![]() |
#6501 | |
Местный
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 42 ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6502 |
Местный
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 42 ![]() |
![]()
Не думаю,что все так алармистско-просто с этими мадридскими принципами.Власть у нас хоть и козлинная,но на такое явое предательсов не пойдет.Кому захочется даже после смерти,чтобы его могилу обсирали простые азербайджанцы до скончания веков?.О памятниках я уже не говорю.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6503 | |
Администратор
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,451
Сказал(а) спасибо: 10,398
Поблагодарили 10,957 раз(а) в 6,920 сообщениях
Вес репутации: 1 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
СКОЛЬКО ПРОДЛИТСЯ СТАТУС-КВО АРМЕНИИ И АЗЕРБАЙДЖАНА?
![]() Цитата:
http://atc.az/index.php?newsid=1780
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. © |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6504 |
Администратор
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,451
Сказал(а) спасибо: 10,398
Поблагодарили 10,957 раз(а) в 6,920 сообщениях
Вес репутации: 1 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Риски войны возрастают
("Zhamanak", Армения) Интервью с главным экспертом Совета внешних отношений США по России и по евразийским исследованиям, послом по особым поручениям экс-госсекретаря США Мадлен Олбрайт, советником по вопросам стран бывшего СССР Стивеном Сестановичем ![]() 14/07/2011 - Господин Сестанович, как вы оцениваете довильское заявление президентов США, России и Франции касательно урегулирования нагорно-карабахского конфликта и провал встречи президентов Армении и Азербайджана в Казани? Почему так получилось, несмотря на ожидания международного сообщества и обнадеживающие заявления? - Пожалуй, комментарий прозвучит цинично, но правительства Армении и Азербайджана никогда и не хотели зафиксировать прогресс в этом вопросе, а продолжали делать вид, и пытаются создать впечатление, что предпринимаются попытки урегулировать вопрос. Затем, в Казани, они нашли причину для задержки достижения соглашения на основе предварительно запланированного. Второй вариант заключается в том, что Армения и Азербайджан имели сомнения, но они хотели увидеть, появятся ли новые элементы в переговорах, или нет, особенно элементы вне сил, которые применяют давление и силу. Независимо от того, какой вариант вы считаете более вероятным, факт остается фактом, что стороны имеют серьезные разногласия, и не одобряют формулу посредников. Это похоже на ту сделку, когда каждой из сторон позволено продемонстрировать обиду по поводу предлагаемой версии. Для Азербайджана риск заключается в том, что в результате Нагорный Карабах обретет независимость, а для Армении риск заключается в том, что референдум так и не состоится. - На ваш взгляд, может ли Россия сыграть позитивную роль для сторон? Считаете ли вы, что Россия не оправдала себя в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта? - Это было серьезной неудачей для России. Это обосновало мнение тех людей, которые давно не верили, что Россия действительно заинтересована в урегулировании конфликта. Лично я часто задавал себе этот вопрос. В свете происходящих событий это не мелкое и тривиальное обвинение в адрес России. Тем не менее, остальные страны-сопредседатели довольны посредничеством России. Нельзя не учитывать этот факт. Если Россия считает, что урегулирование не исходит из ее интересов, значит, есть вероятность, что урегулирования так и не произойдет. Более интересен другой вопрос: есть ли элементы согласия, которые сделают урегулирование конфликта более привлекательным для Москвы? Этот вопрос должны задать себе сопредседатели в течение последующих месяцев. - Как вы думаете, Мадридские принципы пока «живы», применимы? - Да, хотя они «нездоровы». Честно говоря, они всегда были «болезненны». Для достижения успеха они требуют взаимного доверия между сторонами и серьезного внимания со стороны каждого на любом этапе переговоров. Но мы такового не видели у сторон. - На ваш взгляд, должна ли сейчас усилиться роль США и ЕС в переговорном процессе? - Это не поможет никому из сторон. Сопредседатели всего лишь должны активизироваться. Сейчас нужно трезво проанализировать то, почему была зафиксирована неудача. Активизироваться должен тот, у кого есть новые идеи для преодоления этих трудностей. Стороны пытаются сказать, что, что-то не так. Мы обязаны слушать их, и подумать о том, можно ли решить проблему в текущем формате. - Вы видите вероятность войны? После казанских неудач азербайджанские чиновники заявляют, что, кроме войны, нет другого пути решения конфликта. - Я не считаю войну вероятной, но риски возрастают. Никто не может отрицать это. Очень важно сохранить мир в предстоящие несколько месяцев. - Можно ли использовать Дейтонский принцип в вопросе урегулирования нагорно-карабахского конфликта? - Дейтон может означать многое. Если вы имеете в виду что-то вроде Сербии, то я не уверен, что стороны согласятся на подобное решение вопроса. Если вы имеете в виду более всеобъемлющий форум, который не завершится до тех пор, пока стороны не договорятся, то я думаю, что наш последний опыт показывает, что такой подход не может оправдать надежды. Дейтон удался в основном за счет того, что были нарушены военные границы, и переговорщики просто подтвердили статус-кво, а в вопросе нагорно-карабахского конфликта стороны должны договориться в вопросе принятия совершенно другого статус-кво. Вот почему ничего не получается.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. © |
![]() |
![]() |
![]() |
#6505 |
Администратор
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,451
Сказал(а) спасибо: 10,398
Поблагодарили 10,957 раз(а) в 6,920 сообщениях
Вес репутации: 1 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
БАКУ И ЕРЕВАН ПРИЖАТЫ К СТЕНЕ
![]() Рауф Миркадыров Москва снова на уровне МИД подтвердила, что выступает против изменения нынешнего формата МГ ОБСЕ. «Устоявшийся формат Минской группы ОБСЕ и деятельность сопредседателей в лице России, США и Франции признаны сторонами конфликта как эффективный и достаточно дееспособный инструмент содействия урегулированию», - заявил 7 июля на брифинге в Москве официальный представитель МИД России Александр Лукашевич. По его словам, недавняя трехсторонняя встреча в Казани дала возможность надеяться на продвижение в урегулировании нагорно-карабахского конфликта «и на то, что стороны примут основные принципы урегулирования перехода к более сложной фазе переговоров и разработке мирного соглашения». «Речь идет об устоявшемся за долгие годы формате. История создания Минской группы ОБСЕ уходит корнями в начало девяностых годов. Несмотря на различные периоды развития конфликта, она показала, что ее потенциал далеко не использован: сопредседатели стараются действовать ответственно, энергично, помогая Еревану и Баку выходить на нужные договоренности», - заявил он. На этом фоне С.Саркисян 7 июля имел телефонную беседу с госсекретарем США Хиллари Клинтон. Собеседники обсудили вопросы, касающиеся текущего этапа урегулирования нагорно-карабахского конфликта. http://atc.az/index.php?newsid=1783
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. © |
![]() |
![]() |
![]() |
#6506 | ||
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]() Цитата:
Например: Цитата:
Ведь по Мадридскому плану предполагается открытие всех коммуникаций. Правильно? Правильно... Так вот как же без таможни? Возможно по временному статусу пошлин по товарам для НК и не будет или они будут меньше, но ведь грузы следуют дальше - из Турции через Нахичевань-Лачин-Ханкенди в Баку. Если у НК временный статус, полученный от Азербайджана, то и особый режим таможни тоже должен быть подтверждён в Баку. Печать на таможенной декларации будет чья? Азербайджана или Карабаха? Так Карабаха ведь нет пока... Рядовые армяне Карабаха должны быть не ущемлены в правах, но таможня - это святое. Грузия выкручиват яйца России как раз по поводу того, что по законам ВТО грузинская таможня должна быть в том месте, которое русские почему-то называют российско-абхазской границей. Второй важный вопрос: какая будет валюта в Карабахе? Если отдельная своя, то надо как-то справочку получить в Баку, потому что междунородные финансовые институты не знают никакого "временного статуса". Для них - это часть Азербайджана. Может быть, там будет продолжать бродить армянский драм? А на каком основании? Ведь уже есть временный статус. Значит, будут ходить манаты. Ведь коммуникации открыли же... И потом вопроса армяне кого-то "пустят-не пустят" не существует в природе вообще, потому что если не пустят - будет война. Ведь вся эта бодяга с МП как раз нужна для того, чтобы не было войны, тогда если армяне нарушают МП, не пуская беженцев - получите войну! Тут вопрос может возникнуть прямо противоположный: нам нужно будет думать пускать или не пускать. Ведь вокруг НК в переделах 10-15 км развернется строительство жилья для наших беженцев. Ясно, что армяне всё засрали, надо расчищать и строить заново... Так вот туда набежит туча голодранцев-гестарбайтеров из Еревана на заработки - всеми правдами и неправдами. Что теперь? Ловить их на границе? Кто это будет делать? И имеют ли право ереванские армяне поселяться в НК в период временного статуса? В общем, много весёлых вопросов может возникнуть, если подпишут эту бумагу. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#6507 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 31 ![]() |
![]() Цитата:
Согласен. Но и ты согласись, что, будучи дипломатом, можно было бы сделать это изящней, а не так примитивно. После таких заявлений, всё остальное даже не искушенным читателем тоже ставится под сомнение. Это называется "плохая мина при плохой игре"...
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6508 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 31 ![]() |
![]() Цитата:
На армян надежда.... ![]()
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6509 | ||
Администратор
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,451
Сказал(а) спасибо: 10,398
Поблагодарили 10,957 раз(а) в 6,920 сообщениях
Вес репутации: 1 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вот из-за чего возмущался МИД:
Цитата:
Цитата:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. © |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#6510 |
Местный
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Порт-о-Пренсе
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 18 ![]() |
![]()
Интересно, чем вообше был вызван такой обвал заявлений за последние два дня нашей обычно такой лаконично-молчаливой власти?
__________________
Для армян люли бесплатны!. Для армян люли копейка. Пракляты кризис! |
![]() |
![]() |
![]() |
#6511 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]() Цитата:
![]() Что есть - правильно. Для текущего момента. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6512 | |
Администратор
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,451
Сказал(а) спасибо: 10,398
Поблагодарили 10,957 раз(а) в 6,920 сообщениях
Вес репутации: 1 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Армяне тоже паникуют:
Азербайджан согласен. Что дальше? Цитата:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. © |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6513 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 31 ![]() |
![]() Цитата:
способность видеть то, чего нет, полезная способность ![]()
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6514 | |
Местный
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
13-летнюю жительницу Товуза погубила «армянская игрушка» http://www.vesti.az/news.php?id=83105 Играйтесь. Лет через 10 вам аукнется. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6515 | |||
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]()
Конечно, издевается.
И этот тоже издевается: Цитата:
Цитата:
А развеселило Полухова это заявление Налбандяна, которое там выше привела Дисмисс: Цитата:
То есть это будет такой статус: "0 + международное признание". |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#6516 | |
Модератор
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 31 ![]() |
![]() Цитата:
Во первых речь идёт о немедленном выводе армянских вооружённых сил из 5 районов. Тут желательно ещё бы и календарь уточнить, например 1 сентябра освобождают Агдам, 15-го Физули и т.д., а то хайские фантазии не безграничны, они немедленно могут понять как за год или два. А затем через 5 лет освобождается Лачин и Кельбаджар. Взамен даётся промежуточный статус НК. Согласен, что это большая уступка. Фактически Азербайджан признаёт, что меняет сегодняшнее положение НК. Но тут тоже важны ньюансы, внимание изменение сегодняшнего положения или статуса НК, не означает, что он исключает его из состава Азербайджана. К будущему статусу НК я вернусь чуть позже. То есть после этих двух манёвров, что остаётся в сухом остатке. Главное, то, что армяне должны освободить 5 районов сейчас и 2 после 5 лет, взамен на промежуточный статус. То есть освобождение районов согласно соглашению должно быть немедленным. Взамен получают промежуточный статус. Будущий статус будет определён путём переговором. Да к этому моменту уже у НК будет промежуточный статус. Но давайте зададимся вопросом, а что это меняет? Думаете Россия, США или Европа, да даже Армения не признаёт НК потому, что у него нет промежуточного статуса? Ничего в деле признания не изменится до тех пор, пока Азербайджан не даст своего согласия. Или Косово было признано, потому что у него был промежуточный статус? Ерунда - это. Вопрос признания или непризнания вопрос политический, а не юридический, следовательно решать его надо в политическом русле. НК не будет признан, как независимое государство до тех по пока мы в состоянии вести дипломатическую борьбу и пока соотношение сил не будет изменено в регионе. А это с уменьшающем населением и ухудхшающей экономикой Армении не грозит. То есть, фактически промежуточный статус не прибавляет и не убавляет шансов признания. Это будет решаться двухсторонними нашими отношениями с сильными странами мира. И мы можем в будущем, как и сегодня продолжать эти переговоры насчёт статуса НК. Но тут есть всё же один негативный момент, которого не было раньше. Ввод миротворческих сил. То есть, если раньше угроза войны висела над головой Армении, так и её покровителей; теперь они будут спокойны. То есть этого рычага больше у нас не будет. ПОэтому ввод миротворческих сил может осуществляться только после хотя бы освобождения 5 районов. Также непризнание НК другими странами было в том числе и связано с этим. Но опять таки думаю вопрос признания НК, как независимого государства будет решаться в двухсторонних отношения между Азербайджаном Францией, Россией, США. И потом даже в присутствии миротворчески сил они не станут признавать НК, потому что будут идти переговоры между Азербайджаном и Арменией. Они не будут мешать этому процессу. Надоело чё-то писать, заключая мне кажется несмотря на очевидные минусы в общем предложения удовлетворительные. Одним махом всё равно всех проблем не решить. Но надо давить на то, что если Азербайджан подписывает документ дающий НК промежуточный статус сейчас, то и 5 районов должны быть освобождены немедленно после подписания принципов (рамочного соглашения). Последний раз редактировалось Mugab; 14.07.2011 в 22:31. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6517 | |
Местный
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 17 ![]() |
![]() Цитата:
С интересом прочитал ваш анализ. Однако, как мне кажется, слабым местом ваших рассуждений является тот факт, что вы преувеличиваете влияние Азербайджана на вопросы статусов, признаний, освобождений районов и пр. Есть фактическое положение и есть Полухов с Гулузаде. Из этого надо исходить. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6518 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Не факт.При отце потеряли 5 районов,однако мало того что могилу обсирать не стали,а наоборот,памятники и музеи растут со сверхзвуковой скоростью.А раз есть такие тенденции,то без войны приобрести часть районов взамен признания независимости Карабаха+оставшиеся районы,будут встречены населением на ура и вдоль главных шоссе на всех столбах будут установлены бюсты мудрейшего Ильхама.Я сомневаюсь,что кто то выйдет и будет возражать.Ильхам превентивно задавит бунтовщиков и будет поддержан мировым сообществом,как обладатель нобелевской премии мира,совместно с Сержем и Минской группой ОБСЕ.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Mete (15.07.2011) |
![]() |
#6519 | |
Модератор
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 31 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6520 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6521 |
Местный
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 68 ![]() ![]() |
![]()
Ну и хорошо, тогда какого черта вам здесь делать?
Вашего здесь не стояло и нечего нам мозг пудрить своими выкладками. Могете у себя ТАМ хоть сотню раз на день перед зеркалом заклинать. И нечего воду в ступне толочь. Не мытьем, так катаньем? Хрен, не получиться. Как бы нехотелось. Близок локоток, а не укусишь. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6522 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Мугаб,Вас или ввели в заблуждение,или Вы не владеете темой.После того,когда будет придан временный статус,введены миротворцы....,через уже согласованный срок будут не переговоры вестить о статусе Карабаха,а будет проведён референдум о статусе,ибо все переговоры ведутся сейчас,а не после подписания.Все согласова,точки,запятые... условно говоря план действий или как модно сейчас говорить"Дорожная карта" согласовывается сейчас,и если даётся согласие и ставится подпись,то опять же это означает ,что страны принимают базовые принципы и дальше опять идут муторные согласования более подробно всех пунктов и сроков.Если уже и это согласовали и тут подписали,далее должны утвердить парламенты.Если и это утвердили,дальше уже идёт выполнение всех пунктов и уже никто не сможет дать задний ход.Вернее может,но себе дороже.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6523 |
Модератор
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 31 ![]() |
![]()
Минуточку а где прописано про референдум в НК?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6524 | |
Местный
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Порт-о-Пренсе
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 18 ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Для армян люли бесплатны!. Для армян люли копейка. Пракляты кризис! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6525 | |
Модератор
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 31 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта | Пан | Азербайджан: Карабахская проблема | 10 | 24.04.2010 13:09 |
О курилизации карабахского конфликта | eidos | Азербайджан: Карабахская проблема | 108 | 20.08.2009 00:10 |