводиться на всей территории Азербайджана. Я не смог найти слова (или формулу) объяснения, почему так, а Азимов очень четко это сформулировал: проведение референдума только в Нагорном Карабахе есть нарушение права на самоопределение азербайджанской нации. Хотя прямо референдум не упомянул. Я же что-то такое бубнил, что референдум только в Карабахе не является "байндинг", как написано в Мадридских принципах, потому что иначе он не будет легитимным и т.д. Поэтому он обязательно будет всеобщим... Народ тут, конечно, надо мной смеялся.

Азимов там примерно пятью минутами раньше упомянул Хельсинкский акт 1975 года. Именно на нем основано положение, что самоопределение наций СССР произошло ровно в тех границах, которые были между союзными республиками.

Азимов очень хорошо и объемно видит суть и понимает, как расположить аргументы... Думаю, что если бы Хельсинкский акт был упомянут им через несколько слов о нарушении права народа Азербайджана на самоопределение, Лавров пошёл бы волдырями...

Пожалел коллегу. Но на своем настоял.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (20.07.2011)
Старый 21.07.2011, 19:33   #6684
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ребят. что вы думаете об этом?

Цитата:
Будет создана Азербайджанская Албанская Церковь

20.07.2011 11:48
БАКУ, 20 июл - 1NEWS.AZ

«Будет создана Азербайджанская Албанская Церковь с целью восстановления упраздненной царской Россией в 1836 году Албанской Автокефальной Церкви», - заявил директор Института истории НАНА, депутат Милли Меджлиса Ягуб Махмудов.

Как передает 1news.az, об этом Я.Махмудов сообщил, выступая в Институте по правам человека НАНА на конференции «Религия и актуальные проблемы общественной безопасности».

Я.Махмудов напомнил, что после упразднения в 1836 году Албанской Автокефальной Церкви, все имущество, храмы и книги были тогда переданы Армянской церкви, а прихожан насильно заставили принимать армянское григорианство и посещать армянские храмы. В итоге был разрушен ценнейший культурный и религиозный пласт истории азербайджанского народа, относящийся к периоду Кавказской Албании.

«При поддержке руководства Азербайджана в ближайшее время будет создана Азербайджанская Албанская Церковь и население некоторых северных районов Азербайджана, некогда придерживавшееся этого древнейшего христианского вероисповедания, вновь получит возможность вернуться к религии своих предков, отнятой некогда росчерком пера в царской России. Будут восстановлены и реставрированы албанские храмы и созданы условия для проведения в них служб», - подчеркнул глава Института истории НАНА.

Ризван Гусейнов
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 19:41   #6685
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Ребят. что вы думаете об этом?
Самое главное чтобы воссоздатели знали точно, что воссоздают.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 19:44   #6686
Местный
 
Аватар для backslash
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Порт-о-Пренсе
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 17
backslash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Ребят. что вы думаете об этом?
Можно догадаться, что воссозданием Албанской церкви преследуется цель навсегда поставить точку в многовековом споре с Арменией о преемственности самого наследия древней Албании. Дело в принципе благороднoe, но трудно осушествимoe. Мало провозгласить воссоздание, необходимо добиться признания со стороны других церквей инaче на выходе получим просто сектантскую церковь-изгой. Задача архисложная, посмотрим что из етого получится. Я лично не против.
__________________
Для армян люли бесплатны!.
Для армян люли копейка. Пракляты кризис!

backslash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 19:51   #6687
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от backslash Посмотреть сообщение
Можно догадаться, что воссозданием Албанской церкви преследуется цель навсегда поставить точку в многовековом споре с Арменией о преемственности самого наследия древней Албании. Дело в принципе благороднoe, но трудно осушествимoe. Мало провозгласить воссоздание, необходимо добиться признания со стороны других церквей инaче на выходе получим просто сектантскую церковь-изгой. Задача архисложная, посмотрим что из етого получится. Я лично не против.
а зачем? в споре по поводу Карабаха это никакого значения не имеет.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 19:56   #6688
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

разве что после завоевавания Карабаха объявить живущих там армян - албанами

и вернуть их в лоно албанской церкви
я думаю они с радостью согласятся. армяне же любят все древнее а албанская церковь однозначно древнее армянской
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (21.07.2011)
Старый 21.07.2011, 20:00   #6689
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

заодно, после возвращения Карабаха, когда бакинские армяне захотят вернуться на родину, условием будет переход в лоно Албанской церкви

и тогда они будут бакинские олбане
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (21.07.2011)
Старый 21.07.2011, 20:19   #6690
Местный
 
Аватар для backslash
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Порт-о-Пренсе
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 17
backslash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
заодно, после возвращения Карабаха, когда бакинские армяне захотят вернуться на родину, условием будет переход в лоно Албанской церкви

и тогда они будут бакинские олбане
Речь не идет непосредственно о Карабахе - он всего лишь рзультат и один из етапов. Думаю цели преследуются намного глобальнее - победа в споре на Албанское наследие на которое претендуют армяне. Как известно подчинение Албанской церкви армянской и затем дальнейшая ее ликвидация является главным аргументом подтверждаюшим претензии армян на наследие албан. Речьидет о правопреемственности по крайней мере территории современного Азербайджана и большей части Закавказья в целом.
__________________
Для армян люли бесплатны!.
Для армян люли копейка. Пракляты кризис!

backslash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 20:24   #6691
Местный
 
Аватар для backslash
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Порт-о-Пренсе
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 17
backslash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
разве что после завоевавания Карабаха объявить живущих там армян - албанами

и вернуть их в лоно албанской церкви
я думаю они с радостью согласятся. армяне же любят все древнее а албанская церковь однозначно древнее армянской
Почему бы нет?
__________________
Для армян люли бесплатны!.
Для армян люли копейка. Пракляты кризис!

backslash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 20:25   #6692
Местный
 
Аватар для backslash
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Порт-о-Пренсе
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 17
backslash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
заодно, после возвращения Карабаха, когда бакинские армяне захотят вернуться на родину, условием будет переход в лоно Албанской церкви

и тогда они будут бакинские олбане
Why not? Почему безумные идеи должны роздаться только в армянских мозгах?
__________________
Для армян люли бесплатны!.
Для армян люли копейка. Пракляты кризис!

backslash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 20:38   #6693
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от backslash Посмотреть сообщение
...Думаю цели преследуются намного глобальнее - победа в споре на Албанское наследие на которое претендуют армяне. Как известно подчинение Албанской церкви армянской и затем дальнейшая ее ликвидация является главным аргументом подтверждаюшим претензии армян на наследие албан. Речьидет о правопреемственности по крайней мере территории современного Азербайджана и большей части Закавказья в целом.
Интересно, а что либо армянам оставят?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 21:10   #6694
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Интересно, а что либо армянам оставят?
Калифорнию
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 21:12   #6695
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ты понимаешь, надо мыслить стратегически то есть на десятилетия вперед. 21-й век - век исчезновения последней империи - Российской. А вместе с ней в лету канет и её выкормыш.
Ну а те из сегодняшних "армян", которые останутся жить в великом Туране, станут албанами.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Həmşəri (21.07.2011), Ziyadli (22.07.2011)
Старый 21.07.2011, 21:36   #6696
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
ты понимаешь, надо мыслить стратегически то есть на десятилетия вперед. 21-й век - век исчезновения последней империи - Российской. А вместе с ней в лету канет и её выкормыш.
Ну а те из сегодняшних "армян", которые останутся жить в великом Туране, станут албанами.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 21:45   #6697
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Ребят. что вы думаете об этом?
Я об этом думал года три назад и тоже спрашивал на форуме, не помню уже в какой теме. Давно пора. Община уже существует, прошла госрегистрацию и священник уже рукоположен в Иерусалиме - Роберт Мобили, кажется, его имя, он из Нидж.

Теперь нужна будет помощь одной из признанных церквей - маронитской или коптской, например. Не знаю с кем проводятся и какие переговоры, но нужно будет определяться куда будет смотреть новопризнанная церковь - на вселенского патриарха или на папу Римского. Все-таки, не так легко восставовить то, что уничтожено было столько лет назад.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 22:18   #6698
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Я об этом думал года три назад и тоже спрашивал на форуме, не помню уже в какой теме. Давно пора. Община уже существует, прошла госрегистрацию и священник уже рукоположен в Иерусалиме - Роберт Мобили, кажется, его имя, он из Нидж.

Теперь нужна будет помощь одной из признанных церквей - маронитской или коптской, например. Не знаю с кем проводятся и какие переговоры, но нужно будет определяться куда будет смотреть новопризнанная церковь - на вселенского патриарха или на папу Римского. Все-таки, не так легко восставовить то, что уничтожено было столько лет назад.
Если без шуток, я не вижу в этом ни перспективы, ни особого смысла.

Для кавказских вопросов (Карабах и вопрос что делать в будущем с армянами в Южном Кавказе) это не имеет особого значения.

В конце концов мы их и так ассимилируем. без церкви
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 22:21   #6699
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

надо провести опрос среди армян Еревана, кем они предпочитают стать, албанами или азербайджанцами )))

увидишь, они вслед за 30ю тысячами армян в Баку, выберут метрику, в которой будет гордо красоваться - "азербайджанец"
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 00:41   #6700
Нас 146%! ;-)
 
Аватар для prostak
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,682
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,460 раз(а) в 978 сообщениях
Вес репутации: 56
prostak на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
...Азимов очень четко это сформулировал: проведение референдума только в Нагорном Карабахе есть нарушение права на самоопределение азербайджанской нации....
Отлично. Это означает, что руководство Азербайджана готово на деле продемонстрировать, что в принятии решений, определяющих судьбу страны, важно мнение каждого члена азербайджанской нации, каждого азербайджанского гражданина, представителя каждой национальности, являющейся частью азербайджанской нации, т.е. каждого азербайджанца.

Но сказавши "а", надо сказать и "б".

Надо сначала вернуться к старому вопросу о "дважды азербайджанцах", т.е. разрулить щепетильную ситуацию с термином "азербайджанец", будто бы обозначающую национальность самой многочисленной части азербайджанской нации (т.е. самой многочисленной части азербайджанцев), и вытекающую из этого двусмысленную ситуацию с термином "азербайджанский язык".
__________________
Aquila non captat muscas



prostak вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта Пан Азербайджан: Карабахская проблема 10 24.04.2010 13:09
О курилизации карабахского конфликта eidos Азербайджан: Карабахская проблема 108 20.08.2009 00:10


Текущее время: 01:14. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон