Урегулирование карабахского конфликта

[Qerop]

Сообщение от Mugab

Наши, как мне кажется уступили в вопросе временного статуса, теперь очередь хаев.

Ещё раз говорю,Ваши вам вешают лапшу.Временный статус это никакая не уступка,а всего лишь инструмент для определения окончательного статуса путём референдума.Один из основных вопросов был именно сроки проведения референдума.А вам тут пропихивают ничего не значащий временный статус.Этот статус мы имеем и сейчас.Просто его надо узаконить для проведения всех необходимых пунктов дорожной карты,от допустим вывода войск,ввода миротворцев и проведения референдума.Ведь всё это сделать без контактов и работы с Карабахскими властями невозможно,так как они не признаны.Вот и придают им этот статус.И это никакая не уступка,а механизм для работы.Это всё равно что сказать,мол Азербайджан в качестве компромиса предложил грузовики и автобусы для миротворцев.

[GUINNESS]

Сообщение от Mugab

Принципиальный вопрос другой - кто даст задний ибо много сил было потрачено и со стороны Медведева и со стороны западных лидеров. Западу надо срочно протащить войска в НК, скорее всего, чтобы в перспективе усмирить Иран.
Нашим надоел блеф армян. Поэтому, чтобы выйти из тупика вопроса о будущем статусе НК навязываемой армянской стороной, наши пошли конём. Потому что, ясно, что сегодня стороны не могут прийти к согласию об окончательной формуле насчёт будущего статуса НК. Наши, как мне кажется уступили в вопросе временного статуса, теперь очередь хаев.

не уверен насчет войск против Ирана, но РФ надо спасать экономически загинающуюся РА и свой престиж миротворца. Эта наша уступка чревата серьезными последствиями: "временный статус", кончено, выше чем существующее статус кво, но большой разницы нет. С ним или без него (как сейчас) можно существовать вечно. Но снимается блокада и появляется иностранная защита. И всё!
После этого РА+Абхазия+ЮО+Вануату... даже могут признать НК, а мы тут будем слюной исходить и кидаться камнями через головы миротворцев....
МП, повторяю, была ловушкой, в которую и угодили.

[Qerop]

Сообщение от V Baku

Глядишь, опять парламент расстреляют.

У нас хоть найдутся люди это сделать,а у вас смиренно пойдут за любым указом САМОГО.Поэтому нас склонить к антинародному действию труднее,чем вас.

[Dismiss]

Сообщение от Qerop

А референдум будет проведён по соотношению населения Карабаха на момент 88 года.

Где-нибудь об этом написано? Дайте ссылку.

[Mugab]

Сообщение от GUINNESS

не уверен насчет войск против Ирана, но РФ надо спасать экономически загинающуюся РА и свой престиж миротворца. Эта наша уступка чревата серьезными последствиями: "временный статус", кончено, выше чем существующее статус кво, но большой разницы нет. С ним или без него (как сейчас) можно существовать вечно. Но снимается блокада и появляется иностранная защита. И всё!
После этого РА+Абхазия+ЮО+Вануату... даже могут признать НК, а мы тут будем слюной исходить и кидаться камнями через головы миротворцев....
МП, повторяю, была ловушкой, в которую и угодили.

Ладно мне пора.
Гинесс временный статус будет дан только в том случае, если будет подписание окончательного договора или какого-то предварительного рамочного соглашения. Кстати в Казани, хотели так и скорее всего сделать, чтобы Алиев подписал какое-то рамочное соглашение без установлений сроков о выводе армянских войск и т.д. и с пунктом о неприминении силы. Но скорее всего отказался. Так я об этом и говорю, есть два варианта :

1. Окончательно соглашение, где всё согласовано. Но мне кажется согласия он окончательно формуле насчёт НК нет.

2. Какое-то рамочное соглашение с упоминанием временного статуса. Без уточнений насчёт статуса, но с пунтком о миротворческих силах. В таком случае должен быть пункт о немедленном выводе армянских войск из 5 районов + 2 района.
Если этого нет, то это проигрыш. Очевидный.

То есть Запад и Россия понимает, что стороны не готовы решить все пункты, поэтому и пытаются пропихать кое-что. Причём у них 2 интереса : первый это ввод миротворческих сил и реанимировать Армению.
Поэтому считаю, что мы не должны подписывать никакой посредственный документ с упоминанием неприменение силы и временного статуса, без немедленного решения проблемы вывода армянских войск и проблемы беженцев.

[prostak]

Сообщение от Dismiss

Где-нибудь об этом написано? Дайте ссылку.

Я тоже как-то читал об этом. Должен сказать, что этот пункт при данных условиях играет на руку Азербайджану и не дает армянам возможности искуственно увеличить разрыв в численности общин.

[GUINNESS]

Сообщение от Mugab

Я конечно руку на отсечение не могу дать, что всё не произойдёт, как именно вы и описали. И я тут не защитник не Алиева, не его проводимой политики. Но до сих пор, он утдверждал, что не будет референдума на территории НК и не будет отторжения НК из состава Азербайджана. И пока ешё ничего не подписано. Поэтому и исхожу от того, что есть.

В том то и беда, Мугаб, что голосование будет только на территории НКАО. И результаты его известны. Так же, как были бы известны,если они проходили на всей территории АР. Но в этом случае армяне бы и не обсуждали МП. А наши обсуждают! Судя по всему надеясь на то, что сроки проведения референдума туманны и неопределенны, а там или ишак сдохнет или падишах умрет. Вот такой государственный подход. Армяне же упорствуют, т.к. хотят получить четкость в сроках референдума при подписании документов. Они просто хотят легализовать своего ублюдка, ну, типа, дать папину фамилию. Хотя абсолютно очевидно, что как только миротворцы туда зайдут, то НКАО тю-тю. Если коротко и без всякой тягомотины: районы вокруг НКАО в обмен на НК+миротворцы+открытие границ=счастливое армянское будущее с реализованной "национальной идеей".

[Mugab]

Сообщение от Dismiss

Где-нибудь об этом написано? Дайте ссылку.

Да гонит он. никакой ссылки конечно нет. как и нет пункта о референдуме на территории Нагорного Карабаха, не говоря уже о сроках.

[Mugab]

Сообщение от GUINNESS

В том то и беда, Мугаб, что голосование будет только на территории НКАО. И результаты его известны. Так же, как были бы известны,если они проходили на всей территории АР. Но в этом случае армяне бы и не обсуждали МП. А наши обсуждают! Судя по всему надеясь на то, что сроки проведения референдума туманны и неопределенны, а там или ишак сдохнет или падишах умрет. Вот такой государственный подход. Армяне же упорствуют, т.к. хотят получить четкость в сроках референдума при подписании документов. Они просто хотят легализовать своего ублюдка, ну, типа, дать папину фамилию. Хотя абсолютно очевидно, что как только миротворцы туда зайдут, то НКАО тю-тю. Если коротко и без всякой тягомотины: районы вокруг НКАО в обмен на НК+миротворцы+открытие границ=счастливое армянское будущее с реализованной "национальной идеей".

Я всё же не думаю, что всё так просто. Но сейчас мне пора.

[Qerop]

Сообщение от Mugab

Да гонит он. никакой ссылки конечно нет. как и нет пункта о референдуме на территории Нагорного Карабаха, не говоря уже о сроках.

Ну конечно он гонит.Зато Ильхам не гонит,мол армяне выходят из районов,приходят беженцы,а армяне аки идиоты будут с Ильхамом обсуждать статус Карабаха в рамках территориальной целлостности Азербайджана.Вы действительно в это верите,или так хочется верить?

[Ашина]

Сообщение от Qerop

Ну конечно он гонит.Зато Ильхам не гонит,мол армяне выходят из районов,приходят беженцы,а армяне аки идиоты будут с Ильхамом обсуждать статус Карабаха в рамках территориальной целлостности Азербайджана.Вы действительно в это верите,или так хочется верить?

Почему "аки"?

[Mugab]

Сообщение от Qerop

Ну конечно он гонит.Зато Ильхам не гонит,мол армяне выходят из районов,приходят беженцы,а армяне аки идиоты будут с Ильхамом обсуждать статус Карабаха в рамках территориальной целлостности Азербайджана.Вы действительно в это верите,или так хочется верить?

Обсуждать они могут, что хотят и в том числе независимость и Нагорного Карабаха и независимость восточной анатолии и передача её Армении. И конечно обсуждают многое. И армяне говорят сопредседателям, что всё наши древние земли и Карабах и Лачин и Кельбаджар. Я всего этого не исключаю. Но вы вообще читали Мадридские принципы, которые были опубликованы. Или на авось, так говорите.

[ksen]

Сообщение от Ашина

Почему "аки"?

[Qerop]

Сообщение от Ашина

Почему "аки"?

Потому что если армяне не аки,то вы не аки в кубе,кольнихрена не можете сделать за столько лет,имея гораздо больше возможностей.

[Ашина]

Сообщение от Qerop

Потому что если армяне не аки,то вы не аки в кубе,кольнихрена не можете сделать за столько лет,имея гораздо больше возможностей.

Ну... так бездарно продуть войну могли только полные идиоты. Это - крест. Хач - по-вашему.

[Dismiss]

Сообщение от prostak

Я тоже как-то читал об этом. Должен сказать, что этот пункт при данных условиях играет на руку Азербайджану и не дает армянам возможности искуственно увеличить разрыв в численности общин.

Прочитать можно что угодно. Но мы же не беллетристику сейчас обсуждаем.

[Mugab]

Не буду все пункты перечислять, ^потому что, нет под рукой. но пожалуйста это говорит ваш политолог, любимец Александр Искандарян о Мадридских принципах :

Если коротко, то суть мадридских принципов - это разделение контролируемых армянами территорий на две части
1) Территория быышей НКАО контролируемая ныне армянами и коридор (без уточнения, что это такое). Этой территори предлагается фактически пакетное соглашение с отложенным статусом и внешними гарантиями.
2) Остальные территории, контролируемые армянами, фактически возвращаются Азербайджану.

[Qerop]

Сообщение от Mugab

Обсуждать они могут, что хотят и в том числе независимость и Нагорного Карабаха и независимость восточной анатолии и передача её Армении. И конечно обсуждают многое. И армяне говорят сопредседателям, что всё наши древние земли и Карабах и Лачин и Кельбаджар. Я всего этого не исключаю. Но вы вообще читали Мадридские принципы, которые были опубликованы. Или на авось, так говорите.

Мы наверное с Вами разные Мадридские принципы читали.Каждый в своей редакции.Наверное поэтому каждый остаётся при своём.Не знаю как вас,но нас такое положение устраивает.

[ksen]

Сообщение от Ашина

Ну... так бездарно продуть войну могли только полные идиоты. Это - крест. Хач - по-вашему.

Кстати хач тоже не по ихнему,совсем не по ихнему.

[Qerop]

Сообщение от Ашина

Ну... так бездарно продуть войну могли только полные идиоты. Это - крест. Хач - по-вашему.

Ну так и несите скромно свой крест(хач по-нашему).Мы вам сочуствуем.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Прочитать можно что угодно. Но мы же не беллетристику сейчас обсуждаем.

Дис, это - полная бессмыслица. Может быть, им ещё довориться как именно и с каким итогом будет голосование?

Вполне возможно, было сказано, что люди, которые будут участвовать в голосовании, это те, кто проживал на этой территории до 1988 года. Это возможно, и такое можно принимать как рациональное условие. Но и в этом случае никто ни при каких условиях не может запретить голосовать тем, кто достиг совершеннолетия после 1988 года. Ну... так устроены у них мозги, что они думают: можно придумать какую-то полную нелепицу и считать её приемлемым условием.

[Ашина]

Сообщение от ksen

Кстати хач тоже не по ихнему,совсем не по ихнему.

Да, я знаю. Но я так - для простоты. Чтобы не запутался.

[Qerop]

Сообщение от Mugab

Не буду все пункты перечислять, ^потому что, нет под рукой. но пожалуйста это говорит ваш политолог, любимец Александр Искандарян о Мадридских принципах :

Если коротко, то суть мадридских принципов - это разделение контролируемых армянами территорий на две части
1) Территория быышей НКАО контролируемая ныне армянами и коридор (без уточнения, что это такое). Этой территори предлагается фактически пакетное соглашение с отложенным статусом и внешними гарантиями.
2) Остальные территории, контролируемые армянами, фактически возвращаются Азербайджану.

Таких Искандарянов имеющих своё имхо,хоть жопой ешь,что у нас,что у вас.И даже если исходить из 1 пункта,то что тут неясного?Отложенный статус означает,что после введения миротворцев и прочих формальностей,будет определён статус путём референдума.Вот и идут дебаты вокруг срока.Пока срок и условия референдума чётко не будут оформлены,ничего не будет подписано.

[Qerop]

Сообщение от ksen

Кстати хач тоже не по ихнему,совсем не по ихнему.

А как по-ихнему,не подскажите?

[prostak]

Сообщение от Dismiss

Прочитать можно что угодно. Но мы же не беллетристику сейчас обсуждаем.

Неужели вам не видно, что простые армяне лучше осведомлены о том, что происходит, чем простые граждане Азербайджана, которые более-менее интересуются вопросом?

Еще годы назад, когда еще были хоть какие-то надежды на следующий Новруз или Новый год, я постоянно поражался сходству в информации, которую сливали своим гражданам руководители двух стран после очередной встречи в любом важном формате. Если отталкиваться от фактов, надо признать, что их руководство более честно со своими гражданами, потому что де-факто мы проигравшая сторона, которая только впустую сотрясает воздух. Кто-нибудь вспомнит, были ли в Азербайджане карабахские обсуждения с участием всего политического спектра страны? В Армении были, и не раз. Как результат - армяне лучше осведомлены о том, что действительно обсуждается на переговорах.

Что касается 88-го года, то мне не понятно, что именно здесь пугающего для нас? Сегодняшняя диспозиция более проигрышняя по сравнению с той.